Передача наследственной информации
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Передача наследственной информации
Vasilii_VK |
Среда, 26 Января 2022, 12:03
Сообщение
#3856
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 26 Января 2022, 16:27) 838 Если расплод рано гнать не начнут . то и обсиралова не будет. В идеале расплод должен появиться после приноса первой пыльцы. А если матки начнут во всю работать в феврале , то к моменту выставки из зимовника там будет и понос и большой отход пчелы --- природу не обманешь. Вот и получается, что тут как раз и можно отобрать пчелу которая Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 26 Января 2022, 16:27) путем выбраковки таких семей, а Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 26 Января 2022, 15:30) если появляется возможность облетаться зимой как раз и провоцирует пчелу на выращивание раннего расплода Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Среда, 26 Января 2022, 12:04 |
|
|
838 |
Среда, 26 Января 2022, 12:56
Сообщение
#3857
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
А теперь представьте на основании каких вызовов формировалась пчела в диком состоянии- мир из одних угроз...и что ещё потом интереснее -в длительный период подсечного роебойства..эт ж отрицательный шел отбор очень долгое время..и он же закреплялся- !-богатой и сильной было быть не выгодно.. ни животные разорители ,ни человек -не могли пройти мимо таких Даров ..и давят то сейчас участки генов именно дикие, с переменным успехом .. менять что то на что то- в генотипе долго- а разбудить что то из архива- можно ( если оно там есть )..шучу..
Выгода в мире разора- размножаемость, концентрация сил заново начать,стойкость к болезням и холоду, скрытность и недоступность жилья,и отчасти только злоба.. |
|
|
Мордасов Владимир |
Среда, 26 Января 2022, 12:56
Сообщение
#3858
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
Коп58 |
Среда, 26 Января 2022, 14:47
Сообщение
#3859
|
Ульи: вее вох, дерево, делаю сам ППУ Порода пчёл: думаю, подруливаю 🙂 Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Не по теме, но
Никогда не видел диких пчел до облета, темболее не лазил к ним. Летом находил, не трогая. Но видел в ранневесенний период борти, их настоящих достаточно много в пределах моих прогулок. В них также в этот период не лазил. Но наблюдая мне всегда казалось , что расплод появляется до первой пыльцы. Нужно будет уточнить у аборегенов. Тогда это миф о позднем расплоде после появления пыльцы. Да , уточню наблюдал за Бурзянской. (Башкирская лесная) Кстати пчела с 60 годов сильно изменилась. Но эти наблюдения субьективны. В 60- 70 года пчелу рассматривал очень внимательно так как ловил на нее рыбу, а дед держал тогда пчелу местную, районированную с другими повадками, ХПП Как то так Сообщение отредактировал Коп58 - Среда, 26 Января 2022, 14:56 |
|
|
Мордасов Владимир |
Среда, 26 Января 2022, 15:35
Сообщение
#3860
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Коп58 @ Среда, 26 Января 2022, 14:47) До первой пыльцы он может появиться только если в семье оставляли в зиму много перги , и пчелы в клубе могли до нее добраться. Обычно оставляют пергу на рамках . которые находятся ВНЕ клуба пчел в зимний период. неправильная сборка в зиму может дать эффект зимнего расплода , а это повышение температуры более чем в два раза , для этого пчела усиленно потребляет корм и переполняет кишечник .Проверить есть ли расплод в семье или нет очень легко --- достаточно положить руку на холстик и рука сразу уловит комфортную для нее температуру , у семей без расплода часто поверх холода иней слоем лежит ( в зависимости от того , кто и как делает вентиляцию.) Лет 30-35 назад журнал пчеловодсто рассказывал о запатентованной системе зимовки пчел без сотов , то есть убирали из семьи все соты , устанапливали кормушку ( специально сделанную для этих целей) и пчелы собирались под этой кормушкой в клуб и прекрасно зимовали . были эксперементы в этом направлении --- пчел оставляли зимовать в магазине установленном на пустой корпус , рамки в магазине были из под меда ( без кормов и перги) и сверху устанавливали все туже кормушку. Гарантированнно ОТСУТСТВИЕ РАСПЛОДА ДО ПРИНОСА ПЕРВОЙ ПЫЛЬЦЫ. Да и сами пчелы пергу стараются заложить в зиму не на рамках где собирается клуб , а с боков. , летом перга может быть и на расплодных рамках , но в зиму там ее как правило нет . и лишь пчеловод делает им медвежью услугу подсовывает рамки с пергой в центр гнезда. А потом видит понос во всей красе. Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 26 Января 2022, 15:36 |
|
|
838 |
Среда, 26 Января 2022, 15:46
Сообщение
#3861
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Не то что до первой пыльцы, до облета- пятно расплода в некоторых семьях есть..и это факт..
|
|
|
Мордасов Владимир |
Среда, 26 Января 2022, 15:55
Сообщение
#3862
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
838 Так я этого и не отрицаю , я говорю что отсутствие расплода в безъоблетный период это идеально и к этому нужно стремиться.
После вывода маток карники от полученных через БУРЖУЯ ( тройзек1075) , именно так и было , на четвертый день после приноса первой пыльцы в семях был только сырой расплод и яйцо . Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 26 Января 2022, 15:58 |
|
|
Коп58 |
Среда, 26 Января 2022, 16:31
Сообщение
#3863
|
Ульи: вее вох, дерево, делаю сам ППУ Порода пчёл: думаю, подруливаю 🙂 Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Многие рассуждения на эту тему не в пример, если рассматриваем дикую пчелу. (Полудикую в борти)
Там без человека. Зимовку без сотов, точнее без кормов в сотах пробовал. Геморой В этом году почти так зимует новичок, обратившийся в ноябре за помощью Чудик, нужно позвонить, узнать как . Кормов в семьях небыло. Подходит критический период Сообщение отредактировал Коп58 - Среда, 26 Января 2022, 16:38 |
|
|
838 |
Среда, 26 Января 2022, 21:10
Сообщение
#3864
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
вообщето расматривая геном пчелы и его относительную целостность важно не упускать и геном среды..собственно к чему речь- муссируется как мантра что пчелы восточнее урала не было..ну это понимаемо в ввиду произношения многочисленного из разных уст..уверен что пчела там была , была не раз, не раз была уничтожена, но была..почему? Во первых климат какой был на протяжении времени разный, даллее свободная ниша всегда Затягивает а не Впускает Пионеров., даллее- рефлексы всех разорителей в европейской части и в Сибири- Одинаковы!..ни медведь,ни дятел, ни куньи и прочие подбиратели- не задумываясь разорят любую Доступную колонию пчел- априори..а перекрестноопыляемые растения там были, есть и будут..как и природные пожары и долины рек по которым шло освоение..вопрос в количестве и сколько они могли продержаться - Самостоятельно!, без человека..
|
|
|
ApiLight |
Четверг, 10 Февраля 2022, 13:24
Сообщение
#3865
|
Ульи: Рута Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане,
Пишу в эту тему, так как мой вопрос связан с селекционной работой по выводу маток, а точнее с документированием этого процесса, но обо всём по порядку. Работая на своей пасеке для удобства документирования этого процесса я разработал на основе Экселя концептуальную систему "ведения пасечного учёта", в которой на нескольких листах имеются таблицы для планирования и записи пасечных работ а так же анализа продуктивности пчелосемей. Эта система оказалась довольно эффективной и удобной и мои друзья и коллеги пасечники надоумили меня немного "причесать" это дело и выложить в интернет на специальную площадку цифровых продуктов. Возвращаясь к сути того, почему я пишу своё сообщение сюда. Дело в том, что сам я выведением маток никогда не занимался и представление об этом имею только теоретическое, а люди пользующиеся моей системой очень просят добавить в неё функционал по записи вывода маток. Прошу уважаемых форумчан поделиться своими мыслями о том, как могла бы выглядеть такая таблица вывода маток, какой функционал она должна иметь? |
|
|
Roman_68 |
Четверг, 10 Февраля 2022, 13:31
Сообщение
#3866
|
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
|
|
|
f7940 |
Понедельник, 10 Октября 2022, 20:32
Сообщение
#3867
|
Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10 Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Цитата(Tveriak @ Четверг, 30 Декабря 2021, 17:01) а также возможность запрограммированных структурных перестроек генома в онтогенезе [3]. То же самое характерно и для других исследованных организмов" А это о чем? Перестройки после слияния половых клеток, где сидит эта программа, она одного варианта или? Или другое? |
|
|
Apidolog |
Понедельник, 26 Июня 2023, 21:36
Сообщение
#3868
|
Ульи: лежак Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Узбекистан |
Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Февраля 2008, 12:54) И.Халифман "Они летят по задани"прочитал еще раз очень советую начинающим а тем более у кого большие пасеки-консерваторам.Чуть не по теме но у нас тема одна как собрать больше меда. В кратце один описанный опыт из этой книги. Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой(часть распечатали)--так эти пчелы запечатали сухой печаткой--хотя папка с мамкой были кавказянки.Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить. За миллионы лет эволюции, многократных климатических чередований, тысячелетних потеплений и похолоданий, (ледниковых и парниковых периодов) пчелиные ДНК совершенствовались, собирали и записывали генетическую информацию. Пчёлиные гены адаптированы под различные условия ареалов, мигрировали и снова приспосабливались. За свою историю они претерпели многочисленные катаклизмы, смены климатических зон и температурных перепадов. Менялись: диапазоны летних температур, продолжительность активного сезона и зимовки, давление воздуха (при мигрирации в горы и обратно), солнечная радиация (УФ-излучения) и среднесуточная амплитуда ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА. Эксперименты учёных Губина и Халифмана, когда личинки СГК вскормленные среднерусскими пчёлами-кормилицами, печатали белоснежной печаткой, а также в обратной комбинации северные пчёлы вскормленные в СГК семьях печатали тёмной печаткой (подтверждённые многократными экспериментами), доказывает передачу генетической информации через корм (маточное молочко). Но мы понимаем, что информацию или так называемые навыки, сразу и так быстро и через корм, последующему поколению за такой которкий период времени невозможно. Значить информация и навыки (программы или алгоритмы поведения при различных климатических условиях) уже были заложены в генах, но находятся в "спящем режиме", то есть пассивном состоянии и нужен только "активатор". Когда меняются внешние условия, в нашем случае ферментный состав нектара и молочка ( а у сгк слюнные железы более насыщенны и сильно отличается от среднерусской породы на это есть исследования) то именно они и запускают (активизируют) спящие гены и пчёлы начинают печатать иной, но присущей данной климатической зоне (ареалу) печаткой. Именно длительное воздействие высокой или низкой влажности нектаро-пыльцевой кашицы при кормлении личинок (при формировании пчелиного организма) и запускает эти механизмы. При подмене других "переменных" данного уравнения, не даёт такого эффекта - то есть "смены навыков печатки". Повторю, скармливание "более влажного" маточного молочка и нектаро-пыльцевой кашицы формирует такие же верхнечелюстные (глоточные) железы как и у нянек - кормилиц. То есть, во влажном климате они вынуждены печатать мокрой (тёмной) печаткой, без воздушной прослойки, из-за высокого риска брожения более водянистого мёда, то есть из-за установленного влажного климата в своеобразных условиях обитания. Именно поэтому СГК порода пчёл складывает мёд ближе - в расплодной части сот. И наоборот закармливание "сухой" пищей запускает у молодого поколения пчёл, присущие только этому ареалу механизмы белоснежной печатки (с воздушной прослойкой, которая всегда составляет 10-12% ячейки). Так как пчёлы употребляют только мёд с 30% содержанием влаги, то естественно воздушная прослойка нужна для разжижения закристализованного мёда в условиях длительной зимовки. Поэтому клуб располагается под запасами мёда и постепенно по мере предварительного вскрытия крышечек ячеек с мёдом продвигается вверх. Мёд в предварительно вскрытых ячейках абсорбирует излишнюю влагу в клубе и впитывая приобретает нужную 30%-ую консистенцию. Этот механизм пчёлы приобрели в процессе эволюции, для усваивания сильно кристаллизующихся сортов мёда в условиях длительной зимы и наоборот, в условиях резких перемен и сильной влажности для быстрого доступа к запасам, пчёлы печатают мёд в более жидким и водянистом состоянии (больше 19 %, т.е. измерял, чтобы не было вопросов, у остальных пород ниже 19%) -------------------- Aut inveniam viam aut faciam
|
|
|
volmar_georg |
Понедельник, 26 Июня 2023, 22:18
Сообщение
#3869
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
|
|
|
Apidolog |
Вторник, 27 Июня 2023, 6:53
Сообщение
#3870
|
Ульи: лежак Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Узбекистан |
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 26 Июня 2023, 22:18) Volmar Georg а как незрелый мёд начинает закисать? Сам процесс? А мёд то во флягах начинает закисать именно сверху если заметили. У меня есть бытовой рефрактомер, который всегда использую для интереса, влажность мёда в верхних слоях фляги сильно разнятся по отношению к мёду на дне фляги примерно на 5%, а может и выше в отстойниках цехов. Поэтому на больших предприятиях проводят "гомогенизацию". А соты чем не "фляга" для пчёл? И ещё у меня был горький опыт хранения нескольких фляг в сильно влажном подвале, где было слишком сыро от грунтовых или дождевых) но я не об этом. Мёд впитал влагу и закис, снял верхние слои, а остальное раздал пчёлам. Почитайте на досуге о гомогенизации мёда! Сообщение отредактировал Apidolog - Вторник, 27 Июня 2023, 6:58 -------------------- Aut inveniam viam aut faciam
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|