Версия для печати темы

Автор: carpenter [ Четверг, 14 Августа 2008, 23:26]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

1)Какова эфективность Борщевика для пчеловодства?
2)Нет ли опасности вытеснения Борщевиком других медоносов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n801_20.htm
http://www.floraprice.ru/articles/ogorod/2005-2-8.phtml

Автор: Bikanin [ Пятница, 15 Августа 2008, 18:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Достаточно один раз посмотреть на заросли борщевика и ответ будет ясен. Мне при этом вспоминается "дьяволох" из книг Вознесенской.

Автор: Prozaik [ Пятница, 15 Августа 2008, 18:31]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Сегодня смотрел на ПОЛЯ борщевика под Пушкино... УЖОС!

Автор: ded77 [ Четверг, 28 Августа 2008, 22:51]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

У нас растёт борщевик Сосновского.
Будь но трижды медонос - уничтожать, а не растить надо: "душит" всё вокруг.

Автор: Нафаня [ Четверг, 28 Августа 2008, 22:58]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Добавлю.что очень ядовит...сок этого растения.

У меня сестра после прополки колхозного поля решила отдохнуть и позагорадь пока остальные подтянутся.. нарвала листьев этого борщевика и в купальнике на них улеглась.......
Итог 3 недели в больнице...всё тело было в огромных водяных пузырях как от ожога...
так что при уничтожении будьте предельно осторожны!!!

Автор: Сагман [ Четверг, 19 Февраля 2009, 19:32]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Я несколько раз обжигался борщевиком Сосновского. Читал в сети отзывы животноводов республики Коми, что для наших северов этот борщевик просто спасение. Он созревает на силос очень рано, как раз в такое время, когда других кормов нет и даёт большой урожай зелёной массы. За что собственно его и завезли к нам с Кавказа. При соблюдении техники безопасности (длинные рукава, штаны, перчатки и т.п.) у колхозников случаи ожогов при работе с борщевиком редки.

Автор: kalenda [ Пятница, 20 Февраля 2009, 0:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

В огороде борщевика много, пчелы на него не садятся, только жучки какие то, молодые цветочные побеги очень вкусные, летом ем постоянно, пока не обжигался хоть и никак не защищаюсь.

Автор: Диня [ Пятница, 20 Февраля 2009, 13:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

согласен на все 100

Вы уверены, что это борщевик, листья цельные или как у укропа?

Автор: Геннадий [ Пятница, 20 Февраля 2009, 13:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Это Вы про другой борщевик. А до Вас писали про борщевик Сосновского, искуственно выведенный гибрид, который бывает растёт в высоту более 3-х метров. По моим наблюдениям пчёлы его посещают хорошо.
В Крыму, кстати, такого не видел, видно ещё "не дошёл" туда, или климат не подходит.

Автор: тень [ Суббота, 21 Февраля 2009, 7:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: -дворянская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Может он и медонос, но как сорняк- жуткая тварь, вытесняет буквально все травянистые растения, распространяется с безумной скоростью, плюс семена могут лежать в земле по 20 лет до прорастания,, а потом "внезапно" появляется кустик и если не уследить плоские лёгкие семена уносятся ветром на хорошие расстояния, занимает солнечные, влажные места, в тени хиреет, но растёт и плодоносит. Вывести его сложно из-за крайней живучести - раундап может только притормозить развитие, надо колоть гербициды непосредственно в корень. А так же из-за его декоративности))
А, да, он не то чтобы ядовит, он фототоксичен. Т.е. на солнце выделяет эфирные масла, котрые и вызывают ожоги, ну и плюс индивидуальная чувствительность.

2 Геннадий В степном Крыму ему слишком сухо, но если какой-нибудь "эстет" завезёт его на ЮБК, будет полное ховайся.

Автор: Геннадий [ Суббота, 21 Февраля 2009, 22:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Он наверное про нас с Вами тоже что-то подобное думает? Сорняки - это защитная функция живой оболочки (биосферы) которые не дают плодородному слою разрушаться от солнца, ветра и т.п.
Так что относиться к ним надо с большим уважением!

Автор: Сагман [ Воскресенье, 22 Февраля 2009, 7:48]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

У меня тоже много на огороде борщевика. В основном местный, не обжигающий. Но среди них попадает и борщевик Сосновского, который вызывает солнечные ожоги. Ходил по огороду в шортах и только один раз на колене вскочили волдыри - видать где-то Соснович затесался А различать жгучие виды от не жгучих я пока не научился, так что остерегаюсь всех, на всякий случай.

Совет по лечению волдырей, проверенный на собственном опыте: лучше прокалывать их сразу иголкой и выпускать прозрачную жидкость (естественно, с соблюдением мер антисептики - обеззараживать иголку и кожу перед прокалыванием спиртиком и т.п.). А если не прокалывать и жидкость не выпускать, то волдыри так и будут надуваться и увеличиваться в размерах каждый день.

Пчёлы на борщевике попадаются. Как написано по ссылке carpenter, нектар у него лежит открыто и расхищается мушками и жучками с коротким хоботком. В зелёной массе много сахаристых веществ и поэтому его зелень раньше весной квасили и варили старинный БОРЩ.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 22 Февраля 2009, 12:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Думаю вам не мешало бы самому поспрашивать пчеловодов в тех местах где он в больших колличествах произростает не меньше 50 га. и попробовать этот мед надеюсь вы сменили бы мнение о борщевике Сосновского .Дает он в теплую и не дождливую погоду мощный взяток ароматнейшего меда ,но рядом
с фермами его стравливают колхозные стада ,насчет жгучести ,возможно опаснее для полных блондинов ,а у меня дак никогда ожогов не было хотя я срашилок не знал и вырывал его голыми руками и даже не мыл их после этого ,на мой взгляд крапива опасней давайте и с ней бороться голыми руками .

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Воскресенье, 22 Февраля 2009, 23:05]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Dorogije Druzia, Pchełowody ! Heracleum sosnowkyi L. jewo medoproduktywnost w usłowiach Polski jest cca 300 kg /ha.Eto nie jest mało.

Pozdrawiam Stanisław Zbieg Limanowa, Polska

Автор: Савин [ Воскресенье, 22 Февраля 2009, 23:54]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Километрах в 7 есть колхозная пасека, где рядом приличные заросли этого борщевика. Я разговаривал с тамошним пчеловодом, он вполне благожелательно отзывался о нем как о медоносе и пыльценосе. А колхоз раньше выращивал этого изверга на силос.

Автор: Raxmet [ Понедельник, 23 Февраля 2009, 9:47]

Ульи: 16-ти рамочные, мк на 145 мм
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

мед с борщевика систематически получаем на институтской пасеке.
На вкус и цвет в чистом виде как силикатный клей и имеет ярко выраженную горчинку екоторая проходит к новому году
но коссистенция такая как слизь-люди покупают не охотно
но в жаркие солнечные дни пчелы на борщевике висят роем

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 23 Февраля 2009, 11:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Первая пасека у меня была в лен .обл .в Бегуницком сельсовете ,там в70 ых. годах широко выращивали борщевик ,стояли как пальмы целыми полями .В 1992 г.на 12 июля залиливсе что было в ульях, хотя на 5 ое. думал что останусь без меда .Заметил тогда что в разных ульях вкус меда отличался ,так как порода пчел первоначально была карпатской ,то у семей с серой окраской мед был более ароматным у тех семей что имели желтизну менее ,наиболее ароматным был мед у самых
злобных .Напарник взял ковш и говорит :Правда что,пчеловоды пьют первый мед из ковша? Я
говорю ,попробуй .Он несколько глотков сделал и слезы у него побежали ,потом все просил продать этот мед .По цвету он был серо-белый с небольшой кристализацией ,возможно из -за необычности его и не сильно берут ,а вот гурманы точно будут брать .

Автор: василий иванович [ Воскресенье, 01 Марта 2009, 0:06]

Ульи: дадан, рут.
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6

Борщевик (рэва) на кавказе на одном месте вырастает 4-е раза. Вот на 4-тый год он и выделяет.
А мёд очень хороший. И очень медленно сахарится.

Автор: сергей-69 [ Воскресенье, 01 Марта 2009, 9:31]

Ульи: Многокорпусный- 8 рамок на 300
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

У нас объявлена война борщевику Сосновского на гос-ном уровне.Бумага по предприятиям уже разослана.

Автор: Маняня [ Воскресенье, 01 Марта 2009, 12:38]

Ульи: многокорпусные и кассетный павильон
Порода пчёл: среднерусские и карпатки, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Если бороться с Борщевиком, то лучше всего применять Раундап (Глифосат). При высоте растений 20-40 см. Препарат хорошо проникает в растение, передвигается по нему и доходит до корней и розетки. Для человека Раундап не представляет угрозы при соблюдении техники безопасности. Эффект от обработки примерно на 2-ой недели.

Автор: Геннадий [ Понедельник, 02 Марта 2009, 2:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Наверное всё-же не из борщевика Сосновского, а из другого растения с названием борщевик?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 02 Марта 2009, 10:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Всегда хотел узнать, какой он на вкус - этот силикатный клей!

Автор: Диня [ Понедельник, 02 Марта 2009, 10:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

В первый раз слышу по серо-белый цвет меда с борщевика - его цвет д.б. красновато-коричневым, как каштановый мед.
Покупают не охотно, видимо, потому, что цена такого меда в 2 раза превышает цену липового и вкуснее липового он в разы. К примеру, в Царицыно борщевичный мед продавали в интервале 400-600 руб/кг, липовый 350-450 руб/кг.

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 02 Марта 2009, 18:19]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Не знаю,как борщевик,а многие сорняки Раундап игнорируют.Пырей сохнет,а вот спорыш и другие не хотят.

Автор: ALEXANDR [ Понедельник, 02 Марта 2009, 20:12]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

не догадайся попробовать- сильная щелочь. Слизистая сразу слезет и будет рот очень долго заживать. Даже на стекле следы остаются.


Выводил из огорода сильфию , так после раундапа (убойная доза, халявский раундап был), только перестала расти, но не пожелтела. Добивал линтуром(травит двудольные, можно полоть газон). И после всего этого отдельные растения уцелели

Надо подходить комплексно, разной химией. Хотя по науке раундап- смерть всему. Даже человеку, очень сильный карцероген, работать в перчатках и с применением др ср защиты.

Автор: тень [ Вторник, 03 Марта 2009, 4:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: -дворянская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Прошлым летом 3 раза поливала по листьям - желтели, чахли и росли новые. Говорят надо прямо в корень делать инъекцию. В этом году попробую, отпишусь.

Автор: carpenter [ Четверг, 05 Марта 2009, 0:22]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Думаю не купить ли мне http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%A9%D0%95%D0%92%D0%98%D0%9A+%D0%A1%D0%98%D0%91%D0%98%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99++&stpar2=%2Fh0%2Ftm26%2Fs1&stpar4=%2Fs1- http://www.semenagrad.ru/041207/041207-04.htm Кто что думает по этому поводу?

Автор: ohotnik [ Четверг, 05 Марта 2009, 10:08]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

У нас тоже этого растения много осталось на полях.Растет , размножается, цветет обильно каждый год. Жаль, от моей пасеки 5 км. Я уже не первый год думаю, что надо бы борщевиком несколько гектаров засеять около деревни, всеравно поля заброшены.Семена собрать осенью с других полей, когда вся трава уже высохнет- не проблема, и ожогов никаких.Поэтому и затраты будут только на вспашку.

Автор: Диня [ Четверг, 05 Марта 2009, 13:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Зачем покупать! Это добро растет у обочины дорог, на полях, у некоторых ферм. Нужны всего лишь машина или велосипед и в путь! Только семена берите с 3-3,5 м. гигантов с диаметром ствола в основании в 10 см. (Борщевик обыкновенный или сибирский - медопродуктивность 1000 кг/га). Тот, что 1,5 м. это Борщевик Сосновского с медопродуктивностью 150 кг/га. Не ошибитесь в выборе! С 2-х гигантов 3 л. семян гарантированы.
Если уж есть проблемы с находкой семян, пишите мне в личку, осенью Вам их соберу, встретимся в Москве, передам бесплатно .

Не надо ничего пахать, нужно только злостно разбросать, тем самым произвести ЗАРАЖЕНИЕ местности. Сырые места - преимущество.
Из года в год заражать землю путем подбрасывания семян, т.к. свои семена осыпаются под материнским растением и здесь же и прорастают, тем самым, медлительно расширяясь в сторону. Помочь этим растениям может только человек или колеса грязной сельхоз техники.

Автор: Yahen [ Четверг, 05 Марта 2009, 13:57]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Лыцовичи?

Автор: Диня [ Четверг, 05 Марта 2009, 13:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Если Вам нужно истребить борщевик, то на это уйдет 5-7 лет: ежегодно химические средства, чтобы обессиливать растения (3-4 раза за сезон) и косить особенно при появлении первых признаков цветения! Удачи!
Почему 7 лет, так потому, что в зараженной почве имеются семена, способные к прорастанию.

Автор: Инна [ Четверг, 05 Марта 2009, 14:28]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, просто скажи, куда ехать.

Автор: Диня [ Четверг, 05 Марта 2009, 15:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Я чуть со стула не свалился . Ну как, ну как же я могу сказать куда ехать. Сказать, значит засветиться. Я не трус, но я боюсь . Извините меня, адресок уж не подкину. Имею чувство ответственности, вины за проделанные манипуляции на не угодьях, но, в то же время, не жалею!
Выход есть - велосипед – друг человека!

Автор: Инна [ Четверг, 05 Марта 2009, 15:27]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, тогда на ушко (в личку). Я-то у себя тем же занимаюсь.

Автор: Bee happy [ Четверг, 05 Марта 2009, 15:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Бо-о-о-льшое спасибо вам скажут потомки. И до земли поклонятся... А потом проклянут!
А Диня вообще надо в угол поставить за провокацию!

Автор: carpenter [ Четверг, 05 Марта 2009, 16:02]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для Bee happy.

Обьясните пожалуйста Ваше негативное отношение к "БОРЩЕВИК СИБИРСКИЙ ", а то я что-то не нашёл никаких претензий к этому съедобному и лекарственому растению. С БОРЩЕВИКОМ СОСНОВСКОГО всё вроде понятно и личные наблюдения имею , а с БОРЩЕВИКОМ СИБИРСКИМ не знаком.

Автор: Инна [ Четверг, 05 Марта 2009, 16:40]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Присоединяюсь к просьбе. Если у меня вокруг точка гектары заброшенных земель, на которых растут только пижма и болиголов (оба ядовитые), то кому будет хуже, если я заменю их на борщевик?
Мне соседний племсовхоз "спасибо" скажет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
И жители деревни меню своё разнообразят, витаминами поддержатся.

Автор: Станислав Яговцев [ Четверг, 05 Марта 2009, 16:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Да, в войну его ели, дед рассказывал. Пучка его называют.

А вот такая дурнинушка растёт в Салаирской тайге, и очень бывает грустно, что пасека моя не там Только это, я полагаю, дягиль сибирский.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Диня [ Четверг, 05 Марта 2009, 17:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Товарищи, съедобность борщевика меня настораживает. Люди случайно не путают борщевик с растением ему подобным – «листья сильно резные, что-то вроде между борщевиком и укропом» – это-то точно едят. В детстве мы делали из него трубки и стреляли рябиной.
Что касается лекарственности борщевика, то в различных источниках пишут, что, несмотря на ядовитость растения, мед из него обладает необыкновенными целебными свойствами, отсутствующими у других медов. Ядовитые вещества не попадают в нектарники, также как и нектарники не выделяют яд.

Автор: Инна [ Четверг, 05 Марта 2009, 17:40]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, посмотрите по ссылке у ВИКИ, которую я привела выше.

Автор: carpenter [ Четверг, 05 Марта 2009, 18:01]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для Диня.

Может быть я не прав но мне показалось что Вы тоже что-то перепутали.
Вот посмотрите на этой - http://www.semenagrad.ru/041207/041207-04.htm странице есть фото "БОРЩЕВИК СИБИРСКИЙ " обратите внимание на его рост.
Это явно не соответствует тому что Вы написали выше.
Также посмотрите здесь - http://www.bestbees.ru/HTMLs/C_01/C04.htm#c09 на описание Борщевик сибирский - Heracleum sibiricum L. и Дягиль лекарственный - Angelica archangelica L.

Автор: pchelovod [ Четверг, 05 Марта 2009, 18:43]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Диня

Недавно проезжал мимо таких гигантов,возможно даже больше 3,5 метров,растут возле ручья,весной ручей в этом месте разливается.В полукилометре есть пасека,и пчелы там паслись хороше(летом видел).И все же как отличить,и стоит ли заморачиватся с его разведением ?

Автор: Valery [ Четверг, 05 Марта 2009, 19:27]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Такая же дура и у нас вырастает в мокрые годы. В сухие пониже. Дягиль. Он и китайский и лекарственный и аптечный. Как только его не назовут. Дудка. Рябиной стрелять.

Автор: Bee happy [ Четверг, 05 Марта 2009, 19:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Легко! Вот Вы там ссылочку дали на распространителей семян. Есть у меня большое подозрение, что это не сибирский борщевик. Уж точно он не 150 см.
"Борщевик сибирский
Зонтичные Heracleum sibiricum
Apiaceae
Ботаническое описание:
Многолетнее травянистое растение, высотой до 150 см." Это Ваш http://www.ab.ru/~slava/flora/f053.htm





А в тексте по этой ссылке он вообще 90-150см.

Автор: carpenter [ Четверг, 05 Марта 2009, 20:49]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для Bee happy.

Я конечно ни в чём не уверен но предпологаю что здесь - http://www.semenagrad.ru/041207/041207-04.htm "БОРЩЕВИК СИБИРСКИЙ " представлен в садовом варианте со спец.уходом , отсюда и несколько увеличеный размер. Так же можно сравнить следующие две ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/Heracleum_sosnowskyi

Автор: Bee happy [ Четверг, 05 Марта 2009, 22:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

carpenter, а зачем он нужен, если нектаропродуктивность его в несколько раз меньше борщевика Сосновского? Разве что на садовом участке растить как пищевое и лекарственное растение?

Рано или поздно эта земля понадобится, вот тогда-то Вам "спасибо" и скажут.
Кстати, болиголовом и пижмой тоже лечатся. У вас клад под ногами!

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 0:00]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дарю...

Автор: demichles [ Пятница, 06 Марта 2009, 0:43]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Только с Цикутой ( вех ядовитый) не перепутайте. Он правда на тмин больше похож.

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 10:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Это КАРЛИК!!!
Всем интересующимся высылаю ссылки. Теперь Вы точно не перепутаете Борщевик Сибирский и КАРЛИК Сосновский.

Вот тот самый 3 метровый ГИГАНТ Борщевик обыкновенный или сибирский:
1) http://www.oshoworld.ru/gallery/Fotoalbomy/Russkaya_priroda_v_eyo_krasote_/Yelfiiskie_zerkala_/1131.html
2) http://almukant.narod.ru/avg/fl202.jpg
3) http://simbir-flora.narod.ru/pic/borshevik_sosn.jpg
4) http://herbalogya.ru/textbook/img/bor4evik.jpg
5) http://www.podosinovets.ru/uploads/posts/2008-07/1217180976_ss850582.jpg
Здесь все видно и листья в виде огромных рваных лопухов и цветоносы с большущими шапками. Встаете на цыпочках и вытягиваете руку высоко вверх, смотрите, сколько осталось до конца верхней шапки – все ОК, смело берите семена.

Вот с таких КАРЛИКОВ СЕМЕНА НЕ БРАТЬ:
http://img-2005-05.photosight.ru/21/870542.jpg
http://flower.onego.ru/other/other/ena_4526.jpg


Дягиль лекарственный - это не БОРЩЕВИК, смотрите внимательно на его листья. Да, к сожалению, в разных источниках пишут по-разному. Гигантов я продемонстрировал и берите семена только с них!

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 10:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Товарищи хочу сразу сказать, что в Тверской обл. растет очень много Дягиля лекарственного (http://www.bestbees.ru/HTMLs/C_01/C04.htm#c09), но пчел на нем никогда не видел. Трубки делали, рябиной пуляли. А вот на Борщевике пчелы море, просто рвут нектарники с бешеной жадностью.

Автор: carpenter [ Пятница, 06 Марта 2009, 11:55]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для Диня.

Ваша ссылка - http://simbir-flora.narod.ru/pic/borshevik_sosn.jpg взята через эту - http://simbir-flora.narod.ru/doc/borshevik.htm , посмотрите что том написано...

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 12:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Каждый автор по разному представляет нам различные виды Борщевиков, в большей части изданий Борщевик Сосновского представлен как карлик в 1,5 м. Что касается супа и салатиков, то я готов попробовать, но не первый

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 12:49]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Могу и я быть первой.
Выращу, попробую...

Автор: Yahen [ Пятница, 06 Марта 2009, 13:09]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ботаник только тогда ботаник, когда выезжает на природу. Видел я в детстве борщевик сосновского и 1.5 метра высотой. В Латвии на берегу моря от такой растет. Там почти голый песок, и ему очень плохо. Вот и вырастает такой заморыш. А даже в белорусских далеко не плодородных почвах борщевик сосновского в три метра далеко не редкость.

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 13:14]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Жуть. И как же отличать???

Автор: Bee happy [ Пятница, 06 Марта 2009, 13:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да ну его! Занесёшь заразу, потом не выведешь. Игрушки всё это, ну сколько можно вручную насеять?

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 13:33]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Сначала вручную, потом сам расползется. Сколько земель даром пропадает!!!
А с сибирским и корм скоту, и мне мед.

Автор: Bee happy [ Пятница, 06 Марта 2009, 14:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ничего... Нет худа без добра. Пусть земля отдохнёт. О её состоянии можно судить по растениям, которые на ней сами выросли. Может она ещё не готова ростить на себе таких монстров, как борщевик? А скорее всего, даже если он и вырастет - то окончательно её истощит.

Автор: carpenter [ Пятница, 06 Марта 2009, 15:09]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос к Valery .

Какие растения из Вашей коллекции являются альтернативой для Борщевика Сосновского по свойству агресивно самораспространяться самосевом и образовывать аналогичные заросли?

Автор: Valery [ Пятница, 06 Марта 2009, 15:41]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Таких размеров достигают только сильфия и мордовник. Тут суть в том , что надо 100% зимовать и весной обогнать все сорняки. А по агрессивности - многолетние люпины. Как они расползаются - для меня загадка - какие то птички переносят.

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 15:49]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вроде, люпины не медоносы, а пыльценосы.

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 16:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для сторонников и противников Борщевика!
Считаю, что смысл растить Борщевик есть .
Преимущества:
- способен сам за себя постоять, практически не убиваем: жители на корм скоту не косят, да и скотина его живьем никогда не ест, она обходит его стороной; душит под собой всю растительность
- нектароносит стабильно ежегодно (липа вне конкуренции), 1000 кг/га
- цветение с конца июня-начала июля 20 дн очень сильно и бурно попадает на период ГВ
- доступность семян – бесплатные дары природы; не нужно ни пахать, ни бороновать
- мед с него эксклюзив, диковина; цена значительно выше традиционных медов; делая выбор между медом с разнотравья и борщевика, очереди будут именно за борщевиком – это сделает Вашу пасеку рентабельной.
- зимостойкость растений и семян при небольшом снежном покрове и – 45С 100%

Недостатки:
- очень опасное для человека растение в период цветения – ожоги всех степеней; вызывает ожоги даже у крупного рогатого скота
- катастрофически медленно распространяется, помочь могут только руки человека.

Список преимуществ и недостатков можете пополнять и оспаривать.
Считаю, что прежде чем разбрасывать на поле, нужно все хорошо обдумать. Если в Вашей местности есть агрессоры: варварский выпас скотины и выкос трав, то отвечайте агрессором «атомной бомбой» - злостным заражением местности. Донники, клевера, эспарцет, люцерна рядом не стоял, ни то - ни се беззащитные вши их бесполезно разбрасывать.
Конкуренцию Борщевику может составить только Мордовник шароголовый, но для этого нужно готовить семьи, способные брать и поздние взятки.

если не лениться, то можно вручную и каждый год сыпать и самое главное в темное время суток, чтобы Вы потом пальцами на нас не показывали

Автор: Инна [ Пятница, 06 Марта 2009, 16:18]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не, минуточку...
Разве это описание не борщевика Сосновского?

А речь о сибирском.

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 16:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

то, что 3 м гигант ядовитый, не сомневаюсь, и не вздумайте даже попробовать потрогать его листья во время цветения; очень опасен в солнечную и после дождя погоду; говорю честно не то, что воробьи не летают, лягушки там не квакают, как на кладбище, мрак.

Автор: ohotnik [ Пятница, 06 Марта 2009, 16:26]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

[quote=Диня,Пятница, 06 Марта 2009, 19:16]
нектароносит стабильно ежегодно (липа вне конкуренции), 1000 кг/га
Диня, откуда 1000кг/га? В литературе от 100 до 300 кг/га

Автор: Диня [ Пятница, 06 Марта 2009, 16:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Это КАРЛИКИ метр с кепкой.

Видел пару источников, где говорилось о мёдопродуктивности именно 3,5 м гигантов, найти не смогу; была у меня книжка, в которой говорилось, что средняя по силе семья способна собирать с него по 15 кг. меду в день


Заморскую

Автор: Мико [ Пятница, 06 Марта 2009, 19:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU74

в нашей местности широко распросранен низкорослый,листья похожи на морковные, преимущества этого медоноса сроки чветения(за две недели до малины начало)и отличный вкус меда

Автор: Инна [ Суббота, 07 Марта 2009, 16:29]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это не борщевик. Есть другие зонтичные. И растения с листьями, похожими на морковные, тоже встречаются нескольких видов. Один из них - ядовитейший болиголов. Он - не медонос, но пыльценос.

Автор: Сагман [ Суббота, 07 Марта 2009, 19:57]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Отличия двух борщевиков из ВИКИ:

Борщевик Сосновского:
Соцветие — крупный (до 40—50 см в диаметре) сложный зонтик, состоящий из 30 — 75 лучей. Цветки белые; [наружные лепестки краевых цветков в каждом зонтичке сильно увеличены[/b] .

Сибирский борщевик:
Соцветие — сложный зонтик из 15—30 опушённых лучей; центральные зонтички крупнее, с обоеполыми цветками, в боковых цветки мужские, но часто бесплодные. Лепестки желтовато-зелёные; в краевых цветках не увеличены или увеличены незначительно.

А самое надёжное средство, как отличить борщевик Сосновского от других борщевиков - это помазать ручку соком из листика и выставить её на солнышко Если волдырик не вскочит, надо осенью брать

Борщевик - сахаристое растение, мало содержит деревянистой целлюлозы (не зря его квасят на силос). Кроме того он двулетник и полностью отмирает зимой второго года жизни после прохождения цикла созревания семян. Следовательно накопленная им огромная органическая масса стеблей и корней легко перепревает, даёт корм полезным почвенным бактериям и дождевым червям, от которых идёт плодородие почвы. То есть борщевик - лекарь земли

Автор: Геннадий [ Суббота, 07 Марта 2009, 22:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно, зачем его тогда сеяли (а для начала вывели)?

Автор: carpenter [ Воскресенье, 08 Марта 2009, 20:23]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

это из каталога - http://www.semenagrad.ru/0809.zip

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 08 Марта 2009, 21:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну да! "Легко перепревает"! А что же за стволы торчат по обочинам дорог? Этот бурелом не каждый мужик преодолеет.

Да даже если бы и поднималось плодородие - под борщевиком ничего не растёт, глушит он всё - толку-то от того плодородия... А вывести его - это надо ещё постараться.

Автор: Сагман [ Понедельник, 09 Марта 2009, 7:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Просто потому что они сухие и обдуваются ветром. Стоит им однажды упасть - перепревают за 2 недели в дождливую погоду Я складывал на огороде эти кажущиеся могучими, но очень хрупкие, сухие стволы в кучку и они быстро превращались в склизкую труху.
Не замечал ли ты, куда девается прошлогодний бурьян к концу лета следующего года? Борщевик - не лиственница, не дуб и не сосна, не поддающиеся гниению.

А многие растения глушат всё, та же крапива - образует сплошные заросли из одной крапивы.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 09 Марта 2009, 15:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

У нас сосна и дуб почему-то замечательно гниют, а вот от борщевика деваться уже некуда, все опушки заросли. В лес не войдёшь.

Автор: Савин [ Понедельник, 09 Марта 2009, 20:14]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Нет. Любань. Только не та, райцентр, а в Вилейском районе.

Автор: Савин [ Понедельник, 09 Марта 2009, 20:37]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

И почему только по дорожным фирмам циркуляр выдали Уничтожать безжалостно!

Автор: Инна [ Понедельник, 09 Марта 2009, 20:43]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Потому, что борщевики разные, а боятся их одинаково...

Автор: Jelena [ Понедельник, 09 Марта 2009, 23:05]

Ульи: 16-рамочные +магазины
Порода пчёл: карника Т-1075 F1.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: LV

С борщевиком Сосновского воюем как можем,опасный сосед.Нашему колхозному пасечнику на курсах пов.квал.дали несколько семян,как отличного медоноса.Он и посеял их у пасечного домика,лет 25 назад.У него был племянник лет 7 и поиграл ребёнок в этих зарослях в жаркий день.Бедный малыш,всё лицо и руки,все открытые места-всё в волдырях.Весь посёлок ругался:"Это ж надо!Какого гада привёз!"

Автор: Диня [ Вторник, 10 Марта 2009, 10:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы пчел сами хоть видели на этом растении. Я сразу скажу в Тверской и Московской областях я никогда, даже в зарослях, не видел пчел, мошки да комары, как на укропе.

Борщевик многолетник! Копал его лично - мелкие, средние с разветвлением, большие и огромные корневища с разных растений - никак уж не говорит о его двулетности. Был бы двулетним, давно бы уже его вывели.

только на силос, только тогда разрушаются ядовитые соки

Автор: Диня [ Вторник, 10 Марта 2009, 11:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Товарищи пчеловоды! Не стоит останавливаться на выборе одного медоноса. Нужно создавать медоносный конвейер из разных растений, ведь и в дикой природе ареал одних растений сменяется ареалом других.
Каждое растение растет в определенном месте, ведь не везде растут липы, ивы, донники, синяк, кипрей и пр.
К примеру, излюбленные места Борщевика – земли с близким расположением грунтовых вод. Ориентирами таких мест являются кустовые ивы, зона вдоль дорог в 10-30 м от обочины (10-30 м х 1 км = 1-3 га уже не плохо), поля, на которых весной долго держится вода. Здесь ничего больше и не растет. На таких местах мордовник загнется от воды и, наоборот, на возвышенных местах он почувствует себя хозяином.
Поэтому, делать остановку на одном Борщевике не стоит, не забывайте и про другие многолетники. От 1 кг купленных семян не обеднеете.

Автор: Савин [ Вторник, 10 Марта 2009, 12:37]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Это окрестности моей пасеки. Среди этого многообразия зонтичных уже затаился и борщевик. И как с ним бороться?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сагман [ Вторник, 10 Марта 2009, 14:56]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Многолетником борщевик становится, только если его косят и не дают созреть семенам. Он будет упорно пробиваться из корневищ до тех пор, пока не отплодоносит нормально. А когда растение отплодоносит, то оно отомрёт в ближайшую зиму полностью со всеми своими корневищами.

Автор: Диня [ Вторник, 10 Марта 2009, 15:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не читайте бурду в заказных статьях по истреблению этого растения, там еще не то напишут; выкопайте однолетний и двулетний одуванчик или люпин, а потом также поэкспериментируйте с борщевиком и все встанет на свои места.

Народ! Вот это красота http://img-a.photosight.ru/77f/2780666_large.jpeg
коровы с сельсоветом обрадуются, а пчелы от радости зарыдают

Автор: ohotnik [ Вторник, 10 Марта 2009, 16:14]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А разве борщевик?

Автор: Савин [ Вторник, 10 Марта 2009, 16:30]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Борщевик "в объектив телекамеры" не попал, но я его уже видел. Вот и думаю - бороться или нет?

Автор: CHIBIS [ Вторник, 10 Марта 2009, 18:21]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

А вот я читал,что он карантинный сорняк,подлежащий безжалостному уничтожению.Так ,что сейте втихаря и ночью.

Автор: Сагман [ Среда, 11 Марта 2009, 17:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

По-моему, бороться с борщевиком Сосновского бесполезно. Проще сделать так, чтобы все: и взрослые и дети - знали о том, что он жгучий. Предупреждённый вооружён.

Никто же не борется с шиповником или колючим тёрном, хотя если походишь по их зарослям голышом или позагораешь на подстилочке из них, то получишь повреждения ещё те. Опасность борщевика лишь в том, что солнечный ожог наступает не сразу, а откладывается примерно на следующий день. Обширные ожоги возникают, как правило, только у тех, кто не знаком с этим растением и не видит в нём опасности. А небольшие волдыри всего лишь мелкая неприятность.

Автор: Bee happy [ Среда, 11 Марта 2009, 20:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вред от солнечных ожогов ещё более отдален, но и более грозен. Они приводят к росту новообразований кожи (вплоть до рака).

Автор: Сагман [ Среда, 11 Марта 2009, 20:40]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee happy, да-да, я знаю. Но ведь никто не борется с этим вреднючим Солнцем, просто защищаются одеждой.

Автор: Bee happy [ Среда, 11 Марта 2009, 23:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Однако каждый год люди получают эти ожоги из-за борщевика. Есть места где люди испытывают массу неудобств от соседства таких растений, как ядовитый плющ, дуб и сумах (хоть механизм поражения другой). Но там-то оно является привычным и людей с детства учат не трогать их. А, например, для Подмосковья борщевик до сих пор опасный и часто незнакомый иммигрант.
Почитайте http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=228943
Может это кого убедит:

Автор: Диня [ Четверг, 12 Марта 2009, 10:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy Не наводите, пожалуйста, панику, здесь же пчеловодческий ресурс и люди подбирают себе растения медоносы в первую очередь ценнейшие первоклассные медоносы, коим является Борщевик. Ну что же можно поделать с теми, кто отгоняет его листьями комаров или что-то себе вытирает……
Наше дело разбрасывать и качать таежный мёд.
Почему же я не трогаю ядовитые растения и не боюсь их, видимо меня так научили или воспитали…

Автор: Bee happy [ Четверг, 12 Марта 2009, 10:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Думать надо не только о себе. И не только сейчас.

Автор: Инна [ Четверг, 12 Марта 2009, 11:34]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Люди, ну зачем вам борщевик Сосновского?
Разве мирного сибирского мало?
Только я, после прочтения темы, совсем запуталась, как отличить один от другого? По росту теперь уже отличать не буду, не надёжно. Мазаться соком - тоже не хочу.
Так как же?

Автор: Bikanin [ Четверг, 12 Марта 2009, 11:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вспомните ротана-головешку.

Автор: Диня [ Четверг, 12 Марта 2009, 13:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Отличать в первую очередь нужно именно по росту; чем громоздче и выше, тем продуктивнее и урожайнее во всех отношениях и для фермеров и для пчеловодов.
Ядовиты борщевики все только в период с начала цветения и до конца. Разница лишь в том, что у одного яд выбрызгивает капельками, у другого льется каплями.

Вам в особенности нужно его разбрасывать – дач в МО будет меньше, а сельсовет пусть хоть миллиарды выкидывает на его уничтожение, полностью не выведут – очень дорогое удовольствие.

Автор: Сагман [ Четверг, 12 Марта 2009, 13:32]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Inna
Хочу попробовать отличить Б. Сосновского по признаку увеличенных лепестков на крайних цветках соцветия: "Цветки белые; наружные лепестки краевых цветков в каждом зонтичке сильно увеличены". Контрольный тест можно сделать в виде капельки сока на кожу , только волдырь надо сразу прокалывать, а иначе он надуется сильно.

Bee happy, однозначно Б. Сосновского опасен. Но примерно так же опасны и автомобили, солнечный свет, пчёлы, ядовитые грибы, травы и т.п. Для чего человеку разум и знания?

Автор: Диня [ Четверг, 12 Марта 2009, 13:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

в моей местности бело-розовые цветки
семена собирал голыми ругами, соприкасался с его листьями, почесалось немного и никаких ожогов

Автор: Bee happy [ Четверг, 12 Марта 2009, 14:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Получается для того, чтобы увеличивать вокруг себя факторы опасности? Это разве разумное поведение?
Да пусть хоть разорится государство, лишь бы мне было хорошо!

Я плачу налоги и не желаю, чтобы эти деньги тратились в том числе и на преодоление последствий неразумного, если не сказать преступного, поведения эгоистов.

Автор: Диня [ Четверг, 12 Марта 2009, 14:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну что же сразу так жестко, Вы же, я надеюсь, косите у себя траву триммером под 3-5 см. или доводите все до бурьяна, где может начать расти борщевик. Я не думаю, что Вы будете его сыпать у себя на огороде. Да и не везде он растет!

Автор: Bee happy [ Четверг, 12 Марта 2009, 14:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да уж конечно! Какой в этом толк? Вы ж повсеместно предлагаете разбрасывать - это ещё хуже, чем на своём участке. За это и ответственность предусмотрена:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 1992 г. N 268

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ ПО КАРАНТИНУ РАСТЕНИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...Все мероприятия по локализации и ликвидации очагов карантинных вредителей, болезней растений и сорняков осуществляются за счет средств собственников земельных участков, землевладельцев, землепользователей, а досмотр и обеззараживание продукции, складских помещений, тары, транспортных средств и проведение других карантинных мероприятий - за счет средств их собственников.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.10.1998 N 1143)...
...Нарушения в области карантина растений влекут за собой административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 16 введен Постановлением Правительства РФ от 01.10.1998 N 1143)..."

Автор: Диня [ Четверг, 12 Марта 2009, 15:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не совсем так, я же предостерёг народ - "хорошо все обдумать" и главное не везде он растет, где преимущественно писал выше

На эти законы чихать хотел, что советую и всем. Ничего даром не пропадет, все нам, крестьянам, а не хапунам. Кто докажет, что ПАРАЗИТ Я. Все делается аккуратно

Автор: Bee happy [ Четверг, 12 Марта 2009, 15:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ваше отношения я понял сразу. Ну что ж... Надеюсь Ваша и моя информация поможет кому-то принять правильное решение...

Автор: vitg [ Четверг, 12 Марта 2009, 16:39]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

В данном вопросе полностью солидарен с Bee happy Зачем распространять, то что опасно и без чего можно обойтись?! Лично у меня вид борщевика (особенно его заросли) вызывает только отвращение, в отличие от зарослей кипрея, донника, васильков и тп.

Автор: Bikanin [ Четверг, 12 Марта 2009, 16:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Даже если 20 дней

надо иметь в виду, что больше на этой площади уже ничего не будет "нектароносить" или "пыльценосить".

Автор: Yahen [ Четверг, 12 Марта 2009, 17:03]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Пока горячие эстонские парни не начали развешивать друг-другу оплеухи, отважусь немного остудить ваш пыл
Чтобы от любого медоноса ( включая борщевик) был толк, он долден расти площадями в несколько сотен гектар. На такой размер площадей вы ни семена не насобираете вручную, ни рассеете на нужную площадь. А десяток кустов, и даже сотня и даже несколько тысяч ни площадейц не займут, ни в медоносной базе изменений не сделают.

Автор: Сагман [ Четверг, 12 Марта 2009, 18:22]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Лично я не собираюсь сеять Сосновского, только борщевик сибирский. Но тех, кто сеет Сосновского для пользы дела - на силос коровам в северных областях нашей Родины, отлично понимаю и подерживаю Что касается увеличения факторов опасности, то зайди с фотоаппаратом в любую травматологическую клинику, ещё не таких ужасов сфотографируешь - жертв автодорожных аварий. А, тем временем, число автомобилистов, владельцев общепризнанного источника повышенной опасности, всё увеличивается Неразумно как-то - их уже давно отстреливать пора
К счастью для животноводов Росии, борщевик Сосновского признан ценной кормовой силосной культурой.

Автор: vitg [ Четверг, 12 Марта 2009, 20:36]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы знаете, в той местности, где я родился и вырос, это чудо природы слава Богу не растет. Впервые я его увидел в Подмосковье вдоль дорог. Откуда я, например, мог знать, что этого чуда нельзя касаться? Да я даже предположить не мог, что на Европейской части СССР растут ядовитые растения такого плана. Крапиву, шиповник, боярышник и тп не надо приводить в пример. От них последствий не будет, так человек даже если плохо видит, то сразу почувствует боль и отступит. А здесь последствия наступают гораздо позже. Жена рассказывала, что в школьном возрасте где-то дотронулась (местная ведь, а тоже не знала), а волдырь начар расти уже на следующий день на экзамене прямо на глазах + температура. А детей как Вы ограждать будете? Их теперь на улицу одних не выпустишь в городе, так и на природе на привязи держать?


а по поводу силосной культуры, так я с Хрущевым солидарен

Автор: Bee happy [ Пятница, 13 Марта 2009, 0:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Разве где-то я их защищал? По мне, безлошадному, так их надо действительно... Ох, в грех ввел! Может их за нарушения надо с борщевиком "близко знакомить"?

Автор: Сагман [ Пятница, 13 Марта 2009, 10:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee happy,

Inna, вот на этих фотках виден один из отличительных признаков Сосновского - "наружные лепестки краевых цветков в зонтиках резко увеличены".
http://molbiol.ru/pictures/heracleum_sosnowskyi.jpg

http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/010.jpg

Автор: Bikanin [ Пятница, 13 Марта 2009, 11:29]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

... несколько миллионов, миллиардов ... Надо только начать .

Автор: Инна [ Пятница, 13 Марта 2009, 12:31]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Сагман, спасибо!!!

Автор: CHIBIS [ Пятница, 13 Марта 2009, 16:38]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Логично.


А вот этого не надо самому делать и другим советовать.Борщевик-карантинный сорняк и этим все сказано.

Автор: ohotnik [ Пятница, 13 Марта 2009, 17:44]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И все-таки,- он - МЕДОНОС

Автор: Bee happy [ Пятница, 13 Марта 2009, 19:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну и что? Рододендрон тоже медонос. Да ещё красивый.

Автор: Yahen [ Пятница, 13 Марта 2009, 21:03]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И, кстати, их никто почему-то не уничтожает, а совсем даже наоборот, хотя он опаснее несоизмеримо.

Автор: Инна [ Пятница, 13 Марта 2009, 22:04]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Кстати, никто его не посоветовал в теме "Красивоцветущие медоносы". Правда, он жутко капризный в саду...


Yahen,чем же опасен рододендрон?

Автор: Yahen [ Пятница, 13 Марта 2009, 22:41]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ядовит до безобразия во время цветения. Выделяет газ нервно-паралитического действия. От одного кустика конечно не помрешь, но ежели не дай бог заночевать возле зарослей рододендрона, то уже не проснешься. По этой же причине нельзя цаеты рододендрона срывать и ставить в доме. Ка кминимум больная голва и тошнота наутро. Как максимум - вечный сон. Нам, видящим рододендроны в ботаничесокм саду это дело не страшно. А в горах, на их родине реальная опасность.

Есть масса растений смертельно опасных. Часть из них нам знакома, и мы не воспринимаем их как непосредственный источник опасности. Вроде бледной поганки или волчьего лыка или плюща или зверобоя . Часть является для нас экзотикой или редкостью из красной книги. вроде того же рододендрона или вороньего глаза. А борщевик сосновского... слишком уж вокруг него легенд наплетено.
Во-первых ядовит он только во-время цветения и только в светлое время суток под ярким солнцем. Во-вторых для животных он вреда не прелставляет. В третьих после термической обработки он вполне себе съедобен. Мы по-детству из него трубки делали, рябиной плеваться. Главное знать, когда срывать можно, а когда нельзя. Ну и как материал для поделок всяких, он совершенно бесподобен. Начиная от вазочек, заканчивая мебелью, вроде пуфиков.
Растение на самом деле весьма полезное. Но его постигла та де участь, что и крапиву. Крапива тоже весьма и весьма полезное в народном хозяйстве растение, но ни Брощевик, ни крапива в севообороте не прижились по одной простой причине - слишком уж неприхотливые. для культивируемых растений в севообороте, один из важнейших хозяйственных признаков - низкая жизнеспособность. А борщевик и крапива таким признаком не обладают. Ка крезультат, на поле, засеяннов после борщевика или крапивы, к примеру, ячменем, преобладать будет.... борщевик и крапива Вот именно по этой причине у нас от него и отказались в эпоху развала СССР.

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 13 Марта 2009, 23:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Тем кому хочетсяуповать на посевные медоносы ,которых теперь не сеют :ни красного клевера ,ни рапса ни тем более гречихи и продолжать собирать по 10-15 кг разнотравья ,конечно борщевик не нужен .Да он опасен хоть и не для всех в сильной форме .По этому необходимо проведение разьяснительной работы с детьми ,да и с многими взрослыми .Хотя чувствуется влияние желтой прессы ,когда не о чем писать можно сгустить краски над Б.сосновского ,а ведь во многих местах
северо западной зоны ,только при наличии 10-20 га.засаженногоборщевиком неудобья возможно получение приличного медосбора для пчеловода приусадебника .В 1998г. работал в пригороде
СПб. г. Павловске и там видел другую разновидность гигантского борщевика он там вольготно занимал несколько гектаров в центре города и ни кого не била истерика ,всем было наплевать .
У того борщевика листья были не рассеченные ,наверное в этом году сьезжу за семенами ,может
он цветет в другие календарные сроки .Борщевик сибирский зацветает на неделю раньше ,
борщевика Сосновского .Если борщевик растет не очень плотно ,то после пожухания листвы пробиваются и другие травы :кульбаба ,донник,розовый клевер .
Обвинять пчеловодов во вредительстве безосновательно ,так как на обрабатываемых площадях
борщевик не приживется ,а растет только на заброшенных землях ,и если пчеловод заселит эти земли медоносной культурой то он увеличивает ценность этой земли хотя бы на стоимость произведенных пчелопродуктов ,ну а захочет хозяйство уничтожить борщевик ,дак и проблемы в
этом нет ,трактором 2 раза перепахал и всего и делов то .

Автор: ohotnik [ Суббота, 14 Марта 2009, 9:01]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Так сказано, что и добавить нечего

Автор: Bee happy [ Суббота, 14 Марта 2009, 11:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ohotnik, почему же нечего? Можно и добавить. Кто за трактор будет платить? Это сейчас вроде нет проблем. А как до дела дойдёт - все "не причём" окажутся.

А.Б.С-Пб, как-то странно Вы себе представляете границу между заброшенными и обрабатываемыми землями. Как будто между ними непреодолимая стена. По доброй воле держать под боком плацдарм для опасного сорняка - это !!!

Автор: CHIBIS [ Суббота, 14 Марта 2009, 18:13]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

только растет он все больше в горах и никак не мешает никому в равнинной местности.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 0:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемый Bee happy ,никто не за какой трактор скорее всего платить не будет ,так как многие колхозы и совхозы прекратили свое существование еще лет 15 назад ,как например на родине моей матери Большесельском р-не. Ярославской обл. Поля колхозные пашутся раз в пять лет ,а только косятся ,так как выручка от реализации продукции растениеводства не покрывает убытков .
Дак борщевичок там существует уже лет 20 и не получает сильного распространения ,скотина и покос сводят потенциал размножения этого растения к нулю .А вот действительная опасность
существует от зарастания ольхой ,ивняком и осиной 4-5 лет и уже 2 метровые кусты ,а еще 5 лет
и уже подосиновики только собирать в этом поле .Так что если уж есть такое желание порадеть
за родные земли так надо поглубже вникать ,а то получается в сельском х-ве производительность падает ,а тут уже и причина готова :пчеловоды всю землю борщевиком загубили.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 1:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет, я такой причины не высказывал. Ненадо из меня идиота делать.
И ситуацию с развалом сельского хозяйства вижу. Но хочу просто обратить внимание, что мы не должны жить одним днём. Восстанавливать земли придётся нашим детям и внукам. А к чему приводят последствия непродуманных решений о переселении растений, думаю, пояснять не надо. Достаточно примеров в мировой истории. Засим, остаюсь при своём мнении...

Автор: ohotnik [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 6:14]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee happy, что-то я не вижу восстановления пахотных земель внуками тех, кто когда-то эти земли возделывал.Лесом поля зарастают и таким(березовым), что даже по-пластунски там не пролезешь. И никакие медоносные травы в том лесу не растут.Вывести борщевик намного проще и дешевле,нежели лес корчевать.Следовательно,-внуки наши(правда пока у меня их нет) нам только спасибо скажут за то, что засеяв поля борщевиком,освободили их от корчевания леса

Автор: Валент [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 8:01]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

ohotnik, вот получив пару незаживаемых ожогов на себе - заговоришь иначе.

Автор: georg [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 11:08]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Извините, но мне кажется, что опасность борщевика сосновского все же преувеличивается. Тридцать лет наблюдаю посадки борщевика по дороге в деревню, около двадцати гектаров. Первые десять лет он ежегодно сеялся совхозом на силос. Теперь растет самосевом. За борщевиком расположен дачный поселок, которому тоже лет тридцать. Ходят на автобус прямо через посадки борщевика. Разговаривал с местными, им борщевик не мешает, никаких ужасов про него не рассказывали, уничтожать не пытаются. А местным пчеловодам, их двое, неплохая поддержка. Размножить борщевик в нашей местности (Череповецкий район Вологодской области) не так просто, пробовал разбрасывать семена по неудобьям, не всходит, пахать же весьма накладно. Остается рассадой, но одиночные растения тоже развиваются плохо, забивает разнотравье. При выкопке и посадке рассады ожогов получить не удалось.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 12:17]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

У нас растет - никому не мешает. При посадке россыпью семян всходит на 2-3 год. Раньше сеяли на силос, сейчас сам расселяется. Вот Борщевик Сосновского на пасеке:

Автор: Сагман [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 12:45]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Ожоги заживают за неделю, если вовремя выпускать с волдыря прозрачную жидкость прокалыванием. Помню лет в 11 ходил за земляникой, на следующий день на руке вскочили маленькие пузырики, подумал, что об печку ожёгся. За два дня пузырь раздулся с полкуриного яйца, продолжал увеличиваться и не думал пропадать. Взрослые: и деревенские, и городские - в панике, мол, чё за болезнь неизвестная. Пришлось ехать в город, в поликлинику. Там проткнули пузырь иголкой и всё быстро зажило. Когда в другие разы обжигался борщевиком Сосновского и сразу не давал пузырю расти, прокалывал его - особых проблем не было, заживало легко.

Автор: ohotnik [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 13:05]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

У нас тема- медоносные растения, а мы про ожоги. Акация шипы имеет, значит надо непременно глаз выколоть?

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 13:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ещё бы... В костюме и с перчатками.

У нас тема - конкретно борщевик. Борщевик даёт ожоги, значит тема и про них.

Автор: Валент [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 17:08]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Бывает и выколешь. Если опасаться не будешь.

Автор: ohotnik [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 18:51]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

С дуру можно и сломать что-нибудь

Автор: моль [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 20:13]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

ПЧЕЛОВЕК отличный живой забор!да еще и мед дает.

Автор: Диня [ Понедельник, 16 Марта 2009, 11:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы очень верно все сказали, молодцы, ребята! Сразу видно, наши люди!

Автор: Диня [ Понедельник, 16 Марта 2009, 11:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

От ольхи и осины толку мало, а вот ИВУШКА очень полезная, но всех их вывести практически не реально, это же древесные, да еще семенами множатся.

Камеди клаб отдыхает
Но, все же, народ, будьте с борщевиком поосторожнее. Bee happy все верно говорит.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Марта 2009, 11:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Только отсутствием достоверной информации или полным пренебрежением к экологическим проблемам Родины можно объяснить подобные высказывания. Между тем, в цивилизованных странах Европы не склонны сиюминутную выгоду ставить выше общественного блага. Если кого-то заинтересует их опыт, он может ознакомится с ним http://www.giant-alien.dk/pdf/Russian%20manual_web.pdf
Участники проекта:
Датский Центр по Изучению Леса и Планированию Ландшафта, Дания; Зоологический Институт,
Бернский Университет, Швейцария; Швейцарский Центр КАБИ, Швейцария; Отд. Изучения Окружающей Среды,
Гертфордширский Университет, Великобритания; Экология и Планирование Ландшафта, Гессенский Университет Юстус-
Либиг, Германия; Ботанический Институт, Академия Наук Республики Чехия, Республика Чехия; Отделение Экологического
Моделирования, Центр Исследования Окружающей Среды, Лейпциг, Германия; Латвийский Исследовательский Центр по
Защите Растений, Латвия. Ботанический Институт Российской Академии Наук, Санкт-Петербург, Россия; Латвийский
Университет и Национальный Парк Гауя, Латвия также являются участниками проекта.

Автор: Инна [ Понедельник, 16 Марта 2009, 12:39]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy, спасибо, отличный материал!
С удивлением узнала, что фототоксичны пастернак и дягиль!

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Марта 2009, 12:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дягиля у меня поблизости нет. А вот кустище пастернака на пасеке растёт. Совершенно не пытается захватить территорию, матереет только год от года, но пчёлы на него не очень-то летят.
Эфирных масел он выделяет относительно мало, с борщевиком не сравнить. А вообще считается, что большинство эфирных масел в чистом виде способно вызвать или фотореакцию или аллергическую. Это довольно биологически-активные вещества.

Автор: моль [ Понедельник, 16 Марта 2009, 13:07]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Давайте не спорить о экологии Родины.Не контролируемые вырубки леса наносят куда больший вред и свалки существующие возле каждого массива дачных поселков,и между прочем куда быстрее размножающиеся и разростающиеся.И меда к сожалению тоже не дающие.А я поля близ лежащие обязательно засею,а то осиной всеравно заростают.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Марта 2009, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Осина - это тоже лес. А природе нет дела, полезен он лично для вас или нет.моль, значит Ваше высказывание объясняется второй из перечисленных мной причин. Вы на опасном пути! Сначала Вам нет дела до Родины, потом не будет дела до покупателей. Когда у Вас в округе изничтожат борщевик, что Вам останется? Сахаром кормить? Вообще странная логика: "мой вред не большой по сравнению с вырубками, эррозией почв, чернобылями - значит моего вреда и вовсе нет. Я хочу делать, как нравится мне и никто мне не запретит."

Автор: ohotnik [ Понедельник, 16 Марта 2009, 16:31]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И я того же мнения

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Марта 2009, 16:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

"– Буду! – упрямо заявил Лоханкин.
- Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности.
- И этим я горжусь, – ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции.
- Но ведь общественность тебя осудит.
- Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван." © "Золотой телёнок". Ильф, Петров.

Автор: Диня [ Понедельник, 16 Марта 2009, 17:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не стоит все поля засеивать борщевиком, в особенности в середке поля – сухо и сельсовет поднимет бунт. Борщевик любит сырые места, его большие листья указывают нам на это. Ну, будет у Вас 3 Га борщевика, уже не плохо, это ведь не рапс и не одуванчик с мёдопродуктивностью в 10 раз меньше.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 16 Марта 2009, 17:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Совсем не смешно, а очень грустно .
К сожалению, наш закон преступно гуманен в таких вещах.

Автор: моль [ Понедельник, 16 Марта 2009, 21:31]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вее happy глубоко заблуждаетесь насчет осины,считается деревом сорняком.Там где ростет осина ни сосна, ни береза, не растут,эта дрянь забивает все ценные деревья.Лесники с ней борются.Вот так.И разростается очень быстро.Личше уж борщевик.А в прочем мне все равно кто что по этому поводу думает.Но борщевик годами растет на одном месте не расползаясь в отличае от осины.



Диня какой сельсовет?у нас тайга.Дикие-"черные "лесорубы и те ни кого не боятся.У нас власть толко на бумаги.Она из своих кабинетов так далеко не ездит.

Автор: ohotnik [ Вторник, 17 Марта 2009, 6:13]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Автор: Yahen [ Вторник, 17 Марта 2009, 9:07]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Осина и ольха у нас называются "панскими дровами". Лучше них ничего на дрова не бывает. И по теплотворной способности сильны, и смолистых веществ нет. А осина, так та вообще дымоходы чистит о нагара в процессе горения.
Да и растет она у нас беспроблемно вперемешку с березой и прочими деревьями. А если уж речь вести о растениях вытесняющих прочие. То на первом месте с большим отрывом идет ель. На втором сосна.
А в целом, интересно послушать мнение людей, живущих в таких местах, где деревья рассеиваются и растут самостоятельно целыми лесами. Может быть в диких лесах осина или еще какая лесная культура и будет вредоносной. А у нас радуешься любому дереву, которое растет.

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Марта 2009, 10:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Как это "не расползаясь"?! моль, посмотрите ту ссылку, что я давал. Динамика распространения этого сорняка угрожающая. Там и данные аэрофотосъёмки есть.
В наших Подмосковных лесах преобладают в основном хвойные и берёза, осина тоже есть и немало. Но никто с ней не борется - никаких деревьев она не забивает, занимает свою нишу.


Печально... Кошка с дома - мыши в пляс.

Автор: Студент75 [ Вторник, 17 Марта 2009, 10:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

У соседки по даче муж придурок, по пьяне толкнул ее в кусты борщевика. Фильмы ужаса отдыхают. Шея руки лицо как кипятком обварили, пузыри отеки краснота такое впечатление что кожа слезла жуть. Пятна пигментные до сих пор, а прошло больше года.

Автор: Диня [ Вторник, 17 Марта 2009, 10:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Я не соглашусь с этими НИИ, уж все у них как-то не понятно с растительным миром, хвалят только свое болото. Войну борщевику объявляли, в первую очередь, ЧИНУШИ, пытающиеся его искоренить и продать последние земли под дачи, очень и очень печально.
Аэрофотосъёмки это еще не доказательство, да и динамику распространения прослеживали 30 лет, а никто не задумался о «стороннем» распространителе. И в действительности нужно всего один раз перепахать и посадить картошку, затем 2 раза ее окучить и борщевика на поле нет.

Автор: Инна [ Вторник, 17 Марта 2009, 10:56]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Рецепт тоже прост: сразу же смыть сок и сутки не вылезать на солнце.

Автор: Сагман [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:03]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

У нас осина с берёзой растут сами, но они естественно сменяются елью лет через 70-100, осина с берёзой - няньки для ёлочек. А чуть посевернее нас на Урале, градусе на 60-м с.ш. сосна всходит и растёт как репейник сама вдоль дорог, под ЛЭПами и т.п. Когда я это увидел, это тоже было для меня удивительно

С борщевиком Сосновского власти борются только на территориях "селитебных", это значит - на землях населённых пунктов. Возделывать его на своих участках как кормовую культуру никто не запрещал.

Автор: Валент [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:12]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Эти пигментные пятна остаются после борщовника на всю жизнь

Автор: моль [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:20]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Про осину,она же тополь дрожащий(кажется если не ошибаюсь,)считается если пустоши сначала займет береза то все хорошо-будет рости там и сосна и кедр и лиственница,так как леса светлые,скорость роста березы примерно сапостовима со скоростью роста хвойников.А вот если осина-очень большой коофициент размножения,быстрый рост и темные,сумрачные заросли,не дающие рости другим культурам.У нас ее тоже на дрова используют.Про борщевик У себя -рядом знаю всего одно место где он ростет( 10лет как обноружила)площадь какой была такой и осталась,во всеком случае визуально,Может климат суров,но не расползается вообще.А леса у нас действительно бескрайние,можно сутками ехать на машине по таежным дорогам не встретив населенного пункта.А про власть:Вы что думаете чиновники зря что ли пугают про стремительно пустеющие сибирские земли,и про китайскую угрозу?Слишком большие администротивные образования ,за всем не успеть,да видно и не очень то и хотелось.Хотя у нас исторически так сложилось-Сибирская вольница,власть только в населенном пункте власть,а так и послать могут ,да еще и предупредят что тайга мол,не найдут если что,так и сгинешь навсегда.

Автор: Сагман [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:20]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Ой не надо ужастиков и мифов! Пятна проходят без всяких следов, по-крайней мере, у меня лично проходят. В зависимости от степени ожога и размера волдыря это занимает примерно месяц. Если ожог был сильный, то спустя полгода или год ещё бывает видна некоторая розовость на коже.

Автор: Yahen [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:25]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Как все отличается однако! У нас если елка начала расти, и ее не вырубать, то забьет любые другие деревья. А осина монокультурой не встречается. Всегда вперемешку с березой. Причем береза обычно преобладает.

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

"... ОТДАЛЕННЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ СОЛНЕЧНЫХ ОЖОГОВ

1. Фотоаллергии и фотодерматиты
Если вы принимаете определенные медикаменты (антибиотики вроде доксициклина, фторхинолоны, некоторые нестероидные противовоспалительные средства и многие другие), некоторые продукты (лимоны, укроп, сельдерей и др.) или контактируете с некоторыми растениями, повышающими фотосенсетивность (напр., листья и стебли фикуса), то у вас могут возникнуть аллергические реакции на солнце, варьирующие от легкой крапивницы до тяжелого фотодерматита. В результате могут оставаться пигментные пятна, а кожа преждевременно стареет.

Нередки и другие фотодерматозы (кратко описал http://botalex.livejournal.com/18672.html?thread=421872#t421872)

2. Солнечные лентиго
Если спустя время вы обнаружили, что загар сошел как-то неравномерно, оставив по себе разнокалиберные рябины на плечах и спине, не пугайтесь – это солнечные лентиго. Эти пигментные образования подобны веснушкам и совершенно безобидны для здоровья. Они бывают от 2 до 20 мм диаметром, варьируют от светло коричневых до почти черных по цвету и появляются на местах, наиболее подверженных обгоранию. В отличие от веснушек, лентиго содержат повышенное количество меланоцитов, тогда как в веснушках меланоцитов столько же как и во всей коже, но они вырабатывают больше меланосом.

3. Рак кожи.
3.1. Карциномы
Доказана четкая зависимость между инсоляцией и раками кожи, отличными от меланомы (например базально-клеточной карциномой). В настоящее время такие раки являются сами частыми злокачественными опухолями в белой популяции (у чернокожих такие раки диагностируются реже и причиной их являются термические ожоги, рубцы и вирус папилломы человека). При своевременной постановке диагноза такие раки неплохо лечатся и теперь от них редко кто умирает.

3.2. Меланома
Связь меланомы с инсоляцией также установлена, но она не прямая. Если карцинома появляется в месте, наиболее подверженному воздействию ультрафиолета, то меланома может выскочить на любом участке кожи. Однако исследования четко доказывают, что риск появления меланомы значительно выше у:
- лиц с более бледной кожей (чем темнее кожа, тем лучше защита от ультрафиолета, тем меньше риск меланом).
- лиц, которые перенесли более одного солнечного ожога (особенно в детстве).
- у молодых людей, которые выезжают позагорать в жаркие страны (особенно зимой).

Кроме солнечных ожогов факторами риска являются наследственность (меланомы в родне) и наличие на коже диспластических невусов (родимых пятен).

Почему я так подробно остановился на меланоме? Объясняю.

Каждый год заболеваемость меланомой у народов с белой кожей увеличивается на 5%! Подсчитано, что меланома развивается у 1 из 58 мужчин и 1 из 82 женщин!

Смертность от меланомы очень высока, поскольку эта разновидность рака обладает страшной способностью рассеивать по организму метастазы даже при крохотных размерах образования.
Особенно быстро нарастает смертность от меланомы у молодых людей..."

Более подробно http://209.85.129.132/search?q=cache:vvhYoEk_NgcJ:botalex.livejournal.com/18672.html+%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Автор: Диня [ Вторник, 17 Марта 2009, 11:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

моль у Вас прекрасные места, но, к сожалению, от покупателя, от многомиллионных райцентров очень далеко. Цены на мед у Вас значительно ниже, а цены на продукты…. и правильно припомнили по поводу китайцев, у нас же в стране все ОК, ВВП чистый и пушистый…

Автор: Инна [ Вторник, 17 Марта 2009, 12:05]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Валент, не мои слова процитировал.
Сагман, Bee Happy прав: зависит от типа кожи. Моя кожа сгорает на солнце через 10 минут. Но рубцов не бывает.
А бывает наоборот: кожа может загорать долго, но травмы оставляют грубые рубцы.

Автор: Савин [ Вторник, 17 Марта 2009, 13:44]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Bee happy! Так ведь Моль продукт природы! Тем более мы сломали умозрительную конструкцию мироустройства и кинулись в стихию т.н. рынка, он мол все разрулит. Ан нет! Надо чтобы по правилам, а к правилам нас не пущают. Нелогично, однако.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 17 Марта 2009, 13:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Надо,все таки узнать мнение людей из года в год получающих медосбор с борщевика насколько он интенсивный и продолжительный ,а то все обсуждение свелось к возможности получит ожог .
Да возможно ,но у всех предрасположенность разная у людей со светлой кожей видимо она выше
,поэтому все должны быть предупреждены еще в детском саду и дальше разговор должен быть
исчерпан .Говорят же с детства не пей, не кури не балуйся со спичками .Нельзя к примеру употреблять в пищу ягоды картофеля ,а они приятно пахнут ,и между тем высаживаются повсеместно ,хотя несколько штук могут вызвать смертельное отравление ребенка .Дельфиниум ,наперстянка ,клещевина,
смертельно опасны ,а растут чуть не в каждом саду .Из мака например делают наркотики народу полегло тьма ,дак кто виноват ?Говорят же им ,не пейте не курите не колитесь ,а им все по барабану .Что же теперь всех строить парами и как в дет.саде за ручки водить .Видно же сразу не борщевик виноват ,а пофигизм .
Сеять борщевик рядом с детскими у череждениями конечно же непредусмотрительно ,а вот на заброшенных землях ,которые и так зарастают сорным лесом ,да святое дело .Судя по всему идем мы тем путем который прошли многие западные страны ,сельское население еще сократиться в несколько раз ,я еще помню десятки деревень где теперь никто не живет ,поля заброшены ,никакой отдачи от тех полей нет ,дак может заняться россиянам своим родовым промыслом ,об котором писали западные историки .Ведь с осины пчела мед не носит ,с березы тоже и т.д.
Липа и клен раньше чем через 20 лет вообще никакой отдачи не дадут ,а ведь были когда то не только в Башкирии .Вот и подскажите уважаемый Bee happy какую культуру многолетнюю неистребимую посеять на неудобьях или заброшенных землях что бы с не получать большой медосбор отличного меда ?

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Марта 2009, 14:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Так ведь я тоже продукт нашей "природы". И ничего из наших "заморочек" мне не чуждо. Я вполне понимаю некоторую нелепость моих высказываний, но эта нелепость проистекает не из природы моих высказываний, а из окружающей нас в ЭТОЙ стране обстановки. Что, впрочем, не мешает мне хотя бы демонстрировать озабоченность будущем своей многострадальной Родины. Я тоже циник, как Диня и моль, но может не до такой степени. С другой стороны, вот Bikanin меня немножко упрекнул за поверхностный подход. Так что у сторонников "борщевизации" родных полей противники есть и будут.




Что касается прямого вреда здоровью, это действительно не единственная проблема. Гораздо зримее затраты на борьбу с распространением нежелательного сорняка. Об этом большая часть доклада институтов, ссылку на который я приводил. И если кого-то не убеждают их выводы - что ж, тем хуже для кого-то, а не для них. В других странах уже прошол период, когда борщевик массово сеялся. А теперь не знают, как с ним бороться. Механическое уничтожение и гербициды как выяснилось помогают мало.

А вот то, что заброшенныеполя используются неэффективно, согласен. С них можно было бы получать урожай не только мёда, но и других продуктов. Так зачем же упираться именно в борщевик? Тем более, что как тут некоторые уверяют, самостоятельно он плохо разрастается. Чуть ли не рассадой его сажать надо. Есть же масса медоносов, далеко ходить не надо, всё описано здесь на форуме. Есть семена, есть технология посадки и выращивания. Нет, надо вот "пенки" снять, а дальше хоть потоп! Вспомните "День триффидов"!
[attachmentid=14085]

Автор: ohotnik [ Вторник, 17 Марта 2009, 16:16]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Никто и не спорит, что есть. Но сколько все это будет стоить?,-вот в чем вопрос, если только трактор потребуется гнать или везти 25 км. Экономика должна быть экономной.

Позвоню сегодня же товарищу, у него пасека где-то около Перми, а около пасеки поля с борщевиком Сосновского от советской власти остались и поинтересуюсь по этой теме по-конкретнее

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Марта 2009, 16:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Насобирайте сами мордовника - это будет стоить лишь заноз на руках. А вдоль речек и озёр можно бесплатно черенков ивовых навтыкать. Можно вообще ничего не сеять, а кочевать, как кочуют тысячи других пчеловодов. Вариантов много.

Автор: Диня [ Вторник, 17 Марта 2009, 17:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Верно, мордовник ценнейший первоклассный медонос, но это второй летний ГВ. Чтобы получить с него мед, когда уже практически все отцвело нужно высаживать на 100 пчелосемей 10 Га мордовника и не просто разбрасывать, а по-настоящему сажать (оплатить семена, поля, механизацию). Есть еще одно "НО" - КО ВТОРОМУ ЛЕТНЕМУ ГВ семьи ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ, а это уже промышленные способы пчеловождения дающиеся или доступные не каждому. Этому нужно и учиться, и жить только за счет этого.
Кочуют тысячи, но не каждый захочет жить в условиях «джунглей», не у каждого муж или жена согласится быть путешественницей. Поэтому большинство мечтают иметь прекрасную медоносную базу у себя в селе, чтобы спать ночью в родном доме.

Где же можно насобирать мордовника в МО (адреса можно в личку?)

Автор: ohotnik [ Вторник, 17 Марта 2009, 17:21]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

а от борщевика бежать без оглядки и чем дальше,- тем лучше

Автор: Инна [ Вторник, 17 Марта 2009, 17:26]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, вряд ли он есть в МО в таких масштабах. То, что я встречала, выглядит весьма скромно (единичные растения). Попробую этим летом разбросать его в возможных местах, посмотрю, что из этого выйдет вырастет... Похоже, что ему не очень нравятся наши условия.

Упс... Это уже другая тема.

Автор: моль [ Вторник, 17 Марта 2009, 17:36]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Диня у нас Красноярск миллионник,просто тайга начинается пряма за городом,заповедник Столбы.А с другой стороны тоже тайга но "дикая" и в ней деревни,поселки и заброшенные поля и чем дальше тем глуше и непроходимие и поселки втречаются все реже и дальше друг от друга.Иногда золотые прииски и лесоповал. Еще несколько небольших городков тыщ на50 в среднем населения.А мишки иногда на дачи пригородные заходят,а в город иногда косули сибирские забегают,их МЧС спасать продует,иногда белки и совы. Bee happy я и правда не люблю свою страну ,а вот за отечество жизнь отдам. Кстати об ожогах,такие страшные последствия, до онкологии, по статистики все же от солнечных ожогов ,тоесть от неумеренного жагарания на пляжу

Автор: ohotnik [ Вторник, 17 Марта 2009, 19:52]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Как и обещал, позвонил. Оказалось не только мой товарищ и иже с ним держат пасеки небольшие по 20-30 семей около полей с борщевиком Сосновского.Собраный пчелами мед на 70-80 % борщевиковый.Цвет меда -янтарный.Вкусовые качества-отменные.Мед практически не кристаллизуется или очень слабо кристаллизуется. Сроки цветения с 1-го по 20 июля для нашей местности. Жаль , нет контрольного взвешивания в период взятка.Каждый год с медом- для себя, на продажу и пчелам на зиму.

Автор: Валент [ Вторник, 17 Марта 2009, 20:09]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Inna, растение двух_летка. Срежешь вершинки, на следующий год корешки отрастут.
Так что вывести будет трудно. Как липух (колючки эти)

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Марта 2009, 20:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А других диких медоносов Вы не знаете? У меня замечательно даёт осот розовый (не сажал! сам гектарами растёт) и кипрей (правда не в любую погоду), тоже сам за один-два года заполоняет поля. В лесу полно малины. Совершенно не обязательно тащить борщевик в МО из безлюдной тайги.

Ожоги от борщевика - это и есть солнечные ожоги.

Автор: Сагман [ Вторник, 17 Марта 2009, 20:26]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Старинное шутливое прозвище кунгуряков (г. Кунгур Пермской области) - пиканники. Видать, шибко уважали они кушать пиканы - молодые побеги борщевика сибирского.

Автор: Валент [ Вторник, 17 Марта 2009, 20:28]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Автор: Сагман [ Вторник, 17 Марта 2009, 20:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

а чё тогда называют пиканом?
Неужто дягиль?
вот цитата из очерка 19 века:
"В весеннее время потребляется возами зелень: кислица (большерослая кислятка) и дягили, называемые пиканами. Головки последних варят и, посоливши, едят. На спрос, вкусно ли это блюдо, кунгуряк шуточно отвечает, что лучше севрюги. Потому-то кунгуряков называют пиканниками" ( http://dybah.narod.ru/Kas.html ).

Насчёт того, что дягиль=пикан сомневаюсь, наверно это ботаническая неточность автора очерка.

В словаре В.И. Даля пикан=Heracleum sibiricum.

Автор: Савин [ Среда, 18 Марта 2009, 2:21]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Я за 20 лет много чего пытался вырастить. В конце концов остановился на иве. Во всяком случае, если и не получу с нее мед, то пользу вижу каждый год. Уже мои пчелы поль0зуются результатами моего труда. И это радует

Автор: carpenter [ Среда, 18 Марта 2009, 8:45]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Савин , нужно сажать ремонтаную вербу salix triandra semperflorens L , она цветёт от апреля до августа а иногда даже в сентябре.

Автор: Unnown [ Среда, 18 Марта 2009, 9:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

а где ее можно найти

Автор: моль [ Среда, 18 Марта 2009, 9:47]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

carpenter а что это за ива?Первый раз о такой слышу А то я еще растения декоративные открытого грунта коллекционирую,собрала примерно 1000 видов,и ив более 10,а о такой даже и неслышала. И где ее взять можно?адресок бы.

Автор: Диня [ Среда, 18 Марта 2009, 10:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Уря-уряяяяя

К большому сожалению, интенсивное землепользование, ВАРВАРСКИЙ выпас скотины, и выкос трав практически уничтожили ценнейшие дикие медоносы – клевера, осот, мышиный горошек, огуречная трава и др. На восстановление нужны десятилетия. На полях, как у Inna(ы) кроме петушка и курочки, а также пижмы на 100-ях Га больше ничего и не встретить. И не забывайте самое главное, что основой удачного сбора меда являются поля, луга, опушки леса, вырубки. Лес – понятие растяжимое, не везде есть медоносные леса с кипреем и малиной, хоть это будет 100-и Га леса, поэтому ставки надо ставить на поля и сажать нужно то, что не востребовано обществом и не будет в дальнейшем искоренено.

Автор: моль [ Четверг, 19 Марта 2009, 9:48]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Я сегодня ездила на продовольственную выставку Продагро-2009.Было много пчеловодов.Нашла мед с борщевика.Очень вкустный! Разбирают хорошо.Светло желто-янтарный.Правда представляют как с дягеля,но после подробных и нудных расспросов выяснилось что все же это борщевик.

Автор: Диня [ Четверг, 19 Марта 2009, 10:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не пугайтесь, вот его "народные названия": борщевик, вершенник, веснуха, видалец, дзегиль, дзягель, дигель, дикая полевая зоря, дикий ягель, дудка, дудочная трава, душная трава, дягильник, дяглица, козелец, кокут, коровка, коровки, коровник, коровошник, красное зелье, кудрявый дягиль, купырь, мелкий роменный дягиль, пистовник, пучки, реут, русянка, седач, сладкий ствол, снить, ствольник, стородуб, стотон-трава, штотун-трава, ягиль и все это Борщевик
Русское название: Дудник; украинские: Дудник, дягель.
см. здесь http://druidgor.narod.ru/travnik/travnik03.html

Автор: Bee happy [ Четверг, 19 Марта 2009, 10:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, ну зачем же людей в заблуждение вводить?
Аngеliса silvеsтris L., на который Вы дали ссылку и Heracleum mantegazzianum и близкие к нему виды (H. sosnowskyi и H. persicum) - совсем не одно и то же!

Автор: Диня [ Четверг, 19 Марта 2009, 11:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy Вы не внимательно читаете; смотрите на листья, представленные в статье. Представлено семейство зонтичных, а именно борщевик ОБЫКНОВЕННЫЙ (род, если не ошибаюсь по ботанике), а H. sosnowskyi и H. Persicum и еще свыше 70 видов это ВИДЫ и подвиды, полученные в результате эволюции, скрещивания.
Я в заблуждение людей не собираюсь вводить и на 13 стр. дискуссии, наверное, дурачок перепутает морковку с борщевиком.


Вот, еще, для Вас лично Bee happy http://druidgor.narod.ru/travnik/travnik06.html
и не надо здесь пугать народ.


В статье по-русски написано, как называют растения в России и в Украине для одного и для другого вида

Автор: Bee happy [ Четверг, 19 Марта 2009, 11:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, я именно ВНИМАТЕЛЬНО прочёл статью, в ней ясно указано, какой вид имеется в виду: Аngеliса silvеsтris L.Если авторы статьи не видят разницы и лепят фотографии как им заблагорассудится - то это их проблемы. Если вы даёте сведения, что нет никакой разницы между свойствами этих разных видов - то и отвечать Вам.

А где же мне его "пугать", как не здесь? Вы считаете, что только Вы имеете право выкладывать здесь информацию? Я так не считаю.


Для таких путанников и существуют латинские названия.

Автор: Диня [ Четверг, 19 Марта 2009, 11:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Я выложил 2-е ссылки и там все ясно описывается именно про борщевик (дудник лесной) и про дудник (дудник лекарственный). В описании растений автор статьи ничего не перепутал, не придирайтесь, Bee happy. Зачем я выложил эти ссылки, так это для того, чтобы люди знали, что когда пишут на ценнике дудник это и есть борщевик.

Автор: Bee happy [ Четверг, 19 Марта 2009, 12:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А Heracleum mantegazzianum уже значит не борщевик? Если нет разницы - в таком случае Вы должны были объяснить моль, что расспросы её были бессмысленными и ничего не уточнили. Вы же ОБЪЕДИНИЛИ все виды одним названием Борщевик, введя тем самым людей в заблуждение, так как ранее разговор касался именно Heracleum mantegazzianum и H. sosnowskyi . А это не одно и то же.

Автор: Диня [ Четверг, 19 Марта 2009, 12:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy не пугайте и не путайте народ и читайте внимательно сообщения, а не поверхностно. Где же я ОБЪЕДИНИЛ дудник и борщевик (более 70 видов) в одно общее название БОРЩЕВИК
Вы на форуме завели истерию по поводу борщевика. Вы только продолжаете показывать этим свое недовольство к этому растению, зачем, и так уже всем все понятно. Съездите на выставку меда и попробуйте его, поговорите с продавцами (пчеловодами) и все встанет на свои места.

Автор: Bee happy [ Четверг, 19 Марта 2009, 12:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Показываю:

Диня, держите себя в руках. Я Вам диагнозы не ставил! И если Вам что-то известно про причины "моего недовольства этим растением" больше, чем мне - то поделитесь. А то непонятно, что вы имеете в виду.
Я считаю своим долгом предупредить форумчан, что мы несём ответственность за свои поступки. А Ваше поведение мне кажется безответственным. И это впечатление не беспочвенное, я приводил ему обоснования.
Мне непонятно только одно - почему Вы решили, что кроме Вашего мнения не может быть иного?

Автор: Инна [ Четверг, 19 Марта 2009, 12:53]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня,
Bee happy прав. Я и сама очень часто встречаю грубейшие ошибки в подписях фотографий. Шмеля пчелой называют!!! Про растения говорить не приходится.

Автор: Диня [ Четверг, 19 Марта 2009, 12:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy и где же здесь Вы нашли объединение в одно название БОРЩЕВИК всех зонтичных, там где я указал "и все это Борщевик", так в сообщении и говорится, как его, именно борщевик, ещё называют, разве что по-вашему это перечисляют все названия видов и подвидов всех зонтичных и туда попали дудник, укроп, болиголов, кориандр, пупырник и др.... так получается? - и все это борщевики

я не вижу опечаток в 2-х статьях, там все верно написано, а Bee happy придирается к латинскому написанию

Автор: моль [ Четверг, 19 Марта 2009, 13:50]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: ближе к среднерусским
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Господа не спорте ,в народных названиях действительно бывает много путаницы.Пример -Филипендула(лат)в народе лобазник ,белоголовник, и таволга.Но есть еще одна таволга-спирея (лат)являющаяся кустарником.Так как я занимаюсь ростениями я прикрастно поняла Диня(ю)и спрашивала не по названию растения а по описанию внешностии свойств оного.

Автор: ohotnik [ Четверг, 19 Марта 2009, 18:29]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И Я, и Я, и Я того же мнения

Автор: Сагман [ Четверг, 19 Марта 2009, 19:36]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Согласен, в каждой местности своя запутанная систематика растений, отличающаяся от официальной. Пример - фраза из источника 19 века "В весеннее время потребляется возами зелень: ... дягили, называемые пиканами. Головки последних варят и, посоливши, едят". То есть пикан (борщевик сибирский - Heracleum sibiricum) воспринимался как разновидность дягилей. Хотя Аngеliса (дягиль) и Heracleum (борщевик) - это совершенно разные роды, с точки зрения ботаники.

Автор: Bee happy [ Четверг, 19 Марта 2009, 20:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

- Моя "истерия" - в противовес Вашей. Разве это не справедливо?

Автор: Bikanin [ Пятница, 20 Марта 2009, 8:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

При чём тут истерия? Вы подстрекаете на нарушение карантинных правил, значит те кто пытается вас переубедить - истерики?

Автор: Сагман [ Пятница, 20 Марта 2009, 10:40]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Bikanin, каким это образом вид, культивируемый в сельском хозяйстве, может быть карантинным?

Автор: Bee happy [ Пятница, 20 Марта 2009, 10:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Сагман, уточни, в каком сельском хозяйстве он сейчас культивируется?

Автор: carpenter [ Пятница, 20 Марта 2009, 11:22]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошу всёх разбирающихся в вопросе карантиных провил на територии РФ подсказать где можно ознакамиться с текстами этих правил касательно борщевиков.

Автор: Сагман [ Пятница, 20 Марта 2009, 19:50]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

В тех хозяйствах, в которых умеют думать, чем кормить скотину, когда "зелёнка" из овса с горохом ещё не выросла, да и когда вырастет, принесёт урожай зелёной массы в разы меньше, чем у борщевика Сосновского.

Автор: Bee happy [ Суббота, 21 Марта 2009, 2:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не знаешь значит... Так просто, ляпнул...


А Вы коментарий к этой статье читали? Или просто быстренько поисковиком её нашли, да и ЦЕЛИКОМ! вставили?

Автор: Сагман [ Суббота, 21 Марта 2009, 9:07]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee happy, тебе конкретные адреса и явки надо?

"БОРЩЕВИКУ - "ЗЕЛЕНУЮ УЛИЦУ"!

Недавно, в июле текущего года, телерепортер беседовал с главным зоотехником совхоза "Пригородный". В ходе беседе выяснилось, что сейчас в совхозе получают по 10 литров молока от каждой коровы в день. При этом в совхозе нет выпасов и поэтому коров вынуждены держать круглый год в скотном дворе. Основным кормом для скота служит зеленая масса борщевика Сосновского. В разговоре зоотехник посетовала, что посевов борщевика недостаточно и он на исходе. Вот так буднично и просто.
А история введения борщевика в качестве кормовой культуры начиналась с лаборатории интродукции Института биологии Коми филиала АН СССР. В начале шестидесятых годов мы впервые по рекомендации ученых начали испытывать в совхозе "Корткеросский" это растение в качестве кормовой культуры. У борщевика наряду с массой положительных качеств, таких как очень высокая урожайность (до 2700 ц/га), богатое содержание Сахаров (до 3 % на сырой вес), способность расти на одном месте 5 - 6 и более лет, есть один крупный недостаток. В солнечную погоду соприкосновение открытых частей тела с листьями борщевика может вызвать "ожоги": на теле появляются довольно долго не заживающие - по 6-8 дней - волдыри.
У нас в совхозе с этим растением произошел курьезный случай. На производственную практику приехали две студентки Коми пединститута. Они, как будущие биологи, знакомились с новыми кормовыми культурами, которых в совхозе было посеяно 8 видов. Северное лето короткое и наши студентки, чтобы не терять время даром, ходили по полям в пляжных костюмах. Но и иногда, по необходимости, заходили в двухметровые заросли борщевика. Естественно, получили ожоги и вынуждены были обратиться в больницу. Перепуганные преподаватели пединститута долго донимали нас вопросами: "Что вы сделали с нашими студентками? Почему они попали в больницу с ожогами?". Девушки, конечно, быстро поправились, вернулись назад на практику, но и получили серьезный урок: не только на лекциях в институте, но и в совхозе надо внимательно слушать, что говорят и о чем предупреждают. За нежелание прислушаться к нашим наставлениям о правилах "общения" с борщевиком были наказаны.
А ведь если соблюдать элементарные правила техники безопасности, работать с борщевиком в одежде, никаких проблем не будет. У нас рабочие совхоза ни разу не получили ожогов.
Но нехорошая слава о "коварных" качествах борщевика сослужила ему неважную службу. Против внедрения борщевика в качестве новой кормовой культуры выступали не только агрономы и другие специалисты, но было немало недоброжелателей и среди научных сотрудников. К тому же в первый год борщевик требует к себе особого "уважения" - тщательного ухода, борьбы с сорной растительностью, хорошей заправки почвы органическими и минеральными удобрениями. Поэтому распространялась эта культура трудно и не везде борщевик пошел в широких производственных посевах. Лаборатория интродукции многие годы вела хоздоговорную работу по внедрению новых кормовых растений на поля в совхозах объединения "Коминефть". Наряду с борщевиком мы выращивали такие высокоурожайные злаковые травы, как кострец безостый, ежу сборную, двукисточник тростниковидный. Руководство сельхозуправления объединения "Коминефть" и специалисты совхозов "Ухта", "Водный", "Изваильский" с большим интересом и желанием взялись за посевы этих культур. Особенно надо отметить бывшего главного агронома сельхозуправления объединения "Коминефть" Владимира Григорьевича Трушина. Благодаря его стараниям, ученым института за короткий срок (3-4 года) удалось расширить посевы борщевика до нескольких десятков, а новых высокоурожайных злаковых трав - до нескольких сотен гектаров.
Животноводы совхозов "Ухта", "Водный", "Изваильский" по достоинству оценили новые кормовые растения, а зоотехники совхозов и сельхозуправления "Коминефть" объявили борщевик спасительной от бескормицы культурой. И это не случайно!
Раньше, до начала возделывания борщевика, у животноводов всегда острейшей проблемой была проблема кормов. Чем кормить коров в раннелетний период? Однолетние культуры (вико-овсяная мешанка и др.) либо еще только высевались, либо находились в фазе всходов. Озимая рожь, посеянная для этих целей, давала, как правило, низкую урожайность и не могла удовлетворить потребность в зеленых кормах. Скот вынуждены были держать на бедных рационах, в результате резко снижались удои.
Введение в культуру борщевика Сосновского позволило обеспечить обильной зеленой массой крупный рогатый скот и продуктивность животных выровнялась: от коров стали надаивать по 10-12 кг молока в день.
Показательно, что не было ни одного случая получения ожогов работниками, занимающимися косовицей, подвозом и раздачей зеленой массы борщевика. Люди проявляли осторожность и знали, что при соблюдении техники безопасности, особых проблем с борщевиком не будет.
После первых пробных посевов специалисты и руководство совхозов без всякого нажима, по своей инициативе, стали расширять посевы новых кормовых культур.
В результате до сих пор, а это началось в конце 70-х годов, традиция возделывания новых кормовых культур сохраняется. Вот и нынче, в засушливый год, животноводы сельхозпредприятий Ухты заготовили уже 3 тысячи тонн сена, поскольку многолетние злаки даже в засушливые годы формируют достаточно обильный урожай кормовой массы. Усилия ученых лаборатории интродукции Института биологии по выведению и внедрению в сельскохозяйственное производство новых высокоурожайных растений окупаются и продолжают окупаться в тех хозяйствах, где руководители и специалисты отнеслись к этому делу серьезно.
Небезынтересен и тот факт, что совхоз "Сыктывкарский" был в числе тех, кто не желал заниматься посевами борщевика. И вот прошло с тех пор 20 лет и я услышал, что в совхозе "Пригородный" (ранее Тентюковское отделение совхоза "Сыктывкарский") проблему летнего содержания скота решают за счет посева борщевика, чему был приятно обрадован. Хорошее дело, предложенное в свое время учеными, само находит применение. Руководство совхоза от категорического непринятия борщевика пришло к широкому использованию его в своем хозяйстве.
Можно только пожалеть тех специалистов, агрономов, зоотехников, которые, игнорируя наши предложения, наказывают самих себя, свое хозяйство, своих животных.
К. с.-х. н. З.Коюшев"

http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/99-22/08.html

Автор: Сагман [ Суббота, 21 Марта 2009, 11:02]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee happy, Bikanin, извините ради Бога! Своими сообщениями о борщевике я не имел в виду ничего личного. Просто я молочко люблю, кефир, творог, сметану, сыр... И желательно не порошковое аргентинское, а натуральное местное.
"Дружественные" нам тёплые балтийские республики считают интродукцию борщевика намеренной росийской диверсией. Им простительно так считать - другая местность, другой климат. Что рускому здорово, то немцу - смерть.

Автор: Bee happy [ Суббота, 21 Марта 2009, 12:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Сагман, так и у меня ничего личного. Интересно, в каком году эта статья была написана? Судя по некоторым датам - в конце 20-го века? Ситуация за это время могла измениться, как и взгляд на проблему. В начале нашествия растения Водный гиацинт (Eichornia crassipes), тоже никто не подозревал, какой экологической катастрофой это обернётся для Америки, Африки и Южной Азии.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 21 Марта 2009, 12:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Спорить ради продолжения спора тоже нужно ,явот думаю что лри комуннистах в сельском хозяйстве по способней люди были и искали резервы в своем отечестве ,вот и нашли в борщевике высокопродуктивное растение и главное само растет без вспашки и пересевов ,один из его минусов ,нельзя им одним кормить ,надо добавлять еще что то .Тогда значит неподходит ,обьявить с ним войну .да еще коровы что то хорошо доить стали у некоторых ,так и до убытков не далеко .
С борщевиком кажисть разобрались .Что еще в России хорошо растет ?

Автор: Bee happy [ Суббота, 21 Марта 2009, 13:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я тоже думаю, что и кукурузу сажали вплоть до полярного круга на волне интузиазма, желая помочь стране, а не просто от глупости. Вы считаете, что если она не прижилась - то это происки завистников?

Автор: Савин [ Суббота, 21 Марта 2009, 15:00]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Прижилась! Уже вокруг моей пасеки сеют. А в 60-ые одно слово "кукуруза" смех вызывало. Так что всему свое время и "никогда не говори "никогда". Да ты и сам знаешь

Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Марта 2009, 22:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я не специалист в этой области, но, насколько я знаю, на территории РФ борщевик пока не включён в перечень карантинных объектов. И не надо этого добиваться .
Выше были ссылки на положение в Европе. В октябре правительство Беларуси утвердило "План действий по предотвращению и минимизации ущерба от распространения вредоносного чужеродного вида растения — борщевика Сосновского".
В Правилах создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы борщевик Сосновского отнесён к разряду "запрещенных растений и агрессивных интродуцентов, активно вытесняющих местные виды растений".

Автор: андрюша [ Понедельник, 23 Марта 2009, 23:17]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Борщевик Сосновского--дрянь трава. Никто его скотине не кормит, это раньше придумывали как с 1га накормить 10коров, масса травы большая а кормовых едениц немного, и по белку уступает клеверу в 2 раза. Вкусный мёд наверно всё таки с дягиля, я сам на борщевике видел только еденичных пчёл,зато дягиль весь облеплен пчелой.

Автор: ded77 [ Понедельник, 23 Марта 2009, 23:33]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Абсолютно точные данные.
ОПХ "Михайловское" в Ярославском р-не (директор - мой приятель) пробовали сеять и отказались: не едят его коровы, ни отдельно, ни в смесях.
И коммунисты тут ни при чём. Пора бы уж бросить всё на них сваливать.
То же и о кукурузе: тут не коммунисты виноваты, а дураки.
А как силос - кукуруза великолепна и по качеству и по количеству. Но бросили сеять, потому что, опять же, дураки.

Автор: Савин [ Вторник, 24 Марта 2009, 1:46]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Лирическое отступление. Вот и знаменитое украинское сало без кукурузы будет совсем не то

Автор: Диня [ Вторник, 24 Марта 2009, 9:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы хоть осознаёте, какую чушь здесь написали. Прежде чем такое написать, почитайте об этом растении (сколько получают зеленой массы с 1 Га , как скармливают ее скоту и т.п.). По поводу вкусовых качеств меда нужно говорить не наверно, а точно, если не знаете, то для этого есть выставки, где 10-ок пчеловодов с борщевичным медом, попробуйте и мед, и поговорите с пчеловодами.
Что касается единичных пчел, то это вы загнули или просто не разбираетесь в разнообразии зонтичных растений (к примеру, некоторые Болиголов называют Борщевиком).
Я сам выкапывал корневища Борщевика (корни повреждались очень сильно) и сажал в сырых местах. В этот же год был выпущен цветонос в 30 см. от земли всего одна шапочка на растении и на ней 20-ок пчел жадно раздирающих нектарники.

До сих пор культивируется на Кавказе как силосная культура. Очевидец мой сослуживец - любитель путешественник, объездил весь Кавказ.

Автор: Bee happy [ Вторник, 24 Марта 2009, 10:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Значит там ему и место...

Автор: Валент [ Вторник, 24 Марта 2009, 10:44]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Диня, вредитель ты!
Потому-то и появилось очень много борщевника возле дорог, идущих из Москвы.
Господа, Москвичи, хватитесь. Но будет поздно. Борщевник вывести будет очень сложно

Автор: Инна [ Вторник, 24 Марта 2009, 11:03]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Валент, борщевика я не видела. По крайней мере, вдоль М-6. Купырь, дягиль, сныть, болиголов.

Автор: vitg [ Вторник, 24 Марта 2009, 15:11]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вдоль 3-го кольца (т.н. "бетонка") его полно, по крайней мере от Лениградки до Ярославки. И за Талдомом очень много видел.

Автор: Джмек [ Вторник, 24 Марта 2009, 21:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесные, карника FA, Тройзек, Пещетц , энгель.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Кто тебе такое сказал . У нас на Кавказе кукуруза прекрасно растёт , она и является силосной культурой . Я ещё не одного агронома "дурака" не встречал , что бы тот подвергал поля риску "засорения" карантинным растением . Не какой силос с боршевика не сравнить с силосом с кукурузы , которая идёт в силосование вместе с початками, тобиш с зерном . А если для силосования используется смешаный посев кукурузы с подсолнечником, то питательность ещё выше - масло всё таки. . Если в следущий раз будеш приводить примеры, то аппелируй фактами.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Марта 2009, 22:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемые пчеловоды посмотрите действительности в глаза ,ежегодно теряются миллионы ,а может и больше гектаров земли ,под ольшанниками ,осинниками ,березняками ,их теперь даже на дрова рубить не кому или вы дальше своих садоводств не бывали .Так вот представте сколько усилий нужно ,что бы возродить эти земли ,а вы вбили себе в голову беду номер один ,не могу понять
пчеловоды вы или контролирующие чиновники которым только покажи цель и дай команду .
Какая альтернатива у пчеловода лишенного заработка ждать у моря погоды или скажем рапса ,
если его уже лет 20 у нас не сеют ,бодяк в полях перевелся ,донника у нас не в жизнь не бывало ,
клевер красный тоже не сеют ,надежда только на розовый дикий ,да василек и больше ничего.
А вот когда вокруг моей деревни неискоренимый борщевик перевели двумя вспашками я потом
два сезона без меда просидел ,хотя он после вспашки свои шапки и выпустил ,но его подкосили
и не давали цвести .А вокруг сотни гектаров заброшенных .Деревня раскинулась на три километра
,а молодежи и то засорок всем ,десятка семей не наберется ,а вы все землю надо беречь ,для кого беречь? Для китайцев что ли ?Было бы другое растение что расло бы так же буйно ,как борщевик
обязательно бы засадил ,естественно медоносное ,а потому что земля наша в условиях нашей экономики никакой отдачи давать не будет .Позапрошлый год вокруг деревни траву скосили ,в
катушки скатали и валялись они в поле до следующей косьбы .Так что если взглянуть с пчеловодной точки зрения,получает хозяйство100 тонн молока,сдают наверно по 10 руб. ,итого
миллион ,минусуй горючку и запчасти ,и выходит ,лучше бы засадить все медоносами и заниматься пчеловодством ,больше бы толку то было .Только ведь никто не поверит в эту утопию ,все же умные ,а получают максимум по 5 тыс.
Борщевик наверно не каждый год дает сильный медосбор ,видимо ему нужно попасть в нужную тем
пературу и что бы дождя не было ,так как цветы у него открытые ,вдобавок растение от растения отличается по колличеству нектара это видно даже на глаз .Возможно существуют сорта или
использовать семена лучших растений .

Автор: Диня [ Среда, 25 Марта 2009, 10:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

А.Б.С-Пб Золотые слова, спасибо за Ваше понимание и поддержку .

Кто же Вам такое сказал – «карантинное растение» – чиновник, готовый отдать последние земли под застройку или, как уже говорят, китайцам, или – НИИ по ГЕРБИЦИДАМ.
На ТЫ не прилично разговаривать с человеком не знающим его!!!

Автор: Bee happy [ Среда, 25 Марта 2009, 12:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диня, а для вас важнее формальное внесение этого растения в список или реальная опасность его распространения? Я думаю - ни то, ни другое. А важнее для Вас урвать вот сейчас свой "кусочек", а дальше - хоть трава не расти. Вы уже заранее сложили руки, раз допускаете, что на эти земли придут строители, или какие-то теоретические китайцы. Да если китайцы или строители придут, разве их Ваш борщевик остановит?

Автор: Bikanin [ Среда, 25 Марта 2009, 20:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Прошу прощения, но разве борщевик родом не с Кавказа?

Автор: Джмек [ Среда, 25 Марта 2009, 20:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесные, карника FA, Тройзек, Пещетц , энгель.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

В естественых природных условиях растёт он у нас и благоденствует. Но что бы кто то сейчас занимался выращиванием борщевика на силос увольте , кукурузы с избытком. . Я не против борщевика как медоноса. Я против того когда делаются утверждения, не подтвержденные раальными фактами

Автор: андрюша [ Суббота, 28 Марта 2009, 7:12]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Диня, открой любой учебник по зоотехнии и посмотри сколько с гектара дает к.е борщевик и сколько клевер и по белку там написано. Был в Архангельской обл , там местами этого борщевика поля но лес он остановить не может.

Автор: Диня [ Вторник, 31 Марта 2009, 13:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Опасности распространения нет разве что только на Красной площади в МАскве, на Рублёвке, а так же в странах Европы, испытывающих земляной голод, а на остальной территориальной части Рассеи борьбу с борщевиком ведут именно коррумпированные местные власти, старающиеся как раз «урвать вот сейчас свой "кусочек" и найти ему нужное применение».

Автор: Zagaus [ Понедельник, 20 Апреля 2009, 0:25]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

ну и дебаты!
борщевик, наверно, в земле корнями вертит )))

не, я, конечно знал, что вокруг есть люди живущие по принципу - "после нас хоть потоп", но как-то среди моего окружения их, к счастью, нет, а вот в сети можно и их увидеть.

не буду тут цитаты выдергивать - долго да и не к чему - каждый останется при своем, но вспомните кроликов и каких-то здровенных ядовитых жаб в австралии, элодею по всему миру, ротанов в водоемах, в которых кроме них никого нет, и как эти водоемы оставшиеся без травоядной рыбы превратились в болота, а после и вовсе высыхают, вспомните дождевые леса безхозно "пропадающие" и окультуренные под местные сельхоз угодья масличной пальмы...
впрочем не вспоминайте - подумайте о своих нескольких ведрах меда, полученных с общей массы, пока оставшихся растений, а не одного борщевика. подумайте насколько этот мед для вас ценнее и дороже чем одичавший искусственно выведеный гибрид, который "медленно, неохотно, с трудом" так разрастается по подмосковью, что там где раньше был луг с разнотравьем, стало поле моно культуры так горячо любимого видными агрономами борщевика...

где он растет в подмосковье? да вот Прозаик уже выше сказал - я там тоже бываю - видел. да и вдоль 3-го кольца (не того что в москве, другого) от ярославки по часовой - гектары на неудобьях... да проще сказать где его еще нет, чем где он уже растет.

да уж... теперь я понял в чем основная опасность! в лесе! ишь, природа, негодница, не терпящая пустоты, лесом все зарастает, где, слава кпсс, до этого все леса повырубали и ржу сажали! действительно, потомки бы спасибо сказали если б мы им не лес оставили, а закатанное асфальтом поле, желательно с подземной автостоянкой.
да и сельское хозяйство раньше было - ого-го! мудрейшее и прогрессивнейшее! если уж использовали борщевик как сельхоз культуру - так считай только так и должно быть! также как кавказянка по всей стране от юга до севера!

а чего это вы его втихоря хотите размножить? а чего не всем сказать, как скоро вы их медом зальте наиценнейшим? боитесь благодарные потомки дом сожгут в знак признательности?

неужели у вас так все плохо с растениями, что кроме борщевика нечего сажать?

Автор: ohotnik [ Понедельник, 20 Апреля 2009, 6:01]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Мысли у тебя какие-то "ЗЛЫЕ"

Автор: Bikanin [ Понедельник, 20 Апреля 2009, 8:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Мысли правильные .

Автор: ohotnik [ Понедельник, 20 Апреля 2009, 14:41]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 21 Апреля 2009, 10:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я был свидетелем того как председатель колхоза поджог сено на снине у колхозника которое
он накосил на лесной полянке иэтот колхозник ,ветеран ВОВ чуть не обгорел ,по понятию
председателя колхозник скосивший бесхозую траву был вором ,а ведь этот человек обработал полянку от зарастания .Они ненавидели друг друга до самой смерти.Прошло 25лет ,заросли уже теполянки ицелые поля ,никому они оказались не нужны ,даже пересечь эти заросли проблематично .Проблема обсуждалась в русле каков медонос борщевик.Прощитав медопродуктивность этого растения можно получить цифры ,что он вполне может конкурировать
со многими с-х культурами в плане пчеловодства да и животноводства .
Вы так я понимаю в этом споре сторону жалельщика земли ,явам конкретно укажу езжайте в Нейский р-он Костромской обл .на родину моего отца ,походите по лесу и удивитесь ,когда то не так давно это были поля .Или вам грибки и ягодки милее .А насчет того что нам все равно не правда ,иначе мы бы ничего и не предлагали ,это вам все равно это вас все устраивает .

Автор: Zagaus [ Вторник, 21 Апреля 2009, 14:03]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

если поля оказались никому не нужны (не важна причина - колхозы развалились, местные поуезжали-повымирали-положили на с/х) и стали зарастать лесом, то не вижу здесь трагедии - это естественный природный процесс, так устроена жизнь - свято место пусто не бывает, но когда человек, не думая о последствиях, искусственно интродуцирет растение с явными признаками доминантной (да, той самой конкуренции со многими растениями ), в последующем культуры, это уже неестественно и варварство.
Наверное, большинству, хочется жить в лучших условиях - что б леса,реки, улицы, подъезды чище были, на дорогах в городах можно было ездить не как в военных условиях и улицу на зебру не боясь переходить. Но почему-то мы все на кого-то пальцем показываем - на власть, соседа, врагов народа... а начать-то с себя надо. А когда рассуждаешь, что а, фигня, для меня закон не писан - в реку масло солью, в подъезде окурок брошу, в лесу банку оставлю, вон того лоха тихоходного подрежу, злостый сорняк по соседским огородам раскидаю, ничего страшного, не убудет, то и результат такой, какой мы видим вокруг.

Лан, чего-то тема ушла в какую-то иную плоскость, сейчас модераторы ужалят .
Посутпайте как считаете для себя наиболее выгодно, Бог вам и потомки судья. И соседи! )))
Присмотритесь к лопуху - тоже хороший медонос. И тоже невыведешь. Но хоть незнающий ожогов не получит ))))

p.s. ohotnik - добро должно быть с кулаками ))

Автор: ohotnik [ Вторник, 21 Апреля 2009, 15:07]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Сегодняшние потомки (пчеловоды),чьи пасеки расположены у огромных полей с борщевиком Сосновского, добрым словом поминают деятелей советского с/х, а за добрую память и перед богом не стыдно.

Автор: Bikanin [ Вторник, 21 Апреля 2009, 15:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А есть такие на форуме? Интересно было бы узнать подробности из первых уст.

Автор: Сагман [ Вторник, 21 Апреля 2009, 18:25]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Во-первых, борщевик Сосновского - это полноценное природное растение, а не гибрид.

Во-вторых, борщевик Сосновского препятствует эрозии, своей мощной подземной и наземной органической массой восстанавливает плодородие почвы. По своей высоте и мощи и сохранению влаги, я думаю, он не хуже зарослей кустарника.
Вот мнение эколога:

http://geo.1september.ru/2004/05/3.htm

Урожай борщевика в 100 т с гектара равноценен по питательности урожаю в 15 т/га овса.

В 100кг силоса борщевика содержится – 9-17 корм.ед, а на 1 корм.ед приходится – 91-120г переваримого белка.

Для сравнения - средняя урожайность самого овса, принятого за кормовую единицу, с которой сравнивают питательность других кормов - 0,12-0,17 т/га, высоким урожаем овса считается 0,40-0,46 т/га.

Автор: Сагман [ Вторник, 21 Апреля 2009, 19:35]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Виноват, ошибся с урожайностью овса на порядок Средний урожай овса - 1,2- 1,7 т/га, высокий - 4-4,6 т/га. До борщевика (равноценен 15 т/га) всё равно ему очень далеко.

Автор: Bikanin [ Вторник, 21 Апреля 2009, 19:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В вашй ссылке

"для повышения продуктивности скрестили с другими видами, в том числе с быстрее растущими дальневосточными, отчего мы имеем сейчас более агрессивный гибрид."

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 21 Апреля 2009, 21:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Никогда не думал что у такого большого колличества людей имеется панический страх перед обычной травой и то для того что бы обжечься необходимо растереть ее по обнаженному телу .
Скажу ,что мне всегда странно было видеть что деревенские люди редко раздевались на сенокосе,говоря что могут быть ожоги ,обратите внимание что так делают в основном городские люди ,поэтому и получают ожоги ,необязательно от борщевика .
Прочитайте тему внимательно ,о полезных свойствах борщевика приведены веские аргументы ,
ваша же нелюбовь к людям которые говорят об его полезных для пчеловодста качествах основана на раздутых желтой прессой измышлениях журналистов .По данным регистрации вы не пчеловод и вероятно не работник сельского х-ва ,решили показать свою гражданскую позицию ,но смею вас уверить ,что и большая часть пчеловодов законопослушные и честнозарабатывающие на жизнь люди для которых интерес к медоносным растениям так же закономерен как для бизнесмена процент кредита в разных банках .А если относиться к этому растению только с позиции можно ли им обжечься бегая голышом по зарослям ,то можно сразу ответить :не надо там бегать ,а еще по крапиве ,зарослям шиповника ,боярышника и ходить босиком по змеиному болоту ,но думаю вы это и сами знаете
А вот ваша фраза в предыдущем посте вас отлично характеризует ,скажу вам от себя за нашу землю только во вторую мировую войну отдано больше 20 миллионов жизней ,и говорить что
это естественный процесс у честного человека язык не повернется ,не естественный это процесс
хотя бы для тех кто там родился и хочет там жить .

Автор: Bee happy [ Вторник, 21 Апреля 2009, 21:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

У этих полей живут не только пчеловоды и их больше.


Это просто счастье, что таких экологов меньше, чем остальных людей.


Вы это скажите тем тысячам людей. которые ничего не растирали по обнажённому телу. Скажите и убегайте сразу...


Я выше приводил данные научных учереждений, Вы их читали? Это жёлтая пресса?


Большая - да, законопослушна. А меньшая -нет, им законы не писаны.


Не трогайте память отцов, они отдали свою жизнь не за борщевик!

Автор: Zagaus [ Вторник, 21 Апреля 2009, 22:00]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

оххохох... обещал себе больше ни слова про борщевик... )))

гибрид - не гибрид - но прочитав внимательно статью, все же увидел слово гибрид, на что Вам выше внимание и обратили.

простите, что-то я там экологов не увидел, а только географа и экономиста, судя по месту работы. а вот материалы представленные Bee happy выше переведены Зоологическим и Ботаническим институтами РАН и, сдается мне, они их не просто так переводили, что б "желтой прессе" на руку сыграть. там люди посерьезней сидят, и новых терминов a la "русская саванна" не выдумывают.

веские аргументы?! питательность зеленной массы? да кто из местных, собирающихся его разводить, на силос его отправит? медоносность? фацелию раскидайте - не меньше возьмете.

и нелюбовь моя не к людям, я вообще стараюсь к людям принцип любящей доброты соблюдать, а к необдуманным и безответственным поступкам. да и не нелюбовь это вовсе, а непонимание и глубокое удивление.
да и позиция моя "такая" не от того, что этим растением обжечься можно (много что представляет срытую угрозу (о как! )), а оттого, что ставя на карту сиюминутную прибыль не думают о последствиях.

да, я не пчеловод, еще (уже и в личное дело заглянули! ) ) . Вы тоже таким, я уверен, когда-то были. а форум я, надеюсь Вы догадываетесь, читаю не для того, чтобы "гражданскую позицию" проявить, а что бы со знанием дела пчел водить. а то, что какой я там работник, то не сомневайтесь, мой сад-огород еще фору даст иному колхознику

характерезует меня? о, не только в дело посмотрели, но и характеристику составили. хотелось бы знать, какая она. чувствую, в партию с такой б не взяли

а Вы, пожалуйста, понятия не подменяйте. я Вам о природе, а Вы мне про немцев-китайцев. и война далеко не естественный процесс, если что.
и отцы-деды, вечная им память, головы свои сложили, не за поля-леса-болота, а за то, что бы они-вы-мы сами решали что с этой землей делать, а не фриц или чунь джу ли какой-нибудь...

и по теме.
посмотрел я еще раз в атласе медоносов про этот ваш борщевик. ну чего он там цветет? всего нечего, пару недель +-. сажайте лопух - почти месяц цветения! )))

Автор: Сагман [ Среда, 22 Апреля 2009, 7:44]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Не вижу вреда для потомков в том что наши родные поля зарастают борщевиком. Если потомки будут умные, они только поблагодарят. Это ж золото, а не трава:
- с одного гектара можно взять - 9-15 т кормовых единиц ценного корма,
- первые укосы - в период весенней бескормицы, сразу после схода снега,
- не надо пахать и сеять каждый год, только косить - экономия горючего и износа техники.
- ориентировочно 3 центнера первоклассного мёда с га;
- восстанавливает структуру почвы, создаёт мощными корнями пищу для гумусообразующих червей и микробов.

Потомкам остаётся только взять и ИЗВЛЕЧЬ ПОЛЬЗУ из тех полей, которые заросли борщевиком Сосновского.
Разумеется, на землях поселений ему не место.

Автор: Bikanin [ Среда, 22 Апреля 2009, 9:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вред тоже есть. Прочтите тему с начала.

Автор: Bee happy [ Среда, 22 Апреля 2009, 10:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

При этом потомков как всегда спросить забыли... Всё решили за них, где свалки устраивать, как атмосферу загрязнять, какие продукты им есть, какими болезнями болеть... Благодарные потомки уже вовсю благодарят своих отцов, что испоганили миллионы гектаров целины, засолив её и отравив долгоживущими пестицидами. Благодарят за тысячи озёр и рек, заросших водными сорняками. За амброзию, за австралийских кроликов, за диоксиновые генетические мутации. Спасибо нам, предкам, за то, что мы такие мудрые!

Автор: carpenter [ Среда, 22 Апреля 2009, 10:52]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Кто-то реально может обьяснить чем борщевик более экологически опасен чем американские Сильфиум пронзенолистный или тот же Канадский золотарник?

Автор: Bee happy [ Среда, 22 Апреля 2009, 11:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Какой смысл сравнивать? Достаточно знать, как ведёт себя борщевик. Агрессивно распространяется, вытесняет другие растения, уменьшая тем самым их разнообразие - значит опасен. Если ещё таковые сорняки найдутся - значит они тоже опасны.

Автор: ohotnik [ Среда, 22 Апреля 2009, 13:08]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Американская норка, имеющая большие размеры и более привлекательный мех вытеснила почти повсеместно европейскую (в России),но никто не кричит об экологической опасности.......,
Уважаемые оппоненты борщевика Сосновского, ответьте на простые вопросы:"Борщевик-медонос или нет?МЕД, собранный с борщевика-съедобный или нет? Имеет ли смысл уничтожать бощевик на полях, чтобы потом посеять другие медоносные травы?

Автор: Bee happy [ Среда, 22 Апреля 2009, 14:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

1. Да.
2. Да.
3. Да.
Ну и что? Я не считаю, что ценность борщевика как медоноса настолько велика, что можно закрыть глаза на его недостатки. Вы же этих недостатков видеть не хотите, а когда Вам их показывают, Вы говорите о своих интересах. При этом свои интересы ставятся выше общественных.

Автор: Давидюк [ Среда, 22 Апреля 2009, 15:59]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А я считаю, что есть такое средство "Раундап" кажется, которое от борщевика не оставит и следа буде он зело затронет общественные интересы. С т.зр. пчеловода борщевик более ценен чем крапива двудомная, значит на месте крапивы стоит его сеять.

Автор: Yahen [ Среда, 22 Апреля 2009, 16:46]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Собрались как-то муравьи слона заохотить.
Собрались всем муравейником вокруг слона, и стоят на изготовку. А двое слону на спину залезли.
Один-другому:
- Нам бы его только на бок завалить, а там братва ногами без проблем запинает.

Автор: ohotnik [ Среда, 22 Апреля 2009, 20:14]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Три раза "ДА"!

Автор: Bee happy [ Среда, 22 Апреля 2009, 21:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Давидюк, судя по Вашему "кажется", Вы не очень много знаете про эффективность применения Раундапа против борщевика. Прочитайте тот материал, что я дал выше. Там есть и про Раундап. И Ваш оптимизм по отношению к этому гербициду несколько утихнет.

Автор: Давидюк [ Четверг, 23 Апреля 2009, 8:00]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

1"Кажется" относится к правильному написанию.
2 Про борщевик впервые прочитал на форуме.
3 У нас Раундап косит всё от лозняка до пырея с эффективностью офигевающей. Думаю, что при качественном препарате и правильном применении и борщевик не устоит.

Автор: Bee happy [ Четверг, 23 Апреля 2009, 9:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

"Пробовали косить, выкапывать, заливали раундапом - ничего не помогает."

"А ни фига! Желтеет, корячится, но не дохнет!
Рядом все попоумерло напрочь (т.е. раундап действеный), а этот гад только переходит в карликовую форму. Но не дохнет!" http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/7/701241.shtml

"Папал в реанимацию после контакта с борщевиком. Как с ним бороться не знаю. Раундап помогает плохо.косил уже раза три - толку мало. Юг Подмосковья - район Красной Пахры.Помогите!"http://www.greeninfo.ru/wild_growing/heracleum_sosnowskyi.html/Forum/-/tID/19

"Ирина Тихомирова, заведующая отделом кормовых культур Павловской опытной станции защиты растений:
- Мы накопили такой запас семян в почве, что однократной обработки гербицидами недостаточно, чтобы решить проблему. Понадобится минимум две обработки, а на отдельных территориях, может быть, даже и больше. Гербициды сплошного действия, которые в основном применяются для борьбы с борщевиком, менее затратны по сравнению с селективными гербицидами, которые мы используем на сельхозугодьях. Стоимость обработки одного гектара зарослей борщевика превышает тысячу рублей."http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3480/pervaya_botanicheskaya_vojna/
Практика борьбы с этим сорняком показывает, что одних только химических методов совершенно не достаточно. Что же касается "безопасности" гербицида сплошного поражения "Раундап" - это вообще отдельный разговор.

Судя по сомнению в правильности написания, Вы мало имели с ним дело.

Автор: Сагман [ Четверг, 23 Апреля 2009, 10:54]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Сообщение с обсуждения борщевика на форуме http://www.caves.ru/ :

Принц Прусский писал:
"Доброго времени суток... С Борщевиком не встречался, но проблему увидел с «обратной» стороны... Использовать дикорастущую органику нужно крайне осмотрительно. Несколько клинических сюжетов из скромного личного опыта: 1993 год. Горы в районе Туапсе. Товарищ употребил в подтирку «Скополию кавказскую» - (аналог Белены).... Лёгкое отравление, воспаление, поно.., пардон – диарея... Человек выжил, но группа была вынуждена сойти с тур.маршрута. 1998 год. Остров на Волге. Подросток использовал «в пользу» пучёк осоки.... Кровотечение, ночные спас – работы (в грозу, через фарватер, на «Казанке»)... воспаление жо... ээээ - мягких тканей в районе ануса ... Слышал от доктора – токсиколога: Бабушка в средней полосе использовала лопушок, не заметив сидящего на нём паучка.... Не смешно... Аллергическая реакция, реанимация, мучительная плохозаживающая язва.....
Будте здоровы и дружите с Ботаникой..."

Автор: Zagaus [ Четверг, 23 Апреля 2009, 16:30]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

))) ну хоть немного юмора разбавит такую горячую дискуссию...
они б еще наждачку использовали

кстати о слоне и муравьях. тут с дочкой сериал BBC про насекомых смотрели (не, про пчел совсем мало показали, и то про индийских). так вот там таких славных муравьев показывали в амазонии, насколько помню. они кочевые. периодически перемещаются с места на место и муравейников не строят. съедят все что могут и дальше. так они хоть и не слона, но жертву гоооораздо крупнее себя ловят и на маааленькие кусочки рвут. паучки вот тоже интересные похожие есть. колонией живут. маааленькие такие, с просяное зернышко. но их на дереве - тысячи. они его все паутиной оплетают и какой-нибудь "насэкомый" туда раз-прыг-скок, больше их, во много раз, а они на него всей толпой, пока он в паутине, набросились и пообедали.
вода камень точит

лопух еще не рассадили? )

Автор: ohotnik [ Четверг, 23 Апреля 2009, 19:34]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Дискуссия и правда самая горячая в "медоносных растениях", да вот юмор (см.сообщ.250 ) какой-то аллергический получается

Автор: turok [ Среда, 29 Апреля 2009, 10:44]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Пример: Борщевик оккупировал пол-деревни.Высота 3м , люди как в джунглях ходят по тропкам. Разделяет дорога.КАк малышей спасти от него? В наше кризисное время бороться чем и кому. меду не захочешь.Глобализация блин и экологическая катастрофа.

Автор: nick5432 [ Среда, 29 Апреля 2009, 10:51]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Пока весна и борщевик не высокий - косу в руки и обкашивать. Причем совсем не обязательно выкашивать идеально - главное регулярно

Автор: Bee happy [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И-э-ех! Раззудись плечо, размахнись рука! Что нам стоит косой несколько гектаров обкосить? Главное - регулярно в течении нескольких лет (помним про семена в почве)!

Автор: nick5432 [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:36]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А ничего сложного и нет Речь же идёт о деревне, а не о полях... Выкашивать идеально не надо. По макушкам, что из земли чрезмерно активно лезет выше всего остального - то и обкосить. Оно и для здоровья полезно - легкий физический труд облагораживает

Автор: Bee happy [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А бессмысленный - оскотинивает!

Автор: Yahen [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:44]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

За банку меда можно беспроблемно договориться с трактористом, который приедет с косилкой и завали ваши пару гектар за пол часа. Через месяц операцию повторить.

Не вижу никакой проблемы

Автор: Bee happy [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вместе с заборами?
А в Подмосковье такого тракториста-альтруиста ещё поискать придётся...

Автор: Yahen [ Среда, 29 Апреля 2009, 11:51]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Это сколько ж тракторист зарплаты получает, что для него банка меда за пол часа работы не деньги?

Автор: Bikanin [ Среда, 29 Апреля 2009, 12:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Простого то тракториста не найдёшь .

Автор: Yahen [ Среда, 29 Апреля 2009, 12:25]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я раз за Беларсуь. По крайней мере с трактористами и тракторами у нас проблем нет.

Автор: Bikanin [ Среда, 29 Апреля 2009, 13:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Может кризис нам поможет вас догнать.

Автор: 605 [ Среда, 29 Апреля 2009, 21:36]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

как то не в ту сторону думаете.. сам хочу сеять.. но и о будущем думаю. так может как то все таки определимся какой сосновский а какой сибирский? не принципиальна медоносность.. даже если у сосновского тыща а у сибирского "всего лишь" 150 смысл его сеять есть.. так может кто скажет как их различать? если по росту не получается.. вот у меня не далеко от работы он есть.. метра полтора - два в высоту.. летом его срубал и домой привозил.. ничего со мной не было.. но он тогда вроде бы не цвел.. щас вот есть возможность с него семян взять .. но обжигающий сеять не буду.. а если это сибирский? если сфоткаю сухостой - определите какой это?

Автор: Zagaus [ Четверг, 30 Апреля 2009, 1:13]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

если поднятся чууточку выше, страниц так -дцать в этой теме, можно увидеть пост bee happy с сылкой на pdf файл-брошюра, там всякие полезные страшилки про борщевик и вот там есть пара-тройка страниц про отличительные признаки ненужного борщевика, с картинками.

дааа, коммунизм в Белоруссии... у нас в деревне, тракторист, если его еще найдешь, берет, эх, не соврать бы, около... (ладно, не помню точно) несколько тысяч рублей за 10 соток. это ж какая банка меда должна быть! ((

Автор: ohotnik [ Четверг, 30 Апреля 2009, 10:26]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Борщевик- не есть плохо,Борщевик- это мед

Автор: 605 [ Четверг, 30 Апреля 2009, 10:38]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

еще бы пару лет назад я бы был полностью на вашей строне. сейчас у меня сыновьям 2.5 года и 0.5 года.. и я отлично знаю каким может быть ребенок.. и как легко ему забежать в цветущий борщевик.. только представив как это будет выглядеть у меня отпадает желание разводить это растение. я отлично понимаю что нужно учить и все такое.. я то научу.. а если другие не научат? не все же знают.. я вот когда два года назад срубил несколько стеблей и привез домой( жене букет)) вроде как слышал что с этим растением не все хорошо.. но не остановило же! а веть взрослый.. правда и последствий не было. толи потому что он не цвел. .то ли потому что не обжигающий оказался.. вощем дети они на то и дети что бы лезть куда не след..

а по ссылке так и не смог определить что же за борщевик растет у меня рядом с домом.. рост у него 150-200 см. листя как у лопуха..

Автор: Инна [ Четверг, 30 Апреля 2009, 13:23]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

605, в этой же теме меня научили: у Сосновского краевые лепестки наружных цветков сильно увеличены. Т.е., определить можно во время цветения.
http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/010.htm

Автор: 605 [ Четверг, 30 Апреля 2009, 23:05]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

нет щас цветков.. так бы уже в этом сезоне успел раскидать .. не теряя сезон.. сегодня опять на них сморел.. на гигантов вроде не тянут.. да и листья не такие были как у сосновского.. скорее на лапухи похожи были.. большие и не такие резные.

Автор: Инна [ Пятница, 01 Мая 2009, 10:47]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

605, в описании Сосновского сказано: "Двулетнее или многолетнее травянистое жестковолосистое растение высотой 100-250 см."
Рост - не показатель, он зависит от типа почвы. Лучше 1 сезон потерять, чем потом всю жизнь жалеть о содеянном.
605, я еще раз сравнила их.
Вот, откройте эти 2 ссылки рядом, будет нагляднее:
http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/009.htm
http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/010.htm



Это настораживает. У сибирского очень сильно рассеченные.
Вообще, борщевиков много. Также распространён борщевик обыкновенный.
http://turizm.lib.ru/u/uef/000000000000000008698-2.shtml

Еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA о борщевиках почитайте.

Автор: 605 [ Пятница, 01 Мая 2009, 12:00]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

не сибирский точно. по листьям похож и на сосновского и на обыкновенного.. видимо сезон прийдется пропустить.

Автор: Serg_O [ Пятница, 05 Июня 2009, 10:24]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

не советую, да тут уже не советовали, сеять этот сорняк. рискуете навлечь на себя проклятия местных жителей лет через 5. медосбор с него я бы назвал поддерживающим. раз в 3-5 лет только создаются благоприятные погодные условия и он дает хорошо, и то не долго 5-7 дней и все. вобщем меда с него меньше чем вреда. у нас например 2 поля в несколько га совхоз так и не смог отвоевать у борщевика. это несмотря на ровный ландшафт и применение с/х техники. не говоря уже и всяких неудобьях и канавах где он растет и пышет. там его вообще не достать. есть медоносы гораздо более заслуживающие того чтоб их посадить.
кстати в прошлом году видел особь в 4 м высотой . вырос между кустами ивы, и был выше их.

Автор: BDA [ Суббота, 20 Июня 2009, 9:22]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Да, борщевик Сосновского редкостная дрянь. Желательно показать, что произойдет при ,,разведении,, этого ,,медоноса,,. Его по округе потом ничем не выведешь. Это больше сорняк, чем медонос.

Автор: 605 [ Суббота, 20 Июня 2009, 13:18]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

одно не мешает другому.. а если учесть что его неактаровыделение достигает 600 кг на га то для меня скорее это медонос чем бурьян.. если бы он еще не угрожал малым детям ожогами то ваще было бы исключительно полезное растение..

Автор: carpenter [ Суббота, 20 Июня 2009, 14:54]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Для 605.

Тут много говорилось как опасен борщевик вообще , мы же должны правильно понимать чем опасен борщевик для пчеловодов. Для пчеловода нужен взяток с весны до осени , для этого необходимы разные виды растений перекрывающие друг друга по срокам цветения , в большинстве случаев это достигается соседством разных растений на одном и том же участке земли. В случае с борщевиком мы не можем в обычных условиях иметь разнообразность флоры на участке произрастания борщевика в силу подавления им низкорослой растительности.

Если Вы хотите посеять борщевик на определённой устраивающей Вас площади , то Вы должны понимать опасность что борщевик может выйти за пределы этой площади и заполнить всю местность вокруг Вашей пасеки и у Вас будет огромный взяток но только во время цветения борщевика. А что будут делать Ваши пчёлы в другое время? Поэтому прежде чем сеять борщевик следует росмотреть вопрос как предупредить доминирование борщевика в виде монокультуры.

Следует рассмотреть с какими растениями борщевик может сосуществовать и может ли он с ними встроиться в режим "медового конвейера"

Автор: 605 [ Суббота, 20 Июня 2009, 15:33]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

ну , пока у меня нет своей земли сеять борщевик я не собираюсь. во вторых если кроме борщевика ничего не будет то и это будет щастье.. ибо цветет он долго а выделяет много.то есть только на одном борщевике можно взять годовую норму.. а представить тыщщи гектаров покрытых борщевиком , я конечно могу но это маловероятно.. а вот одна из полня возле пасеки замечательно бы дополнила пейзаж..
насчет конвеера начал задумываться.. у меня с середины мая по середину( как минимум ) июня пустота .. напрочь... чего бы посеять что бы цвело после одувана и до малины ? есть десяток кустов желтой акации.. но этого мало.

Автор: Serg_O [ Суббота, 20 Июня 2009, 15:47]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

цветет 5-7 дней, выделяет много только при определенной погоде, не каждый год..

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 21 Июня 2009, 23:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уже надоело спорить видимо пора поделиться фактами .Снимки выложу недели через две ,там отлично видно что при обработке он исчезает с делянок ,а там где не обрабатывается благоденствует .Насчет низких медосборов ,думаю что скорее виновата неготовность семей и .погода.Помнится мы с соседом собрали неплохой взяток за неделю ,а еще один сосед жаловался что в том году взятка небыло .Опять же к взятку с зонтичных приспособлены не все рассы пчел.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 22 Июня 2009, 9:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это снимки многолетних наблюдений? Семена-то остаются и могут прорасти через несколько лет...

Автор: BDA [ Понедельник, 22 Июня 2009, 10:33]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Сейте ребята, сейте! У меня борщевик растёт во дворе нежилого дома. Так вот, он не привлекает никаких пчёл, а только каких-то жучков и прочих мушек. Я рад, что он не рассеялся дальше двора и перед домом. Сейте, и народ вам будет ,,благодарен,, до глубины души. Вас будут вспоминать каждое лето и вас будет в душе распирать чувство ,,гордости,,: а ведь это я посеял эту гадость.
Я ВЕДЬ ТОЖЕ ПРИВЁЗ И ПОСАДИЛ БОРЩЕВИК ИЗ ДОБРЫХ ПОБУЖДЕНИЙ, НО УВЫ...
То, что в книжках и то, что наяву - разные вещи.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Июня 2009, 22:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Там отлично будет видно что он хоть и сильнейший сорняк но и существуют сорняки пострашнее.

Автор: Инна [ Понедельник, 22 Июня 2009, 22:39]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и у меня случайно эксперимент поставился: обнаружились борщевики на моём участке. Полила их Раундапом, посмотрю, что будет дальше.

Автор: Инна [ Понедельник, 06 Июля 2009, 20:41]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Посмотрела. Загнулся борщевик.

Автор: тень [ Вторник, 07 Июля 2009, 0:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: -дворянская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Мне, видать. в прошлом году раунап левый попался - недельки через две снова листья полезли. Зато инъекция чистопола убивает его наповал.

Автор: Yahen [ Вторник, 07 Июля 2009, 10:17]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Коллеги земляки. Есть у кого пасека в районе деревни Лыцевичи на посадках борщевика? Очень хочется чисто борщевичного медку попробовать.

Автор: Шурик79 [ Четверг, 16 Июля 2009, 13:44]

Ульи: Украинский лежак (двухматочный)
Порода пчёл: немецкий шмейхель
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Почитал первые две страницы о борщевике сосновского, и сделал выводы:
для пчел это отличный селикатный мед
для соседей это отдых в больнице
для меня отдых от соседей - только я и пчелы!

Высылайте семена. У кого можно купить?

Можно сказать что это именно то что я так долго искал.

Автор: Шурик79 [ Четверг, 16 Июля 2009, 14:14]

Ульи: Украинский лежак (двухматочный)
Порода пчёл: немецкий шмейхель
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В моей месности растет борщевик обыкновенный, но замечал за ним капризность в нектаровыделнии, в основном на цветках жучки, а не пчелы. Только один год, когда рано зацвел, и погода была влажная и теплая видел на нем пчел.

Автор: turok [ Четверг, 16 Июля 2009, 16:34]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Зачем заразу в дом вести.Заросли борщевика не контролируются,люди передним отступают.

Автор: Bikanin [ Четверг, 16 Июля 2009, 18:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот и у нас вблизи пасеки эта зараза появилась. Пока выкосили, но боюсь, что бестолку .

Автор: Инна [ Четверг, 16 Июля 2009, 22:36]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну, еще раз попытаюсь, может, услышат...
Полила борщевики, растущие в огороде, Раундапом. Загнулись. Не так страшен...

Автор: Юстас [ Четверг, 16 Июля 2009, 22:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Можно обойтись и без химии - нужно срубить борщевик, а на место среза насыпать 1-2 ложки соли, кстати, так можно бороться и с лопухом.
Не торопись завести это чудо природы, потом от него будет очень сложно избавиться...а семена....приезжай, у нас скоро созреют, набирай сколько хочешь...

Автор: mensbali [ Четверг, 16 Июля 2009, 23:03]

Ульи: многокорпусные на 8 рам 230 мм.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

В километре от пасеки - поле, заросшее борщевиком. Цветет буйно, и пчел много. Большинство моих,кажется именно туда и летают, т.к. в радиусе 5 км пасек больше нет. Да и запах вентиляторщицы гонят из летков весьма спицифический. Представляю, какой будет вкус

Автор: georgpetr [ Четверг, 16 Июля 2009, 23:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

По Слуцкому шоссе от Минска вдоль шосссе появились заросли борщевика.Неужто он и вправду переносится шинами авто или это происки вредителей ?

Автор: shemer [ Пятница, 17 Июля 2009, 12:24]

Ульи: дадана-рута.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

так борщевик для пчел плох, что ли?

Автор: Bee happy [ Пятница, 17 Июля 2009, 15:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

shemer, Вы тему читали?

Автор: Serg_O [ Пятница, 17 Июля 2009, 15:43]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

конечно не страшен.. когда 1-2 кустика, а когда 50га ничем не выводится. для пчел не плох. для людей плох, ожоги от него и трудно уничтожается. если нет - лучше не садить, если есть, что поделать...
у меня например в радиусе 1.5 км около 40 га его растет. вот цветет он неделю и уже доцветает, а привесы от 0.5 до 2 кг(и так каждый год), причем цветет еще и осот и репей, так что могу сказать что слухи о его сказочной медопродуктивности сильно преувеличены. дает мед, но не столько, чтоб покрыть свое вредное действие на людей и коров.

Автор: Инна [ Пятница, 17 Июля 2009, 16:02]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот самый сильный аргумент.

Автор: А.В. [ Пятница, 17 Июля 2009, 23:08]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Сам вырастет.


А с лопухом зачем бороться, он же наш родной.
У нас сейчас это один из основных медоносов.

Автор: CHIBIS [ Суббота, 18 Июля 2009, 5:29]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Похожее растение появилось и у нас .Метра 2 высотой,растет сплошной стеной,но пчел на нем не видел,хотяпасека в 500 метров.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Вторник, 28 Июля 2009, 10:24]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

Борщевик, не ядовитый. Нектар выделяет но не много. Особенно в такой сухой год как этот.

Автор: carpenter [ Среда, 29 Июля 2009, 10:45]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Алексей Геннадьевич , я думаю что растение которое у Вас на снимках к борщевикам не относится.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Среда, 29 Июля 2009, 17:47]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

carpenter а что это по вашему?

Автор: Савин [ Среда, 29 Июля 2009, 21:44]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

У нас уже академию подключили для борьбы с борщевиком. Сам видел, как "академик" с лопатой показывал как рубить его. Главное ростовую почку уничтожить и этот экземпляр не подымется. У меня в болоте уже несколько экземпляров растет. Рядом в агрогородке уже на протяжении лет 25 наблюдаю заросли его и как-то не паникуют. Надо будет съездить заснять это безобразие.

Автор: Инна [ Среда, 29 Июля 2009, 22:38]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Алексей Геннадьевич, на Ваших снимках совсем не видно листьев. Нельзя определить зонтичное растение по цветку, не получается.
Покажите, пжл, листья.

Автор: Борис Ос. [ Среда, 29 Июля 2009, 22:49]

Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Борщевик это http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=5144 Я с ними в горах познакомился-век не забуду.... Рубцы и сейчас есть....

Автор: Алексей Геннадьевич [ Четверг, 30 Июля 2009, 7:03]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

Inna ну что-же, придётся сделать подробный фоторепортаж через недельку, кстати ядовитый борщевик у нас тоже встречается.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Воскресенье, 02 Августа 2009, 16:25]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

Выкладываю как обещал.

Вот описание борщевика из маленькой энциклопедии , 1991г. издания. ребристый стебель

Листочки
Если это не борщевик, то докажите мне это.

Автор: Сагман [ Воскресенье, 02 Августа 2009, 19:10]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Алексей Геннадьевич, моё предположение - что на твоих фотках какой-то представитель рода дягилей (Angelica):
"Листья очередные, длиной 80 см, влагалищные, крупные, голые, дважды-или триждыперистые, по краю острозубчатые; прикорневые листья на длинных черешках, верхние - стеблевые, сидячие. Соцветие - крупный (почти шаровидный) сложный зонтик диаметром 8-15 см, с 20-40 лучами, цветоносы в верхней части опушенные. Цветки мелкие, невзрачные, зеленовато-белые, с пятилепестным венчиком". ( http://www.eda-server.ru/prjan/079.shtml , http://ru.wikipedia.org/wiki/Дягиль )

Листья и невзрачные зеленоватые цветочки похожи на это описание.

"Медопродуктивность [дягиля аптечного (Archangelica officinalis)]300 кг/га" .

Автор: Инна [ Понедельник, 03 Августа 2009, 10:42]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и я так же думаю. Скорее, какой-то дягиль.

Автор: Виталий Николаевич [ Понедельник, 03 Августа 2009, 20:43]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Обсолютно верно.Могу своих пару снимков приложить.
Тольконе он сам жгет. А свойства его сока таковы что солнечный свет выжигает до костей. Не кажите обрызганное место солнышку и ожега не будет.Его очень любят есть коровки.Правда молоко потом даже после кипячения имеет запах борщевика.
Но телята не жалуются.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Алексей Геннадьевич [ Вторник, 04 Августа 2009, 17:27]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

Inna у дягиля стебель гладкий а у борщевиков ребристый - это существенное отличие.
Пока я остаюсь при своём мнении
добавлю ешё то что он похоже двухлетний массово цветёт раз в 2-3-и года.

Автор: Инна [ Вторник, 04 Августа 2009, 18:07]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Алексей Геннадьевич, так ли важно, борщевик это неядовитый или дягиль?
Я тоже, увидев фото Р 1020291, остаюсь при своём мнении.
Дягилей так много!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Впрочем, борщевиков не меньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA

Автор: Сагман [ Вторник, 04 Августа 2009, 19:30]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

разве что пряность или лекарство кто-нибудь захочет сделать из дягиля...

А вообще-то и дягиль, и сибирский борщевик, и многие другие зонтичные при определённой погоде тоже могут вызвать солнечный ожог, фотодерматит. Так что с голыми коленками по зарослям любых зонтичных лучше не ходить

Вот нашёл в сети свежую фотку борщевика Сосновского - http://i040.radikal.ru/0907/fd/a32f366ff272.jpg/ - видна отличительная особенность: крайние лепестки наружных цветков сильно увеличены.

Автор: Инна [ Вторник, 04 Августа 2009, 19:47]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Её там уже нет.
Но эта особенность уже объявлялась в теме.
В общем, для себя я сделала выводы: медоносность борщевика нестабильна, Сосновского истреблять беспощадно, сибирского не трогать (он не агрессивен), разводить специально смысла нет. Если он есть - пусть растет на пустырях, в деревню не пускать. Истреблению поддаётся.

Автор: Bikanin [ Среда, 05 Августа 2009, 8:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Истребить можно всё , но какой ценой. Можно с самолёта залить раундапом (или напалмом ), только придётся это делать неоднократно. Что останется на этой территории?

Автор: Zagaus [ Понедельник, 10 Августа 2009, 9:27]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

в копилку о "полезности" борщевика )
http://eco.rian.ru/ecovideo/20090810/180316355.html

Автор: Вакула [ Понедельник, 10 Августа 2009, 9:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6

Борщевиков очень много видов!А речь конкретно идет о Борщивеке сосновского.Это двулетнее растение,тоесть семена дает только на второй год !Если уж прорасло то нужно дать ему выпустить цветы ,а после уже срубать,скосить .И обязательно удрать стебель с цветами,иначе он всеравно закончит цикл и сена быдут !!Насчет ядовитости ,испытал на себе!!Косил ,мотокосилкой,голый торс !Ну вот летели брызги !После принял душь и на третий день весь покрылся волдырями ,температура поднялась,озноб !Вобщем полное отравление.Зажило все гдето через две недели.Но всеравно весь в пятнах (как леопард)

Автор: v@d [ Среда, 30 Июня 2010, 14:56]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Прочитал всю ветку.
Ну впечатление одно. Что беда не только в дорогах-классик прав!
Да Борщевик Сосновского просто спасение! За 11 км от моей пасеки его гектары.
Там пчеловоды всегда с медом. Правда аромат немного густоват. Но на вкус очень даже нормальный.
У меня вокруг пасеки на полях не растет ничего кроме пижмы,хвоща и осоки.
Есть редкие куртинки иван-чая,клевера,донника и осота.
Осот и донник сею мешками!!! Но даже ОСОТ(!) не справляется с тем что оставили колхозы после себя...
Буду сеять Борщевик Сосновского. Тоже мешками. Только он может вернуть луга в свое естественное состояние со временем.
Борщевик придет и уйдет сам. А потомки наши только спасибо скажут. Что не закислились почвы и не превратились в болота. Потому что когда-то здесь были настоящие пряные, медовые луга...

Автор: Инна [ Среда, 30 Июня 2010, 15:49]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Сам не уйдет.

Будут поминать "незлым тихим словом".

Автор: Alexsus [ Среда, 30 Июня 2010, 16:39]

Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Если конечно это не стёб, то с головой точно не дружите, читать ещё раз!, Всё!!! может пройдет.

А так: Вот этого после посева борщевика Сосновского точно не будет.

А насчет дорог и дураков классик прав, к сожалению.

Даже не хочется желать удачи.

Автор: v@d [ Среда, 30 Июня 2010, 16:49]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Не дружу только с даданами, дураками и колхозниками...

Автор: v@d [ Среда, 30 Июня 2010, 17:07]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Все когда-то уходит само к сожалению...




Они были здесь до колохозов и будут снова потому что они(колхозы) слава Богу кончились...

Автор: carpenter [ Среда, 30 Июня 2010, 21:33]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно я понял что у Вас низкая болотистая местность? Если так то действительно не понятно что можно посоветовать Вам сеять как альтернативу борщевику. Мордовник наверно будет вымокать.


Какое было естественное состояние раньше? Какие медоносы эффективно росли на лугах?

Автор: v@d [ Четверг, 01 Июля 2010, 9:55]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Местность получается действительно низинная хотя находится 200м над уровнем моря.
Из того что я пробовал сеять принимается иван-чай, колючка разная (не знаю названия к сожалению), дикая вика,осот. Но пижма с осокой как гранит...
Мордовник не хочет расти.
Ну если только сажать его со всеми агротехническими приемами... Но это чересчур для пчеловода любителя.
Сам я не видел раньше состояние лугов, но нашел потомственного пчеловода. У них когда то была пасека в этом месте. Он говорит что было настоящее разнотравье и в жаркий день пахло цветами. А сейчас не знаю что, но точно не луг. Вроде и воды нет, а поглядеть только осока колосится...
Так что выбор не велик
Я уже пробовал сеять его. Скажу что он тоже не очень хочет произрастать где попало. Т.е. он всходит не весь и не сразу(у меня вот взошел только на 4 год, думал что вообще не взойдет) и иногда не выдерживает конкуренции с осокой. Но там где он вырос думаю осока исчезнет надолго.
Заметил что любит расти на склонах.
Но засеять все поля Борщевиком это конечно тяжело да и не правильно, но вот все близлежащие овраги, ямы и прочие пустые бесполезные места хочется

Автор: абориген [ Пятница, 02 Июля 2010, 12:43]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Не знаю как он засеялся, но у меня на даче в деревне, к сожалению умершей и сейчас только дачники, много огородов заброшенных, так он там прёт, и соответственно прилегающие овраги и пустые места занял. Так вот он меня здорово ВЫРУЧАЕТ, и мёд с него мне нравится, да и другим.

Автор: Bikanin [ Пятница, 02 Июля 2010, 14:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Иначе он бы им и не был.

Вы думаете, что он останется только в оврагах и ямах? Если очень сильно хочется и нет времени или нечем подумать, то засейте для начала свой участок, пасеку.

Автор: v@d [ Пятница, 02 Июля 2010, 18:14]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Ну вот и я думаю что будет значительно лучше. Я понаблюдал за пчелами, они сидят на нем не меньше десятка. Значит нравится.
PS: У меня такое чувство что я не на форуме пчеловодов, а на колхозном партсобрании.
НИЗЗЯЯЯ!!! НЕ ПУЩАТЬ!!!
Бред!!! Я не вижу вреда от Борщевика. Чего он захватит? Пусть крапива с пижмой растет? У нас что мало земли что ли? ДА НЕ БУДЕТ ОНА ВСЯ БОЛЬШЕ ПЕРЕПАХАНА!!!
Потому что и сейчас зерно некуда девать. Все закрома забиты и за рубежом даже закормили. Цена падает.
Это колхозам (точнее их председателям) не хватало все земли. Распахали, ПЕРЕПОГАНИЛИ все целинные луга чтоб медаль получить, негодяи. Даже на склонах пахали.
А теперь говорят что земля у нас зарастает крапивой, пропадает. Дак это же те самые перепаханые когда-то луга...

Автор: Bikanin [ Пятница, 02 Июля 2010, 18:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Красиво звучит. Это проклятие родной земле или что?

Боюсь, что это уже не лечится.

Автор: ёлкин [ Пятница, 02 Июля 2010, 19:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Политика партии такая была . Пред выполнял разнарядки , куда ему деваться ...Райком всё решал .
Колхозникам вообще думать вредно было . СИСТЕМА .
Не обижай сильно колхозников , они ни в чём не виноваты .

Автор: v@d [ Суббота, 03 Июля 2010, 9:10]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Во-первых я их не обижаю(ну если только считать рабовладельца-председателя колхозником ). А во-вторых у нас никто, никогда, ни в чем не виноват....

Я не оскорблял тебя....


Ты из тех сиволапых председателей что ли?

Автор: rn3qng [ Суббота, 03 Июля 2010, 11:22]

виноваты - Я, ТЫ...
v@d ! ДУМАЙ! Модераторы - можете удалить, оштрафовать... Без разницы... ПОЛЯ должны быть распаханы! Луга должны быть лугами! Я не хочу оправдывать неумные решения 20-тилетней давнорсти... ЧТО СЕЙЧАС творится? v@d ! Думай! не тоько про себя! У Вас дети/внуки/потомство/наследники есть? ЧТО они будут ЕСТЬ? Для справки - 896/890 тонн молока в Воронеж привозилось ЕЖЕСУТОЧНО! Для детсадов, больниц, молокозаводов... 32 тонны отправлялось в Вологду - в институт... Не дай БОГ ОДНА машина не доедет/ перевернётся... ЧЕМ питалось население? С полей/лугов... ДА, экономически по территории России только Краснодарский и Ставропольский край для СХ рентабелен... Остальная территория - зона рискованного земледелия.. ПОДУМАЛ? А сейчас немножко открой глаза - молочный продуктов -навалом.. ферм нету.. на Воронеж- миллионник приходят 2 КАМАЗа неполных- с прицепами - 3 секции по 4 куба... ЧТО ЕДЯТ ДЕТИ?( задумайся!) Во что это выльется? Суверинетет страны основанн на СХ(пропитать население) и на ВПК (читай - армия, которую снарядила ПРОМЫШЛЕННОСТЬ). Хочешь борщевик на пастбищах? - ну возъмёшь медку... под вопросом... дети - без молока... Тебе - ВЫГОДНО, твоим потомкам - а их НЕ БУДЕТ... жрать то не толко МЁД... Хочешь - повредить - сажай! Извините... Накипело... Ну почемму мы такие (и я в том числе!) ограниченные! Простите за резкость... Раньше - и хлеб был - ХЛЕБОМ, молоко - МОЛОКОМ, мясо - МЯСОМ... старею... только при этом 8 лет на восстановление почвы после подсолнуха давалось... и коровы не по борщевику вымя тынуни...

Автор: абориген [ Суббота, 03 Июля 2010, 21:15]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Я не крестьянин но знаю что его-борщевик как раз для корма коровам сджали, на силос вроде, и хорошо о нём отзывались. Таким образом к нам егшо и завекзли.

Автор: rn3qng [ Суббота, 03 Июля 2010, 21:19]

а кормов не хватало?допустим... сейчас то зачем? коровы есть? едешь по трассе и видишь останки ферм... мало КРС... задушили налогами, ценами... кому то выгодно...

Автор: абориген [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 12:06]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

У нас начали пахать, но ДАТЧАНЕ, с руководством района скоперировались и выкупили за копейки паи земляные и зерно за бугор прут, ПРИПЛЫЛИ! И всё же я доволен что на заброшеных участках БОРЩЕВИК растёт, только что смотрел до десятка пчёл на каждом.

Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 12:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В Белоруссии много новых ферм строят
У меня маток один брал, так говорил его сын в бельгийской вроде фирме работает ставит робота на ферме возле Гродно. Там два человека будут чуть не 1000 коров кормить и доить Говорил сын получает типа 4 тыс дол. в месяц. И рядом с домом работает - не надо далеко ехать. Но он правда в Англии 5 лет работал изучил язык и специальность досконально

Автор: v@d [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 14:01]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Никому поля ничего не должны. А вот мы должны их использовать настолько, насколько нам надо для существования И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!. ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАСПАХАНЫ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПОЛЯ. Это головотяпство ,дурь и преступление.
А луга действительно должны быть лугами, а также лесами, которые были выкорчеваны...
Я и думаю не только про себя и сажаю(вместе с детьми ) липу(когда она только вырастет), иву, клен,рябину, малину(люди кстати будут собирать), иван-чай, донник, осот... Не видел близко людей которые занимаются тем же. Все больше рубят и жгут...
Вот теперь дошло дело до Борщевика(не сразу дошло).
На пчеловодном форуме я думал почитать как его для взятка использовать, а тут только истошные вопли :"Карауууул!!!, за редким приятным исключением.
Читал что это удивительное растение просто клад для животноводства. Да и люди его употребляли в пищу еще 2000 лет назад. Если вырастет заведу кроликов.
Он еще и целебный оказывается...
А то что он обжигает, так это только на солнце и в период цветения вроде. И если какой то дядька своим огромным пузом лег на незнакомую траву, так это ему нетрезвому наука, только и всего.
А детей должны родители учить и следить за ними, это их прямая обязанность.
Если ребенок залезет в крапиву голый то тоже ничего хорошего не будет. Или наестся грибов либо ягод,или его собака покусает, или на дорогу выбежит и т.д....
Почему я должен думать про то, что кто-то, когда-то может себе там что-то прижечь подтираясь Борщевиком?
А обгореть на солнце до волдырей и без Борщевика многим легко удается.
Граждане, Борщевик - это НЕ ЧУЖАЯ ИНОРОДНАЯ ФОРМА ЖИЗНИ, ЭТО НЕ МОНСТР, ЭТО ПРОСТО РАСТЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА БЛАГО. НЕ НАДО ЕГО БОЯТСЯ. ЭТО ПРОСТО ЖУРНАЛЮГАМ-ГРАФОМАНАМ(не журналистам) НЕ О ЧЕМ ПИСАТЬ...
Сообщение специально для противников Борщевика:
ЕСЛИ РАСТЕНИЕМ НЕЛЬЗЯ ВЫТИРАТЬ ЗАД-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНО ОПАСНО!
Или это надо запретить законодательно?

Автор: rn3qng [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 14:10]

- не распаханное - не поле... целина называется
А осот на фига? - прекрасно растёт на первый год после вспашки, потом сходит на нет... сорняк ещё тот... ему земля обработанная нужна... У меня то же пчёлки, сосед несколько лет вспахивал участок и ничего не сажал... Думаешь я ему спасибо за осот сказал? Угадай !
можно, только с ареалами распространения не надо шутить...

Автор: v@d [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 14:29]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Если бы Вы внимательно читали, то мне бы не пришлось писать второй раз, что на полях вокруг моей пасеки не растет НИХРЕНА кроме пижмы, хвоща и какого-то вида осоки.
Ну естть немного клевера,от которого меда как от козла молока и травка низенькая какая-то с желтенькими цветками. Я бы рад мордовником засеять или еще каким медоносом подходящим. Но приживается только осот (сорняк еще тот), иван-чай не везде, донник не везде...
И причем здесь "после вспашки"?
Мне что, пахать еще прикажете?

Автор: alius [ Воскресенье, 04 Июля 2010, 21:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если места сырые, то попробуйте сильфию посадить. На форуме писали, что тоже сорняк ещё тот.

Автор: smka [ Понедельник, 05 Июля 2010, 0:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Не Борщевик Сосновского та еще гадость, растет почти везде вдоль дорог и бывших ферм, ну собственно там где и куда возили из него силос. У нас пчелы на него почти не летают хоть и рядом.
Если корова поела борщевика, то молоко мягко говоря дерьмо. В соседней деревне люди дом продать не смогли из-за борщевика. , покупатель сказл - когда выведете тогда посмотрим.

Автор: v@d [ Понедельник, 05 Июля 2010, 8:20]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Зацветает вроде поздно...

Автор: абориген [ Понедельник, 05 Июля 2010, 9:13]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

А ведь не борщевик виноват а ЛЮДИ Ухаживай за своим участком и всё будет отлично, а на заброшеных участках если бы не борщевик то они давно бы заросли кустарниками и деревьями, вот тогда действительно" писец" придёт. А в оврагах и низинах он никому не мешает, и вдоль дорог его специально сажали, чтоб деревьями и кустарниками закрайки не обрастали. И никто не призывает сажать его на своих участках, но икатегорически не выступать ПРОТИВ.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 05 Июля 2010, 10:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Извините, не хотел вас оскорбить, только переубедить хотел.

Нет, лапы не сивые и председателем не был

Вы, видимо, не очень внимательно прочитали тему и приведенные в ней ссылки.

Я намеревающихся способствовать распространению борщевика призываю, как раз, к этому. Тогда они первыми узнают, что это такое, и у них буде время раскаяться.

Автор: Zagaus [ Понедельник, 05 Июля 2010, 12:20]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

есть такие понятие эндемичные растения, животные. Австралия это очень на себе прочувствовала - погуглие про жаб, если не слышали. И "журналюги" там не причем.
Может, если нет где-то борщевика, то он там и не нужен?
Или, хоть вы тут на совок и наезжаете, но лозунг о том, что если природа на дает нам это сама, то мы возьмем у неё это силой вам близок и приятен?

Абориген, при всем уважении, не подталкивали бы тульских геростратов на подвиги

Автор: v@d [ Понедельник, 05 Июля 2010, 22:05]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Нет. как раз я не сторонник насилия и особенно над природой. Но мысль моя я думал понятна...
Когда-то, какой-то действительно может быть не дальновидный (что в общем-то спорно) ученый или политик "завез" Борщевик на просторы нашей необъятной страны.
При этом преследовались только благие намерения(это бесспорно). Тратились силы и средства на его внедрение. Кстати и сейчас его в некоторых местах используют, как и задумывалось изначально(достаточно порыть интернет).
Так вот теперь мы почему-то опять должны повторять практически те же "ошибки". Только теперь некоторые перепуганные до смерти мнимые защитники природы предлагают тратить силы и средства на борьбу с ним.
Я же думаю, что не надо постоянно бороться с природой. Она так устроена, что выживают только те кто приспосабливается к изменившимся условиям(течет по течению), а не воюет. Нам только кажется, что мы управляем природой. На самом деле все наоборот. Обезьяны не воюют с кукурузой даже если они видят ее первый раз в жизни. Они пробуют ее и едят. И потом приходится их отгонять.
Не надо бороться. Надо осознавать окружающую данность и просто грамотно пользоваться.
Потому что иначе в конечном итоге будет только хуже. Мы ведь не знаем точно зачем он растет везде....
Если он не желателен на с/х угодьях, достаточно два раза глубоко вспахать как и при очистке от других сорняков(ИМХО).
Видел я гектары Борщевика вдоль пруда, а рядом пшеница и там его ни одного нет...

Автор: абориген [ Понедельник, 05 Июля 2010, 22:17]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

И


Но на плодородных почвах сажать специально не стоит, а по оврагам и буеракам пусть растёт, там он никому не мешает.

Автор: v@d [ Понедельник, 05 Июля 2010, 22:26]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Не могу к сожалению посадить на своем участке. Мне то он в самый раз, но зачем соседей то испытывать. У меня их 5 и я их всех уважаю. Зачем им мешать жить...


Солидарен абсолютно.

Автор: rn3qng [ Понедельник, 05 Июля 2010, 22:42]

а разве овраги, балки, буераки заболочены? Может что и "повкуснее - местного разлива" посеять?

Автор: Zagaus [ Понедельник, 05 Июля 2010, 23:53]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

то ли уже поздно, то ли мысль по древу растеклась и стала мне не очень ясной...
Выживает не тот кто течет по течению, а сильнейший. Кто течет, того быстро сливают. И стараниями "дальновидных" будущий мир может представлять из себя довольно симпатичное местечко, где будут жить жабы, мухи, тараканы, крысы, борщевик и т.п. пчелы там, кстати, вряд ли останутся.

Ох, ну что ж вам везде заговор мерещиться? почему "мнимые" защитники? или не допускать распространение растения, остающегося единственным видом там, где он растет это мнимая борьба? Мне, например, приятней видеть луг пусть и с пижмой и другими не медоносами, но с разнообразными растениями, чем с одним лопухообразным монстром... Вы проедьте там, где он растет. Там с весны ничего нет до осени, кроме него. Под ним ничего не развивается, кроме, может пырея.
Впрочем, "насильно мил не будешь". захотите - все равно так и сделаете, пусть против и приведут миллион аргументов. Главное ж - мед. А все остальное - фигня. Да и он - тоже.
Или как там: "все фигня - только ты и я. Да и ты..." ))

Автор: абориген [ Вторник, 06 Июля 2010, 0:21]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Специально его не сажал,но и бороться с ним не собираюсь.
А здесь ты не прав, вместе с ним растёт СНЫТЬ, которая тоже выручает в июньскии не особо взяточные дни.

Автор: Bikanin [ Вторник, 06 Июля 2010, 9:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Очень хорошо, что вы это понимаете. Значит ещё есть надежда. Теперь посчитайте, сколько соседей у той территории, которую вы собираетесь заразить борщевиком. Имейте в виду, что он распространяется, хоть и медленно, но не сплошным фронтом. Довольно далеко, за несколько километров, вдруг появляются сначала отдельные растения, затем образуются новые очаги. Вдоль дорог распространяется быстрее.

Автор: v@d [ Вторник, 06 Июля 2010, 13:45]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Нету там никаких соседей. Есть бесполезная,пустая земля на которой ничего не растет. Коммунисты в конце 80-х поэтому отдали ее жителям под картошку(пусть рабы займутся делом) .
Вот в тех местах как раз произрастают иван-чай,донник и осот. Потом бросили совсем.
Есть низменные(небольшие) места поросшие ивняком,есть канавы и ямы, есть грязный ручей и пара небольших болот, которые с помощью борщевика думаю посветлеют. Есть 3 железнодорожных насыпи по которым уже не ходит поезд, так как давно нет рельс. Есть просто ямы и канавы без воды. Не знаю кто там чего рыл. Есть брошенные, разрушенные мастерские (примерно 3га) зарастающие крапивой. Да много чего есть.
Не, соседей там точно нет.

Ну вот Вы и проговорили основную причину нелюбви к Борщевику. "Мне приятней то-то, а он не приятен"...
Туманит взор...
А это не главное для Борщевика. Он об этом Вашем желании не знает и просто растет пока есть время и силы...
Я уже говорил, что не мы хозяева природы. Это иллюзия. Не стоит бороться с чем бы то ни было только потому
, что оно туманит взор.
И то что он распространяется везде может, как раз нам на пользу. Может он исправляет то что мы истоптали и испоганили. И те страшные картины поглощения мира этим растением - это плод воображения и только.

Я вот заметил, что к нам наконец вернулись воробьи, появились птицы которых раньше здесь я не видел.
А сколько новых насекомых... Они ведь просто были когда-то угнетены человеком. Истреблены.
Так что заросли Борщевика на самом деле может быть появляются там где улучшается экология? Или может наоборот, там где он появляется - улучшается среда?
Он не отравляет почву пестицидами, удобрениями или мазутом.
Он ее лечит. Он влечет за собой массу мелких животных, насекомых и беспозвоночных.
Борщевик не вечно растет на одном месте. После него, по прошествии времени все вернется к норме и та "испорченная" земля будет опять живой...
Чего после него не будет так это банок и бутылок, так как человек не сможет там гадить.

Автор: Bikanin [ Вторник, 06 Июля 2010, 13:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если потерпите недельку, я сфотографирую и выложу этот "плод воображения", который вижу каждый раз по дороге на пасеку.

Автор: Alexsus [ Вторник, 06 Июля 2010, 15:06]

Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Уже проблески, здесь основное -ГРАМОТНО. И понятна озабоченность на реакцию соседей. Поэтому надежда не умерла, я думаю, несмотря на нелюбовь к Даданам и колхозникам, хотя колхозники тут непричем-претензии должны быть к вертухаям.

А вот здесь не понятно,


Вы надеятесь просветлить родной пейзаж при помощи борщевика? Всё что Вы перечислили- медоносы получше борщевика, а если убрать эмоциональную состовляющую по поводу грязного ручья? А ручей очистится за пару- тройку лет и без борщевика, если туда не гадить.

Походите как-нибудь в зарослях борщевика- Вы такое хотите? И попробуйте найте места откуда он ушел. За 50-60 лет они должны были появится, если по по Вашему сценарию. Где после него восстановились "медвяные луга"?

Так что ещё раз читать с самого сначала тему, уверен пройдет.

Удачи.

Автор: Apiarius [ Вторник, 06 Июля 2010, 16:03]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Осень 2009 г.
Я, отец и младший брат выехали на охоту.
На одном из прудов вдруг брат вскрикнул. Из его глаза я достал какое-то семечко.
Уже через пол часа мы мчали на всех парах в город. На глазу образовалась водянка!!! Я чуть не... со страху (брат есть брат)!
Глаз спасли, но могло быть и иначе!

Автор: v@d [ Вторник, 06 Июля 2010, 18:14]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Ну ходил я в зарослях и рвал его много раз руками. Даже пробовал на вкус. Вкус надо сказать не очень. И никогда никаких ожогов не было. Я просто знаю, что валяться в нем и подтираться им не моги.
Я знаю места где когда-то рос Борщевик. Там не выжженная земля. И не сухая трава. Там разнотравье. Еще знаю поля где после Борщевика растет и пшеница и гречиха и картошка(его выращивали когда-то на этих полях). В чем проблема?
Никакая трава не может расти бесконечно на одном месте.
Борщевик не исключение, потому что это трава.
Я не агитирую сажать его на чьих-то полях, потому что людям они нужны не для этого. У них свои задачи.
А вот там где буераки, осока,неудобья и помойки сажать можно. Он там никому не мешает. Будет меньше пыли и вони, а у меня больше меда...

Ну так я их сажаю. Но они хотят расти только там где люди когда-то ручками копали и навозец добавляли и рыхлили и сорняки всякие пололи. В общем там где земля стала землей. А на остальной брошенной территории только пижма со товарищи....
Я так же могу Вам посоветовать прочитать вопросы поставленные в начале автором темы.
Их два:
1)Какова эфективность Борщевика для пчеловодства?
2)Нет ли опасности вытеснения Борщевиком других медоносов?

На первый можно ответить, что это прееекрасный медонос.
На второй,что он конечно будет вытеснять если они есть. Если их нет, то и вытеснять нечего, а только собирать мед.

Мне кажется автор не ставил целью дискредитацию этого растения, а только использование его как медоноса. Он не просил рассказать насколько он опасен для гомо сапиенс на планете Земля.
И на пчеловодном форуме я считаю вообще недопустимым охаивание и всякие страшилки по отношению к медоносу.
Люди сюда ходят за помощью и полезным советом по своему роду занятий, а не слушать здесь лекции, как погибнет человечество от Борщевика...
Этим можно заниматься на других ресурсах, которых достаточно. Женщины, например, бееесконечно могут говорить про "это ядовитое(!) растение"

Автор: Bikanin [ Вторник, 06 Июля 2010, 19:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И какие растения у вас вытеснили борщевик?

Автор: Zagaus [ Вторник, 06 Июля 2010, 20:21]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

ага, давайте еще пчел на "Вы" называть ))

сами же пишите - "за советом" - вот и советуют, что шкурка выделки не стоит. Но ведь Вы ж за другим советом пришли! Этот совет не устраивает )))

Автор: v@d [ Вторник, 06 Июля 2010, 20:34]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Вы читали какие автор темы вопросы задает?
Я пришел узнать на них ответы.
Чего вы лезете сюда со своими советами? Откройте другую ветку если модеры разрешают и пишите там что мы скоро все погибнем от Борщевика. Чего Вам здесь не ймется? Вас не просят.
Может модераторам и приятно что ветка живет но на других форумах уже давно бы "отключили микрофон" за оффтоп...

Автор: v@d [ Вторник, 06 Июля 2010, 21:22]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Его не вытеснили. Думается он просто исчерпал свое и пошел дальше.
Вы что на полном серьезе думаете ,что он на века?
Сбираюсь ехать в ту сторону. Может погляжу чего там щас растет, если не забуду и не проеду мимо.

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Июля 2010, 7:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Буду благодарен, если сфотографируете. Думаю, в доказательство вашей точки зрения было бы полезно сначала сфотографировать участок занятый борщевиком, а через некоторое время - этот же участок покинутый борщевиком добровольно.

Автор: v@d [ Среда, 07 Июля 2010, 8:57]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Думаю ждать придется лет 10...

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Июля 2010, 9:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Дай Бог! Я думал больше.

Автор: Zagaus [ Среда, 07 Июля 2010, 15:45]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

поубавь пыл, сердешный, с друзьями на завалинке так общайся.

и чего автор спрашивает, помните про вытеснение? и все тут хором об этом говорят, что да, вытесняет. Но вы ж не видите, мед глаза застит... какой-то истеричный тон у вас, гражданин. Везде заговоры, апокалипсис. Жарко?
сажайте, сажайте. Только на виду у соседей, чтоб потом знали кому спасибо говорить и лицо портить ))
Когда фотографировать будешь, рубашку снять не забудь в борщевике, да на солнце это делай - лучше кадры получаться, все в тени проработается.

Автор: carpenter [ Среда, 07 Июля 2010, 23:25]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос к очевидцам: Как ведут себя сплошные заросли Борщевика при весенем пале?

Автор: v@d [ Пятница, 09 Июля 2010, 21:12]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Ну ты крут...
Хотел фотки выложить, да кому они нужны...?

Автор: S.K. [ Суббота, 10 Июля 2010, 1:09]

Ульи: L-R
Порода пчёл: Кажется Итальянка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: IL

У России есть две беды... С плохими дорогами как-то можно жить...

Автор: абориген [ Суббота, 10 Июля 2010, 7:10]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Неужто у вас в этом вопросе всё отлично?

Автор: v@d [ Суббота, 10 Июля 2010, 8:32]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Да, а что тут не так? Я пчеловод.
А ты кто такой? У тебя пчелы против меда?
Ну так ты его никогда не увидишь...

Автор: абориген [ Понедельник, 12 Июля 2010, 7:43]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

У меня борщевик растёт только на заброшеных участках-огородах в низинах и по оврагам-
думаю что он самосевом распостраняется только в защищёных от ветра местах, высокий рост и ветер их гнёт. Может и худо от него ,но пчёлкам от него только плюс да и мне тоже медок не помешает. А в деревне он никому не мешает, точне уже некому мешать так как благодаря нашим ГОРЕ-РУКОВОДИТЕЛЯМ СТРАНЫ КРЕСТЬЯНСТВО у нас ВЫМЕРЛО-старики ушли в мир иной а молодёж, кто остался, спивается а нормальные уехали в города, и СОВХОЗЫ все РАЗВАЛИЛИСЬ

Автор: Bikanin [ Понедельник, 12 Июля 2010, 8:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Как обещал, сфотографировал по дороге на пасеку борщевик (ш.Холмогоры, с.Голыгино). На первом снимке ферма, откуда борщевик начал своё шествие лет 30-40 назад. Нет никаких признаков того, что он собирается покидать это место. На втором снимке видно, как борщевик захватывает окрестные поля.
Третий снимок даёт понять, что бощевик вытесняет все растения с захваченной территории. Так, что никакого нектра или пыльцы с неё уже не получишь, кроме тех двух-трех недель, когда цветет сам борщевик, да и то, если погода позволит. На четвертом снимке видны следы борьбы с ним вдоль шоссе посредством выкашивания и гербицидов. Это делается ежегодно и приводит лишь к временному успеху.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: абориген [ Понедельник, 12 Июля 2010, 9:04]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Об ЭТОМ И РЕЧЬ, см. цитата выше. А если уж он растёт то нодо использовать его для взятка. А бороться надо думаю только через пахату и посадку других культур, но это опять цитата выше....

Автор: Alexsus [ Понедельник, 12 Июля 2010, 11:33]

Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

За фото респект!

Этот борщевик я наблюдал ещё в семитесятых, на территории где был институт пчеловодства до войны, в Бутово, там с ним борются до сих пор, хотя это в городской черте уже. А завезли ученые, исследовать как медонос, и посеяли пару гектаров. Там за забором были роскошные сады и нашу шарашку (п/я №...) поместили на месте института. С тех пор я наблюдаю как по всей стране эту заразу разносит. А доброхотов, что сами сеять его собрались не знаю как и назвать , что бы в пределах приличия ... Изучайте вопрос сначала. Тщательнее .

Автор: Сагман [ Понедельник, 12 Июля 2010, 16:11]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Кто знает точно, съедобен для человека борщевик Сосновского (кавказский вид)? Я всю весну и начало лета лакомился зеленью обыкновенного (сибирского) борщевика - сначала в ход идут зелёные розетки листьев и неочишенные стебли, а затем нераспустившиеся цветоносы (пиканы) и очищенный от шкурки сочный стебель.

Кавказский вид борщевика поблизости от меня не растёт, поэтому не было возможности попробовать его на вкус. Может быть жители Кавказа больше знают и подскажут про съедобность их аборигенного растения? Вроде бы, до цветения он не обжигает кожи.

Автор: rn3qng [ Понедельник, 12 Июля 2010, 18:01]

из школы выживания -

Автор: Bikanin [ Понедельник, 12 Июля 2010, 20:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ошибся. Село называется Глебовское.

Автор: Zagaus [ Вторник, 13 Июля 2010, 14:51]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

а какой может быть пал, если под ним не растет ничего массово - чему гореть? А сам он не очень подходящую массу для пала образует - листья на землю падают, а стволы не просто так зажечь палом. Вдоль Ярославского ш. около г. Пушкино его куча вдоль обочин - везде весной черные поля, а там только летом от гербицидов дорожников проплешины временные....






ну что Вы такое пишите?! как так: "Захватывает"?! он же должен - нет - обязан! только на болтных неудобьях расти, там где его современные варвары сажают! какой-то неправильный там борщевик растет - некультурный!

Автор: carpenter [ Вторник, 13 Июля 2010, 15:23]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Zagaus , тоесть плотные заросли Боршевика вокруг деревни спасут её от весенего пала?

Автор: абориген [ Вторник, 13 Июля 2010, 22:00]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Сегодня ехал на машине и по дорожному радио в новостях объявили об намерениях администраци Псковской области БОРЩЕВИК использовать как БИОТОПЛИВО.

Автор: Сагман [ Среда, 14 Июля 2010, 3:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Верзилин пишет:

"Из дикорастущих зонтичных можно употреблять в пищу борщевик и сныть.

В просторных районах Алтая и Кавказского хребта такие вы сокие травы летом, что человека не видно, а к осени в них может скрыться всадник. Среди этого "леса" трав выделяется своей мощностью борщевик.

Зоолог-путешественник Г. Успенский в книге "По заповед ным дебрям" ярко описывает кавказский борщевик: "Его крупным волосистым листом можно накрыться от дождя, как капюшоном... По высокотравным полянам много следов медведей... В некоторых местах растительность так примята, что кажется, будто здесь волокли тяжелые мешки с песком! Медведи приходят сюда кормиться мясистыми частями растений. Они любят стебли борщевика... Всюду валяются их обгрызки, измочаленные зубами зверей... Я откусил немного зеленой сочной мякоти, пожевал и с удовольствием проглотил. Стебель походил вкусом на молодой огурец и, по-видимому, был довольно питательным. Неудивительно, что медведи так падки на эту лесную овощь!"

Борщевик растет и у нас на севере сплошными зарослями среди кустарников, по опушкам лесов, на сырых лугах, вдоль дорог.

У борщевика очень мощный вид, почему и название ему дано ботаниками: гераклеум (Heracleum), по имени Геракла (или Гер кулеса), мифического героя Древней Греции.

Борщевик имеет цветки зеленоватые, шершавый с гранями сте бель высотой в 1,5—2 метра и перистосложные шершавые листья, состоящие из трех — семи яйцевидных листочков. Черешки листьев у основания охвачены влагалищем в виде вздутого мешка. Цветет он в июне — июле. В это время и собирают молодые листья для салата; из стеблей и более старых листьев варят щи и делают пюре.

Отвар борщевика напоминает куриный бульон, а нежные листья похожи вкусом на морковь. Корневище борщевика может заменить корнеплоды: оно сладкое, так как содержит много сахара".

http://www.skitalets.ru/books/robinson_verzilin/

Автор: ёлкин [ Среда, 14 Июля 2010, 8:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Можно , но зачем ? Или голод на Бермудах ?

Автор: Sustav [ Четверг, 15 Июля 2010, 11:16]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

так а грибы, ягоды собирать зачем? Или от голода на Бермудах?

Автор: Zagaus [ Вторник, 20 Июля 2010, 22:56]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

ага, спасут. Главное чтоб кольцо посадок было сплошное и пошире, а то пал как прорвется в деревню... прям представилась мне такая деревня, где все вокруг травой заросло так, что не косят её вокруг, не сжигают профилактически, ну точно заимка в глуши какой

Автор: абориген [ Среда, 21 Июля 2010, 8:20]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

К сожалению у нас такие встречаются.

Автор: Мишель [ Четверг, 22 Июля 2010, 2:11]

Ульи: дадан 10 и 12-ти рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU51

А вот инфа о намерениях ваших соседей
http://www.47news.ru/2010/07/16/028/

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 22 Июля 2010, 9:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Они еще с ним не боролись. 5 - 6 лет едва ли.

Автор: Zagaus [ Четверг, 22 Июля 2010, 15:48]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

ну так на таких заимках и пал пускать некому - все идиоты в город уехали, а оставшиеся бабки вряд ли настолько глупы, чтобы жечь траву вокруг себя.
А в деревнях где жизнь кипит, всегда думающие найдутся, кто по весне вокруг домов траву профилактически сожжет, а что там в поле будет - ему уже не страшно будет. А у нас как в сказке, чтоб само, по щучьему велению...

Автор: Bikanin [ Четверг, 22 Июля 2010, 16:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И с любителями борщевикового мёда.

Автор: -gor [ Четверг, 22 Июля 2010, 21:45]

Ульи: лежак, дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

месяц назад сок попал мне на ногу. Ожог был страшный. Боль невыносимая и думаю знак останется на долго

вчера проехался округой и ужаснулся все вокруг в борщевике . Страшно и подумать что будет через много лет если с ним небороться. С амброзией как я думаю мы войну проиграли, тоже самое ожидается и с ним.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 14 Августа 2010, 22:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Чего то я не могу найти и следов борщевика на тех полях где его сажали в 70 ые в Волосовском Р-не Лен области ,но вот в других он действит засел на километры.Там где землю обрабатывают он исчезает .Однако когда у меня рядом с пасекой рос борщевик в середине июля всегда 15 кг .меда в ульях с него появлялись.И было то всего 8-10 га пустыря .В Ж."Пчеловодство" начала 60ых приводились цифры порядка 300 кг. на гектар.В нашей местности другого такого не найти..Можно бороться с чем угодно ,только бестолку это, сам он по себе растет в одной местности, а в другой не растет ,видимо земля ему не всякая подходит.Мне бы дак он очень подошел.

Автор: Сагман [ Суббота, 21 Августа 2010, 18:26]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Давно гадал, кто из двух гигантов победит: борщевик или топинамбур. И вот сегодня наткнулся в сети на совет, что с борщевиком борются посадками топинамбура (земляная груша), якобы у него корни сильнее, чем у борщевика.

Автор: Aleksey Belousov [ Суббота, 28 Августа 2010, 18:30]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

А как отличить борщевик от дягиля(дудник)?У нас последнего только видов несколько.И с белыми,с зелёными,с розовыми зонтиками. и по высоте от 1.5 до 4 метров.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 28 Августа 2010, 20:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Думаю после многих многозначителбных сообщений требуеться проверка избиратель ности порорд по взятку с зонтичных .Скорее всего разница в разы . Я насчитал два вида борщевика на 2 км трассы.Взяток для меня .Кроме борщевика результатавных зонтичных не видел ,молчание о его продуктивности расцениваю как умолчание.

Автор: carpenter [ Суббота, 28 Августа 2010, 20:37]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Какая раса преобладает в Вашей пчеле?


Какие?


Как это Вы смогли оценить?


Думаете пчеловоды "стесняются" признаться?

Валерий Кропин например семена продавал - http://apiterra.narod.ru/products.htm

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 6:29]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Чуть, чуть поднапрячься и можно найти информацию по продуктисности http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.8/Heracleum_sibiricum.htm.

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:14]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

У нас семена созрели на этих растениях.Хочу ведёрко насобирать для весеннего сева.Заметил разницу в аромате цветущих трубчатых.В литературе сказано что с дягеля мёд ниже по вкусовым качествам.У нас и борщевик есть и дягиль,медосбор со всех в кучу.И с дягеля очень большие привесы.Может в сибири бругой борщевик?

Написано цветки зеленовато-жёлтые,а фото белые.Я читая литературу таких противоречий много встречал,потому и запутался.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 19:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Думаю что действуют по принципу ,"ешь суп с грибами держи язык за зубами ".В основном преобладает вид борщевика с разрезными листьями ,реже с целиковой округлой пластиной ,второй я встречаю реже ,хотя похоже он мощней ,возможно и цветут в разные сроки .Кавказянка ,точно его не брала ,так как аромат и вкус меда в кавказских семьях был слабый ,а карпатка и УСР в основном с него брали .Цветок конечно открытый ,поэтому жара сильная и дождь будут влиять на медосбор.На одном соцветии прошлый год до 5 пчел одновременно наблюдал .Фото позже если найду.Если его рано скашивают ,то через месяц отрастает и цветет ,хотя и слабее.

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 30 Августа 2010, 15:42]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Немного о борщевиках с сайта:
http://yadflora.narod.ru/128.html
Борщевик Сосновского - (Heracleum sosnowskyi).
В средней полосе России в мае начинается цветение Heracleum sosnowskyi, борщевика Сосновского - огромного трехметрового растения, произрастающего обычно по обочинам дорог, оград дачных участков, на лесных полянах и опушках.
Он содержит особые вещества - фурокумарины, которые действуют как фотосенсибилизаторы: при попадании на кожу они делают ее чувствительной к солнцу.
Под воздействием солнечного облучения способен вызывать ожоги кожи, поэтому собирать растение нужно в перчатках. Его свежие пристеблевые и прикорневые листья непригодны в пищу без предварительной кулинарной обработки. Они имеют сильный ароматический запах и горьковатый привкус из-за большого количества эфирных масел и кумаринов.

БОРЩЕВИК ОБЫКНОВЕННЫЙ - Heracleum sphondylium SUBSP. Flavescehs (Willd) Soo.
Семейство Сельдерейные (Apiaceae) или Зонтичные (Umbelliferae).
За мощный облик борщевик прозван ботаниками травой Геракла (Heracleum). Это растение, пожалуй, самое исполинское из наших трав. Мощный ствол его несет огромные рассеченные на крупные доли грубые шерстистые листья. Цветоносный стебель увенчан многолучевым зонтиком.
Многолетнее травянистое растение высотой от 50 до 250 см. Зеленые части при повреждении издают неприятный запах. Форма листьев очень разнообразная, от широколопастных, непарноперистых до тонко рассеченных.
В первый год развивается прикорневая розетка, во второй - стебель и семена.
Цветет в июне. Цветки белозеленоватые, иногда розовые в виде крупных многолучевых зонтиков. Семена созревают в июле, легко осыпаются.
Все растение покрыто жесткими волосками. Ствол имеет вид пустой мелкоребристой трубки.
Цветутущие борщевики дают пчелам нектар и светловато-серую пыльцу. Поскольку нектар лежит на поверхности вполне открыто, то он в значительном количестве расхищается мухами и другими насекомыми с коротким хоботком. Однако на соцветиях борщевика часто копошатся десятки пчел. Их привлекает не только нектар, но и пыльца, служащая для пчел белковым кормом и источником жиров, витаминов, минеральных веществ.
Растет борщевик по опушкам лесов, по берегам рек и ручьев, среди кустарников.Предпочитает свежие влажные почвы. Как декоративное растение выращивается в парках и садах, как одичавшее является сорным.
Известно около 70 видов борщевика.
В диком виде он произрастает главным образом в умеренном поясе Восточного полушария (один вид в Северной Америке), из них около 40 видов растет в СНГ. Встречается на Алтае, в Сибири, на Дальнем Востоке, в горных районах Кавказа и в Крыму.
В борщевике содержатся до 10% сахара, до 16% белка, до 212 мг% витамина С, каротин, дубильные вещества, эфирное масло. В 100 г свежих листьев и побегов содержится 12,6 мг железа, 0,58 мг никеля, 1,2 мг меди, 2,6 мг марганца, 1,9 мг титана, 2,8 мг бора.
Эфирное масло борщевика - бесцветная жидкость с приятным запахом. Главный компонент его - октиловый эфир уксусной кислоты (80%). Кроме того, присутствуют этиловые эфиры уксусной и масляной кислот. В состав масла из листьев и цветков входят альдегиды. Октиловый эфир проявляет высокую противотрихомонадную активность и рекомендован для использования в медицине.
Различные виды борщевиков сильно отличаются друг от друга по пищевым свойствам, и некоторые виды при определенных условиях могут оказывать вредное влияние на организм.
Первый рисунок Борщевик Сосновского,остальные Борщевик Обыкновенный


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 30 Августа 2010, 16:04]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Борщевик сибирский - (Heracleum sibirikum).
Особенно не выделяется ни своим ростом, ни свойствами, ни зловредностью. Разве только хорошими вкусовыми качествами , к тому же он безвреден для организма.
Испокон веков дети на селе жуют его дудчатый стебель: раньше в деревнях его называли "пучки". С намеком называли: не переедайте. Будет пучить живот.
Рисунок взят из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик_сибирский
Второй рисунок Борщевик обыкновенный


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 30 Августа 2010, 18:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Как видите в хороший день работают вполне прилично ,с учетом того что на одном гектаре больше 10 тыс соцветий,то одновременно может работатьвся летная пчела минимум с одного улья.Скорее всего с нескольких .Цветение пару недель.В Лен области видел многокилометровые заросли.

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1008/99/b621dbbd82f8.jpg.html

http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1008/80/f45c08702246.jpg.html

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 31 Августа 2010, 7:38]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Что это за ссылки?Открылось какое то предупреждение на английском.
Адрес открывается не тот что на ссылке.Видимо не той программой пользуетесь для загрузки изображения.Либо напутали,либо программа "левая".

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 31 Августа 2010, 14:44]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Мощный цветочек на 1 сентября учителю приподнести.

Автор: Алкор [ Вторник, 12 Октября 2010, 22:37]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В Вологодской области на борьбу с борщевиком выделено 17 млн рублей

12/10/2010 9:40:00
Правительство области приняло постановление о долгосрочной целевой программе «Предотвращение распространения сорного растения борщевик Сосновского на территории Вологодской области на 2011-2013 годы».

Борщевик Сосновского - многолетнее растение, выведенное более 30 лет назад селекционерами как перспективная кормовая культура для домашних животных.

Борщевик действительно можно использовать в качестве корма для скота, но траву перед употреблением нужно подвергать тепловой обработке. Отмечалось, что после кормления борщевиком молоко коров становилось горьковатым. От использования борщевика, как кормовой культуры отказались, и в настоящее время растение не используются в качестве кормовой базы.

Однако с каждым годом борщевик захватывает всё новые территории, причиняя ущерб сельскому хозяйству и создавая угрозу здоровью и даже жизни людей. Борщевик распространился практически по всей территории бывшего СССР, в том числе почти во всех районах нашей области. Если в 2005 году площадь его произрастания составляла 925,3 гектаров, то за три последующих года она увеличилась более чем в два раза.

Скорость распространения этот растения огромная. Размножается борщевик как семенами, так и корневыми отводками. А семян на одном стебле может образовываться до шести тысяч.

Общий объём финансирования программы составляет 17281,1 тысяч рублей.

Не маленькие деньги! А что взамен садить?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 23 Октября 2010, 16:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Скажу без поговорок ,неча на зеркало пенять ,если выгодней кому то заграницей зерно и другие СХ товары покупать ,выдумывать вредителей не нужно ,снимки распаханых и освободившихся площадей под борщевик ,мог бы предоставить да кому они нужны ,а денег на борьбу правильно и делают что не дают ,дороги у нас тоже самые дорогие и не самые хорошие ,хоть денег туда много направляют.Лет 20 уже с борщевиком борються уж и деревни развалились и дачники одни живут и все глядишь умник найдеться и просит денег на борьбу .

Автор: Bitininkas-60 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 2:28]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

А.Б.С-Пб
Борщевик ростёт не малыми площадями по пойме рек, медонос неплохой, с детства и до сей пора употребляю его в пищу, один раз дал попробывать внукам, есть не стали, а зря, как нектаронос он неплохой, но далеко не ровня, синяку, чабрецу, пустырнику, даже и душице, у меня по речке у самой воды он и дикая мята занимают немалые площади, но это не основной взяток, как дп он пойдёт, а главное он не капризный в выделении нектара, тмин тоже растёт у воды, но много даёт нектара, один раз смеялся, пчела насосавшись нектара с тмина еле могла взлететь, пожалел, что с собой не было камеры

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 18:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Знаю пару человек у кого рядом гектар по 30-40 рядом ,помалкивают .Но по общей массе от них сообщения были что по 70 с улья за сезон брали в прошлые годы.По моим наблюдениям если погода благоприятная дополнительно 25 как минимум ,плюс аромат хороший ,для купажа с клеверным хорошо идет.Когда под 50 штук подойду, планирую кочевку на него ,есть места где его под 500 гектаров в радиусе лета пчелы.Подсолнуха то нет у нас.

Автор: Bitininkas-60 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 19:29]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

А.Б.С-Пб
По по с/х посевам не вожу, жить ещё не надоело, у меня пасека стационарная, в радиусе 3км дикого нектароноса- выше крыши

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 25 Октября 2010, 13:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Там где реально хозяйствуют с борщевиком проблем нет .Смысл за 2-3 кочевки под 100 выжимать ,да и мед эксклюзивный ,рядом как мне сообщили боровой лес с вереском ,ну и речка хорошая

Автор: Сагман [ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:03]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Австрийский крестьянин Зепп Хольцер с борщевиком Сосновского не борется, а использует его как медонос.
Чтобы растянуть цветение борщевика и создать эффект медоносного конвейера Хольцер проходит по своему борщевичному участку до начала цветения и косит часть растений на разной высоте, одни - пониже, другие у верхушки и т.п. Жизненная сила борщевика позволяет ему прекрасно восстанавливаться и скошенные растения всё равно расцветают. Но те, которые скошены низко, - начинают цветение позже, чем к те, которые скошены высоко. Важно проводить эту выборочную косьбу до начала цветения, так как пока борщевик ещё молодой, он менее опасен, но на всякий случай надо использовать защитную спецодежду, чтоб предотвратить попадание сока травы на кожу и ожоги!!

Автор: Bitininkas-60 [ Понедельник, 08 Ноября 2010, 3:00]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

Сагман
Не понимаю, что в борщевике ядовитого? А может и есть его ядовитые виды? Но в детстве и до сих пор частенько ем его молодые побеги, мне даже нравиться его сок, а может на западе его другие виды, да и как нектаронос он не хилый, ростёт он по поймам рек, рядом обычно с тмином, только тмин начинает давать нектар позже и выделяет нектар очень обильно

Автор: покчинец [ Понедельник, 08 Ноября 2010, 8:00]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Тут обсуждают борщевик Сосновского...Если сок на кожу - солнечный ожог сразу...Не знаю - какой медонос, но агрессор ещё тот - в наших краях расползается по самым богатым землям - дождался своего часа - полного развала сельского хозяйства...

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Ноября 2010, 14:20]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Некоторые писали на форуме, что больше 1 кг в день с него не видели.
Выводить самым нещадным образом, вреда больше чем пользы.

Автор: Zemec [ Понедельник, 08 Ноября 2010, 14:24]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Сагман- Цитата: Австрийский крестьянин Зепп Хольцер с борщевиком Сосновского не борется, а использует его как медонос.

Почему так неоднозначно, так полярно, где разумный подход?

Автор: Perca [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 12:00]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Так мы о разных борщевиках.

Автор: покчинец [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 18:16]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Это было легко завести, а выводить будут следующие поколения земледельцев... Если только не придумают чего-нибудь типа как с кроликами в Австралии...А так читал в прессе - деньги на борьбу выделяли - результатов - ноль....