Выведение маток, какие лучше?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Выведение маток, какие лучше?
Александр044 |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:26
Сообщение
#16
|
Ульи: 230 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
|
|
|
Maxdmi |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:26) Александр044 Стартер с расплодом это не стартер ,так же как и воспиталка без расплода не воспиталка И то что описал Мордасов Владимир Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 20 Декабря 2013, 8:45) не о каком стартере и речи нет ,обыкновенный, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание. |
|
|
Александр044 |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:41
Сообщение
#18
|
Ульи: 230 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40) Соглашусь, если добавить слово открытым Стартер с открытым расплодом это не стартер, а так это самый что не на есть СТАРТЕР и уверен это далеко не только А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки. Если в описанном методе после приёма личинок добавить откр. расплод-это уже будет какая ни какая воспиталка, а так это вывод маток в стартере. |
|
|
Maxdmi |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41) Александр044 Да я вовсе не прошу соглашаться или нет со мной . Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41) А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки. Сами то хоть поняли . что написали? А если без матки это уже не воспиталка? а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка? Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ? Создание стартера имеет под собой определённую цель , так же и функции стартера и воспиталки разные по своей сути . Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41) Александр044 В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить Сообщение отредактировал Maxdmi - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:18 |
|
|
Юрий Павлович |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:58
Сообщение
#20
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Помесные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) Maxdmi не смогли бы вы кратко описать как сами выводите. -------------------- учиться, учиться и учиться
|
|
|
Мордасов Владимир |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18
Сообщение
#21
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:40) Именно так,но есть одно но----- Открытого расплода нет,зато печатного полный улей.Причем выводится молодая пчела весь период вывода маток. Поэтому кормилец более чем достаточно. А через 12 дней это уже семья с молодой маткой. Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный. |
|
|
Андрей Кочемасов |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01
Сообщение
#22
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18) Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный. В этом минуса не вижу. Вижу минус в другом! (особенно реально возможный - в не слишком ранние сроки вывода. ) Матки нет - 9 дней. Печатным расплодом семью забили. Открытого нет. И закладка трёх партий - через три дня. К выходу маток из третьей партии (9+9+12 дней = 21 день, а -31 день- без плодной!!!) В семье будет уже множество анатомических трутовок! (да и физиологические реально могут появиться - через три недели) И как полноценно использовать в дальнейшем такую не малую массу пчёл!? Дать им плодную - через 21 день - подсекут в лёгкую. Разделить по нукам и отводкам - подсекут - неплодок! (может не сразу подсекут, как часто бывает, а как начнут молодухи сеять, то тут их анатомические трутовки и грохнут! ) Я не обезматочиваю воспиталку (схожую с Вашей по силе и кол-ву печатного расплода) на 9- дней. А на 9 дней отделяю матку или в лежаке (рамках на 5-ти, где она мне трутней много засевает!)- вертикально - ганеманкой, или в верхнем корпусе - горизонтальной ганеманкой. (печатка зреет в нижнем.) Печатка 100% зреет через ганеманку! Кормилицы не теряя - 9 дней - тренируют железы, кормя не хилый открытый расплод в отделении с маткой! И матка и открытый удаляется лишь перед прививкой( -12-24 часа) Воспиталка ужимается - до треска! И то третью партию - уже не прививаю! Анатомические трутовки - уже реальны и вносят многие проблемы! Для сглаживания риска их появления - нужно все же открытым расплодом Вам маточники окружать! Кто то - через 1,5 -2дня - от прививки окружает открытым. Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - (как запечатуют! Гарант микроклимата в зоне чувствительных (к нему) - особо печатных маточников - по Аветисяну! Тем более в ранние сроки, в прохладном моём регионе, с частыми возвратными холодами!) В 2013г - окружал - через 1,5-2 дня- от приёма . Выводы:- как лучше пока не могу сделать. Может в 2014 - этот вывод и приоткроется!? Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04 |
|
|
Мордасов Владимир |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17
Сообщение
#23
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.
|
|
|
Александр044 |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:11
Сообщение
#24
|
Ульи: 230 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) Сам понял, если хотите попробую разъяснить, что имел в виду: как правило принятые личинки из стартера ставятся в семью с маткой и разновозрастным расплодом. Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) Может воспиталка быть и без матки, но многие считают, что с маткой лучше. Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка? Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ? Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать. Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17) Семья подготовленная таким образом- скорее стартер, чем воспиталка. Хотя его(стартер) конечно же можно использовать в качестве воспиталки. Я конечно преклоняюсь перед вашим стажем, но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера. Сообщение отредактировал Александр044 - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:18 |
|
|
rnikitat |
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13
Сообщение
#25
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Александр044 ! Чёй-то не пойму - с какой целью Вы затеяли ентот опрос ???
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ??? Если не можете придерживаться строго темы данного опроса, то больше никаких опросов не затевайте... А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!! Просьба к модераторам - почистить эту болтовню или закрыть этот опрос ! Никогда не ставил этот смайлик - -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Андрей Кочемасов |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52
Сообщение
#26
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17) Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода. Начало темы всё же - "вывод маток". Прошу прощения, если не совсем чётко в тему пишу. Но, хочется отметить, и предостеречь, что метод матко-выводный Мордасова не столь хорош. И отмечаю возможные отрицательные (лишь некоторые) моменты. Наличие маточников в семье - не препятствует созреванию в семье анатомических трутовок. (начальная стадия трутовочности!) Бывали у меня и такие случаи (в первые годы матководства) - за 15 лет практики. Даже без предварительного удаления матки - за 9ть дней до прививки. Оставлял в воспиталке неплодку из второй партии (интервал перед второй партией - 5 дней. Печатные маточники перемещал в финишор) Это 17 дней уже прошло после удаления матки из воспиталки. Неплодка из второй вышла. Жду её облёта. Дней 10 вижу её живой с меткой. Это уже - 27 дней! Начинает она сеять. Бывало, что вижу и молодуха начала сеять (дней через 27 от первой прививки и обезматочивания) и физиологические уже трутовки - тоже начали сеять. Потом физиологические трутовки, или грохают молодуху, начавшую только сев. Или сеют трутовки несколько дней параллельно. Потом они исчезают и всё нормализуется. Но, картина подобная возможна! И в практике моей всё это было! А Вы, ремонтируете воспиталку - дачей плодной матки из первой партии! Прикиним по срокам! Допустим - 1-го мая убрали матку. 9го мая (в Вашем способе) прививка первой партии (потом через три дня интервалов - ещё две партии) 21 мая выйдут в финишоре матки первой партии. Дай бог - 31 мая, какая то из первой партии зачервит. И Вы, её дадите в воспиталку для ремонта. За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!! Из приведённых мной примеров - и физиологические трутовки - могут уже реально в ней созреть иногда! (Ни маточники, ни неплодка - не препятствуют гарантированно - нарастанию трутовочности - до анатомической и даже до физиологической - стадии! ) Подстановка открытого расплода к маточникам - уменьшает риск трутовочности, но Вы, это не практикуете! Так вот, с большой вероятностью - подсаживаемую Вами плодную матку из первой партии - дней - через 31 - грохнут или сразу, или как только она начнёт по немногу сеять. Она для столь "застарелой" воспиталки:- вышедшая и облётанная в совсем другой семейке - будет чужой по сути. У меня грохали и родных -( при столь застарелой пчеле) взрощенных и начавших только сев - в родной воспиталке! Не могу понять:- стаж 7-15 лет. А маток подобным и не лучшим способом - выводите - уже 20 лет. А, суть и причины анатомической и физиологической трутовочности:- по моему Вам плохо понятны. С трутовочной проблемой в подобных "застарелых" воспиталках, - как мне известно:- сталкивались и некоторые другие матководы. Но, они - дачей открытого расплода к маточникам - тормозили всё же - в некоторой степени - развитие трутовочности у пчёл в безматочных воспиталках. |
|
|
Александр044 |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:01
Сообщение
#27
|
Ульи: 230 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13) Нет, я всего лишь просил ответить каких маток вы считаете лучшими и при желании прокомментировать почему. Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13) А я читаю и не чуток и далеко не только форум и не чуть не выпендриваюсь. |
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:27
Сообщение
#28
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
У каждого свое мнение.И это его право!!!!
Спор прекрасщаю. У кого есть вопросы и предложения--- в личку. |
|
|
Александр044 |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:52
Сообщение
#29
|
Ульи: 230 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52) А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь) Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01) А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде? |
|
|
pchelovod |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 8:18
Сообщение
#30
|
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 21 Декабря 2013, 19:00) А что же по вашему причина роения ? -------------------- Охота пуще неволи !
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|