Версия для печати темы

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

РСФСР

Калужская область (среднерусская, краинская)

Калининградская область ( краинская, среднерусская, серая горная кавказская )

Куйбышевская область ( среднерусская, краинская )

Оренбургская область ( среднерусская, краинская )

Белорусская ССР

Брестская область - среднерусская, краинская, карпатская

Витебская облась - среднерусская, краинская, карпатская

Гомельская область - краинская, карпатская, среднерусская

Гродненнская область - карпатская, краинская, среднерусская

Минская область - среднерусская, краинская, карпатская

Могилевская область - краинская, карпатская, среднерусская

Узбекская ССР

Каракалпакская АССР - карпатская, серая горная кавказская, краинская

Андижанская область - карпатская, краинская, итальянская

Бухарская - карпатская, серая горная кавказская, краинская, итальянская

Кашкадарьинская область - карпатская, серая горная кавказская, краинская

Наманганская область - карпатская, краинская, итальянская

Самарканская область - карпатская, итальянская, краинская, серая горная, кавказская

Ташкенская область - карпатская, итальянская, краинская

Ферганская область - карпатская, итальянская, краинская

Хорезмская область - карпатская, краинская, итальянская, серая корная кавказская

Казахская ССР

Алма-Атинская область - краинская

Восточно-Казахская область - краинская, среднерксская

Джамбульская область - краинская

Чимкентская область - краинская

Киргизская ССР

краинская

Эстонская ССР

краинская, среднерусская, итальянская


источник:

План породного районирования пчел в СССР утвержденный 22 января 1979 года


Читая в некоторых сообщения на форуме фантазии о том что в СССР не было краинки из - за того что это была заграничная пчела а нужно было разводить только свое - самое лучшее, решил внести некоторую ясность в этот вопрос и привести данные по тем ресубликам и областям в которых необходимо было разводить именно краинку, как более подходящую для этих условий...

Автор: Listov [ Понедельник, 03 Октября 2011, 22:02]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Чудный набор!

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 03 Октября 2011, 22:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ну и еще немного интересной информации для тех кто не успел еще уничтожить свою местную пчелу:

цитата:

Например в 1964 году институт пчеловодства завез для размножения на пасеках РСФСР 400 пчелиных маток из Италии и 500 из Австрии на сумму более 50 тысяч валютных рублей ( см. журнал "Пчеловодство" №12, 1964г )

Особенно интенсивно поступали в течении последних 40 лет матки и семьи пчел кубанской, серной горной кавказской, краинской, итальянской и даже кипрской пород в области Казахстана, Киргизии и европейской части с той же ошибочной целью - размножение их в качестве районированных пород.

Однако ни одна из названных и других завозных разновидностей не стала в Казахстане, Киргизии или в областях европейской части СССР готовой породой и не сохранила неизменные свои существенные признаки.Необходимо при этом заметить, что признаки морфологические ( структурные) изменяются значительно медленнее, чем признаки физиологические (функциональные). Незнание этого факта приводит малоопытных пчеловодов к ошибочному выводу о неизменяемости признаков завозных пчел.

Общим результатом размножения семей всех южных пород является вымирание большей их части начиная с третьего-четвертого завозного поколения в следствии близкородственного размножения, а также стихийного скрещивания с местными пчелами и образование на этой основе мало жизнеспособных и низкопродуктивных помесей.

источник:

А.Н.Мельниченко "Экологический гетерозис пчелиных семей и ошибки районирования пород"

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 03 Октября 2011, 23:10]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

.....Гарик,Гарик,давай уж лучше...решения Императорской Верховной Комиссии для Первого Санкт-Петербургского Императорского Пчеловодного Общества... .....Давай "Пчеловодный Вестник" 1902 года

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 03 Октября 2011, 23:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я пишу по теме ветки.

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 03 Октября 2011, 23:45]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

А если по теме,
то
1.Климат за 50 лет потеплел на 2,5С градуса
2. Лесов вырублено.....многие миллионы кв. километров.....
3. Крупные мегаполисы и очень многие города обзавелись Дачной Инфраструктурой,заметь!,это не деревни! Дачные поселки ....просто требующие не злобивых пчёл.
4. Селекция не стоит у буржуев на месте (пчела НЕ РОИТСЯ) подтверждено на форуме!
5. Опыт пчеловождения более северной страны ,например ,Финляндии....(Много описаний на форуме!)
6. Поддержка Института Пчеловодства ,возможно не такая и существенная,но всё же отделения существуют и работают= Майкоп-карпатка и карника,Кисловодск-карпатка... А попробуй ка получить СР или Уср с Орловской ОС....НЕТ! их там...
Можно ещё много написать....пунктов...Но это без с мысленно....
....Никогда не выветрится в нашем(в моём и чуть старше) поколении дух Совдепии и раболепства ком. идеалами,и всеми приписными тогдашними показателями и показухами....Вот внуки,это другое дело,всё хватают на лету! .....Не даром,поучительно,ещё Хрен знает когда, дед Моисей водил своих по пустыне 40 лет...,...да чтобы старое поколение жившее в рабах умерло,а на их место пришло новое,не знавшее рабства,которые не знают иллюзий идеологии, а верят только реальным живым результатам. Кстати,от этого они свою страну меньше любить не стали!
.......А результаты ,увы, Карника, НАСТУПАЕТ!

Автор: ale [ Вторник, 04 Октября 2011, 0:48]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

столько много написал .. что хотел сказать то ?
Родина краинских пчел — провинция Край (Югославия). В Казахстан эти пчелы завезены из Австрии. Краинские пчелы имеют несколько популяций — скленар, троизек и пешетц. По окраске тела краинские пчелы, имея светло-серое опушение, напоминают внешне серых горных кавказских пчел. Вес их составляет 95— 100 миллиграммов. Длина хоботка — 6,5-—6,6 миллиметра. Пчелы умеренно злобны, активны в отыскании источника взятка, в связи с чем хорошо используют даже слабый медосбор. Они экономны в расходовании корма в зимний период, рано начинают весеннее развитие, склонны к роению, но при наступлении взятка легко выходят из роевого состояния. Пчелы чистоплотны и и
В целом же исследования, проведенные Казахской опытной станцией пчеловодства в этом направлении, позволили разработать план породного районирования для внедрения на пасеки Казахстана, по которому рекомендованы для размножения такие породы пчел:


в Восточно-Казахстанской области (кроме Шемонаихинского, Глубоковского и Уланского районов)— местная, в Ш е м о н а и х и н с к о м, Глубоковском и Уланском районах — краинская;


в Павлодарской области — краинская;


в Алма-Атинской — местная и краинская;


в Чимкентской, Семипалатинской, Талды-Курганской, Джамбулской, Кзыл-Ординской, Гурыевской, Уральской, Актюбинской — местная;


в Карагандинской, Кокчетавской, Кустанайской, Тур-гайской, Целиноградской и Северо-Казахстанской — производственное испытание краинских маток.


Известно, что пасека не бывает высокодоходной, если пчеловод не умеет выводить маток и получать их в том количестве, которое необходимо для зоотехнической работы с пчелами.


По своему происхождению матки бывают р
Н.В.Южаков, С.И.Барышников, "Наша пасека", Кайнар, 1981

Автор: ale [ Вторник, 04 Октября 2011, 1:09]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вот как организовали медоносную базу на пасеке Бобровского совхоза Павлодарской области.

В год организации пасеки приобретенные 40 пчелиных семей не успели в достаточной мере развиться и использовать медосбор, тем более, что от них было сформировано 20 новых семей. И все же, используя богатую медоносную базу, на пасеке получили в среднем на семью по 58 килограммов валового меда. В основном этот мед был получен с донника, посевы которого составили 135 гектаров. Из этого количества донник на площади 35 гектаров был скошен на сено, но после дождей он быстро отрос и дал осенний взяток (пчелы посещали донник до осенних холодов). Через пять лет в совхозе уже было три пасеки, насчитывающих 388 пчелиных семей. К этому времени в совхозе уже было 197 гектаров горчицы, 82 гектара фацелии, 140 гектаров донника, 1132 гектара гречихи, посеянной в два срока, 112 гектаров подсолнечника. Помимо посевных культур, пасеки в мае - июне частично использовали заросли ивы и луговое разнотравье. Создание такой богатой и разнообразной по составу культур медоносной базы позволило пчелоферме Бобровского совхоза получать устойчивые медосборы - от 50 до 90 килограммов на пчелиную семью.

Автор: MishaK [ Вторник, 04 Октября 2011, 7:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

а было всё это всего 20 лет назад, ещё застал и пчеловодов в своё время.

в конце восмидесятых доходило до 1200 семмей в этом совхозе.

Автор: schved [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:05]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот это бомба!!!Этот текст надо выучить наизусть и повторять на ночь каждый день известным некоторым форумчанам и смотрящим им в рот начинающим пчеловодам.

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Разве вы до этого не знали, к чему приводит инбридинг и "стихийное скрещивание"?

Автор: Aga [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:18]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А почему это "увы"? Быстрее бы наступала.

Автор: буржуй [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:22]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Даааа.... у меня карника отработала 3 сезона. Значит если не вымерли в этом году, то в следующем точно останусь без пчёл. А что тогда говорить о карпатке, сколько она ещё будет мучить людей своей мало жизнеспособностью и низкопродуктивностью...?

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:23]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А к чему приводит контролируемое спаривание?

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Предохраняет от

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:53]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

У Вас же пасека на постоянном привозном вливании свежей крови на нее если я не ошибаюсь .

Заведите одну линию краинки и больше ничего не привозите несколько лет и от породистой краинки ничего не останется будет совсем другая пчела, да и регион у Вас южный и рекомендованная в СССР для Ростовской области пчела была - желтая кавказская и серая горная кавказская, а для северный регионов без метизирования со средне русской породой - желтая кавказская и серая горная кавказская уничтожила бы все пасеки по корень....

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:58]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Абсолютно точно, без наших пчёл все остальные будут влачить жалкое существование.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 04 Октября 2011, 11:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Сказочники.

Автор: буржуй [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:05]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А почему только краинки? Что к примеру останется от среднерусской если делать только то что ты предлагаешь?

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:24]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Тут инстинкт им в помощь, матки сами выберут, кто им предпочтительнее.

Автор: Мордвин [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:28]

Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Думаешь у них там все по любви?

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:41]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Без неё в животном мире ни как. Это человек за деньги может...

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Тоже ничего, поэтому ее и нет нигде в чистом виде, после того как подпитка кончилась с институов и везде рулит адаптированная местная пчела которая научилась выживать в данных условиях.

Автор: буржуй [ Вторник, 04 Октября 2011, 14:28]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Какой на.. инстинкт......
И от которой нет никакого толку.

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 14:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я бы не сказал, что совсем никакого. http://al-bee.narod.ru/genpasapi.htm она пока ещё помогает получать.

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 15:59]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Инстинкт выбора "партнёра".

Автор: Володя [ Вторник, 04 Октября 2011, 16:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Георгий
У тебя жар?

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 17:23]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Матки в брачном полете могут спариваться с трутнями разных пород. Сперма их не перемешивается в семяприемнике матки, а откладывается слоями. Поэтому яйца оплодотворяются сначала спермой одного, затем другого трутня. Это подтверждается наблюдениями пчеловодов, которые заметили, что в семье цвет пчел постепенно меняется—сначала все пчелы, например, темные, а затем появляются особи с желтыми кольцами на брюшке. Если в первый день брачного полета спаривания не произошло, то вылеты повторяются при благоприятной погоде в последующие дни.

Автор: Володя [ Вторник, 04 Октября 2011, 17:26]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Георгий
А теперь выше, себя же почитай!

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 17:34]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Рутнер (1955) провел интересный опыт. В местность, где не было пчел, он завез семьи пчел двух пород: с темными и желтыми кольцами на брюшке. Здесь спарилось 140 маток обеих пород. Затем плодных маток посадили в ульи и проследили за их потомством. Ученый установил, что ни одна матка не дала пчел одной породы (или только черных, или только желтых). Матки спариваются с более сильными трутнями независимо от породы.

В последние годы выявлена избирательная способность спаривания маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном случном пункте в равном количестве трутней (среднерусской, серой горной кавказской и итальянской породы) спаривание среднерусских маток происходит только со среднерусскими трутнями. У маток разных пород выделяется, по-видимому, разное количество феромонов или различного состава (В. И. Лебедев, Н. Г. Балаш, 1991). Целенаправленное движение самцов к самке происходит только в струе феромона. Трутни летят за маткой сплошным потоком, напоминающим по форме комету. Во время полета одни трутни вырываются вперед, а другие отстают, происходит естественный половой отбор.

Автор: Володя [ Вторник, 04 Октября 2011, 17:52]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Георгий
Я говорю себя а не Рутнера!

Эка тебя понесло то, гляди дочитаешься... и рои ловить перестанешь и с трубы уволисся! а там глядишь и карнику заведешь!

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:01]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Да я с ней на одно лекарство работать буду...
Ей химии, а себе валидолу.

Автор: Варяг [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:01]

Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

а как пчёлы без контролируемого спаривания, до этого столько лет выживали
а рои ,как в природе в разные стороны летят, хоть это северные пчёлы на юг, хоть южные на север, - вроде как свой род продолжают

Автор: Валера Алматинский [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Я извиняюсь но по плану породного районирования в Алматинской области была в числе некоторых и серая лесная пчела видимо её вы и называете краинкой?

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Т.е. у СР семей помесей с другими расами быть не может в принципе? Только трутни СР могут портить семьи других рас?

Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:21]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Миграция, слышал о таком?


Хотелось бы надеяться.

Автор: schved [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Всё правильно. Так природа мудро устроила,чтобы пчёлы сохранялись и процветали, выполняли предначертанное. А некоторые думают, что они мудрей природы, распространяя южных пчёл на севере и северных на юге

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня таких данных нет. Этот план у меня под рукой. В Алма-Атинской области написана только краинская, среднерусская указана только в Катон -Карагайский районе в Восточно-Казахстанской области....

Автор: пчелхом [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:37]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

В 80 годах, на совхозные пасеки,где работал , ежегодно завозилось 50-100 пчелиных маток Кавказской породы. 70% пс, в этот же сезон ,делали "тихую " смену маток.30% уходило в зиму.Летом от них получали меда более 100кг/ от пс,при хорошей кормовой базе.Но зимовали такие семьи плохо - большой подмор,беспокойство зимой,понос...Но удивляли помеси F1 кавказянок с местными т.е матки" тихой" смены,которые и зимовали хорошо и были выше,по продуктивности местных.В дальнейшем,эти показатели взяли за основу в племенной работе.В 1988г завезли пчел, условно украинских степных с Хмельницкой обл.Они зимовали отлично.Продолжали массовый отбор и вывод маток и размножение лучших семей "в себе". В настоящее время периодически завозим маток от элитных семей,с хороших пасек,которые находятся в нашей местности.Результатами такого подхода мы довольны,что не противоречит природе и никогда не приведет к инбридингу.
Рано спорить,надо ряд лет,чтобы убедится на практике в плюсах и минусах ввезенной ,с других климатических условий,породе.Правы те пчеловоды,которые отстаивают свои отличные, на своей пасеке пчелосемьи, которые никогда не подводят и имеются у каждого из нас и мы их размножаем...А от добра ...мудрые...,добра не ищут...,а паралельно познают, в сравнении, полезные качества ввозимых пород и подливают , к "своим" кровям,если они того заслуживают.Судя о количестве известных линий любой породы,считаю,что нет чистой породы,а есть пчела со своими признаками,акклиматизированная к своей местности и названная по месту обитания,в том числе есть она и у нас в России...ИМХО! С уважением...

Автор: Трудоголик [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:43]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

пчелхом во многом согласен с Вами! Спасибо!

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

лучше не скажешь....

Автор: Блондин [ Вторник, 04 Октября 2011, 19:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

[quote=пчелхом,Вторник, 04 Октября 2011, 19:37]Правы те пчеловоды,которые отстаивают свои отличные, на своей пасеке пчелосемьи, которые никогда не подводят и имеются у каждого из нас и мы их размножаем...А от добра ...мудрые...,добра не ищут...,а паралельно познают, в сравнении, полезные качества ввозимых пород и подливают , к "своим" кровям,если они того заслуживают.Судя о количестве известных линий любой породы,считаю,что нет чистой породы,а есть пчела со своими признаками,акклиматизированная к своей местности и названная по месту обитания,в том числе есть она и у нас в России..
мудро сказанно поэтому у немцев и нет пород а есть линии

Автор: Варяг [ Вторник, 04 Октября 2011, 19:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

а чё при миграции неконтролируемое скрещивание исчезнет,миграция позволяла хоть как - то избежать , близкородственного скрещивания, которое помоему ещё хуже

Автор: Брат-2 [ Вторник, 04 Октября 2011, 19:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Точно!Согласен!

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 20:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Как вы определяете эти "элитные семьи"?
Мудрые, которые

имеют возможность содержать несколько пород без риска несанкционированного скрещивания?

Автор: буржуй [ Вторник, 04 Октября 2011, 21:14]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Та-ты-шо..... кто-бы мог подумать....

Автор: пчелхом [ Вторник, 04 Октября 2011, 21:30]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Как вы определяете эти "элитные семьи"?
Мудрые, которыеBikanin


У каждого пчеловода такие есть и у Вас,в том числе...Друзья показывают их на своей пасеке...и предлагают взаимно обменятся такими ...которые весною чистые,мало съели за зимовку корма,не ослабли за зиму,с белым гнездом,известны по продуктивности прошлого года.


имеют возможность содержать несколько пород без риска несанкционированного скрещивания?Bikanin

Риски всех нас окружают,но их минимизируем по максимуму...Исправляем свои ошибки жесткой выбраковкой некондиции осенью и весною.
Выводим трутней в отцовских ,отобранных по вышеперечисленным признакам,объединенным для этих целей по 2-3 пс в одну,разумно "зажатых" за две-три недели, до их естественного появления,благо,что в ульях РД108 их проще и раньше возможно получить,по сравнению с другими типами ульев.Воспиталки готовим также...Материнки,как сказано выше.Наивно,полагать,что где-то,что-то существует в "чистоте".для этого матководы и придумывают истории с линиями приспособленными под "свои" взятки,чтобы оправдаться за невозможность добиться желаемого результата при скрещивании.Пока, в пчеловодстве, этого добится невозможно,но путем массового отбора,мы двигаемся в сторону улучшения."Играем" по правилам природы...Максимально полезные признаки оставляем,остальных -выбраковываем.ИМХО! С уважением...

Автор: Neg [ Вторник, 04 Октября 2011, 21:31]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А я то думал, что анектоды про блондинок написаны только про женщин....

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 21:37]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Слишком маленькое расстояние от улья на которое рой летит, чтобы говорить о влиянии севера или юга.

Автор: n-farmer [ Вторник, 04 Октября 2011, 23:34]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ага, это ваше новое поколение, не знавшее рабства, щаз стремительно превращает созданную и отвоёванную дедами и отцами великую страну в жалкие счета в западных странах, оставляя на месте моей страны руины и могилы. а вообще ваще сообщение очень рукопожатно, да. надо стремицца к модернизации рабского сознания - ещё не всё, построенное за 70 лет, допилили.

а карника таки наступает, да. неясно к чему стремицца автор темы - если карника плохая, то она вымрет в наших условиях. если не вымирает, да еще больше мёда даёт, то в чём проблема?
одно жалко - может не остацца ср пчелы как породы вообще. её надо сохранить, наверняка если 60 лет, как в германии, вести её селекционирование, результаты будут.

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 05 Октября 2011, 0:56]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Нет ,дорогой, я всегда выступал и буду вписываться за тех людей которые действительно делают живое дело! Будь то Карпаточники, Карниководы и СреднеРуссководы...(во-выдал ),и В особенности за матководов не взирая на породы пчёл. Я писал,да Вы и сами всё это прекрасно поняли,что чтобы институт пчеловодства не делал,но всё остается только на бумаге(как и было в "Одобрямс" эпохе). В реалиях простому пчеловоду и профессиональному пчеловоду практику,нужны не генетический маркер ДНК на бумаге.....,а реальное дело= Матка,чистая с генетически заложенными ПХП(пусть даже по их институтским правилам),и это уже 60% успеха.Свежая чистая кровь! А остальные ПХП,относительно своей местности и взятка проявит или привьёт уже пчеловод на F-1.Посмотрите,как работают немецкие,австрийские,короче-буржуинские институты.... Сергей,вот писал,раз позвонил одному,посоветоваться,так приехали трое,и потом не отвадить было...
А автор темы почему то на всех 3х.форумах поднимает бучу и действительно по его постам видно,что он любит и уважает свою пчелу и боится .....как ребёнок этого наступления Карники.... Так и хочется ему сказать,не плачь,ни кто твою местную не тронет,...Раз уж за 60лет насильной инвазии кавказянки в среднюю,центральную и северо-западную часть России завозили тоннами,и только испортили немного(40-50%) кубитальный индекс и цвет крайнего(к грудке) терлита.....Зимовку этого гибрида вроде уже поголовно можно считать хорошей,выправили в указанных зонах...и Заметь,это не институты помогли,а сделали простые пчеловоды практики,любящие своих пчёл!
.... Гарик,Вот почитай...из моего пасечного журнала некоторые заметки....Думаю,что успокоишься немного и поостынешь.
От меня ближайшая пасека УСР пчёл в 17км. и другая 22км.остальные местные карпаточники и ср много дальше и сперва местные пчеловоды очень осторожно скептически подходили к моему начинанию...Говорили ,"Что от Добра,добра не надо искать" и что "зимовка все расставит на свои места ,и сама природа всё сделает как ей надо..." Это будет казаться рекламой,и наверное д.Федя меня обвинит в этом...Но всё равно напишу,т.к. это Правда.....Я не отстаивал в спорах от местных своё мнение,но когда один из них приехал ко мне на пасеку,а я делал 18 отводков 4мая,пасмурно,и было уже почти по корпусу майского мёда с ивы...Он очень заинтересовался,как так!?, 8 ульев открыты,и на четырёх рамках расплода на выходе отводки, и тоже открыты,а пчела не агрессивна совершенно в пасмурный день?...Но главное его заинтриговал свежий мёд в мае!...не напрыск на развитие, а уже начатые в печать целые рамки...Короче, в конце июне приехал за двумя матками(из второй партии) "но Только НА Пробу"....Я не занимаюсь продажей маток,вывожу только для себя,...но с этого первого визита УСР местного пчеловода,пришлось брать в свой план и вывод на местных ,раздаю им бесплатно(неплодок),но только знакомых пчеловодам.
Теперь,честно о их впечатлениях и сравнении с своими УСР,без всяких украс!= Все семьи в первый год пробы у них на этих моих F-1 матках Роились,т.к. их очень большой пчеловодный стаж и сознание никак не могло подстроиться(перестроиться).... на Очень бурное весеннее и ранневесеннее развитие.Самое большое их удивление,что ,типа,выставишь,вроде пчелы как в местной семье,а через буквально неделю в местных всего на три рамки больше пчелы,а у этих уже надо ставить второй(3) корпус. Очень удивлялись,что местная пчела носит весной на развитие,а Эти ,по силе уже на мёд....Всем очень понравилось ,что выход из роевого происходит простым расширением,,,,очень очень легко. Но Многие и отказались,т.к.не смогли нарастить большие объёмы ульев(не было посуды),рамок,...или быстрое расширение корпусами,а не рамками мешала конструкция ульев.Ульи нужны много большего объёма!Упреждать расширением!
Но все,до одного,кто попробовал выводить уже своих маток от моих(трутень их= УСР) отмечали,что выправили свой генофонд по однотонности окраски своей пчелы,темные стали без всякой появляющейся желтизны одного терлита(такие у нас были местные)И стала пчела по цвету очень похожа на настоящую Тёмную Лесную Пчелу,как в старых книгах описывали СР,например у Таранова.... И главное для местных дедов,пчела стала продуктивнее(но,это простой гетерозис), и много много много добрее....А зимовка такая же....
Ещё отмечали интересную особенность,но самые опытные,что их местная УСР пчела, отроится и быстро развившись,начинает сидеть и как бы ждать Главного взятка,а эта всегда летает-работает,использует малейший взяток. Это в моей местности очень хороший признак,т.к. у нас не Башкирия и нет дармовой "удойной тёти Липы",да и посевных мощных медоносов нет!,сгинули ,как колхозы и совхозы...... ..... Вот пока так...Это не реклама,т.к. я не продаю и не вывожу маток на продажу, это правда,т.к. моя племенная карника,вообще не роится,как бы ждёт олуха меня пчеловода, ...хотя зароить возможно любую семью даже с ИО матками....

------------------\\-----------------------------------------\\----------------------------
....Думаю,что и если бы действительно за годы Сов. власти велась настоящая селекционная работа с настоящей СР пчелой,акцентированная на незлобивость,неройливость,то результаты были бы не меньше,а даже лучше,чем у забугорных селекционеров...Так как медоносность и так не плохая у некоторых местных УСР. Но на сегодняшний день об этом можно только мечтать...или как д.Федя сочинять басни и мифы....,или приукрашивать мифы других!
.................Охренеть! Блин,целый трактат,так много и долго ещё не тыркал компьютерную клаву, Но здесь Правда! а не мифы!....................

Автор: Валент [ Среда, 05 Октября 2011, 4:09]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Анатолий Спб, все, что написал в сообщении № 51 Анатолий Спб, действительно ПРАВДА!
Я пришел к таким же выводам, впервые экспериментируя в этом году с карпаткой или пчелой, которая досталась мне от дочек пчелы Прокудина. В следующем, теперь уже 2012 г. буду продолжать эти наблюдения. Уж очень она (Эта пчела нестандартно - в моем понимании СР_очника) работает. И, основное, очень спокойно себя ведет - Ну, некусается, и все тут!

Автор: покчинец [ Среда, 05 Октября 2011, 6:51]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Вся правда? Или только плюсы? Вон по другим темам мужики пишут, что червит до снега....

Автор: Bikanin [ Среда, 05 Октября 2011, 8:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Но ведь в этом могут преуспеть и гибриды F1. Разве элита оценивается не по потомству?

Автор: Listov [ Среда, 05 Октября 2011, 10:32]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Короче... читать сообщения о карнике интересно, даже противоположные. Но всё опять сводится к тому, что пока сам не проверишь в своих условиях климатических, на своих медоносах и т.п. - отзывы останутся отзывами.

Автор: пчелхом [ Среда, 05 Октября 2011, 10:38]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Bikanin
Но ведь в этом могут преуспеть и гибриды F1. Разве элита оценивается не по потомству?

Все так и есть.Пчелосемьи,где выражен ярко положительный эффект гетерозиса и используем для размножения,рассчитывая на неродственное спаривание,используя для этого доступные на пасеке ,известные приемы.Выбраковывая худшее, оставляя лучшее и размножая его ,периодически завозя известный материал ,в том числе и маток других пород,уже зарекомендовавших себя с положительной стороны в наших условиях, в течении ряда лет - такой выбранный наш путь ,на сегодня.. Думаю, не стоит бояться ,полагаясь на мировой опыт использования краинки,карники в разных странах и климатических условиях и нам, использовавших успешно, до этого и сейчас, ту же намного южную пчелу- кавказянку.И не надо доказывать голословно преимущества той или иной породы...Увидев,что хороша пчела ,так пользуемся и разводим на благо всем нам. Бич нашего пчеловодства не порода ,а примитивная, на большинстве наших любительских пасек- технология пчеловодства .Явление это временное,и быстро меняется,благодаря информации ПРОФИ и появлению на наших просторах промышленных пасек с современными технологиями.ИМХО! С уважением..

Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 05 Октября 2011, 11:11]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Георгий о каких миграциях идет речь?
Миграции которые выполняются самолетами ,поездами или самими пчелами? Если про самих пчел ? То думаю, иногда стоит включать и голову.(иногда не вредно)
Сказки про то, что рои мигрируют на десятки км. Грубо- МИФ из Мифов.
Пчела идущая на расстояние до 10 км за нектаром приходит без него. Все идет на топливо. Теперь другой вариант: пчела нагружается более качественным топливом.(медом ) Но попутно делающая массу посторонних манипуляций.Таких , как вылететь из гнезда где то поблизости привиться . Подождать пчеловода с его роевней. И если, чего не так, рвануть где то в поле. На все нужна энергия и топливо. Да еще к тому же и необходимо что бы при обретении нового жилья остались ресурсы на проживание ,строительство сот И т.д. Максимальный радиус лета реально врядли превышает 3-5 км. Из опыта ухода роев на необслуживаемом точке. Наблюдается такая песня. Уже через пару дней улетевший рой пытается найти прокорм на своем же точке. Усилено рыская по леткам в поисках бреши в защите.. И найдя такую , очень быстро оборачиваются с подкреплением. И задавшись целью отыскать такой, особого труда не надо. Четко прослеживается направление . И оканчивается поиск в радиусе от км. до двух. Проверено неоднократно. И довольно сильно прогнозируемо. Мой напарник в этом уже собаку съел. Находит ущедшие рои примерно половину. И места где они приживаются уже знает на перечет. В этом сезоне уже сам там расставил корпуса . И свои же рои отлавливает.
А уж если кого не отловили то финишь к сожалению известен. Из зимовки не выходит почти 100% роев. Не та местность тут.

Автор: абориген [ Среда, 05 Октября 2011, 11:26]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Только попробовав карнику можно судить о ней.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 11:39]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И здесь правда, в первой половине 19 века.


А здесь ответ. Кстати, отношение Витвицкого к местным боровкам думаю известно.



Точно. Днём можно осматривать местных с дымарём, а ночью, как Валент карнику. Растёт производительность,доходы.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 13:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я совершенно спокоен. Зачем мне читать твои заметки, мне это неинтересно, ты что живешь в Московской области или В Рязанской области? Делаешь сравнительные тесты разных пород с местными в своих условиях? Ты обыкновенный пчеловод выходного дня, который в случае гибели своей пасеки не ощутит эту гибель существенно материально. Для тебя - пчелы игрушка или хобби, для меня - жизнь и средство моего существования. Для меня жизнь пчелы на первом месте, как моих кормильцев, а доход который они приносят на втором. Если мне мало меда, я увеличу количество семей, если у меня погибнут пчелы то для меня это полный крах. И поэтому мне нужны надежные пчелы, которые хорошо адаптированны в моих условиях и которые стали уже местными, а не нечто неизвестное и непроверенное годами....

Создал тему и привел две цитаты чтобы каждый из пчеловодов сам подумал, почему несмотря на большое желание адаптировать к примеру краинскую пчелу на территории СССР это сделать так и не удалось и нужно ли ставить зависимость своей пасеки от чужого дяди , от постоянного привоза пчел для которых наша местность чужая, а следовательно она запросто может в ней погибнуть.

Я не плачу, не критикую, не ругаю и не хвалю, я предлагаю серьезно подумать и высказать свое мнение, тем кто хочет что-то сказать, учитывая все за и против.

Автор: cfif [ Среда, 05 Октября 2011, 13:16]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

"Все познается в сравнении".
Сравнить можно на собственном опыте или после правильно и грамотно проведенного эксперимента.
Если у Вас нет собственного опыта, а только слухи, о каком сравнении Вы можете рассуждать?

За какую местную пчелу вы воюете? К какой породе она относится? Вы знаете свою пчелу? Насколько она местная? Может Вы разводите помесь желтой кавказянки, а все продолжаете считать ее СРЕДНЕ РУССКОЙ и ругая свою собственную? ВЫ хоть раз сделали анализ пчелы которую держите? Вы знаете какая кровь ей больше должна подойти при спаривании, что бы улучшить ее ПХП? Не та материнка хороша, что приносит много меда, а та, что передает устойчиво свои полезные признаки и улучшает их в следующем поколении.


schved, у Вас видимо прижизненное издание Витвицкого, наверное Вам хотелось бы её продать? Назовите цену.

В старину строили дома от печки, вначале клали русскую печь, затем стены. Сейчас газовые трубы на распорки не вешают, но система вентиляции от этого не стала менее актуальной, хотя претерпела значительные изменения.

Автор: n-farmer [ Среда, 05 Октября 2011, 13:56]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

в сообщении №6, на которое я отвечал, вы писали другое. не про пчёл.
вы написали про политику - про то, что все в ссср были рабами, показушниками. вы, например, моего деда, которого я считаю героем войны и труда, назвали рабом и посетовали, что он не умер пораньше. ведь хорошо бы поскорее все носители советского умерли, да? вы ведь именно это сказали? солженицин/сванидзе бы вам рукопожали.
а все прочие участники форума это проглотили.
я вынужден оставацца в рамках правил форума, поэтому всё, что я бы вам сказал - не тут, а, к примеру, при личной встрече, представьте себе сами.

я и всё еще не пойму, чего добиваецца автор темы карника-то не мрёт в наших условиях. а чтобы не было плохих помесей, надо делать ф1. ведь ср то тоже чистой нету давно.

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 14:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не про автора темы говорите больше, а по теме ветки пишите.... Ваше мнение, почему краинка в СССР не прижилась?

Автор: Bikanin [ Среда, 05 Октября 2011, 14:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Судя по названию, хочет доказать, что краинке в СССР жилось лучше, чем после его развала.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 15:16]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И смех и грех. Заладили повторять одно и тоже. Где она наступает? Виртуально, на форуме? Отъехайте от москвы 100км и пройдитесь по пасекам. Там вообще практически маток не покупают, карпаток, а про карнику и не слышали. Если и пользовались покупными матками, то иногда, при случае, кто нибудь привезёт для пробы. А вот мёд есть всегда, больше или меньше, но есть.

Автор: Bikanin [ Среда, 05 Октября 2011, 15:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В т.ч. и на форуме, но не виртуально.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 15:25]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

cfif
Не надо за меня думать. Практическое пчеловодство Витвицкого есть в инете, воспользуйтесь поиском. Если бы было у меня в бумажном, то поверьте, мне лень было сканировать и выкладовать сюда. Спасибо тому, кто это сделал.Прочитайте, будет полезно узнать, как должна быть устроена пасека, какие пчёлы должны в ней жить и сколько. И приятно удивитесь, что пасеки имели размер 800-1000 и более семей. Какой нибудь крестьянин-пасечник тех времён непременно утёр Вам бы нос

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 15:29]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да что ты говоришь!Жизни за МКАДом нет по твоему?Я в 200 км. от Москвы и могу тебе сказать,что у нас в районе и в области очень активно покупают маток разных пород.Самая популярная карпатка,а последнее время повезли и карнику.

Автор: покчинец [ Среда, 05 Октября 2011, 16:49]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Согласен с Вами полностью, что всё определяет квалификация пчеловодов. Это первично в породном разведении. Ещё бы неплохо. чтоб была система со специалистами. А так как есть - всё стихийно перемешано - будет попадать карника в грамотные руки - будет результат, а у пчеловода - без достаточной квалификации - будет падёж...И ко всем другим породам - это тоже относится...

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 17:34]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Значит на Казахской опытной станции не было ни одного грамотного специалиста в период СССР и грамотных рук тоже:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
цитата:

Однако некоторые научные учреждения в том числе Казахская опытная станция пчеловодства, в течении многих лет занимаются совершенно безнадежной работой - стараются сохранить в постоянстве и чистоте признаки краинских и итальянских пчел, завозимых из зарубежных стран...


источник:

А.Н.Мельниченко "Экологический гетерозис пчелиных семей и ошибки районирования пород"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь вся надежда на Российских пчеловодов выходного дня с микроскопами, что не удалось сделать научным учреждениям в период СССР они пытаются взять в свободное от основной своей работы время, в свои грамотные руки....

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 17:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему краинка в СССР не прижилась?

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 18:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Не было грамотных специалистов. И опять же политика.Мы сами с усами.Да здравствует Среднерусская!

Автор: Aga [ Среда, 05 Октября 2011, 18:23]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Не нужна была никому. Теперь люди работают на себя - стала нужна. Будет спрос - будет предложение: завезут ли откуда, либо свою наладят. В 21 веке живем и не в советское время - доступны и технологии и сами матки. А сейчас не только пчел, но и коров и другую скотину завозят, т.к. поняли - то, что в Советском Союзе прижилось, никак не годится для нормального хозяина. Просто среди пчеловодов нет своего Моисея, чтобы поводил подольше, вот большинство и живет позапрошлым веком. Ну, тут уж ничего странного, да и страшного, нет.

Автор: Володя [ Среда, 05 Октября 2011, 18:37]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Гарик 1960
------ Почему краинка в СССР не прижилась? ------
Кто тебе такую фигню сказал что краинка в СССР не прижилась?
Как в союзные времена краинку по почте получали, так сейчас с развалом почты ездят за ней сами, кому нужна. А кого жаба давит съездить и купить, скафнят только что пчела плохая в глаза то и не видав о чем базарят.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 05 Октября 2011, 18:51]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Знаеш вопросом на вопрос отвечать дурной тон но всеж ,почему СР кочилась? Мож по этому и карника не прижилась, мож как выше Пчелохолм писал надо было породой заниматься, а не диферамбы местной писать?

Гарик 1960 Ответа жду

Автор: Володя [ Среда, 05 Октября 2011, 18:58]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

АЛЕКСАНДР ALE69998120
---Гарик 1960 Ответа жду ---
А смысл есть его ждать? Ответ то очевиден в развал все что можно развалили и растащили включая и пчелопитомники, то и несохранили что имели.
Вот по краинке непойму, неужели её по почте в Союз выписывала только Киргизия?

Автор: Георгий [ Среда, 05 Октября 2011, 19:01]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А я эту работу доверил матушке-природе и она прекрасно с этим справляется.

Автор: Володя [ Среда, 05 Октября 2011, 19:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Георгий
За тебя твою лень не матушка природа правит а соседские привозные пчелы! Ну ты блин даешь, сам же писал что соседи держут иль опять начнешь рассказывать об избирательности твоих маток?
Сразу заметь, твои пчелы злые(сам писал ) значт они ни что иное как помеси! Да ты и сам ето знаешь! ТО.

Автор: Николай [ Среда, 05 Октября 2011, 19:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А кому она была нужна? пчеловоду колхозной пасеки?
Ученому, который смотрел в рот самому высокому начальству страны чтоб уловить -что в данный момент нужно?
да и небыло в достаточном количестве матководов и пчеловодов готовыхплатить за хорошее племя
много чего не прижилось
легче всего так как велось от царя Гороха жить

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 05 Октября 2011, 19:17]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Георгий извени неуспел. Володь стрелы не мечу.

Автор: gerasimenkmikhail [ Среда, 05 Октября 2011, 19:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Если следовать истории опытов в то время то ее вытеснила карпатка

Автор: Володя [ Среда, 05 Октября 2011, 19:23]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

АЛЕКСАНДР ALE69998120

Многие непонятки оттого что у многих пчеловодов есть черта, типа у меня меда нет, а откуда у соседа или у меня не живут а у других и подавно. Правильней сказать понтоколотильщиков дофига а толку немае...
Николай
Ну кому нужна была, тот её выписывал, Да и по плану районирования в пчелообъединения её с питомников рассылали. Знаю многих в своих краях кто именно краинку по почте получал, и кавказянку получали и Среднерусскую, в общем тот винигрет до сих пор вывести не удается!

Автор: Валера Т [ Среда, 05 Октября 2011, 19:36]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Гарик 1960

Потому что в СССР много чего не прижилось, кому оно нужно было?


Николай , извините , не дошел до Вашего поста. Вот и плагиат получился.

Автор: soriena [ Среда, 05 Октября 2011, 19:42]

Ульи: дадан, многокорпусные 8-10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Находимся в 250 км от Москвы, в сезон 2011 года 30 пчеловодов нашего уездного городка приобрели 250 плодных маток карпатской породы. Интересуются и Карникой, но пока негде взять в таком колличестве.

Автор: Bikanin [ Среда, 05 Октября 2011, 19:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да кому он нужен! Он же матками своими чудесными ни с кем не делится, поэтому опасности не представляет. Ведь трутни его бравые далеко не улетят.

Автор: Блондин [ Среда, 05 Октября 2011, 20:02]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

москалек а хамить то зачем ну не так написал имел в виду про карнику что много у нее линий можно было и поправить.

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 20:29]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

У нас в Рязанской области - среднерусская не кончилась. Как была при СССР так и осталась, нам тогда ее на пасеку с института привозили. Приокский тип среднерусской породы до сих пор продолжает существовать, летом я ездил в Бортники, маток разводят, две изолированные частные пасеки. Правда маток купить можно только на месте - не в магазинах ни по почте не выпишешь как мне объяснили. Разговаривал с профессиональными пчеловодами из бывшего тепличного хозяйства - которые более 10 лет пользуются данными матками - довольны, перешли на приокскую с карпатки. На мой вопрос чем не понравилась карпатка, сказали что карпатка часто очень ослабевает к зиме, в отличии от приокской. У меня такие же наблюдения по карпатке в условиях рязанской области - намного слабее идет в зиму чем местные.

Про другие области в среднерусской ветке почитай, кому надо из пчеловодов - находят среднерусскую.





Со мной рядом живет бывший старший пчеловод колхозной пасеки 85 лет ему, его заставляли карпаток покупать у Гайдара в то время. Ездил он за пакетами сам к Гайдару. Он сейчас без дрожи о карпатках говорить не может и терпеть их тоже, ругается на меня что я несколько семей карпаток держу для сравнения. Говорит что хуже для Подмосковья пчелы нет, чем карпатка, держи говорит местную или Приокскую... Краинки у него не было, а итальянки говорит на колхозной пасеки были, долго не продержались... Приокскую очень хвалит, я в этом году вместе с ним ездил в Бортники и глядя на него тоже себе купил...

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 20:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

а что долго держалось на колхозной пасеке? Ты сам то представление о колхозном имееш? И никогда не поверю , что карпатке он небыл рад , только ведь работать надо , чтобы не переродилась она в винегрет , может потому и не доволен , кому же лисшняя забота то в колхозе нужа была?

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 20:53]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

это уже будет разговор не по теме ветки, так же как разговоры о всевозможных болезнях....

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 20:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да главное , что ты понял .

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 21:04]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну уж сколько москвичей и жителей подмосковья держат карпатку (а в последнее время краинку)и всецело довольны тебе наверное рассказывать не нужно?Я вот не понимаю как можно делать такие высказывания если большинство потребителей требует(Т Р Е Б У Е Т) маток карпатки и краинки-они же значит довольны работой этой пчелы!!!!

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 21:42]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот правильное мнение истинного знатока русских пчёл


В старые времена это всего лишь одна пасека.


Пчеловодам выходного дня удобней купить ранних плодных маток для противоевых отводков. Ранние матки получаются на юге, где и расположены питомники. А там разводят тех, кто показал лучшие результаты в тех условиях. Всё. Других вариантов нет. Исключение-питомник в Рязанской области, но это-капля в море.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Neg [ Среда, 05 Октября 2011, 21:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

... нужно подумать прежде чем писать, хотя У Вас видимо своё определение, что такое порода и что такое линия. Линий много у каждой породы, которой занимаются селекционеры.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 21:46]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Значит враньё одно в журналах пчеловодство советских времён? Про передовиков, про передовые технологии, приёмы и прочее?

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 21:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Неужели опять Витвицкий?Прямо Гарик начала прошлого века.


В основном да.И особенно в журналах советских времён.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 21:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Видно не дождаться грамотного ответа от корифеев карники.


А сегодня ни в журналах, ни на форуме в основном нет вранья? Или больше глупостей?

Автор: Трудоголик [ Среда, 05 Октября 2011, 21:54]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Так,наверно они(корифеи)тогда пчёл ещё не держали

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 21:58]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

да даже юга сдесь уже не причём,я говорю о тех пчеловодах у которых семей уже ближе к 100 или перевалило за неё и которые сами выводят маток ,а вот племя берут в других местах(юга ,заграница),а пчеловодам выходного дня выгодней взять у соседа(который маток выводит) маточник и на него сделать отводок,ато как в этом году по срокам с югов пролетели и многие уже опасаются на следующий

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 21:58]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

В своё время и кукуруза не прижилась,а сейчас видимо что то в головах изменилось.Работать учимся.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 21:58]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Именно. И что удивляет, холопы имели пасеки более 500 ульев, занимались хлебопашеством, а про помещечьи пасеки и говорить нечего. И это без помощи привозных карник.

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:03]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Хватает!Вот читаю и не перестаю удивляться...
Чтоб я так жил!

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:05]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ты что не понял? Я с питомника через ВВЦ получал 6-го мая. Матку плодную! Какой маточник! у соседа! в Подмосковье!


Продавай соседям маточники в начале мая!

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:08]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

а зачем ворошить прошлое если есть настоящее и будущее? В советские времена много чего не было в пчеловодстве ,то что есть сейчас и что?Время не стоит на месте ,например ИО раньше это было космическое открытие,а сейчас ИО может занятся любой пчеловод при желании и возможностях.А вообще мне кажется в советское время за такой доход который сейчас приносит пасека даже в 50 семей ,пчеловода обозвали бы спекулянтом и посадили бы(может ошибаюсь)


и что ты с ней делал 6-ого мая в подмосковье?

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 22:08]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А потому , что над карпаткой при союзе трудились институты не хуже чем над карникой за бугром а сейчас кто финансирует это? Гайдар и узкий круг его последователей за свои кровные . .И зачем вражеское , если свое не хуже ? Забугорное при Союзе было враждебным , если не изменяет память.
А вот кто ответит на такой вопрос-: Почему сейчас прижилась карника в бЫВШЕМ СССР?

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Неужели не понял,что разводили тебя?Прошлогоднюю за сеголетку толкали.

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:12]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

ага ,я тут думаю как мне автоматизироватся с 100 семей(распечатка, откачка,перетопка,сортировка,соблюдение технологии),а он 500 семей пресом качнул в 19 веке во время сенокоса и пошол ещё картошечки покопал

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:13]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Прекрасно. И это в Москве, в фирменных клеточках. Значит верить сегодня никому и ничему нельзя! В том числе и местным и забугорным купцам!

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:13]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

имено это я и делаю ,только не понимаю что в этом смешного?

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:13]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Наверное потому,что пчела хорошо отселекционирована. Но у меня пока ещё не прописалась.Буду наблюдать.

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:17]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Точно! Особенно в Москве и в фирменных клеточках.

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:18]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

да так то наплевать сеголетка ,прошлогодка.Прошлогодки ещё и лутше мне кажется ,а если местного вывода так и зимой в добавок испытанная.Дело в другом нахрена она нужна 6 мая в подмосковье ,куда её сажать ?в Нук?Отводки делать ещё не на кого

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:18]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это уже аксиома? Или доказанная теорема?
Сколько нужно времени для доказательсв?

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Мне будет достаточно следующего сезона.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно. Обойдёмся без советских институтов с ихними специалистами с высшим образованием.

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Мне будет достаточно следующего сезона.


Правильно.Мне кажется,они и сейчас едят свой хлебушек нахаляву.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:27]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А может потому что сахар по талонам был?

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 22:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Такая же аксиома с теоремой доказаной , что бывшем СССР на данный момент есть граматные пчеловоды , которые верят своим выводам просто сравнивая.Кстати способ самый надежный . Просто сравнить и сделать выводы самому . А то так глаза испортиш , если будеш верить всему , что написано .

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Не много ты застал в СССР.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:34]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А сегодня одни купцы пакетами,матками и даже маточниками


Так читал я на форуме, один грамотный пчеловод отнёс повышенный результат за счёт скрещивания разных пород, так на него набросились, как будто он давно доказанное придумал. А раз набросились, значит не так всё хорошо.

Автор: Брат-2 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Значит развивается у нас пчеловодство.

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:38]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и Витвицкий тоже говорил,что самые лучшие учителя в пчеловодстве-это пчёлы.

Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:38]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

и чего смешного,если человек вовремя сделает отводки на маточник и уйдёт от ройки,или вариант что тебя прокинет по срокам южный матковод и ты будеш бегать по пасеке за роями тебе больше нравится?или тебе просто южане не отодвигали ещё сроки поставки на 2 недели(по причине непогоды)?

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 22:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

я же тебе посоветовал-

Автор: schved [ Среда, 05 Октября 2011, 22:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Отодвигали, с повторением почти через год. Это не по теме, но скажу, а то заладил одно и тоже. Качество ранних маток в Подмосковье-раз, могут не облететься-два.Трутневой фон неизвестный(не подходящий)-три.


Несколько лет назад сравнивал и писал на форуме.

Повторюсь, семья с привезённой из Австрии маткой на пасеке товарища,которую я курировал, была более медопродуктивна и не роилась. Глядя на такое дело, дочками от неё были заменены почти все семьи, летом. А зимой вся пасека крякнулась.

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 05 Октября 2011, 22:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

В ответ тебе напишут, что это ты виноват, опыта у тебя мало, а пчела была хорошая и живет везде. У знакомого пчеловода с карпаткой из Кисловодска пасека больше 100 семей по осени сошла на нет даже в зиму пускать было нечего, год перепродажей меда и покупкой пакетов занимался вместо того чтобы свой мед продавать. Другой пчеловод в том году карпатских маток купил 30 штук по весне, сделал отводки а по осени они у него все крякнули, а местным пчелам хоть бы что. В этом году приокских покупал, с карпаткой говорит больше не свяжусь....

Автор: Prokudin [ Среда, 05 Октября 2011, 23:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну а чтоже написать , если зимует и в Сибири ? Алтайцев сдесь не мало.

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 05 Октября 2011, 23:10]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Почему же!? Много хорошего и ценного,но и воды,типа,твоих рассуждений...
Вот пишешь о холопах,типа, 500 семей,... о Боровки,..Дак ,чтобы пример твой был жизнеспособен (актуален)покажи в живую ЭТУ БОРОВКУ! А со слов того же Витвицкиго, мелкая ,черная ,лесная пчела. Очень агрессивная ,плодовитая ,медоносная... Покажи в живую! Может кто и разводить возьмётся! Это я к тому,что "Воспоминания о будущем" не приведут не чему....Только трёп!
.....К примеру,.. из животноводства... Петручио, ...Первый- который,на гравюрах(1701г) с голландской коровой стоит среди стапелей корабельных...И кто только эту молочную и супер продуктивную породу не пускал под нож И французы,И немцы с Гитлером,и даже освободители- Пиндосы почти всех вывезли....А порода, Черно-белая-Голландская, как есть так и есть, живёт и процветает. И заливает молоком и мясом всю Европу,..а страна с клумбу,.. я на пасеку по выходным почти больше км. проезжаю чем вся Голландия....Так же и Австрийская Рыжая порода коров... И пчела Карника в Австрии и Германии,как была 90 лет назад,когда породу Описали и приняли к селекции,так и есть по сей день...А живёт она там поболее.т.к. ещё Римляне,из "Долины Карника"(Австрия) оброк мёдом получали.Позднее и кубитальный индекс стали измерять основываясь на последних достижениях науки от Российских учёных,но тоже видимо постеснялись слизывать достижения России и промеряли свои установленные жилки крыла. Это я к тому,...что Кубитальный индекс не изменился и сейчас такой же у Карники ! Почему же у нас в СССР(России) Всё меняется!!! В чём причина?! .....Догадайся с двух РАЗ!
И мне почему то кажется,что холопы здесь совсем не причём...


Искренне Сожалею...

Автор: сергей744 [ Четверг, 06 Октября 2011, 5:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

До недавнего времени , у нас в совхозе на пасеках числилось 80 п/с , а на самом деле пчеловоды держали 100-110 из которых тридцать семей , ну вроде как свои личные . Кто просто план выполнял , а излишки себе , а другой сдаст мёд со 110 , а у него же на бумаге 80 - передовик , фото в газете Потом дирехтор сменился , сказал , что личных в совхозе пчёл не должно быть , так план не все вытягивать стали ( 18кг с улья ) , а в один год был рекорд 5,9 кг в среднем по совхозу
PS Сейчас совхоз числится как репродуктор СР со всеми доками , ток разводят не маток , а бюджетные деньги .
Извиняюсь , что не по теме

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 6:30]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Если злые пчёлы не среднерусские, тогда я вообще ничего не понимаю.
К добреньким у меня отношение другое, я им или матку сменю или оставлю в единственном экземпляре.

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 6:33]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня отец, читая журнал "Пчеловодство", смеялся над такими рекордами, то ли ребятки воруют, то ли вообще пчеловодством не занимаются, типа все рои в лес.


Сам подумай, если в кепке в улей лезть.

Автор: буржуй [ Четверг, 06 Октября 2011, 6:44]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Точно.... я тоже у Карники без маски работаю...

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 7:07]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

С кавказянкой тоже с платочком носовым на голове в улей лезут.

Автор: покчинец [ Четверг, 06 Октября 2011, 7:07]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

На самом деле чаще было по другому - во время качки сбегались конторские - тащили себе и нужным людям. ну и у пчеловода родни много, так что до склада доходило не много.... А по 100-110 кг на пасеку в 100 семей качали люди без балды - даже в наших широтах...Другое дело, что не всегда была материальная заинтерисованность в результатах...Ну и варратоз сильно подкосил, конечно, - много людей ушли из профессии...

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 7:11]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я помню, как отец улей с одним магазином, во время цветения липы 6 раз качал. Центнер с улья частенько выходило.

Автор: soriena [ Четверг, 06 Октября 2011, 7:43]

Ульи: дадан, многокорпусные 8-10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

ага особенно в этом сезоне



озвучте, с какого именно?

Автор: Вятка [ Четверг, 06 Октября 2011, 8:53]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Брат, опередил меня, тоже обратил на ЭТО внимание, что там можно курировать с этим стажем, но такими амбициями. В общем - в гибели пасеки вина куратора.

Автор: покчинец [ Четверг, 06 Октября 2011, 9:44]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну да, что русскому здорово - немцу смерть... Вывод - прежде, чем краинку заводить в Россию - надо репатриировать достаточное кол-во немецких пчеловодов....

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:06]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Действительно, там уровень такой-раз в год пластинки от клеща и всё. После гибели были куплены пчёлы в Подмосковье, а уровень всё тот же-пластинки и бипин не всегда.Пчёлы пока живы, здоровы и резвы. Рекомендации, к примеру специалистов МОПП четыре раза лечить от нозематоза(пишу на память, из темы) не выполнялась никогда, да и врядли она выполняется пчеловодами в глубинке.

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:08]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если карника нужна чтобы именть больше мёда, в тоже время в соседних ветках пишут, что его некуда девать, зачем тогда она?

Автор: Николай [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

если питомник умеет и имеет нужду считать денежку то он хоть на юге но разводить будет ту породу за которую пчеловоды готовы платить пример- майкоп с краинкой был бы спрос на СР да они привезли бы десяток СР и штамповали бы от них 10-ки тысяч
Был бы спрос так и НЗ и Австралия их миллионами штамповали

не обязательно враньё ну скажем так- однобокое отражение В то время фик бы они показали частника пчеловода и как он поднялся на пчелах Нужен был подвиг во имя Родины. Вот как Стаханов у нас и сейчас на огромную шуфлю говорят стахановская

Автор: покчинец [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:16]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

А скоро будут говорить - краинская...

Автор: Николай [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

никогда не лечу от нозематоза
Ну лет 30 назад на колхозной пасеке бывало

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну вот и еще одна проблема краинки нарисовалась по твоим словам, о которой почему то умалчивают те кто ее продает. Что нужен очень большой пчеловодный опыт в более северных регионах, чтобы ее покупать и заводить и что для пчеловодов не профессионалов лучше покупать менее капризных пчел. Так что ли Брат, ты это хотел сказать. Может не было опытных пчеловодов в СССР поэтому краинка и не прижилась, может надо было организовывать курсы пчеловодов на ее Родину или на каждую пасеку где ее разводят специалиста из института приставлять для постоянных консультаций надо было ... ?

Автор: Maxdmi [ Четверг, 06 Октября 2011, 10:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

[B]Гарик 1960[/b] В одном сообщении и вопрос и ответ, Вы сами дали



Так без опыта с любой пчелой можно прийти к тупику,при чём здесь карника, краинка, среднерусская, карпатская и другая пчела? Если в голове пустота то хоть золотую пчелу толку не будет.



Естественный отбор самое лучшее лекарство!

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 11:38]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И это так.Напишу для тех, кто имея большой стаж и микроскопы, однако до сих пор не поняли сути пчеловодства. В личной беседе с красноярским пчеловодом я услышал, что от клеща они используют только веточки багульника. И всё! Учитывая высказывание уважаемого форумчанина В.Г. о низкой эффективности багульника и о прошедшей моде на него, можно предположить,что пчёлы сами справляются с клещём. Необходимо понять, что никакие забугорные селекционеры, работающие по инструкции Рутнера и наши псевдоучёные-пчеловоды выходного дня, вооружённые микроскопом не смогут переплюнуть матушку природу в селекции. Смысл пчеловодства-помочь пчёлам, например в неблагоприятный год или очистить дно от подмора, работа для человека минутная, а для пчёл вытаскивание трупиков сотрудниц- тяжёлая. И в благодарность пчёлы поделятся с человеком своими произведениями.


Это было до начала всех этих разговоров на форуме И с тобой тоже. Продаёшь маточники?
Молодец. Предприимчивость ныне в цене. Как говорят, без лоха жизнь плоха.


Южный пчеловод-форумчанин ВАЛЕРА Т раскритиковал этих маток, очень сильно! Бывает и так.

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 11:52]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А замена зимних запасов на сахар разве не профилактика? Или рискнешь на мёде зимовать?

Автор: Вятка [ Четверг, 06 Октября 2011, 12:13]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Следуя от обратного, чтобы иметь меньше меда- перейти на местную.

Автор: Георгий [ Четверг, 06 Октября 2011, 12:14]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Это тебе его пчёлы сказали?
Мне есть с чем сравнить.

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 12:27]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Следуя обратно, будем ждать когда начнёте заваливать Европу и Америку мёдом. Где Медлавка, не пора ли арендовать теплоход? Или не нужен такой мёд никому, облитый бипином, нозематами, эндоглюкинами,антибиотиками, настойками трав и хвоями и прочий дрянью, не имеющей никакого отношения к производству мёда.



А у тебя, Брат? Аль забыл? Зимовник то построил?Больше не будешь рисковать?

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 06 Октября 2011, 13:10]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Брат, а он прав. Зачем нападаешь на хороших пчеловодов, ну и что, что у них пчелостажа пока немного.. Сколько сам семей карпаток в том году зимой загубил по своей неопытности, а стаж у тебя почти в три раза выше и всю зиму пробегал с лепешками как шаман с бубном. А в Канаде у профи 1/3 пасеки в отдельные годы погибали, вот тебе и привозные пчелы. То сеют по осени долго, то начали сеять зимой рано, что хотят то и делают привозные пчелы... Сколько на отход в эту зиму семей запланировал, штук 30 или больше, или надеешься на чудо? Я как обычно из 10зимующих - одну, а там как Бог даст. Прошедший год 100 % зимовка была все хорошо перезимовали, у соседа все погибли, тоже упертый пчеловод, как и ты, что ему не советуй , а он все по своему делает...

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 13:23]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Уже в те времена не имели хороших пчёл.

Поздно пить Боржоми. Да и пчеловодство Ваше на местных базировалось, как я помню, на свищевых матках. Обратитесь к Алексею 1982 за помощью.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Четверг, 06 Октября 2011, 13:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Нозематоз это скорее болезнь содержания
Я уже писал, что если в семье хоть пару капель поноса с зимы то она уже не будет воспиталкой а тем более материнской
Но ещё очень важно браковать все опоношенные соты- нозематоз там или нет не вникая
А если пчеловод опоношенные и от погибших семей соты выставляет весной на пасеке для осушки то чего тут ждать?

конечно!!!

Автор: Вятка [ Четверг, 06 Октября 2011, 14:07]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Это наша общая проблема,хотя если заведешь поболее семей к содержанию пасеки будешь относится по тщательней, а не как там природа адаптирует.


Попробуй скушай рыбку из русской Москва-реки, что тоже чужеземцы загадили.


Пчеловодство на свищевых, с контролируемым выводом и ежегодной сменой их прокатывает лучше, чем ройка. Жаль , что не было в те времена качественного племенного материала, много времени потеряно. Зато сейчас он есть.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 14:39]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Значит здорово вас зацепил,раз столько каки в ответ посыпалось.Крыть нечем,робяты?
Правильно догадался.На ошибках учимся.
Из 75 загубил 8.так же почти,как ты запланировал.
Но помнится у тебя из такого же количества(75 шт.)к осени осталось 15.Даже не зимой,летом умудрился угробить.Так что,чья бы коровка мычала... Извините,что не по теме.Но уж больно ребята ополчились разом,видимо правда глаза колет.


Да,забыл ещё.Зимовник начинаю строить.Завтра придёт человек,обговорим цену.Один не успеваю.

Автор: Bikanin [ Четверг, 06 Октября 2011, 15:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Про рыбу-краинку, полагаю, шутка? Не водится у нас такая.
А две карники у меня живут в Москве на 14 этаже и что-то откуда-то таскали (пыльцу уж точно), пока не похолодало. Однако, мёд они свой сами съедят к весне. Без специалистов.

Автор: Володя [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:05]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Георгий
А ты ет к чему? Уж не намек что тольк твоя способна на меду зимовать?
Зимую сколь лет уже на меду, нормально зимует и карника и карпатка! А вообще тебе здесь могут лекцию прочитать для чего сахаром корма заменяют, ну естественно кто для большего выхлопа меда закармливает сахаром, НО неуж то ты опять хочешь сказать что у тех кто зимует на сахаре, пчелы мед не воспроизводят?

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:08]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Было дело, несколько лет назад когда карпаткой Гайдара увлекся и стал по 30 шт Гайдаровских маток покупать по весне ежегодно, чуть всю пасеку свою не погубил, в Рязань не выезжал стоял круглый год в Московской области в Шатурском Районе....

Автор: Николай [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я бы советовал перейти на краинку и забыть эту всю химию ну там клеща погонять осенью когда до медосбора далеко и все - только продавай отводки матки, пчелосемьи, ещё и самому останется пчелосемей больше чем с зимы вышло

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:30]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Писал весной, что матерьял начал завозить? Так и пролежал весь сезон?
Крыть то как раз нечем тебе и наивно думать, что русское пчеловодство спасёт и будет развивать массовый ежегодный завоз забугорных маток.
Каким образом? Если согласились, что это проблема, то уже хорошо. Ну а Брат пусть обратиться к NFROM, у них в авиации керосин чистый


И без краинки забываю Потому как этот мёд сам ем.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так карпатка оказывается виновата? А уж за собой то ничего не чувствуешь?

Да есть у меня,к кому за керосином обратиться.

Может поделишься опытом,как без химии успешно содержать более менее крупную пасеку?Кстати,за десяток семей перешагнул или у тебя нет в этом надобности?

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да у карпатки частенько одна и та же песня у меня а районе, к осени горстка пчел и зимовать некому, а с местной такой проблемы нет.... Кстати в этом году тоже сильная семья карпатки сошла на нет, матку от нее с горсткой пчел в отводок с местной подсаживал, корпус которой в отличии от карпатки полон пчел хоть и матка была в нем двухгодовалая....

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 16:46]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Это как раз показатель профессионализма пчеловода.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 17:00]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Откуда карпатка и сколько лет у тебя?


Не приведи бог таких учеников.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 19:29]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Думаю,дело в другом.Просто мы находимся не в равных условиях.Мы постоянно завозим племенной материал,а им взять негде.Вот и получается,что трутневый фон всё более становится карпатско-краинским.Но я же не виноват,что им негде взять.

Автор: Володя [ Четверг, 06 Октября 2011, 19:33]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Брат-2

Нам значт есть где а им не где? ДА не, дело не в етом! кстати урапатриотизм вкупе со лжепатриотизмом тож звездит от отдельных неподецки.

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 06 Октября 2011, 19:56]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,всё правильно ты пишешь! А заело их,что Боровок им не найти.... А schved ,благодаря тебе даже научился книжки читать....о пчеловодстве. Осталось только ещё на практике научиться пчёл водить.(книжки то листать легче!)
... Страшно даже представить,что будет на форуме?,...если у него вдруг пчела всё таки перезимует???.... Тогда выкройки из старинных книг повалятся тоннами!
Брат! А зимовник обязательно поставь,как у Георгия,с двумя вытяжками,двумя терморегуляторами и двумя масляными батареями,для супер морозостойкой и мёдопродуктивной..... Все прибамбасы сделай в двух экземплярах,вдруг один из этих контуров полетит,так второй автоматом врубаться должен....иначе [Нарушение правил форума] копец всей Георгиевской морозостойкости,и зимостойкости,...и т.д.



И я про тоже. ...А вдруг зимовать научатся....? - тогда точняком копец Краинки от бешеного Дворянского трутня!

хххххх без матюгов можешь? иначе точно... хххххххх

Автор: Трудоголик [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:28]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет!!! Карпатка-вчерашний день Надо КАРНИКУ!!!

Автор: абориген [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:34]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Вроде автопром спасло. Хотя у меня наша , почти , шевроле-нива. а так бы до сих пор на москвичах ездили.

Автор: Bikanin [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да, хорошая была машинка. Весной в утиль сдавали 28-летний М2140 (Сделано в СССР) с солидным пробегом, так там все удивлялись хорошему состоянию кузова.

Автор: абориген [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:41]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Золотые слова , и давайте жить дружно! А насчёт пород то каждый выбирает свой путь.

Автор: покчинец [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:50]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

А чё тогда - недовольны? Должны спасибо говорить, а не ядовитыми подколами отплёвываться... Ко мне много радикулитников-остехондрозников-скотоводов приходит за апитеровпическими процедурами - ойкают, но благодарят - норовят заплатить за лечение.... А тут - бесплатный адреалин, а вместо благодарности - поношения....


Я тут в тайге неподалёку присмотрел аклиматизированную - дедок давненько в полной изоляции содержит - поди на Карпатах эта линия уже потеряна, а у нас - сохранена.... Смотрел нынче - мелковата, но полосатая, как матросики...В общем -попробую частично побыть в шкуре муховода- скотовода....

Автор: Николай [ Четверг, 06 Октября 2011, 20:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а работал ли он со среднерусской?
Может с степной украинской? На Полтавщине то и во Львовщине
вот нашел
цитата

С собственными печатными работами по пчеловодству Н. М. Витвицкий выступил поздно, в возрасте 65 лет. Первая его книга вышла на польском языке в двух частях в 1829 г. под названием «Pszolictwo kraiowe». Название книги очень характерно для Витвицкого. В ней и в других, более поздних его работах подчеркивается зависимость развития пчел от внешних условий среды.
В 1835 г. вышли на русском языке 1-я и 2-я части книги Н.М. Витвицкого Практическое пчеловодство; в 1842 г.— 3-я и 4-я части, а в 1845 г.— часть 5-я. В 1861 г. книга эта напечатана вторым изданием. Кроме того Витвицким изданы брошюры Стеклянный (наблюдательный) улей (1843 г.) и Сокращенная наука практического пчеловодства (1846 г.).



кстати весьма корявая попытка написать по польски название книги. Для русского языка четыре согласных звука подряд это что то невероятное
Правильно будет Pszczelnictwo szcz в русском языке заменяется всего одной буквой щ

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:10]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Николай,немного добавлю.... За солидарную поддержку польского нац. восстания(волнение студентов и отстаивал их интересы) был привлечён к суду и отбывал наказание в виде ссылки в Вятской губернии ... Вот и было время описать весь ,действительно богатый, накопленный материал... После ссылки работал по приглашению на пасеках Кочубея,преподавал,писал книги и т.д.(Украина, Полтавская обл.) до самой смерти
Но причём здесь карника в СССР....одному Шведу(schved) только известно! или просто Швед поделиться знаниями решил......




По-этому, наверное,.... Работал!

Автор: Вятка [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:31]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Благодарить пока не за что,знаний от энтих ребят не почерпнешь, привык учиться у более успешных пчеловодов.


Грубовато от вас это прозвучало.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Но здесь по моему тема о краинке и никто вас отсюда не гонит.

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:48]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не молоти попусту языком, всё же взрослый человек.
В прошлом году все перезимовали, и на воле, и в помещении.
И даже бортничеству выучился. Читай первоисточники прежде


Из Кмргизии кто то мёд по стольнику толкал.


Ни ты, ни он, ни Володя, по делу то ничего не пишете. Ни аргументов, ни статей, ни собственных мыслей-ничего!


Очень глубоко!

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Просто ты не хочешь слышать.Эмоции.

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:58]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А авиацию не спасло?Что может сказать бывший лётчик?


Да приведи пример, где ты дельное говоришь!


Вы не можете без этого.Значит есть причина, возможно несколько. Ну одна из них видна невооружённым глазом- это бизнес.Ввозить маток,пчёл.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:58]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

По моему всё по делу.В основном из своей практики.Старыми цитатами свои прорехи в пчеловодной науке не прикрываю.

Автор: schved [ Четверг, 06 Октября 2011, 22:01]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Тебе уже писали, мы тут сами разберёмся.

Автор: n-farmer [ Четверг, 06 Октября 2011, 23:15]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

это всё на уровне бла бла.


ну вот у меня зимует гайдаровская карпатка 100%.. ну ладно, вру, 90%, но это тока изза моей оплошности - мёд кончился, одна семья погибла этой зимой, самая сильная. просто не досмотрел.
к чему все эти постоянно повторяющиеся утверждения, что мол карпатка/карника не выживает на севере? это же не так.

и зимуют кстати на воле, + у меня низина, всё зацветает на неделю позже как минимум чем даже в соседнем посёлке за 700 метров.. туман, сыро, лес кругом. зимуют.

Автор: покчинец [ Пятница, 07 Октября 2011, 5:19]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

А по теме - почему краинка неприжилась в СССР? - всего три варианта:
1 Не смогла приспособиться
2 Не было соотвествующей инфраструктуры
3 Умерла по идеологическим соображениям
За стёбом и милыми перепалками я лично других не увидел....

Автор: Maxdmi [ Пятница, 07 Октября 2011, 9:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

[B]покчинец[/b] Может просто не захотели что бы она прижилась? Всей кухни совдеповского намерения нам не известно!
Тема заходит в русло ругани и перепалок что то конструктивного ни кто не пишет , а так одно тра ля ля.Да и стоит ли сейчас ворошить то ,что когда то не прижилось , не срослось и т д.

Автор: Володя [ Пятница, 07 Октября 2011, 9:41]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

schved

Когот насильно принуждают маток покупать? Давно в пчеломагазинах был на том же ВДНХ? там весь сезон матки ЛЮБЫЕ продаются, а ты здесь мышинную возню устроил, бизнес шмизнес.... Дурак не разумеет, а умный разберет какая пчела ему нужна. А мож тебе завидно что другие могут возить а ты нет?

Еслиб та же карпатка и карника народ не устраивала, ужеб форум был негативом без вашей пары-тройки лжепатриотов типа породоведов забит, ан нет народ Руси берет и берет столько что вам и не снилось. Видать от того что плохая пчела и берет, уходя от имеющейся злобной, ройливой немедоносной помеси.

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 07 Октября 2011, 10:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

И выживает карпатка нормально отдельными годами в Подмосковье и зимует хорошо, но и очень часто сходит до горстки пчел с маткой к осени. Так что зимовать то бывает и нечему. Если хотите поговорить на эту тему можно создать ее отдельно в Подмосковной ветке...

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 07 Октября 2011, 10:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Хочу все же вернуться к теме ветки.

Если кого то действительно интересует вопрос почему не прижилась краинка на территории СССР очень рекомендую пройти по ссылке и полностью прочитать статью.

цитата:

Таким образом, из анализа литературных данных и наших собственных исследований следует, что смена ареала существования любой породы в большинстве случаев отрицательно влияет на их дальнейшее развитие. Многочисленные факты свидетельствуют о том, что завоз пчел в другие, отдаленные регионы сопровождается потерей их полезных признаков, болезнями и вымиранием.

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2007/n1007_22.htm

И еще хочу спросить всех тех кто меня обвиняет в прямую или намеками: в дремучести, невежестве и критиканстве по поводу привозных пород. Прочитайте внимательно предложение в приведенной мной цитате, выделенное жирным шрифтом и ответьте мне на простой вопрос - А зачем такое мне надо моей пасеке? Чтобы побольше меда получить? Мне проще количество семей увеличить...

Автор: Брат-2 [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:05]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да кто вам сказал,что не прижилась то?Как начинают проверять УСР,так кавказско-краинско-карпатской крови обнаруживают больше,чем СР.
И к чему же это может привести.Объясни пожалуйста.


Ну и в какие же сроки произойдёт эта потеря и вымирание?Год,два,пять,десять?

Автор: Володя [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:08]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

schved

Да её и так местной нет, давно и бесповоротно сгинула с нашими светилами от пчеловодства. Списать свою необразованность можно на что угодно, в данном случае на развал СССР.

А приживется неприживется целиком и полностью зависит от пчеловода, коий разумно к делу подойдет, доверяя селекционерам или неразумно, возомнив себя пупом от пчеловодства будет вести помесь коя ведется не обращая внимания на соседских пчел, НО при этом крича что он спасает Русскую пчелу, коей в его помеси и не наблюдается.

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот по твоей пасеке и посмотрим... Меня южный регион не интересует, только центральный.

Автор: Володя [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:12]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

У меня нет Русских пчел в данный момент , а липа произрастает и карпатка с карникой отлично на ней работают!

schved
Не читай на ночь Георгия его пчела только на липе пахать горазда, вот только не пойму откуда у него майский мёд взялся??? Неужто майская липа!?

Автор: Брат-2 [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:32]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Тогда лучше по пасеке Юстаса понаблюдать.Он дольше держит.Лет 6 сэкономим времени,как минимум.По всей вероятности ему меньше мучиться осталось.Наверное скоро уже.

Автор: NOIR [ Пятница, 07 Октября 2011, 11:44]

Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Посты Николая всегда отличаются уравновешенностью и здравомыслием без эмоций. Он открытым текстом об этом говорит.

Автор: Bikanin [ Пятница, 07 Октября 2011, 13:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я, видимо, один из тех, кто по вашему

Начиная заниматься пчеловодством лет пять назад, пытался "проанализировать" среднерусскую пчелу и даже заказывал её у ПЧЕЛОВЕК-а (правда, потом отказался). Но в процессе этого анализа понял, что не смогу найти чистопородную, а если и найду, то не смогу поддерживать чистоту в условиях существующего трутневого фона и сложности приобретения маток. Кроме того, пасека в населённом пункте и половина семей в павильоне, поэтому держать помеси (УСР) было бы просто невозможно.
В результате "неспособности анализировать" пришел к выводу о предпочтительности в моих условиях карники (начал с карпатки) и пока об этом ничуть не жалею.
По поводу отрицательного влияния "южных пород" на "местный генофонд" пришел к выводу, что последнего в дикой природе в моей местности практически не существует, а пчеловоды держат самые разные породы, причем большинство моих соседей-форумчан предпочитают тоже карнику.

Автор: абориген [ Пятница, 07 Октября 2011, 16:02]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Исходя из твоей версии в Германии карнике давно пипец должен был быть так как её туда тоже по недомыслию завезли.

Автор: Вятка [ Пятница, 07 Октября 2011, 17:14]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

К такому же пришел пятнадцать лет назад( карпатка), пробую карнику и ни чуть не жалею. С удовольствием попробовал бы Среднерусскую, но только с паспортом, а не какой нибудь местной популяции. Пчеловоды, которые по моей рекомендации перешли на карпатку, только похохатывают на предложение вернуться к "местной"пчеле.

Автор: алексей 1982 [ Пятница, 07 Октября 2011, 19:24]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Был на форуме у нас ,познакомился с одним пчеловодом из Архангельска,так вот он в своё время объездил всю Россию в поисках СР породы ,в итоге в чистоте её ни нашол ни где,маток заказывал отовсюду ,но найти не мог,в итоге он начал отбирать лутших из лутших у себя на пасеке каждый год и раздавать маток и маточники соседям-в итоге он получил свою местную пчелу,которую он отбирает очень жосткой отбраковкой по соответствию всех ПХП ,в радиусе 20 км только его матки у всех ,но признаки ПХП у неё очень даже положительные,но для того чтобы добится таких результатов пришлось потратить ГОДЫ (17 лет назад он начал отбирать)-так что главное желание и можно местную под себя подстроить,только времени очень много потратить(ГОДЫ)

Автор: Юстас [ Пятница, 07 Октября 2011, 21:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да, селекция - это дело не быстрое и очень сложное и тонкое, а жить нужно сейчас. Почему не воспользоваться плодами трудов селекционеров уже сейчас, а не заниматься этим самому в надежде к концу жизни получить что-то стоящее? Да, есть энтузиасты - селекционеры и перед ними я снимаю шляпу, но когда основной доход с пасеки и семья ждёт от неё отдачи, то тут уж не до изысков. Для примера все мы ездим на авто, кто-то на иномарке, кто-то на отечественных, но все они разработаны и созданы другими людьми, они в них вложили свои знания, опыт, труд, время... , а мы покупаем, садимся и едем. А можно самому попытаться что-то изобрести, но получится в большинстве случаев коряво и долго, так что лучше воспользоваться плодами чьёго-то труда и наслаждаться автомобилем здесь и сейчас, нежели изобретать в очередной раз велосипед. Почему с пчёлами должно быть иначе? Почему не воспользоваться плодами труда немецких, австрийских ... селекционеров, а не пытаться вывести свою пчелу с непонятным результатом...

Автор: Витяня [ Суббота, 08 Октября 2011, 5:02]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

ПОЧЕМУЧКА Потому что должно быть отечественное, взаимозаменяемое, купил фару с Газ-51 или зил-130 и ставь на москвича или на мотоцикл ИЖ-49

Автор: Юстас [ Суббота, 08 Октября 2011, 7:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну да, ну да...лучше хуже, но своё, пусть УСР соседей всех загрызут, но они "свои", а немкам здесь делать нечего, они хоть и редко жалятся, но как-то непатриотично сдаваться на милость недавнему врагу, да и мёд они носят не такой, что немцу хорошо, то русскому смерть....


Развалились все опытные станции, что теперь только беспородных держать???

Автор: пчелхом [ Суббота, 08 Октября 2011, 10:44]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Для бизнеса нет границ,национальностей,пород...Какая пчела себя зарекомендует хорошо,та и приживется...Главное,что бы не мешали "умники" от науки.Завезли же переселенцы с Украины на Дальний восток ту же краинку-карпатку и прижилась ,и в почете у пчеловодов.Не будем напрягать друг-друга.Время рассудит.В природе,доминирует,выживает все лучшее,как бы мы не хотели что-то изменить,все равно возвращаемся,в случае неудачи, к уже разбитому корыту и начинаем его чинить.В сравнении убедимся ,повторно еще раз,как в СССР , что наша,местная -лучше -- --

Автор: schved [ Суббота, 08 Октября 2011, 11:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Повторение-мать учения

Вот что говорит Витвицкий.

Возможно, предки Николая научили.

Напомню, что рамки с вощиной не применялись.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пчелхом [ Суббота, 08 Октября 2011, 12:47]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

schved
Повторение-мать учения

Вот что говорит Витвицкий.

Возможно, предки Николая научили.

Напомню, что рамки с вощиной не применялись.



Дикие рои в природе,о которых писал Витвицкий, это были самые сильные ,здоровые пчелосемьи,выживающие в естестве,поэтому и такой чудный эффект он познал.Сейчас таких диких роев не встретишь...Но есть их прототип... почти у каждого на пасеке -это самые сильные,здоровые,продуктивные пчелосемьи, ...у которых всегда имеется больше меда,чем у остальных...Почаще нам надо обмениваться,между собой, такими пчелосемьями или матками от них и "приливать" их кровя,к своим ...и получим такой же положительный результат,о чем писал Витвицкий.... Матководы-краинководы ,учитывая ответственность за то ,какие у нас будут пасеки, и должны предлагать, проверенный в наших условиях, ,самый лучший, материал...Тогда многие будут,зная о результатах краинки в наших условиях, " ЗА"...
Все,кругом по жизни, должно быть в движении,чтобы не протухнуть,как вода в застойном болоте...ИМХО! С уважением...
[QUOTE]

Автор: cfif [ Суббота, 08 Октября 2011, 21:21]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Назову только часть причин.
Карника дала весной более ранние рои, чем все остальные породы. Опыта и знаний по Карнике в то время было гораздо меньше (прежние подходы с расширением в малых объемах ульев, ждали пока заполнят рамки как остальные породы, тем самым создавая условия для ройки и сдерживания принос взятка), в результате получили гораздо выше роение, нежели у других пород. Так как на испытание новые породы давали опытным пчеловодам, а опыт для ведения Карники у них оказался в то время низким, никакой, но выводы их очень даже учли. Немцы продолжили, мы решили, чем ловить рои, закидаем всех межрасовой помесью под названием ПРИОКСКАЯ! Меда дает много, всем выводить не надо, для этого есть питомники, которые обеспечат согласно плана все колхозы, меняющие всех маток ежегодно.Эдакая пчела, не злобливая и работящая. За что боролись, на то и напоролись, получив согласно поговорке тех времен: "План по валу, вал по плану". - Приокскую, она же местная, она же СР, как некоторые сейчас приравнивают. Лишь после того, как пчеловоды поняли что им навязали, стали завозить Карпатку во многие более северные районы (она же раса Карника, Краинка). Различия в селекции. Приокская - не СРЕДНЕРУССКАЯ. Приокская, это теперь даже не F1,F2,F3... межпородной помеси. коей она являлась при первых экспериментах, так как сейчас нет чистой СР, если есть, подтвердите документально. Орловская выводила СР и что, закончила массовым выходом трутней с белыми глазами, ни одним-двумя, а массовым. Похоже на этом СРЕДНЕРУССКАЯ и закончилась. Вот за эту Приокскую, многие старые пчеловоды и благодарят сотрудников НИИ.
Это только мой вывод, из мне известного.

Автор: андрюша [ Суббота, 08 Октября 2011, 22:27]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Совершенно точно.. Тогда очень пробивную силу в пчеловодстве имел Аветисян, непосредственный руководитель Губина, создателя 77 линии. Вообще я по публикациям того времени вынес мнение, что работа по карнике была очень большой и продуктивной. Но когда реально начали сравнивать карнику Скленар и карпатку 77линии, то карпатская пчела показала более высокую продуктивность, если не ошибаюсь, то по результатам за три года на 5кг. Ну и зимовка лучше была. Кстати Скленара из австрийского института привозили, завоз был до 3000шт в год. Очень, очень жаль 77линию, по разговорам пипец пчела была История и Скленара и 77 линии вообще до удивления похожи, практически один в один.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 08 Октября 2011, 22:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

В 90-х годах карника на ставрополье завозилась частным порядком Товарищ ездил в гости в германию и привозил в пачках из под сигарет в спичечных коробках Как он расказывал перед уездом на родину в телефоном справочнике находил фирмы торгующие матками и заказывал Служба доставки привозила перед уездом Все кто знал часто приезжали поглазеть на немок Ещё тогда была замечена разница Удивляла акуратность в гнезде Расплоды как доски Но содержание в лежаках всё портило Водил он их долго никогда ни кому не отказывап в приобретении дочек Всегда пожалуста но чтобы получить от него дочь приходилось здорово попатеть находил уйму причин чтобы не дать даже за деньги Так что многие были знакомы с карникой но это капля в океане при том что в округе стояло 15 кисловодских пасек матковыводных со своей знаменитой 77 и от того она у нас не прижилась

Автор: андрюша [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 9:06]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

В Кисловодском совхозе никогда не было 77 линии, даже смешно было читать как они переходили на карпатскую пчелу после кавказянки. 77 линию можно было приобрести только на Тимирязевской пасеке или на репродукторе в Закарпатье. Разговаривал с человеком который маток привозил с Тимирязевки, продуктивность в наших условиях была ровно вполовину выше местной пчелы, зимовка отличная, но потеря всех качеств была уже на третий год. Восемь лет он таким образом пчеловодил а потом плюнул, сказал, что нужно постоянное внимание к породному составу пасеки. Стал просто заниматься отбором. Результаты по его словам неплохие получились, и никаких заморочек с покупными матками. А насчёт краинок в 70гг. я думаю ещё повлияла и ценовая ситуация по мёду и сахару. Если сахарный песок стоил 90коп./кг ,а мёд 3 руб/кг то зачем нужна такая пчела которая почти требует плановой подкормки сахаром. В тоже самое время у нас была чистокровная Ср, которая почти без всякого ухода стабильно давала 25литров+ зимний корм исключительно был мёд. Спросите себя--вам нужен кот в мешке, когда на усадьбе стоят семьи как я теперь понимаю отличнейшего качества.

Автор: покчинец [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 9:14]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Вот и Кашковский о том же писал - простое размножение лучших и выбраковка худших позволяет за три года преобразить пасеку...А по краинке и 77 линии - всё равно получается, что потерялись в массе местных из за неразвитости инфраструктуры воспроизводства чистокровного материала....

Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 9:41]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

И за 5 лет освободить пасеку от помесей. Так считает и бывший директор Сурского пчелопитомника СР пчел И.М. Кечуткин.

Автор: Володя [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 9:43]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

андрюша
---то зачем нужна такая пчела которая почти требует плановой подкормки сахаром.---
измышлизм какойто! из русофобской серии что медведи по улицам ходят а народ в сугробах ночует...!
Андрюша, откуда сей ляп выкопал?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 10:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот это новость кто-то гдето сказал Пчёл я завёл в 84 году В это время почти все пасеки сидели на карпатке 77 линии Я прекрасно помню кавказянку того времени и карпатку благо что почти всё Кис хозяйство базировалось в нашем районе 77 линия массово завозилась с карпат какая тимирязевка В 86 году эта линия исчезла её пропили или украли Возможно даже наши кавказцы

Автор: Neg [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:12]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр 50 Линия -это потомство от одной матки. Гайдар В А В фильме рассказывал как создаётся линия. Годами селекционируют нужные качества и в результате отбора остаётся одна матка и от неё уже идёт линия.

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 10 Октября 2011, 7:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

При отсутствии условий приближенных к изолированному точку (согласно требованию по чистопородному разведению) ни о какой селекции и даже массовом отборе речи идти не может
все это просто испытания Отбор нужно вести только из чистопородного материала Хватить мусорить темы с селекцией с F 1 и т.д.

Автор: Николай [ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Бортничеству?????? в каком году????
Ты если читаешь первоисточники то вникай в то что читаешь
Колокольный улей Витвицкого не имел рамок. Это была типичная ящичная колода с хаотичной застройкой сотами


F 1 это постоянное производство чистопородных трутней на пасеке. Считаешь это не имеет отношения к селекции?

Я не поляк, если ты намекаешь на это. Я просто живу совсем рядом с Польшей и мои пчелки даже за медом туда летают
мне просто истина дороже

Только краинка известна давно а карпатку примерно в 1968 году открыли
Линия-77 карпатки велась от семьи № 77 на пасеке в Вучково. Эту семью купили где то на глухом хуторе в Карпатах. Эта семья очень устойчиво передавала свои ХПП дочкам внучкам и тд.

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:39]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да я то прочитал, а ты то нет.Есть усовершенствованная им и борть. Нехорошо так учить,обманывая.

Автор: Николай [ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вот это уму не постижимо
посмотрите даже по нашему форуму- люди в России готовы ехать черт знает куда. платить черт знает какие деньги чтоб купить породистых маток чтоб только были такими а все станции развалились?
Тут или мистика
Или таких людей - покупателей немного и они в основном на форуме тусуются
но ведь это не так. Вот приехали россияне и уйму отводков скупили в Белоруссии по хорошей цене. Да и Гайдар показывал свои ульи они типа многокорпусные но на дадановскую рамку
Оказывается это потому что Россия требует пакеты на такую рамку а сбыть на рутовскую рамку сложно пакет

обманывать очень не хорошо
но давай ссылку не знаю где я обманывал

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:53]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ссылку на книгу я дал в теме местные или привозные, ещё вчера. Картинку хотел с рисунком его борти загрузить, да она весит много, а фотошопить неохота. Скачаешь книгу, там и картинка, если читать неохота. Вот http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&pid=666176&st=4680&#entry666176

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 10 Октября 2011, 18:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

к селекции нет

Вот поэтому и развалились что использовали F1 как могли
По вашему если взять в Германии все количество островетянок и их произведенных от них дочек можно с уверенностью считать что чистопородный трутень будет преобладать ? Им куда проще на законном уровне это решить

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Много противоречивых отзывов было в этой теме о карнике.Одни писали,что она к осени сходит на нет,другие наоборот,что и в октябре продолжают сеять.Вот фото июньского отводка.Так обсиживают восьмую крайнюю рамку.Расплод вышел уже в сентябре.Подставил сегодня перегородку.Температура +10,мелкий моросящий дождь.

Чуть крупнее.

Автор: Александр Евгеньевич [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:31]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Племя ещё сет вчера просматривал

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Племя ещё сет вчера просматривал [QUOTE]Стимулировал?

Автор: покчинец [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:49]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

А корм почему не запечатан?

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Кормил поздно.

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 20:07]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Брат-2 Я такую сушь в переплавку.Была б с печатным кормом, пригодилась бы. А так эта рамка вообще не нужна.

Автор: покчинец [ Понедельник, 10 Октября 2011, 20:24]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Лучше поздно, конечно, но тоже в общем то иллюстрация - почему карнике трудно было и будет в России....С такими кормами - без зимовника, как у Георгия, - ей будет трудно....

Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 20:35]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

А где он? Пчелы на полупустой рамке находятся. Так их грабить нельзя. Не перезимуют на улице.

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 20:55]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Тоже хотел это сказать, да вроде как стаж то, постеснялся. Наверное, прошлой осенью такие же были, те погибшие на воле у него на воле. А рамка заплесневеет.


За лето даже себе не набрали.

Автор: n-farmer [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:10]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

оо началось
сушь не такая, не перезимуют, себе не набрали (это про отводок сделанный в июне, может на двух рамках)
сказали ведь о чём? НЕ ослабевают к зиме, а наоборот - усилились, плотно обсиживают 8 рамок. 6 рамок карпатки гайдара зимуют на улице спокойно. а тут 8.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот ведь любят меня эти товарищи... покритиковать. Что так всё плохо?

Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:22]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

глаза разуйте на верхней рамке всё видно, а если у вас пчелы так мало,что рамка просвечивается ,то удачной Вам зимовки

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Без зимовника,как оказалось,и Георгиевским трудно было.

Автор: Николай [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

пчелки красавицы- серенькие с серебристыми поясками Но поздно кормить не очень хорошо, ну разве только если есть в августе сентябре взяток настоящий
Рамка покрыта пчелой но там где не покрыта- она коричневая а не черная и ячейки пчелиные чего это такой сот в переплавку?
Не пойму что за рисунок на верхних брусках рамки? это может от разделительной решетки?

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Молодец,Алексей.Разглядел.
Точно.И какой можно вывод сделать?

Автор: imker(DE) [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:42]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

gerasimenkmikhail
Kak dumaesh kakie otcowskie semii stojat na ostrowah?
Otwet F 1 ot plemenoi prowerinoi na priznaki shtampuut F 1 i na ostrow pomenjaut prededushih matok i w perez. Truten neset geny materi t.k net u nego papy no est dedushki, babushki i daghe prodedushki, i probabushki, katoryh postojanno otbirali, po priznakam.
Teper predstaw swou pasiku 100 semei w katoryh F1 teper ? Kakoi truten budet w wozduhe domenirowat da esli brosit w kaghduu senu po 1-2 trutowyh ramok. Tak wot wse i proishodid postepennaja zamena dwornjag na porodu, s pereodicheskim zakupom plem materiala.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Согласен.Просто так сложились обстоятельства.Не успел.


imker(DE) ,да уж всё объясняли и не раз. Не верят.

Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 22:03]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

так если у человека не очень со зрением ,я бы ещё посоветовал не пробовать выводить маток самому,ато ему что суточная личинка что 3-ёх дневная на одно лицо и потом скажет,что матки получились кривые и что племя говно ему подсунули ,так что если Вы плохо видите купите себе вот такой прибор http://www.pchelovod.com/prod752.html

Автор: Николай [ Понедельник, 10 Октября 2011, 22:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

никакого - я не пользуюсь ей

я тоже удивляюсь что не верят
Может потому что сами только рои сторожат? и то не все досторожат
А тут им про такие чудеса рассказывают - от вывода маток до мечения и подсадки и все под контролем и пасека не в десяток ульев а несколько сот ну как такому поверить?
Поверишь - себя обидишь

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 22:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да вывод то на поверхности.Если была решётка,значит и надставка была.

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:05]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно было бы и не язвить. Можно фото было сделать с другого ракурса, если хотят что то показать. Поздно не кормят, раз. В зимовку с незапечатанным кормом рамки не дают,два. Это ошибки. Ну,мусор на дне, ладно. Маток можно выводить простыми и более трудоёмкими методами. Можно выводить всегда, можно иногда, мне, например,проще купить, в этом нет ничего постыдного, время тоже деньги или отдых. А тебе, что уже говорили про кривых маток?

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:14]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну так покажи на примере своих.

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:20]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я тебя не просил фото показывать. Я же написал А к своим я уже почти 2 месяца в гнездо не лажу, только позапрошлые выходные с краю холстик отгибал, думал бипинить или нет,и не стал. Посмотрел,где примерно собрались и всё.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:23]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Слабо?

Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:26]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, слабо.Пчелиный труд я выше ценю,чем для кого то фото делать.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 23:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Бла,бла,бла... как обычно.ничего более.

Автор: Prokudin [ Вторник, 11 Октября 2011, 0:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А смысл им доказывать ? Пусть не верят .

Автор: Брат-2 [ Вторник, 11 Октября 2011, 6:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Иникакого другого лечения от клеща не производил?

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 11 Октября 2011, 7:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

imker(DE) я писал четко и ситуацию знаю не по наслышке
если для тебя селекция только вывод трутней то результат будут такой как в Майкопе. Кисловодске и тд. Без пространственной изоляции этот прием не обеспечивает нужный результат
Сколько раз писал если взять то количество карпатки которое было завезено на Кавказ и по питомникам в частности а это уже почти 40 лет тот у нас Беканский совхоз давно выдавал маток чистопородных уж поверь F1 от племенных выведено не мало.

Автор: imker(DE) [ Вторник, 11 Октября 2011, 8:11]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

gerasimenkmikhail
A kto tut pishit pro selekziu? Tut pishut kak prostymi metodami dobitsja neobhodimogo rezultata ( po uderghaniu konkretnoi rasy i ee zakreplenii) hotja eto ewljaetsja swoego roda selekciei.
Chitaite Rutnera, tolko nepromegh strok, tam chetko opisanno kakaj situatzcija byla w Germanii. Opisano kak Carnika prishla, kak razwodili, pro nasyshenie trutowogo fona, pro izolirowannye sluchnye punkty i blokiruushie zony s trutowym fonom w 6 km. Kak matok darili F1 i s kakoi celi, prosto wdumaites i postoraites ponjat.
Waz nikto neprizywaet derghat plemenuu Carniku, wam prosto obesnjaut kak derghat primernyi urowen porodistoi pchely, takghe achtete tot fakt, ( postojannyi zakup plem materiala) ja wot dumau wy neponimaete, ili prosto nehotite ponimat?

Брат-2 chem bolshe chainikow tem nam wygodnei,( reguljarno zakupaut pchel, matok) mne eto prosto naruku, hotja i sam takim byl.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так и я о том же.Селекция требует специальных знаний,и немало.А здесь самый простой путь.Тем более,что пасека у меня медового направления.Я же не торгую племенными матками.

Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:21]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

В этом весь смысл болтологии возле да около на этом форуме.
Тоько вы забываете, что крошечная Германия не Россия. Здесь(в России) и территория и народа больше. Да и климат не везде германский. Чайников можно обмануть только один раз.


Это не ошибки. Намного хуже. Это по другому называется.... Жалко пчелок.

Автор: imker(DE) [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:31]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

NFOM
Ty nawerno neponjal, slowo chainik konkretno( est pchelowody kotorye iz goda w god pokupaut pchel t.k. oni u nih dohnut, Po kakoi libo prichine, pri etom schitaut sebja profi.
Брат-2
I ja o etom, prosto narod u nas swoeobraznyi

Автор: Вятка [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:35]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Ребята, ну и зрение у вас...., через рамку выводы делаете, да они корм унесли в гнездо, в освободившиеся ячейки. Осталось только рамку убрать поле ужатия гнезда, можно и не убирать.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

imker(DE), pochemu vy ne polzuyetes virtualnoy klaviaturoy chtoby pisat russkiy tekst normalnoy kirillitsey? Ochen neudobno chitat vashi soobshcheniya.

Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:50]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Вот это "профессинализм"!
"... они корм унесли в гнездо"- сказал бы: "уносят"- было бы правдоподобно.
"...рамку убрать поле ужатия гнезда"- куда ужимать? Они сами должны занять необходимый объем в улье.
Подскажи, где можно такую рекомендацию прочитать по ужатию гнезда, тем более на полупустых рамках. Что-то не припомню, чтобы кто-то рекомендовал встряхивать пчел с крайних рамок.

Автор: schved [ Вторник, 11 Октября 2011, 10:24]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Bikanin Спасибо!



А сколько должна занимать семья рамок осенью, чтобы дать доход? В нашем отечестве пчеловодами сколько принято? А в Америке?

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 11 Октября 2011, 10:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Пиши по теме ветки. Один раз уже твое словоблудие вымели из нее. Опять по новой понеслось. Тебе занятся чтоли нечем?

Автор: schved [ Вторник, 11 Октября 2011, 10:27]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И запечатали? А такая рамка в гнезде одна?

Автор: imker(DE) [ Вторник, 11 Октября 2011, 12:05]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Bikanin
Net russkogo w telefone ,a wirtualnaja klawa silno mala, pridetsja terpet ili nechitat.

NFOM
Poka teplo pchela mesto nezaimet, a budet brodit po wsemu uliu, s prihodom holodow 0 +- zaimet swoih 5-6 ramok, obem sootwetstwuushii sile semii.

schved
Ne glaza a rengen prjamo, wseto my widim. Pchel perezchitat uspel?

Автор: Брат-2 [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:03]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Вятка,
imker(DE) ,спасибо за поддержку. Вы увидели всё правильно.Немножко поясню.После сокращения я не ставлю сразу утеплительные перегородки.Весь корм они сначала раскладывают по всем ячейкам,а потом с наружной стороны крайней рамки переносят ближе к центру гнезда.Часто получается так,что с внешней стороны рамка пустая,а с внутренней запечатана под завязку.Потом ставлю перегородки.Таким образом внешняя сторона рамки не плесневеет и не закисает.Кроме этого до заморозков не ложу и верхнего утепления.В охлаждённом гнезде матки быстрее прекращают сеять.


Добавлю ещё немного.На этой рамке,что на фото корма примерно где то 2кг.

Автор: покчинец [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:11]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Всё это правильно, но неужели краинка в октябре - печатать будет?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Октября 2011, 14:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Воспользуйтесь http://www.translit.ru/:
"Биканин
Нет русского щ телефоне ,а щиртуалная клаща силно мала, придется терпет или нечитат."

Автор: sega [ Вторник, 11 Октября 2011, 14:59]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Да, у меня тоже у карпатки такая картина, но она говорит о том, что кормов маловато. Если такое наблюдаю (на ужатом гнезде), стараюсь кормов добавить.

Автор: schved [ Вторник, 11 Октября 2011, 16:17]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А Брат видимо пожалел, да и так поздно спохватился.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 11 Октября 2011, 16:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да нет,кормов более,чем предостаточно.Видимо без перегородки внешнюю сторону рамки они уже не считают гнездом.В общей сложности там более 25 кг.


Нижние углы рамок ближе к летку не запечатан,а к задней стенке всё печатают,причём тёмной какой то печаткой.


Я посмотрю,как ты будешь всё успевать,когда у тебя семей к сотенке подойдёт.

Автор: schved [ Вторник, 11 Октября 2011, 17:57]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я и сейчас хочу вовсе без сахара обходится.Брат-2, да помоги ты своему приятелю, пусть скачает клавиатуру или вышли ему какой нибудь старенький мобильник.

Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 18:08]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Откуда? Ну даешь!...

Весной ты совсем другое говорил. А насчет пром пчеловодства мнение изменилось?

Автор: AIF [ Вторник, 11 Октября 2011, 18:09]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Отступление от темы..... штраф.... без предупреждения сразу после футбола.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 11 Октября 2011, 18:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Давай уж по теме.Глядя на фото по верхним планкам рамок можешь ещё что то сказать?Даю подсказку,по отпечатку от разделительной решётки.

Автор: алексей 1982 [ Вторник, 11 Октября 2011, 19:56]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот ответ на вопрос почему не прижилась карника в ссср - http://kopeelka.blogspot.com/2010/09/iwf-beekeeping.html ,скачайте и посмотрите эти фильмы и Вы поймёте какая селекция велась в Германии ,а какая в СССР и каких результатов добились они ,а с чем остались мы увы.......только отзывы и критику я бы попросил высказывать только после просмотра всех 4 -ёх фильмов.

Автор: абориген [ Вторник, 11 Октября 2011, 20:20]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

В подтверждени твоих слов могут поискать здесь же в библиотеке 6 журнал Пчеловодство № 1 за 1963год " Селекционная работа с пчёлами в ГДР доктора Ганса Ошманна.

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 14 Октября 2011, 13:32]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А ты считаешь пчел совсем дурными? Нафига им пустая работа?! У меня все весенне летние рамки печатные а кормежка и поздний взяток через край льется но тоже не печатан.И фиг ты их заставишь печатать.
А по поводу почему не прижилась карника ? То скажу .Все старательно умалчивают издержки колхозного устройства. При завозе племенного материала реально в колхозе его почти не оставалось. Тянули главные специ. Тянули исполнители пчеловоды. Начальство и т.д. и т.д. Я в то время пчелами не занимался близко. Но не по наслышке знаю (предлагали купить импортных не один раз) какой примерно % по этой причине не выходил из зимовки. Как легче всего было списать?! А вся округа частные пасеки в это время давали на так называемых местных великолепные "удои" отсюда и выводы! И почти не сомневаюсь что так было везде,не только в нашем регионе.

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 14 Октября 2011, 14:01]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Со своим инетом качать их буду месяца три. Хотя большая часть из них у меня есть.,кроме Советского пчеловодства.
Но первое что бросается не вооруженным глазом. Это количество семей на одной площадке. На моно культурах посевных ито большой ? а в лесу или чистом поле ? Это же полнейший бред. Даже при том варианте когда у меня с точка на семью идет принос 3-5 кг. то на всю эту кучу не будет и по 100гр. О чем речь?! И По молодости сколько раз скандалили с колхозными пасечниками и руководством. Надумают перекочевать куда либо. Припрут 500-800 семей на один точек . Да еще и поставят где нибудь рядом с деревней. Считай всем мелким частникам всё равно Нужно паковать вещи и увозить подалее. Хотя сами же умные люди твердят о расчете медопродуктивности того или иного точка. На домашнем у меня потолок 50 семей. В горах на лесном 30-35.через пару км. можно поставить еще столько же.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:22]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Верно подмечено Георгий !

Автор: алексей 1982 [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:52]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

какое сов пчеловодство?я дал ссылку на немецкие фильмы с отличнейшим Русским переводом -Виталий Николаевич Вы что то путаете.


мы о чём то разном говорим походу...там такого нет

Автор: Виталий Николаевич [ Понедельник, 17 Октября 2011, 16:04]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

алексей 1982 А ты открой главную страницу. Найди раздел Советское пчеловодство.Сразу после лекций Кашковского.

Автор: алексей 1982 [ Вторник, 18 Октября 2011, 20:04]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

ну да есть у меня и такие ,так Вы о них?

Автор: Иван Иваныч Иванов [ Вторник, 18 Октября 2011, 23:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: русская,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня СР отлично на улице зимует,а вот перезимует ли карника-очень сильно сомневаюсь я

Автор: Брат-2 [ Вторник, 18 Октября 2011, 23:34]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А я,Федя,очень сильно сомневаюсь,что она (карника) у тебя есть.

Автор: Юстас [ Вторник, 18 Октября 2011, 23:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

У меня зимует на улице не хуже УСР, хотя не думаю, что у вас зимы суровее наших.

Автор: абориген [ Среда, 19 Октября 2011, 7:38]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Не раз уже писал что с зимы вышли все 100% , зимуют наполовину в омшаннике и на улице.

Автор: beehanter [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 8:15]

Ульи: 14 рамочные с магазинками
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

Не сомневайтесь перезимует отлично.

Автор: voxon_2 [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:08]

Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Зимовали у меня нормально, при условии что кормов не менее 20 кг (50% - сахар 50% - мёд)
и конечно снегом засыпал с крышей. Самое важное - от мышей защитить.

Автор: soriena [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 21:03]

Ульи: дадан, многокорпусные 8-10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Зимует нормально! В этом году вот в таком оставил одну семейку, чтобы зимой наблюдать да и сомневающимся показывать. В улье кстати нет дна.

Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 21:48]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Убил!!!,а размер рамок какой?

Автор: soriena [ Вторник, 04 Декабря 2012, 0:48]

Ульи: дадан, многокорпусные 8-10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Леш, не узнал?
Улей Крылацкий!
Курышев Владимир Петрович

Автор: алексей 1982 [ Вторник, 04 Декабря 2012, 5:34]

Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

узнал ,поэтому и уточнил .МФУ то биш,а то начнёт сщас лагерь противоположный кричать ,что карника жрёт по 30 рам дадана за зиму

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 04 Декабря 2012, 6:43]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Впечатлил...,только не пойму зачем такой большой улей и столько рамок для зимовки?

Автор: УТКУЛЬ [ Вторник, 04 Декабря 2012, 7:09]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас стабильно -20 , еще рождество впереди. Так что


У тебя в омшаннике пчела и поди в 3 яруса

Автор: абориген [ Вторник, 04 Декабря 2012, 7:11]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

soriena
а на заднем плане что то тоже высоковатые ульи , друг на друга ставишь или в зиму объединяешь по Цебро?

Автор: УТКУЛЬ [ Вторник, 04 Декабря 2012, 7:45]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Не только ульи но и забор высокий

Автор: абориген [ Вторник, 04 Декабря 2012, 10:22]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Так у него и средне -русская присутствует.

Автор: voxon_2 [ Понедельник, 21 Января 2013, 22:14]

Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Ну не увы а гут! Отшень ест кароший пчёл...

Да как бы старинный и общеизвестный факт ....

Именно потому что с краинкой серьезно работают
настоящие селекционеры. Может и СР себя бы лучше
показала - да к сожалению (вот уж точно, УВЫ!) - мало
её осталось а в обозримом бужущем - не будет совсем, больно
легко она чужих маток принимает.

А вот это совершенно непонятно: карника - карпатка - близнецы братья
(сёстры в данном случае). А вот у нас в Сибири карпатка и жизнестойкая
и продуктивная оказалась. Конечно та, что с Карпат, а не с Кавказа или Узбекистана.

Автор: Bikanin [ Суббота, 19 Января 2019, 20:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Прошло 6 лет после этого сообщения и около 10 лет после появления на форуме информации о возможности приобретения маток краинки/карники зарубежной селекции. Многие пчеловоды в разных местах бывшего СССР попробовали эту породу в своих условиях и значительная часть из них осталась довольна. Тем не менее, весьма редко появляются предложения маток карники отечественных линий и, как и 10 лет назад, все взоры, по прежнему, обращены на запад, с целью приобретения там чистопородных маток для выведения на месте F1. Может, кто-то из скромности умалчивает об успешных результатах интродукции (акклиматизации) этой породы в нескольких поколениях?

Автор: Николай [ Суббота, 19 Января 2019, 22:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да, завезли тысячи чистопродных маток наверняка сотни станков для ИО. А остались на том же уровне что 15 лет назад. Ф-1 Массовая бонитировка и выбраковка при разведении в себе уже должна бы давно наступить взамен пресловутой Ф-1:imho: Ну бакфаст почиркал многие планы но далеко не поставил и никогда не поставит крест на краинке.

Автор: Stranik [ Суббота, 19 Января 2019, 22:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Недавно разговаривал с человеком, он сказал в соседней области живет человек, занимается ио ,и ведет свою линию карники. Ребята к нему ездили, очень впечатлены были, особенно миролюбием. И пасека вся вроде на иошках, которые легко по 4 года пашут. Вот такая история....
Врагу не сдается наш гордый варяг...

Автор: Николай [ Суббота, 19 Января 2019, 23:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Хотелось бы впечатлиться объемами продаж

Автор: Stranik [ Суббота, 19 Января 2019, 23:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Может лучше качеством?

Автор: Николай [ Суббота, 19 Января 2019, 23:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А разве ерунду будут массово покупать?

А качество-конечно каждый продавец заверит вас в высочайшем качестве

Автор: Stranik [ Суббота, 19 Января 2019, 23:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Нет наверное. А если о данном человеке его продажи особо не интересуют. Он для себя.
Прямо глядя в глаза таким взлядом, что еще добавки захочется попросить

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 7:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так ведь и его из-за бугра везут, как карнику.

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вполне возможно-вон как ЕВГЕНИЙ Ведет бонитировку своих и не парится. Взял бы кто из соседей у его маток и сравнил с краинкой или бакфастом хоть примерно так. Может зря мы с этими импортными ? А продажи любого пчеловода интересуют иначе бы пчелами не занимался.Главное цена. Бывает цена такой что совсем не интересно



Так из за очень дальнего бугра то Краинка гораздо ближе Карпаты не Альпы

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 12:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если мерить, скажем, от Оренбурга, то разница не так уж велика.

Да, именно из соседей. Я бы тоже у соседей взял для сравнения.

Автор: старатель [ Воскресенье, 20 Января 2019, 14:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сообщения о СР перенесены сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49032

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 14:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так поделитесь опытом интродукции карники, пожалуйста. А то столько было энтузиастов лет десять назад, закрытые темы создавались для обсуждения карники из Германии, но возникло ощущение, что большая часть пара "ушла в свисток".

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 14:43]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

чет не помню я на этом форуме создание закрытых тем.
был тут пчеляк тот да ратовал что бы были темы для избранных. но дальше его криков дело не пошло и зачиналось на форуме Тита. )))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 15:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так ведь на этом форуме "свет клином не сошёлся".
Например, на Форуме мирных пчеловодов до сих пор есть такая тема с ограниченным доступом "Племенные матки из Германии" и целый раздел "Матки от Прокудина".

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 15:25]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
а ну да...жаждущие сломать поставки но не имеющие ни опыта ни возможности в то время уже имели место здесь быть. ))) год наверное 08 или 07 ))) а так карника именно с Германии в 2004 в хозяйстве на постоянно появилась.
Да и в советское время было дело брали.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 16:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Володя, я начал пчеловодить в 2007 году, поэтому более ранняя информация прошла мимо меня.
Так и продолжаете только "брать" или что-то своё сумели сделать?

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 16:17]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

какое свое? что у нас токо не летает в округе в том числе и с полноценной узбечки "- чистого бакфаста" .)))
тот год в радиусе лета пчелы на ГВ в поле стояло тыщи под 3 пчелосемей всех "национальностей и вероисповеданий" какое тут свое.)))

Автор: Stranik [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Своим заниматься нужно не в поле на ГВ , с узбеками в перемежку, а к примеру на пике Победы, или еще где... гор хватает

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Stranik

ну таки да.где в поле стою сейчас-25давит, в горах под-35. снег с начала октября по май лежит...много назанимаешься.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Понятно. Но не везде же так?! Неужели большинство рассчитывало на постоянные закупки маток в Европе?
Как-то странно при нашем климатическом разнообразии...

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ну от шемурды мешанной кто с меда живет бегут подальше.
кто на карпатке работает. кто маточники от матководов покупает.а так кто занимается берут на племя островных и инструменталок ибо по "детству"в"породоведов" наигралися. ))).

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Значит, все только "берут". Вспоминается Ходжа Насреддин.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:10]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

а что есть альтернатива? и раньше с своих питомников брали...там Орловскую рои половить иль соседей потерроризировать. иль приокскую...как вспомню так вздрогу.))) ну и на нюх это надо?
иль вон ютуб мильён "матководов"забили, все пораньше свой товар вывести да пихнуть пытаются,ДА у 99% он не лучше шемурды. как говорят "нафига козе баян" покупать шлак,когда есть возможность купить достойный материал и вывести себе самому то что надо тебе лично.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Она есть, даже, если тебя съели.

Это всё понятно. Но вызывает сомнение, что, скажем, в Германии могут предложить материал достойный Киргизии.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:27]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

яж говорю наигрался. ))) с мая по сентябрь в полях. глазеть в лупу давить трутов и строить из себя"породоведа"время нету.))) потому работаю так.

ну 99% однозначно достойнее того что может предложить Россия.
Из Российских матководов при нужде породного материала взял бы маток не более чем у 3 человек.остальное для меня никак и ни о чем... особо обгоняющих друг друга по ранним маткам и забившими ютуб непойми какой фигней.)))

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:43]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
самое главное что до моих краев пчела естественным путем не расселилась а была завезена. потому играть в ура патриота ,терроризировать соседей...лазать за роями да рассказывать побасенки о самом пресамом мёде от урапатриотной пчелы мне нужды нету никакой.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А Россия может что-то предложить?

В принципе, это не причина отказываться от интродукции, но отмазка принимается.)))

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:08]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

Мне кажется вы свое навязываете? сразу скажу НЕ интересует. )))

потерять сезон от какого нить... с руками не с того места и возомнившего себя матководом? не плиз без меня. )))

Bikanin
это не о Вас а в общем. не надо на свой счет принимать сказанное. )))
да и в ютубе ваше хозяйство не встречал.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Никоим образом, я же в России.

Стало быть, вы заранее уверены, что только в Германии могут вывести маток наиболее подходящих для Киргизии?

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:25]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ну почему? и почему именно Киргизии? и почему только Германия? )))
скажем так в Германии мы берем племенной материал соответствующий заявляемой породе и отселекционированной на ХПП не одним десятилетием. Многие работают и с карпаткой (я в их числе) при том становится очень смешно когда карпатку а не ф1 заявляют Российские питомники
кстати половина Киргизии в Ферганской долине. Вам это о чем нить говорит? )))

тода не пойму вашей упортости доказать что надо водить свое. )))



Bikanin
мож вам матки нужны? тот год знакомый продавал ф1карпаток зимовалых (племяс Мукачево,ездил он сам лично, материал достойный) больше 500 штук с февраля месяца. если надо могу узнать)))
зы: сразу говорю сам с ними не работал и рекламаций дать не могу.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:29]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А где ещё вы "берёте"?

Это всё понятно, но эти ХПП для условий Германии, а не всего шарика.

Нет.

Разве я это доказываю? По-моему, это очевидно.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

что очевидно то? свою шемурду водить? так водите кто ва мне дает. что там у вас по районированию пчелы?-СР а почему в данных карника? )))
лично я или вообще? ))) да отовсюду тянут потому водить свое что то в этом месиве совсем ни о чем. я так понял вам недоходит когда вблизи стоит тыщи 2-3 семей разных пород и вероисповеданий. про ИО коим вы увлекаетесь мне недосуг этим заниматься (считайте меня дилетантом) мне проще взять 2-3-5 породных маток соответствующих заявленному и от них вывести маток в нужное мне время и которые меня будут устраивать без надежд что какой нить"породовед "испоганит мне сезон))) думаю с вашим стажем до этого уже можно дойти самостоятельно.)))


не ожидал от вас. ))) и как они в Сибири то не только выживают но еще и мёд тащат.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 19:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Что надо водить свое. А как переводится слово "шемурда"?

Я и вожу. С районированием у нас пока непонятки. В моём регионе по последней редакции СР и карпатка. Но СР стрёмно держать посреди деревни. Да и купить чистопородных проблематично, а с подходящими ХПП - вообще, нереально.

Все мы любим думать за других. Стаж у меня, действительно, небольшой, по вашим меркам. Но и возраст уже заставляет внимательнее относиться к стратегии использования оставшихся лет жизни. Поэтому и озадачился этим вопросом.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:01]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ну тогда мне стрем водить зачем навязываете. )))))
у меня пасека посреди города так сказать. а вообще по городу на зимовке думаю тысяч 5 семей до мая месяца сосредоточено.
Опять не доходит почему свое выводить в таких условиях безперспективно имея доступный породный материал?)))


банальнейший урапатриотизм. ну а так СР вам и её селекция для души в помощь.
главное свои видения другим не навязывать как здесь отдельные страдают.
мне СР хватило с избытком свое время. и совесть чиста ибо нет у нас ёё в районировании )))


Вот и займитесь, ток без фанатизма и прочихглупостей. Здесь есть ребята которые занимаются а не урапатриотизмом страдают.)))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:02]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да где же я вам что-то навязывал?

Всё, я упустил нить вашей логики.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin

а я вашу так и непонял! ))) Говорите надо водить свое а сам сидит на карнике )))


)))))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так для меня это и есть своё.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:11]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

а у меня в краю нет своего,есть мешанина-шемурда с которой что то"лепить" значит терять время и идти к дяде на зарплату чтоб былона что жить.)))
хорошо хоть районирование включает карнику и карпатку, нет проблем с урапатриотизмом.)))

Bikanin

я понял жалко 100 евро что из купленного один раз приходится лепить многие поколения )))
тоже пройдено. в советское время завозили, 8 лет хоть и с ухудшениями хпп передавались. Но то время шемурды было меньше. Общества работали и маток с питомников ссср возили а не забивших ютуб "ведущих матководов" России и не только.))).

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Володя , я вам искренне сочувствую. Извините, что поднял столь болезненную для вас тему.

Не буду отрицать, что и 100€ жалко лишний раз выбрасывать на ветер. Тем более, что не жалко было и бОльшую сумму выложить за станок ИО и обучение у доктора Питера Шлая.

Вот об этом расскажите поподробнее, а то отклоняемся от темы.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:31]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Мне то за что сочувствовать в этой теме? )))
Играйтесь дальше, думаю у вас пчелы поменьше а завезенное месиво более избранное. )))
Уходить же от лучшего даже постепенно к худшему нет никакого желания. Всего то навсего.
Просто стало интересно человек реально предлагает водить свое сам сидя на карнике или решил в породоведа очередного поиграть. )))
Теперь понял . Спасибо. Це не мое. )))
зы: а что рассказывать? Породные признаки с годами поглотило местное месиво. Примитивная селекция местной давала кой какие результаты но они нынче ни о чем а требуют много лишних усилий. Как то так. )))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Что вынуждены бесконечно брать пчел издалека.

Да, вам нечего рассказать.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:45]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Кстати да... про ио. Было время бра л местное ио классные матки были но матковод его делал не на своей пчеле а привезенной карпатке в качестве материала.
О вашем же ио можно будет говорить лет через 10 когда хпп будут передаваться гарантированно а матки работать ровно. Сейчас же говорить в принципе не о чем , передача будет идти от материала несколько лет. И говорить в данном случае о достижениях будет преждевременно.

Bikanin
Ну не дальше чем и вы брали )))
Это нынче не проблема. Иль хотите чтоб купил ио станок и стал очередным породоведом? )))
Еще раз говорю я наигрался этим давно и без станка..)))
Не надо сочуствием давить, мене ваше потерянное время в разы жальче, яж вас не делаю подобным сочувствием . )))
Что вам еще рассказать то! Дерзайте и надейтесь на чЮдо )))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Хотя и не совсем по теме, но я пока не ставил перед собой задачу улучшения ХПП, поскольку понимаю, насколько это сложно. Программа-минимум: отобрать из доступных немецких маток наиболее подходящих для моих условий и на их основе сформировать свою линию.


Упаси Бог!

Благодарю!

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:52]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Я работаю на мед. Уже "вчера"и то что может получиться у вас лишь "послезавтра " и то получится ли мне не интересно! О том и пытался донести выше!
А у немцев и украинцев нужное мне есть еще с "позавчера" и оно подходит под мои хотелки.
Я не занимаюсь матководством на продажу смеюсь с материала поляков в сравнении с немецким в их потугаэ создать свои там линии и породы типа краинка... а они то имеют намного больше возможностей чем наши самородки но увы и ах... )))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Володя, я уважаю ваш выбор и не понимаю, что вас так зацепило в этой теме.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:58]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Абсолютно ничего. Все что хотел теперь узнал...
Осталось пожелать успеха... А то как говорят ... - никогда не говори никогда. )))

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Января 2019, 21:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если ещё возникнут вопросы ко мне, то не стесняйтесь - обращайтесь в личку.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Января 2019, 21:05]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Хорошо. Надеюсь не обидел невзначай.

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Января 2019, 22:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Читаю и радуюсь. До чего у нас тут народ культурный

Хотя , чему удивляться?
Тема то о краинке

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 20 Января 2019, 22:16]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Николай
Ой, ттт. Щас заглянет на огонёк кто-нибудь из соседней фракции Не ведитесь на провокации.

Не с начала читаю... Было про испытание 1075 на Алтае в те времена?

Автор: Bikanin [ Понедельник, 21 Января 2019, 19:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Меня сложно обидеть. К тому же, большинство поступают с племенными матками из-за кордона так же, как и вы. Интересен опыт тех, кто пытается сохранить этот ценный материал и, если не улучшить, то, хотя бы, приспособить к своим условиям, чтобы уменьшить зависимость от импорта и повысить специализацию пчелы.

Автор: Володя [ Вторник, 22 Января 2019, 3:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Зачем сохранять то что и без вас в этом не нуждается? )))
Ладно ребята над СР работают... А здесь... наивняк какой то... )))

Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Января 2019, 7:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не понял. Ведь, если не стремиться сохранить, то всё перемещается и станет помесью.

А в чем принципиальная разница?

Автор: Володя [ Вторник, 22 Января 2019, 7:37]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Большая разница... ваш путь сделать из мерседеса жигули ( пример поляков кои так и делают)
Кто ведет селекцию СР наоборот же с жигулей делают мерседес.
неужели это так сложно понять глядя на пчеловодство в общем по миру а не своей деревни. ?

Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Января 2019, 7:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Кстати, слышал, что завод по деланию мерседесов в Подмосковье открывают. Так что, я не одинок.

А кто-то ее ведёт?

Куда уж нам до вашего города...

Автор: Володя [ Вторник, 22 Января 2019, 7:50]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Вижу ведут а не породоведов играют.
Если в меня есть возможность купить европейский мерседес я на российский даже смотреть не буду. (как пример ибо я любитель японского автопрома)
зы: за сим думаю достаточно. мечты ваши рушить в планах не было.

Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Января 2019, 7:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вы считаете его удачным или наоборот?


Всё меняется. Каких то сто лет назад японский автопром не сильно котировался.

Автор: Володя [ Вторник, 22 Января 2019, 7:56]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Bikanin
Вы читаете или только ? задаете? )))
Писал выше... вроде прямым текстом. )))
В общем дерзайте... )))

желаю чтоб ваши матки через 100 лет нашли свой спрос )))

Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Января 2019, 8:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Спасибо, но он уже превышает мои возможности.