Вентиляция в улье в период зимовки., Движение воздушных потоков в улье.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вентиляция в улье в период зимовки., Движение воздушных потоков в улье.
СКЕПТИК |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 11:17
Сообщение
#1
|
Ульи: дадан 10-рамочный Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Обратил внимание, что кроме того, какой холстик оставить пчелам на зиму, на форуме почти не обсуждаются способы вентиляции улья в зимний период.
Поэтому предлагаю обсудить статью, благодаря которой в свое время я несколько изменил свой взгляд на техническую сторону подготовки пчел к зимовке: Пчеловодство №9 1989 год «Мой способ зимовки» Н.Симаров Прошло три года, с тех пор, как под таким заголовком в журнале была опубликована моя статья (№8 1986г.), а пчеловоды все пишут письма, и просят сообщить теперь уже результаты нескольких лет испытаний улья, который я предложил в 1986 году. Напомню, что улей оборудован в зиму на глухой задел, когда перекрываются все летки и остается свободным лишь один воздушный источник — клапана в подрамочном пространстве под прилетной доской. На базе практических наблюдений я десять лет стараюсь доказать, что в любое время года, и тем более зимой в улье вентиляция отработанных газов протекает не в восходящем токе (как в печке), а только сверху вниз — в нисходящем токе. Кому не известно, что углекислый газ с парами влаги всегда скапливается внизу улья. На этом принципе и надо устраивать зимний газообмен. ... В процессе экспериментов я заметил, что увеличение подрамочного пространства даже на десять сантиметров в корне изменяет экологические условия жизни пчел. В таком улье зона скопления продуктов обмена перемещается. Она оказывается не в гнезде, где находятся соты, а подрамочном отсеке, где располагается выдвижной поддон. Давно замечено, что в стадии покоя пчел на благополучный исход зимовки прямое воздействие оказывает скопление углекислого газа. Углекислый газ обладает высокими теплоизоляционными свойствами, он погружает насекомых в глубокое оцепенение, способствует замедленному обмену веществ в организме пчел, в результате чего экономится корм. В течении эволюции пчелы хорошо приспособились к этим условиям. Пчеловоды чаще всего спрашивают: можно ли в улье, оборудованном «на глухой заделке», оставлять зимовать пчел под открытым небом? Теперь я твердо могу сказать, что в нем пчелы в период зимовки наилучшем образом способны создавать для себя необходимый для этого времени микроклимат. Вот почему пчелы осенью в дупле сверху будущего клуба наглухо прополисуют все «окна», которыми пользовались летом, заранее предотвращая зимнюю сквозную вентиляцию. Ведь чтобы корм был им легко доступен, он должен быть в меру подогретым. Для пчел выделяемое ими тепло — это их жизнь. Не хватит зимой корма «над головой», и пчелы погибнут от голода, но не перейдут на соседние рамки в необогреваемую зону. И то, что в улье после этого бывает сухо всегда кажется нам невероятным. Улей с вентиляцией в ниспадающем направлении в суровых зимних условиях можно защитить со всех сторон, каким угодно утеплителем, не боясь конденсации влаги. ... (Отрывок из статьи) -------------------- Поддержим свои региональные пчеловодные сайты словом и делом!
|
|
|
IRINA |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 11:20
Сообщение
#2
|
Ульи: dadan и многокорпусные Порода пчёл: не злые Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
СКЕПТИК
Почитайте тему про феномен дупла.Чего-только там не обсуждалось,в.том числе и способ вентиляции. |
|
|
CHIBIS |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 11:49
Сообщение
#3
|
Ульи: Л/Р- многокорпусный Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
В дупло не заглядывал и судить не буду.Зимуют мои пчелы на воле,всегда во втором корпусе Рута,а в первом -пустые рамки. Нижний леток -открыт,верхние пчелы прополюсуют по своему усмотрению.И воздушный "мешок"с низу и моль рамки не ест. Шифером прикрыл от дождя и так до весны...
-------------------- ...трудолюбив-по необходимости,ленив-до самозабвения...
|
|
|
Bee happy |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 21:58
Сообщение
#4
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(СКЕПТИК @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 12:17) Обратил внимание, что кроме того, какой холстик оставить пчелам на зиму, на форуме почти не обсуждаются способы вентиляции улья в зимний период. Да не просто обсуждалась эта тема, а становилось несколько раз поводом для весьма острых дискуссий! Что характерно, дискутировать начинали не заранее, а уже после того, как приготовили семьи к зимовке. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Ракетин |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 22:19
Сообщение
#5
|
Ульи: дадан Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
В моих ульях потолочины, а в них отверстия 100х100мм затянутые сеткой. И вентиляция, и кормежка через нее. На зиму почти все семьи прополисуют сетку полностью. Сделал вывод, что не нужна им зимой дырка в потолке.
Вентиляция происходит в дне через леток (нижний) и щели 3мм напротив летка (три штуки длиной по 200мм) в заднем вкладыше дна. Подрамочное пространство 100мм. Сырости нет. Зимуют на улице. -------------------- ...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
|
|
|
В.Г. |
Воскресенье, 05 Октября 2008, 22:30
Сообщение
#6
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(СКЕПТИК @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 12:17) Картина, описанная в статье существует только в воображении автора. Нисходящие потоки не могут существовать без восходящих, а углекислота может скапливаться только внизу очень больших объёмов при стабильной и ровной температуре и отсутствии движения воздуха. В улье и температура скачет и конвекция непрерывна и объём незначителен, и потому под гнездом нет никакой подушки из углекислоты. |
|
|
СКЕПТИК |
Понедельник, 06 Октября 2008, 18:26
Сообщение
#7
|
Ульи: дадан 10-рамочный Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 12:20) IRINA Спасибо за информацию, там действительно много интересного, но к сожалению мало говорится о технической стороне вопроса - кто как конкретно делает вентиляцию. Цитата(Ракетин @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 23:19) Вентиляция происходит в дне через леток (нижний) и щели 3мм напротив летка (три штуки длиной по 200мм) в заднем вкладыше дна. Подрамочное пространство 100мм. Надо полагать, в таком случае верх закрыт наглухо? Холстиком или чем? Потолочинами я так понял называют еще и рейки, которыми закрывают межрамочное пространство у верхних брусков рамок. -------------------- Поддержим свои региональные пчеловодные сайты словом и делом!
|
|
|
Ракетин |
Понедельник, 06 Октября 2008, 20:04
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(СКЕПТИК @ Понедельник, 06 Октября 2008, 18:26) Последние потолки делаю из ДВП по размеру корпуса, набиваю рейки 10х15мм по периметру, ближе к задней части вырезаю два отверстия 100х100 и забираю сеткой 3х3, для кормежки и вентиляции. Ставлю подкрышник, в него подушку и крышкой все накрываю. Ближе к зиме пчелки прополисуют сетку полностью. Можно считать, что верх закрыт наглухо. Хочу еще пленку попробовать. В феврале конденсат может быть очень кстати к меду с гречихи и подсолнуха Цитата(Ракетин @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 22:19) На зиму почти все семьи прополисуют сетку полностью. Сделал вывод, что не нужна им зимой дырка в потолке. -------------------- ...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
|
|
|
Tveriak |
Вторник, 07 Октября 2008, 19:19
Сообщение
#9
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 8:20) Или "Критерии зимовки". Ну уж коль начинается новый зимний пчеловодный сезон, можно и повториться. Тем более, что на форуме появилось много новых людей, с новыми мыслями и соображениями. Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 05 Октября 2008, 19:30) В.Г., Вы слишком категоричны. Это статья практика, отзимовавшего несколько сезонов описанным способом. В чем Вы правы, так в отсутствии подушки из СО2 в подрамочном пространстве, при открытом нижнем летке, или "клапана в подрамочном пространстве под летком"(по автору статьи), что в смысле газо и парообмена одинаково. А потоки воздуха(нисходящие-восходящие) конечно существуют. Весь вопрос в том, как они проходят. Уж точно не так, как предлагает традиционное видение, распространенное в пчеловодстве. Т.е. снизу-вверх,заходя в нижний леток и выходя через верх, пронизывая весь клуб. Цитата(Ракетин @ Понедельник, 06 Октября 2008, 17:04) Запросто. Только надо обязательно утеплить пленку, чтоб не было конденсата на пленке, над клубом, и поддон высокий. Либо выводить конденсат за пределы улья. Вообще, газопаронепроницаемый утепленный потолок наибольшие преимущества имеет при зимовке на улице, при стабильно низких температурах и значительных кратковременных температурных перепадах. При зимовке в утепленных зимовниках, или более-менее стабильной положительной температуре, он свои преимущества теряет. Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 07 Октября 2008, 19:23 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
СКЕПТИК |
Вторник, 07 Октября 2008, 21:08
Сообщение
#10
|
Ульи: дадан 10-рамочный Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Ракетин @ Понедельник, 06 Октября 2008, 21:04) Я так и предполагал . Уже очень давно отказался от подобной схемы. На мой взгляд, подобный способ не способствует сохранению тепла в отдельно взятой улочке, и тепло расходится по всей площади надрамочного пространства. Особенно нежелательна такая схема для слабых семей. Простой подсчёт показывает,что в дадановском улье над рамками остается 2.2 литра воздушного пространства. Но знаю, что подобный способ довольно популярен. Интересно, как проходит зимовка по такой схеме там где попрохладней. Tveriak А можно узнать (поподробней), как устроена вентиляция в ваших ульях? -------------------- Поддержим свои региональные пчеловодные сайты словом и делом!
|
|
|
Tveriak |
Среда, 08 Октября 2008, 20:01
Сообщение
#11
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(СКЕПТИК @ Вторник, 07 Октября 2008, 18:08) Нижний леткок открыт на всю ширину(40см)(круглый год). Верхний леток закрыт(круглый год). Сверху пенофол, придавлен вторым корпусом, чтоб не "дуло". Глубокое дно. Зимовка, как и весь остальной сезон, в неотапливаемом помещении. В эту зиму первая попытка зимовать под открытым небом, под снегом. Если будет! -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
СКЕПТИК |
Среда, 08 Октября 2008, 20:33
Сообщение
#12
|
Ульи: дадан 10-рамочный Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Tveriak
Благодарю за ответ . Может когда пригодится. -------------------- Поддержим свои региональные пчеловодные сайты словом и делом!
|
|
|
СКЕПТИК |
Среда, 08 Октября 2008, 21:28
Сообщение
#13
|
Ульи: дадан 10-рамочный Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Когда я только начинал, то довольно долго не мог найти приемлемую схему вентиляции. При классической схеме (отгибая сзади холстик), пчелы съедали много корма и опонашивались.
Сейчас использую и вполне доволен такой схемой: подрамочное пространство 40-60 мм, леток 15-20см полностью открыт. В 10-ти рамочном улье - 7-9 рамок(гнездо пчел) накрыто прополисованным холстиком и подушкой. Место изъятых 1-3-х рамок открыто и является каналом для вентиляции. Если позволяет место, можно поставить боковое утепление, но при этом щель под ним (15-20мм) должна остаться. Пчелы зимуют в омшанике, крышки с ульев сняты. -------------------- Поддержим свои региональные пчеловодные сайты словом и делом!
|
|
|
Запад |
Вторник, 21 Октября 2008, 12:20
Сообщение
#14
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: Помесь карпатки Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Прошу прокомментировать мою проблему, на пасеке 2 типа ульев:
-старые дедовы 16-рамочные лежаки,с мощными двойными стенками между которыми что-то вроде чесанного льна.Леток у них один,снизу. -и мои самодельные лежаки на 24 рамки из доски 40мм. Передняя и задняя стенка двойная(внутри ДВП), между стенками только воздух.Боковая стенка и нижняя в 1 доску, но на зиму сужаю гнездо до 10-11 рамок, сбоку ставлю двп и пенопласт. Летка 2- сверху и снизу.Верхний леток затыкаю наглухо. И в тех и в других ульях нижний леток сокращал до 4-5 см, при этом в старых ульях все чудесно,а в новых много конденсата,к весне даже плесень появляется.Соответственно и подмора достаточно. Как понял из предыдущих высказываний необходимо при сокращении гнезда оставлять сбоку и снизу щели 1-1,5см. Какие еще допущены ошибки? |
|
|
Yahen |
Вторник, 21 Октября 2008, 12:26
Сообщение
#15
|
Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300. Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Я летки всегда открываю настежь в зиму. И кроме того есть еще вентиляционные отверстия в крыше.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|