Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный жизнь пчёл без улья

[БВВ]

Не понял.Вы сейчас сравниваете результаты зимовки в зимовнике и в промерзаемой комнате?.В обоих случаях подрамочное пространство было не менее 5 см.

http://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
http://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q

Сообщение отредактировал БВВ - Суббота, 28 Февраля 2015, 19:36

[старатель]

БВВ ,хоть комментируйте как-то свои сообщения.
В обоих ссылках разные семьи,но результат зимовки у этих семей один-фиговый. Поэтому и говорю,чтио не понял,про какой отличный результат Вы говорите?

[Крахин Борис]

Никакого принудительного потока воздуха из клуба вниз нет, и быть не может. Влага конденсируется там, где существует точка росы, т.е. на холодных предметах. Соты ниже клуба холоднее чем сверху, по этой причине влага конденсируется именно ниже клуба!

Ещё бы немного упомянули про температуру, при которой произрастает плесень.
Припомните и колоду с погибшими пчёлами и заплесневевшим верхом. А, ponchik?

[ponchik]

Ещё бы немного упомянули про температуру, при которой произрастает плесень.

В холодильнике — при температуре чуть выше 0.

Припомните и колоду с погибшими пчёлами и заплесневевшим верхом.

Тут речь идёт не о стенках улья-колоды, а о сотах вблизи клуба.

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 28 Февраля 2015, 23:05)
Ещё бы немного упомянули про температуру, при которой произрастает плесень.
*
В холодильнике — при температуре чуть выше 0.

Забейте в поисковик - условия произрастания плесени - кое-что узнаете и о температуре.
Есть и ещё вопрос, Вы говорите, что

Соты ниже клуба холоднее чем сверху, по этой причине влага конденсируется именно ниже клуба!

Ведь по теории в клуб снизу должен входить СУХОЙ воздух и как же это он умудряется
избежать эту высокую влажность где растёт плесень. Почему он её не высушивает.
Да и, вообще, откуда там взялся воздух с высоким содержанием влаги?
Парциальное давление не прокатит, длительно существовать оно не может.

[Tveriak]

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что это крайний сот — самый холодный.

ponchik, ещё раз внимательно видео старатель пересмотри. Участки, именно отдельные участки, плесневелых сот хорошо видны на центральных улочках по низу площади сот. Начиная с 8 минуты фильма и дальше. Даже на рамке с расплодом виден такой участок по центру.

Влага конденсируется там, где существует точка росы, т.е. на холодных предметах. Соты ниже клуба холоднее чем сверху, по этой причине влага конденсируется именно ниже клуба!

Ага! так значит там всё же увидел, а не только по краям. Уже хорошо.

Забейте в поисковик - условия произрастания плесени - кое-что узнаете и о температуре.

И забивать не надо, я и так "секрет" открою . Температура должна быть положительная(как минимум). А откуда она под клубом, да ещё на отдельных участках?

В холодильнике — при температуре чуть выше 0.

Ответ не верный. Холодильник для того и создан, чтоб всякая гадость и плесень в том числе не разводилась. оптимальная температура в холодильнике около +4С. При такой температуре плесень не развивается. Значит температура под клубом выше. И ещё раз уточню - отдельными участками.

[sesma]

1 Матка в семье-дочка от карники естественного спаривания.
2.как и всегда -около 10 литров сиропа 1:1,5
3.Я видел конденсат на рамках-капельки влаги.Так же и сосульки были.Конекретного ответа у меня нет.
4.Рамки дадановские.

Старатель, получается замена меда сиропом не исключает переполнение кишечника, особенно при раннем выращивании расплода. Кстати, на вопрос:

Александр,как считаешь, расплод сейчас в семье - норма для вашей зоны?Или это просто реакция конкретной семьи на неблагоприятные условия.

для моих условий (зимовка на воле) это не норма, а аномалия со всеми вытекающими последствиями.
Если, не ошибаюсь 7 улочек (рамка 300) это 2 кг пчел. Такая семья при Ваших экстремальных условиях не должна потерять 2 улочки пчел. Причину вижу в раннем расплоде, который появился как реакция конкретной семьи на неблагоприятные условия.

[старатель]

Старатель, получается замена меда сиропом не исключает переполнение кишечника, особенно при раннем выращивании расплода.

Нет,в данном случае расплод не причём.Чем холоднее для пчёл,чем больше теплопотери,тем больше каловая нагрузка.В данном случае корм из сахара или мёд не имеет значения.Тот и тот корм пчёлам приходится потреблять в гораздо большем количестве.
Я не понял: каким образом корм из сиропа может исключить переполнение кишечника,если условия в зимовке не благоприятные.

Если, не ошибаюсь 7 улочек (рамка 300) это 2 кг пчел. Такая семья при Ваших экстремальных условиях не должна потерять 2 улочки пчел. Причину вижу в раннем расплоде, который появился как реакция конкретной семьи на неблагоприятные условия.

Расплод в феврале месяце в количестве менее,чем с ладошку ранним не считается,он считается-нормой.
Мёртвые пчёлы на второй рамке,погибшие пчёлы ,оставшиеся в ячейках-они никак не связаны с расплодом.Только от холода они погибли.

[Данило]

Нет,в данном случае расплод не причём

Только увеличился расход кормов в 3 раза.

[старатель]

Только увеличился расход кормов в 3 раза.

Если говорится о конкретном увеличении потребляемых пчёлами кормов,важно знать ,какое количество расплода в таком случае появилось.Вполне логично предположить,что ,чем больше расплода,тем больше потребляется корма.Не думаю,что расплод площадью со спичечный коробок вызовит увеличение съеденного корма в три раза.В семье на видео увиденную площадь расплода ни как не назвать ранним и обременяющим пчёл.По всем литературным данным-это норма.

[Vasilii_VK]

В этих сотах была вода(конденсат) от принудительного потока воздуха с парами из клуба вниз.

Це-це-це
ту в споре ponchik прав:

А пары воды распространяются из клуба во все стороны за счёт повышенного парциального давления в клубе, где они образуются.

добавлю к словам ponchikа, составляющая распространения влаги за счет парциального давления во все стороны от клуба практически одинаковая. НО! Если с боку и с верху за счет более высокой температуры выходящей из клуба влага сразу улетает (препятствий для этого нет), однако с низу клуба влага этого действия произвести не может, получается застойная зона где влага успевает сконденсироваться на холодных сотах.

Tveriak, если бы Ваша теория была бы верна картина с плесенью была несколько иной:
- В той улочке где меньше диск пчел площадь плесени была бы меньше
- а в той где пчел много плесенью покрылся бы и нижний брусок рамки. Однако там плесень (и то небольшая) рядом с пчелами и не большая по по высоте, так узенькая полоска вдоль клуба пчел, и низ суши совершенно чистый. А ведь пчел в улочке очень много, и "дуть" они должныыыыыы, мощи то сколько, Со постав те площадь/количество пчел в улочках и площадь плесени в этих же улочках.
Tveriak, рассматривайте образование в динамике.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 01 Марта 2015, 17:22

[Tveriak]

Если с боку и с верху за счет более высокой температуры выходящей из клуба влага сразу улетает (препятствий для этого нет)

А если есть, то влага из уходящего из клуба воздух великолепно конденсируется... Хоть выше клуба:

Хоть ниже:


Ладно, нет смысла превращать эту тему в очередной спор о зимовке клуба.
Всё одно, каждый останется при своём мнении.

а в той где пчел много плесенью покрылся бы и нижний брусок рамки.

Это Вы по улью судите. Там нижние бруски как раз и покрываются - потери тепла меньше, и условия развития плесени благоприятнее.
А вот в опыте старателя нижние планки на обогреваются, и плесень развивается сразу под клубом, на сотках.

В той улочке где меньше диск пчел площадь плесени была бы меньше

Крайняя улочка более подвержена воздействию холода, значит и интенсивность теплогенерации пчёл этой улочки выше. Противодействие, однако.
Причём из-за интенсивности противодействующей теплогенерации эти пчёлы быстрее изнашиваются, и осыпаются. Что мы и наблюдаем в опыте старателя.

Всё, молчу..., молчу...

[ponchik]

Забейте в поисковик - условия произрастания плесени - кое-что узнаете и о температуре.

И забивать не надо, я и так "секрет" открою . Температура должна быть положительная(как минимум). А откуда она под клубом, да ещё на отдельных участках?

Цитата(ponchik @ Суббота, 28 Февраля 2015, 19:00)
В холодильнике — при температуре чуть выше 0.

Ответ не верный. Холодильник для того и создан, чтоб всякая гадость и плесень в том числе не разводилась. оптимальная температура в холодильнике около +4С. При такой температуре плесень не развивается. Значит температура под клубом выше.

В ульях, зимующих на воле при отрицательных температурах, иногда образуется плесень, в основном внизу у задних от летка углов.

А сегодня попалась банка с вареньем, всю зиму простоявшая в холодильнике на балконе — при отрицательных температурах.

На поверхности варенья образовалась плесень:
Температура в холодильнике была -6°C:

Следовательно, плесень может расти и при отрицательных температурах, если влага не замерзает.
А влага не замерзает при температурах ниже нуля если в воде растворены, например, питательные вещества, например, сахар.

[старатель]

Сегодня семейка хорошо облетелась,таким образом с большими потерями дожила до этого момента.Сейчас сидят плотно,их количество оцениваю в хороших три улочки,т.е. где-то около 750 гр.При возможности пересажу в улей,так что наблюдения за этой семьёй закончил.

[Астроном]

Привет Старатель, спасибо за интересные эксперименты, ждём новых!

На мой взгляд, есть 2 основных причины неважной зимовки этой семьи:
1. Недостаточная вентиляция (как это ни странно).
2. Недостаточное количество пчел в улочках.

О недостаточной вентиляции ясно говорит плесень на рамках, влажный воздух из клуба пчёлы конечно "выдавят", но дальше, сам по себе он может двигаться только вверх, а потолок в улочках - глухой, следовательно - сырость, плесень, подмор. В данном "холодном" варианте зимовки, вентиляция через верх обязательна!

Второй пункт, при похолодании и сжатии клуба, в крайних улочках оказалось слишком мало пчел, они в первую очередь и пострадали. Для "холодного" варианта зимовки пчёлы должны плотно покрывать все рамки сверху до низу и от переда до зада.. и свисать внизу когда тепло. С боков либо поставить диафрагмы или сделать по несколько отверстий в крайних рамках для прохода пчел при сжатии клуба. Как говорил один мудрый пчеловод: "Сокращаешь гнёзда на зиму - "ошибись" и оставь на одну рамку меньше, расширяешь весной - "ошибись" и поставь одну лишнюю"!

Таким образом, если убрать закладки в улочках и хорошенько сократить гнездо, то всё должно получиться, естественно, что все рамки должны быть полномёдными.

Всем удачи в новом сезоне!