Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Экстракт Огневки

[volmar_georg]

[quote=Бирюк,Вторник, 03 Ноября 2020, 9:52]
v888v Мы люди взрослые и понимаем, что нет "элексира жизни", помогающего при любых болезнях. Если человек находится в критическом состоянии расчитывать на чудо в большинстве случаев не приходится.

Уважаемый v888v. Вера и Надежда – две важнейших ипостаси человеческой психологии. И их роль очень велика. Отними Веру и Надежду – пустота. Но на этом построено и очень много сознательных и несознательных (от недостатка знаний) спекуляций. А спекулировать на Вере в одних на чудо и Надежде других на исцеление – недопустимо.

Полагал, что уже не вернусь к этой теме после разговора с уважаемым Бирюк’ом. Сказочного фермента «Цераза» растворяющего пчелиный воск безусловно не существует. Отвечая на восклицание Бирюк’а мол что же получается, что Нобелевский лауреат Мечников был не прав, могу повторить. Интерес Мечникова состоял в том, что личинки восковой моли после инкубирования палочкой Коха в гемолимфу давали отрицательные результаты на ее наличие спустя 72 часа. Было высказано предположение, что личинки моли «переваривают» бактерию за счет ее лизиса. Его ученик Метальников долгие годы пытался обнаружить этот фактор. Но изначально это было обречено на неудачу. Причин две. Первая - это мнение, что палочка Коха покрыта воскоподобной оболочкой. В действительности верхний слой оболочки состоит из полисахаридов и гликопротеинов. Вторая причина состоит в том, что во времена Мечникова и Метальникова ничего не было известно о ферментах (энзимах) – сложных белках, способных разрушать сложные полисахариды. У гусениц – это фермент трегалаза отсутствующий у человека. Но все сложные белки инактевируются спиртом.
Теперь о самой гусенице восковой моли. Воск попадает в кишечник гусеницы при соскабливании пчелиных личиночных коконов со стенок ячейки, при этом часть (только часть!!!) воска стенок попадает в кишечник и не переваривается, а выделяется с экскриментами. Для роста и развития гусениц моли, как и для других биообъектов, необходимы белки (для извлечения незаменимых аминокислот и построения собственных белков), углеводы, свободные аминокислоты, низшие липиды и микроэлементы. Ничего этого в воске не содержится. Из пчелиных коконов гусеницы могут извлечь лишь фибриллярные белки. А все остальное? Все остальное они могут получить лишь из остатков перги в этих сотах. Именно поэтому отмечено, что гусеницы моли лучше всего развиваются на черных сотах с остатками перги, лучше, чем на мерве, где перга почти удалена при перетопке воска.
Что такое перга. Это многообразие частично законсервированной пыльцы. Пыльца содержит в ядре белки, углеводы и липиды. Но до них надо еще добраться, устранив защитный слой из полленкита, содержащего очень активные вторичные метаболиты растений, в том числе фенолы, флавоноиды и терпены. Именно они и уходят вместе с воском в фекалии. И вот тут интрига. Многие вторичные метаболиты хорошо растворимы в спирте, обладают не только приятным ароматом, но обладают противоспалительными, антимикробными, антигрибковыми и многими другими анти- свойствами. Может тут, как говориться, и собака зарыта? Я сторонник точных воспроизводимых доказательств, как до – так и после. У меня их нет. Поэтому говорю: Блажен, кто верует. Но надо помнить как аз и буки – настойка настойке рознь, за явным заболеванием скрыто многое.
К тому же в кишечнике гусениц моли содержатся споры многих несовершенных грибков (fungi imperfecti) устойчивых к спирту. Но при падании в кишечник человека с бактериальной дисфункцией могут доставить много неприятностей.

[михаил 66]

Для роста и развития гусениц моли, как и для других биообъектов, необходимы белки (для извлечения незаменимых аминокислот и построения собственных белков), углеводы, свободные аминокислоты, низшие липиды и микроэлементы. Ничего этого в воске не содержится. Из пчелиных коконов гусеницы могут извлечь лишь фибриллярные белки. А все остальное? Все остальное они могут получить лишь из остатков перги в этих сотах. Именно поэтому отмечено, что гусеницы моли лучше всего развиваются на черных сотах с остатками перги, лучше, чем на мерве, где перга почти удалена при перетопке воска.

мерву от жадности видать ложат
а так по природе личика предпочитает соты с пергой,её от туда пчелам труднее извлечь.
и личинки выращенные на перге имеют совершенно другой цвет.я их по началу в разбавленный до 20% абсент складывал,завелся червячёк в нескольких контейнерах
жалко не заснял

[бочак]

на мерве, где перга почти удалена при перетопке воска.

Не верно
В мерве практически вся перга остается(без пресса особенно)

Сообщение отредактировал бочак - Суббота, 05 Февраля 2022, 6:15

[Бирюк]

Мы люди взрослые и понимаем, что нет "элексира жизни", помогающего при любых болезнях. Если человек находится в критическом состоянии расчитывать на чудо в большинстве случаев не приходится.

Совершенно верно! Поздно пить боржоми когда печень отвалилась. Но для профилактики болезней , активизации функций организма а также как дополнительное средство при лечении болезней настойка восковой моли это хорошее средство!

Сказочного фермента «Цераза» растворяющего пчелиный воск безусловно не существует.

Пусть это будет трегалаза с видоизмененым действием на воск

Интерес Мечникова состоял в том, что личинки восковой моли после инкубирования палочкой Коха в гемолимфу давали отрицательные результаты на ее наличие спустя 72 часа

Понимаю это так. Брали личинку восковой моли и внедряли в ее гемолимфу возбудителя туберкулеза. Вопрос: а почему Метальникой решил, что фермент находится именно в гемолимфе, а не в "пищеварительной трубке" личинки. Отсюда результаты опыта могут быть искаженные.

Именно поэтому отмечено, что гусеницы моли лучше всего развиваются на черных сотах с остатками перги, лучше, чем на мерве,

Да, конечно! Это общепризнаный факт!

Многие вторичные метаболиты хорошо растворимы в спирте, обладают не только приятным ароматом, но обладают противоспалительными, антимикробными, антигрибковыми и многими другими анти- свойствами. Может тут, как говориться, и собака зарыта?

Легко!

Но надо помнить как аз и буки – настойка настойке рознь, за явным заболеванием скрыто многое.

Об этом на форуме и говорят, что настойку нужно готовить из качественного сырья с наличием достаточного количества перги. Личинок отбирать в среднем возрасте, а "мумие" должно быть переработано личинками несколько раз. Что касается индивидуальности заболевания это понятно. У каждого свои особенности организма и свои дополнительные болячки и принимаемая доза так-же индивидуальна. Не каждому настойка восковой моли может помочь. Поэтому разработаны рекомендации поэтапного приема препарата с контролем самочувствия.
volmar_georg С уважением Бирюк!

Сообщение отредактировал Бирюк - Суббота, 05 Февраля 2022, 8:15

[бочак]

Цитата(volmar_georg @ Пятница, 04 Февраля 2022, 22:43)
Именно поэтому отмечено, что гусеницы моли лучше всего развиваются на черных сотах с остатками перги, лучше, чем на мерве,



Да, конечно! Это общепризнаный факт!

Естественно, что мерва прошедшая этап термообработки вместе с оставшейся в ней пергой и остатков коконов не будет полноценней по питательным свойствам со свежими перговыми вырезками и черными сотами

[petrycho]

настойка настойке рознь

Что если моль кормить дополнительно подмором или трутнёвым расплодом.
ПЖВМ - будет иметь полезные дополнительные свойства?

В мерве практически вся перга остается

Мерву раньше здавал, хватало денег заплатить за вощину при обмене на воск.
Один раз пару месяцев пролежала так её моль хорошо поела, но у меня её тоже забрали как мерву.

Потом мерву закапывал на удобрение.
Сейчас думаю надо чтоб моль перерабатывала мерву, а потом закапывать как удобрение...
Хотя может и в такой ПЖВМ что то есть, как бы это проверить?

[бочак]

то если моль кормить

Моль, сама бабочка не нуждается в питании.
Ее задача отложить яйца и погибнуть

кормить дополнительно подмором или трутнёвым расплодом

Это не их, личинок меню

Сообщение отредактировал бочак - Суббота, 05 Февраля 2022, 11:22

[petrycho]

Это не их, личинок меню

Пишут что жрут всё, даже целлофан!
Ну а дерево так вообще легко - в рамках ходы сплошные...

Сообщение отредактировал petrycho - Воскресенье, 06 Февраля 2022, 9:26

[бочак]

жрут всё, даже целлофан!

Хм...., не замечал

[volmar_georg]

Пишут что жрут всё, даже целлофан!
Ну а дерево так вообще легко - в рамках ходы сплошные...

Байка о целлофане, ну несерьезно это. Узнайте откуда ноги растут и не повторяйте вбросы не зная исходники.
В древесине рамок? А из какой древесины? Скорее порченной ходами древоточцев. Не надо сенсаций, серьезней относитесь к информации.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Воскресенье, 06 Февраля 2022, 13:15

[petrycho]

Байка о целлофане, ну несерьезно это. Узнайте откуда ноги растут и не повторяйте вбросы не зная исходники.
В древесине рамок? А из какой древесины? Скорее порченной ходами древоточцев. Не надо мифов, серьезней относитесь к информации.

Накрывал целлофаном гнёзда и видел прогрызенные отверстия.
Сейчас от целлофана отказался.

Рамки, могу сказать что есть из очень многих сортов дерева...
и в старых и в новых рамках иногда появляются ходы, особенно при накрывании холстиком.

Вы что никогда не видели? -
когда окукливается моль - то в дереве часто появляется ложе под личинку...
Улик в котором получал ПЖВМ, все стенки волнистые в ложах от личинок...

[Гиба]

К тому же в кишечнике гусениц моли содержатся споры многих несовершенных грибков (fungi imperfecti) устойчивых к спирту. Но при падании в кишечник человека с бактериальной дисфункцией могут доставить много неприятностей.

Эх не бывал видно в Китае.Как зашел на рынок сколько разновидностей и личинок и червей и т. д.,что то не вижу у них неприятностей , население все увеличиваться и увеличиваеться

[бочак]

Накрывал целлофаном гнёзда и видел прогрызенные отверстия.
Сейчас от целлофана отказался

Это у вас что?
И пчелы, и моль, и личинки живут вместе, мирно сосуществуя?

[volmar_georg]

Эх не бывал видно в Китае.Как зашел на рынок сколько разновидностей и личинок и червей и т. д.,что то не вижу у них неприятностей , население все увеличиваться и увеличиваеться

Я имел ввиду споры в спиртовых настойках экскрементов. Работал год в аграрном институте в Гуанчжоу (Кантон) и в тибете (Кунмин). То о чем вы пишите в Китае готовят в кипящем масле.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Воскресенье, 06 Февраля 2022, 16:18

[Работник]

Байка о целлофане, ну несерьезно это. Узнайте откуда ноги растут и не повторяйте вбросы не зная исходники.

Серьёзно проводили испытания только японцы и даже рассчитали скорость поедания. Была взята куча отходов населена и потом исследована .Скорость поедания не велика, но... ставился вопрос о возможности очистки территорий свалок где преимущественно складируется тонкий пластик( целлофан и подобные ему продукты)
и даже на форум была выложена инфа.