Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Башкирия _ Выход на мировой рынок.

Автор: Александр Е. [ Четверг, 23 Апреля 2020, 10:17]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Всем привет!
Обнаружил в интернете очень примечательный текст двухлетней давности. Чиновники обсуждают подготовку к предстоящему Международному конгрессу Апимондии в Уфе. Вот небольшая выдержка из этого документа: "Анализ и контроль качества мёда – главное условие и требование, если мы хотим экспортировать нашу сладкую продукцию за границу в промышленных объёмах. В 2015 году из произведённых в республике почти 6 тысяч тонн мёда на экспорт отправлено всего лишь 100 тонн – 1/60 часть. В прошлом году произведено 5,5 тысячи тонн, экспортировано ещё меньше – 53 тонны, то есть 1/100 часть. Роста нет. Это связано в том числе с тем, что мы не можем контролировать качество продукции. Соответственно, те, кто готов у нас покупать, не знают, что за мёд мы стараемся продать."

Чиновник сменился, но судя по всему, в правительстве продолжают придерживаться всё той же версии.
Скажите, а вы сами как считаете, почему вы не стремитесь выйти со своим товаром на мировой рынок? Вы тоже считаете, что всему вина отсутствие лаборатории или у вас другое мнение?
Что мешает пчеловодом стать профессионалами, а главное, что должно сделать правительство в этом направлении?

первоисточник: https://sterlegrad.ru/newsrb/106229-rustem-hamitov-provel-soveschanie-po-podgotovke-k-mezhdunarodnomu-kongressu-po-pchelovodstvu-apimondiya-2021.html

Автор: Александр Е. [ Пятница, 24 Апреля 2020, 10:33]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Браво! За сутки ни одного комментария и просмотров всего то пол-сотни. Этого говорит о том, что пчеловоды в своей массе понимают данную ситуацию лучше республиканских чиновников и функционеров. Пчеловоды не видят прямой выгоды от того, что они в данных условиях будут иметь выход на мировой рынок. Они видят только одни потери, причем в разы. А им это нужно? Именно от этого это равнодушие к этой теме. Ещё это говорит о том, какие у нас бездарные чиновники, всё что они могут- это сделать потемкинскую деревню, освоить(распилить) бюджет, урвать свою долю отката. В этом они большие доки и бурзянка это просто идеальная тема для этого.
Это наглядно показывает, что переход с одной экономической формации (с рабовладельческой на феодальную, с феодальной на капиталистическую) всегда происходит не с низу, а именно с верху. Верхи хотят жить ещё богаче и поэтому они хорошо понимают, что нужно делать, чтоб перейти на более эффективную формацию. Но это не относится к нашим "верхам", у них другой подход, более прагматичный. Они уже распилили под бурзянку не менее 130 млн. рублей народных денег за два последних года, а тут ещё им подфартило с 47_м Международным конгрессом Апимондии.

Автор: 838 [ Пятница, 24 Апреля 2020, 11:23]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Александр Е.
И ?..

Автор: Атас [ Пятница, 24 Апреля 2020, 11:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(838 @ Пятница, 24 Апреля 2020, 11:23)
Александр Е.
И ?..
*


Основная причина, это спрос. У них своего мёда в достатке.

И без чиновников бы все работало, если бы спрос был.

Автор: Александр Е. [ Пятница, 24 Апреля 2020, 11:55]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(838 @ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:23)
И ?..
*



А дальше забыл как пишутся буквы? smile.gif

Цитата(Атас @ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:31)
И без чиновников бы все работало, если бы спрос был.
*



В загнивающей Европе (и мире тоже) спрос увеличивают понижением цены на товар. Но чтобы такое производство было рентабельным, надо увеличивать количество семей до 1000-5000 шт. А это требует других технологий в пчеловодстве и систем ульев, например Рута. Но без гарантии неприкосновенности частной собственности, в том числе на землю, на это никто не пойдет, люди не идиоты и знают чем закончился НЭП.
У нас нет никаких условий для такого сценария и виной всему является чиновник данной системы власти. Но им плевать, их и так всё устраивает.

Автор: старатель [ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр Е. @ Четверг, 23 Апреля 2020, 10:17)
Скажите, а вы сами как считаете, почему вы не стремитесь выйти со своим товаром на мировой рынок?
*


Не вам ведь с 10 семьями задавать такой вопрос.Сами то ответьте на него.

Автор: Одуванчик... [ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:46]

Ульи: дадан 10, 12, 16, 20, 24 рамочные
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

недавно поппдалась статья о том, что на фоне снижения цены на нефть наше зерно, годами не проходившее по фито санитарным нормам в САР, вдруг стало пользоваться спросом в САР)))))

Автор: Александр Е. [ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:47]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Апреля 2020, 13:33)
Не вам ведь с 10 семьями задавать такой вопрос.Сами то ответьте на него.
*


А с чего вы решили, что кто то должен определять мне какие вопросы я имею права задавать? Вы явно перестарались.
Своё мнение я уже высказал, если не поняли прочитайте ещё раз.
Для особо внимательных повторю ещё раз, в профессионалы не стремился, в стране нет для этого условий.

Автор: Атас [ Пятница, 24 Апреля 2020, 14:16]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Александр Е. @ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:47)
Для особо внимательных повторю ещё раз, в профессионалы не стремился, в стране нет для этого условий.
*


Этих условий, нет не только в пчеловодстве. В любом бизнесе. На сем и держится....

Вопрос вам Старательно верный задал. Что вы будете делать с реализацией мёда от 1000-5000 семей? Чем будете зарплату платить работникам, медом?

Если собираетесь его за копейки продавать, цена на мёд и так низкая.

Если собираетесь его за копейки продавать, цена на мёд и так низкая.

Автор: mirak [ Пятница, 24 Апреля 2020, 22:34]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Апреля 2020, 12:33)
Цитата(Александр Е. @ Четверг, 23 Апреля 2020, 10:17)
Скажите, а вы сами как считаете, почему вы не стремитесь выйти со своим товаром на мировой рынок?



Не вам ведь с 10 семьями задавать такой вопрос.Сами то ответьте на него.
*


Да нет, нет у него и этих 10-ти, так как три темы "нулЁвые", по его мнению, открыл, где даже по его "глупым"вопросам понятно, что чел. "услышал звон, да не знает, где он" и когда профильных ТЕМ до фига на форуме, где всЁ обсуждалось, обсуждается.
Челу делать нечего или уволили, вот и ищет куда энергию деть.
Главное, задает провокационные вопросы, касающиеся ВЛАСТИ, может ОН засланный шпион КаГэБэ? biggrin.gif
Может топикастер заболел?.... лайкоманией, судя по странной апрельской активности ? hi.gif imho.gif

Удивительно, Александр Е., причем тут "Выход на мировой рынок" и БУРЗЯНКА?. На самарской ветке не добиться признания блогера...?

Автор: Brukva [ Суббота, 25 Апреля 2020, 0:30]

Ульи: ППУ 12 рамочные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Могу сказать за США. Нет культуры потребления меда в массах. Даже в северных штатах больше известность имеет кленовый сироп, нежели мед. Стоит он довольно дорого, по сравнению с сахаром и берут его какие нибудь сердобольные бабули, либо средний класс с европейскими корнями, который не столь велик. Чтоб потреблять мед-это надо что то готовить же, а зачем париться, когда большинство заказывает и есть готовое дерьмо из фастфуда. В основном пчеловоды зарабатывают на опылении. То есть фермеры доплачивают за установку ульев на их угодьях в целях повышения урожайности.
В принципе, как мне лично кажется, рынок меда в его классическом виде сегодня большинству потребителей не нужен, так пару банок на зимнее время держать разве что бабулькам. Зато суботрасли очень даже перспективны, такие как эко туризм, различные товары на основе продуктов пчеловодства и экоспекуляция ролью пчел в мировом порядке. Но для того чтоб заниматься этим всем, нужно самим иметь какую то культуру работы с пчелами. А когда с самой среде пчеловодов хаос и каждый творит что хочет, нарушая все и вся, подобного рода запросы не имеют смысла

Автор: Георгий [ Суббота, 25 Апреля 2020, 7:08]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 2:30)
Чтоб потреблять мед-это надо что то готовить же, а зачем париться, когда большинство заказывает и есть готовое дерьмо из фастфуда.
*


Слава Богу у нас в России народ умнее, скоро даже чай в коробочках и пакетиках перестанет покупать, а будет готовить свой , с Иван-чая.

Автор: Александр Е. [ Суббота, 25 Апреля 2020, 7:45]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 1:30)
В основном пчеловоды зарабатывают на опылении. То есть фермеры доплачивают за установку ульев на их угодьях в целях повышения урожайности.
*


Именно к этому я подвожу разговор, что в России нет никаких условий для экспорта мёда, а чиновники почему то об этом не знают или прикидываются чайниками. Мёд во всем мире это побочный продукт пчеловодства и поэтому оптовая цена его в мире приблизительно равно 1$.
Сравните с нашими внутренними ценами и всё станет понятно. Чиновники считают пчеловодов идиотами, которые должны работать себе в убыток. И такие пока ещё есть, раз 50 тонн меда они поставили за рубеж, но таких с каждым годом становится всё меньше.
До тех пор пока в стране не будут нормальные фермеры, которые способны оплачивать за опыление, ни какого профессионального пчеловодства с тысячами пчелосемей не будет.

Я не знаю ни одного случая у нас, чтоб пчеловоду заплатили за опыление с/х культуры. Может я отстал от жизни, тогда пардон?

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 25 Апреля 2020, 10:23]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Александр Е. @ Пятница, 24 Апреля 2020, 13:47)
Для особо внимательных повторю ещё раз, в профессионалы не стремился, в стране нет для этого условий.
*


Может стоит отбыть в страну где для этого есть условия, а не мутить тут воду?

Автор: ю650 [ Суббота, 25 Апреля 2020, 17:06]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 25 Апреля 2020, 14:23)
Может стоит отбыть в страну где для этого есть условия, а не мутить тут воду?
*


Что уже и слово сказать нельзя? Или на форуме цензура?

Автор: Brukva [ Суббота, 25 Апреля 2020, 17:52]

Ульи: ППУ 12 рамочные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Суббота, 25 Апреля 2020, 7:08)
Слава Богу у нас в России народ умнее, скоро даже чай в коробочках и пакетиках перестанет покупать, а будет готовить свой , с Иван-чая.
*


Не умнее а беднее.
Цитата(Александр Е. @ Суббота, 25 Апреля 2020, 7:45)
Именно к этому я подвожу разговор, что в России нет никаких условий для экспорта мёда, а чиновники почему то об этом не знают или прикидываются чайниками. Мёд во всем мире это побочный продукт пчеловодства и поэтому оптовая цена его в мире приблизительно равно 1$.
Сравните с нашими внутренними ценами и всё станет понятно. Чиновники считают пчеловодов идиотами, которые должны работать себе в убыток. И такие пока ещё есть, раз 50 тонн меда они поставили за рубеж, но таких с каждым годом становится всё меньше.
До тех пор пока в стране не будут нормальные фермеры, которые способны оплачивать за опыление, ни какого профессионального пчеловодства с тысячами пчелосемей не будет.
*


Не совсем понятен смысл. Во всем виноваты чиновники? Зачем сравнивать внутренние и оптовые цены? Магазинные цены в США на мед порядка 8 долларов за паунд (454 грамма). Я не могу провести ни одно сравнение или даже корреляцию. Уровень зарплат, налогов и в целом покупательской способности в корне разный для России и стран с высоким уровнем жизни. Так же в корне разное распределение расходов (в США процент дохода уходящий на еду довольно низкий, львиную долю занимают страховки, аренда, связь, образование итд) Сельское хозяйство в целом в развитых странах-дотационная отрасль, но стратегически важная в части безопасности. Нет никакого "свободного рынка" с его механизмами в этой отрасли. Как вы собираетесь экспортировать вашу продукцию на закрытые законодательством тех стран от вас рынки? Вас там не ждут, никому ваш мед там не нужен. Там свой то не особо нужен-но доплачивают, больше из за продовольственной безопасности.


Добавлю от себя-что не нужно винить чиновников. Я так думаю, у пчеловодов самих лицо в пушку и когда им выгодно, они с удовольствием пользуются отсутствием контроля в своих интересах. Когда придут к вам чиновники помогать и навести порядок-вы взвоете. Ибо прежде всего всех заставят работать по правилам, с которыми вы как обычно будете несогласны, платить налоги и соответствовать стандартам. Посмотрим сколько пчеловодов выживет и как заголосит большинство. А пока есть так сказать возможность "зарабатывать с коленки", пользуйтесь моментом и не мечтайте стать миллиардером на эксплуатации пчел, потому что по закону рынка вам нужно будет сначала сделать миллиардерами ваших хозяев, чиновников

Автор: Александр Е. [ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:10]

Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)
Как вы собираетесь экспортировать вашу продукцию на закрытые законодательством тех стран от вас рынки? Вас там не ждут, никому ваш мед там не нужен. Там свой то не особо нужен-но доплачивают, больше из за продовольственной безопасности.
*


Это не я собираюсь, это наши чиновники этого хотят.
Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)
Зачем сравнивать внутренние и оптовые цены?
*


Затем, что профессионалы работают на опылении культур, и мед для них побочный продукт, который они сбывают оптом.
Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)
Добавлю от себя-что не нужно винить чиновников.
*


Если их не винить, то они вообще мышей ловить не будут.
Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)
Посмотрим сколько пчеловодов выживет и как заголосит большинство.
*


Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)
Посмотрим сколько пчеловодов выживет и как заголосит большинство.
*


В нашей истории такое уже было, обложили все яблони и кур оброком, кончилось тем, что кур и яблони порубили все.
Пчеловодство никогда не облагалось налогом, это государство должно платить пчеловодам за каждую семью, т.к она опыляет всю флору в радиусе 2км. Учеными это давно уже доказано.
Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:52)


не мечтайте стать миллиардером на эксплуатации пчел, потому что по закону рынка вам нужно будет сначала сделать миллиардерами ваших хозяев, чиновников
*


Начал с того, что чиновников не надо обижать, а закончил тем, что чиновники наши кровососы.
Ну очень интересно! smile.gif )))

Автор: 838 [ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:39]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Насчёт безусловной неприкосновенности частной собственности замечено верно..

Автор: Георгий [ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 19:52)
Не умнее а беднее.
*


Brukva, бедный, это на половину ленивый человек, поэтому он лучше купит чай в пакетиках, чем будет делать его сам. imho.gif smile.gif

Автор: Brukva [ Суббота, 25 Апреля 2020, 19:38]

Ульи: ППУ 12 рамочные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:51)
Brukva, бедный, это на половину ленивый человек, поэтому он лучше купит чай в пакетиках, чем будет делать его сам. 
*


То есть, если вспомнить ваше прошлое высказывание-" Слава Богу у нас в России народ умнее, скоро даже чай в коробочках и пакетиках перестанет покупать, а будет готовить свой , с Иван-чая." можно сделать вывод что народ в России становится умнее, трудолюбивее и богаче? И та пятая точка (по другому и не назовешь) которая сегодня происходит-не имеет к этому никакого отношения?))) У нас сегодня только полуленивые беднеют и сокращение потребления чая в пакетиках индикатор того что их становится все меньше и меньше а трудолюбивых все больше и больше. А не от того что у людей нет денег и они вынуждены переходить на подножний корм отказываясь от более технологичных продуктов! Вам надо писать отчеты для Силуанова и Наибуленой с их "отрицательной динамикой роста экономики"

Цитата(Александр Е. @ Суббота, 25 Апреля 2020, 18:10)
Начал с того, что чиновников не надо обижать, а закончил тем, что чиновники наши кровососы.
Ну очень интересно!  )))
*



Я сейчас перечитал ваши 2 первых поста. Флудить по этому поводу можно бесконечно. Вам просто нравиться сам факт нападок на чиновников. В данном случае через призму пчеловодства. Ну это самое простое, у нас все так делают испокон веков. Сначала делегируют свои права, нежелая ни за что отвечать а потом валить все на тех кого выбрали и жаловаться о нарушениях. Возьмите медицину, образование и прочие сферы и везде будет одно и тоже-во всем виноваты эт проклятые чиновники.
Только общество такое же. Посмотрите если нтересно американского стендапера https://youtu.be/ws72TqaX0IM
У него есть записи и про вирусы и микробы https://youtu.be/GKtU7C_D3Dg. Записи 90-х годов а актуально и по сей день.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 7:05]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Brukva @ Суббота, 25 Апреля 2020, 21:38)
можно сделать вывод что народ в России становится умнее, трудолюбивее и богаче?
*


Знаю богатых людей, которые делают себе чай сами, а не покупают магазинный мусор с красителем.
Путин конечно же пьёт чай со слоном... biggrin.gif
https://www.mk.ru/politics/2019/07/01/v-kremle-rasskazali-o-termose-putina.html


Автор: Георгий [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 7:28]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

https://tsargrad.tv/articles/pochemu-putin-pjot-otvar-iz-altajskih-trav-a-ne-chaj_232006

Автор: 838 [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 8:33]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Brukva
Спасибо за ссылку на стендапера..

Автор: Brukva [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 15:59]

Ульи: ППУ 12 рамочные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(838 @ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 8:33)
Спасибо за ссылку на стендапера..
*


Я на него наткнулся в году 2010, когда после жизни в иммиграции, стал немного одуплять, что не такие уж реки кисельные а берега молочные за бугром (и дело не в толщине колбаски, тогда доллар был не таков по отношению к рублю и был кризис и зарплаты довольно низкие, а именно в понятиях справедливости, честности, законности итд) biggrin.gif Все те же самые процессы и закономерности что и у нас-нужны связи деньги знакомства и кумовство и дедовщину никто не отменял в обществе, где социальный дарвинизм есть основная парадигма взаимодействия людей.
Вот вам готовый слоган для какой-нибудь предвыборной компании: "Общественность дер@мо, не@уй надеяться" (The public sucks, fuck hope) lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Brukva [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 16:26]

Ульи: ППУ 12 рамочные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 7:05)
Знаю богатых людей, которые делают себе чай сами, а не покупают магазинный мусор с красителем.
Путин конечно же пьёт чай со слоном...
https://www.mk.ru/politics/2019/07/01/v-kre...ose-putina.html
*


Они наверное и попку себе сами в туалете подтирают и ложку ко рту сами подносят-эти ваши богатые. В чем посыл то ваш и в чем трудность заварить чай ?(кстати пакетированый тоже надо заваривать и я не понимаю какое отношение это имеет к социальному положению человека) Что для вас является критерием богатства? Те кто получают на 10 тысяч рублей больше чем все остальные? Может это власть, деньги, связи, интеллектуальное развитие? Вы против фасовки? Разве травяной сбор не может быть в пакетиках? Или как только он туда попадает, то сразу же превращается в подкрашенное г?
Вы привели пример Путина. Я в статье ничего не нашел о том что он сам себе его заваривает и тем более о том что он сам его собирает на Алтае.

Вот тут под руку попалась коробочка с крапивой кстати. Пакетированный чай, есть другие сборы, просто этот у меня сейчас в сумке лежал. Состав-100% листья крапивы.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Георгий [ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 16:37]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Brukva @ Воскресенье, 26 Апреля 2020, 18:26)
Вы привели пример Путина. Я в статье ничего не нашел
*


Но дома — исключительно здоровое, сбалансированное питание: президент предпочитает каши и творог с мёдом на завтрак, https://tsargrad.tv/articles/pochemu-putin-pjot-otvar-iz-altajskih-trav-a-ne-chaj_232006
Нам есть кого кормить в нашей стране. smile.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)