Условно изолированный облетник., Как правильно организовать
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Условно изолированный облетник., Как правильно организовать
7taras7 |
Среда, 21 Августа 2019, 23:22
Сообщение
#1
|
Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145 Порода пчёл: карника, итальянка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км. Есть желание создать облетник для карники. Как организовать есть кое-какие знания, в качестве отцов использовать ф1 от хорошей матки, а маток от другой матки, но как правильно подбирать комбинации? Что надо учитывать ещё? У нас в рунете инфы по селекции тока дворняг как отбирать на своей пасеки, а труды немецких селекционеров негде не нашел.
-------------------- Охота пуще неволи, пчелы тоже так!
|
|
|
Tanat |
Среда, 21 Августа 2019, 23:35
Сообщение
#2
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки. Помимо населенных пунктов, есть леса, кочевые пасеки и прочие условности, которые сведут на нет хорошую идею. Не зря в Европе везут на острова. Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Отслеживать, например, в бибриде от кого F1 и от кого племенной материал. Чтобы не было близкородственного скрещивания. Как вы понимаете, "вот эта матка неплохая, буду выводить от нее" не годится. Нужен хороший материал (желательно с кёрунгом А). В противном случае пойдет селекция своих рекордисток, но о чистопородной карнике речи уже не идёт. Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Можно поинтересоваться у наших форумных "немцев", как все происходит.Сообщение отредактировал Tanat - Среда, 21 Августа 2019, 23:41 -------------------- Юг Подмосковья, недалеко от Серпухова
|
|
|
николай6474 |
Четверг, 22 Августа 2019, 0:14
Сообщение
#3
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Tanat @ Среда, 21 Августа 2019, 23:35) Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки. речь идёт об условно, условном облётнике, т.е. о обычном. Гайдар не парится с облётниками, он обходится насыщённостью территории облёта своим трутнём, этого вплне хватало для того, что бы делать деньги.7taras7 из твого сообщения видно, что ты телегу впереди лошади ставишь. Озадачился облётником, тогда, когда ещё знания о селекции в зачаточном состоянии. Сначала знания, потом площадка для их воплощения. Для молодого хорошая и интересная цель. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
7taras7 |
Четверг, 22 Августа 2019, 1:05
Сообщение
#4
|
Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145 Порода пчёл: карника, итальянка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Tanat @ Среда, 21 Августа 2019, 23:35) Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км. Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки. Помимо населенных пунктов, есть леса, кочевые пасеки и прочие условности, которые сведут на нет хорошую идею. Не зря в Европе везут На островах в Германии тоже сбои бывают, матки таки бывает долетают до других островов. В Харькове Измайлов точек условно изолированный и получает результат. Цитата(Tanat @ Среда, 21 Августа 2019, 23:35) Отслеживать, например, в бибриде от кого F1 и от кого племенной материал. Чтобы не было близкородственного скрещивания. Как вы понимаете, "вот эта матка неплохая, буду выводить от нее" не годится. Нужен хороший материал (желательно с кёрунгом А). В противном случае пойдет селекция своих рекордисток, но о чистопородной карнике речи уже не идёт. В бибриде посмотреть на родословную это понятно. Селекция ведётся направленно. Я считаю что селекция Германии не совсем подходит для моих условий. Карника хорошая пчела, но для меня у них низкая яицекладка. А вообще бывает попадается очень хороший материал из Европы и хочется его сохранить, облетев 10 маток в изоляции хоть одна себя покажет. Цитата(николай6474 @ Четверг, 22 Августа 2019, 0:14) 7taras7 из твого сообщения видно, что ты телегу впереди лошади ставишь. Озадачился облётником, тогда, когда ещё знания о селекции в зачаточном состоянии. Сначала знания, потом площадка для их воплощения. Для молодого хорошая и интересная цель Информация по селекции у меня мало, но я бы и пчелами не занялся если бы улья не было дома. -------------------- Охота пуще неволи, пчелы тоже так!
|
|
|
Tanat |
Четверг, 22 Августа 2019, 1:25
Сообщение
#5
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(николай6474 @ Четверг, 22 Августа 2019, 0:14) Тогда слово "изолированный" явно лишнее. Получается обычный облётник с преобладающим трутнем породы. Слово "селекция" тут тоже не нужно. Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:05) Что для вас "результат"? Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:05) У вас на данном этапе и речи нет о селекции. Если я правильно понял, вы просто хотите увеличить процент вероятности облета маток с нужными вам трутнями. Это не селекция. Бибрид даст вам информацию по имеющемуся у вас материалу. Близкородственное скрещивание (инбридинг) все же нежелательно. Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:05) И при этом хотите сделать облётник для карники? Что-то я запутался Или карника тут - величина переменная? -------------------- Юг Подмосковья, недалеко от Серпухова
|
|
|
Виктор Андреев |
Четверг, 22 Августа 2019, 7:31
Сообщение
#6
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Есть тема, немецкая схема селекции. Там тридцать страниц. Может для начала она подойдёт? Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:05) А вообще бывает попадается очень хороший материал из Европы и хочется его сохранить, облетев 10 маток в изоляции хоть одна себя покажет. И в чем проблема? 200 долларов станок у Вальчука. И ни каких головняков, с типа условно изолированием. -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Мордасов Владимир |
Четверг, 22 Августа 2019, 7:31
Сообщение
#7
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Tanat @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:25) Не ВЕРНАЯ постановка !!! . Инбирдинг это очень хороший инструмент в селекции , только с помощью него и получается закреплять полученные результаты. Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 22 Августа 2019, 7:31 |
|
|
Виктор Андреев |
Четверг, 22 Августа 2019, 7:37
Сообщение
#8
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Tanat @ Четверг, 22 Августа 2019, 1:25) Правильно. Ни о какой селекции и речи нет. Просто облетник. Просто как по мне, человек считает изолированный облетник, уже селекцией Изначально у автора селекцией и не пахнет, просто есть желание облететь десяток маток, типа в чистоте -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
kasper32 |
Четверг, 22 Августа 2019, 8:43
Сообщение
#9
|
Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан Порода пчёл: СР, карпатская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл. |
Цитата(николай6474 @ Четверг, 22 Августа 2019, 0:14) Гайдар не парится с облётниками, он обходится насыщённостью территории облёта своим трутнём, этого вплне хватало для того, что бы делать деньги. А Гайдар причем тут? Таких как Гайдар сейчас валом! Тот же Гращенко с бакфастом, теже Братья Соловьевы из РБ и т.д. можно перечислять долго. Люди зарабатывают деньги на Ф1 такого же спаривания как и у Гайдара, у них тоже нет изолированных случных пунктов. Только вот вы не учли что Гайдар всю свою жизнь посветил пчеле, работая в государственных научных учреждениях и имеет свой статут! А какой статус имеют во эти ребята я незнаю! Просто люди их знают уже и берут у них. И Гайдар сам с сотрудниками племенного питомника производил плем материал для всего мира, а эти ребята закупают за бугром скрещивают линии у себя и получают пчелу. Разницу видите? Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22) Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км. Есть желание создать облетник для карники. Как организовать есть кое-какие знания, в качестве отцов использовать ф1 от хорошей матки, а маток от другой матки, но как правильно подбирать комбинации? Что надо учитывать ещё? У нас в рунете инфы по селекции тока дворняг как отбирать на своей пасеки, а труды немецких селекционеров негде не нашел. Есть место - занимайтесь! и все получится! начнете с малого и вас тоже будут все знать и ехать к вам за матками! Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 8:42 -------------------- какой пчеловод такие и пчелы
|
|
|
Виктор Андреев |
Четверг, 22 Августа 2019, 8:44
Сообщение
#10
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(kasper32 @ Четверг, 22 Августа 2019, 8:30) Спасибо за пост. А то уже стало модой лить что ни попадая на Гайдара. Человек делал, и много делал. А кто ничего не делает, тот и не ошибается -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
kasper32 |
Четверг, 22 Августа 2019, 9:06
Сообщение
#11
|
Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан Порода пчёл: СР, карпатская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл. |
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 22 Августа 2019, 8:44) Ну конечно! Да эти ребята которые все льют на гайдара нечего незнают и непонимают вообще чем занимались эти люди как Гайдар, Пап Виктор, Синичка и другие. Просто сейчас все в руках в частных, когда все государственное развалилось все они занимаются на своих пасеках и работают до сих пор с пчелой что бы ее сохранить и приумножить! Вот например одно из видео открытие изолированного горного облетника карпатской пчелы: https://www.youtube.com/watch?v=Jqat8JwEZmw&t=2154s А такой как Виктор Папп тоже когда то работал с Гайдаром и всю свою жизнь посветил раховской линии карпатской пчелы и до сих пор ею занимается сознал совместно со своим коллективом горный изолированный облетник раховскго типа карпатской пчелы: https://www.youtube.com/watch?v=iDzf4Jbeg20&t=31s А что сделали вы? только языками чесать и все. Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:17 -------------------- какой пчеловод такие и пчелы
|
|
|
Виктор Андреев |
Четверг, 22 Августа 2019, 9:17
Сообщение
#12
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Отсюда вывод. Раз не устраивает немецкая селекция, идём в библиотеку, и штудируем работы советских авторов.
Хотя, совок, овно. Своё все плохо -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
7taras7 |
Четверг, 22 Августа 2019, 9:18
Сообщение
#13
|
Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145 Порода пчёл: карника, итальянка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
https://youtu.be/dr-z89iR9qo
https://youtu.be/R_JZult9Ibo https://youtu.be/ZsPE1DgbBfg Зачем тогда люди занимаются этими облетникам? Сообщение отредактировал 7taras7 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:19 -------------------- Охота пуще неволи, пчелы тоже так!
|
|
|
Виктор Андреев |
Четверг, 22 Августа 2019, 9:27
Сообщение
#14
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Как то разговаривал с нашими сотрудниками с кафедры биологии. Которые вывели типа крымскую пчела. Апеллируют тем, что типа двадцать лет назад человек толи из Узбекистана, толи ещё откуда да то с тех краев привёз маток, и мол больше двадцати лет не заводил никаких маток. И что мол генетическая метка , больше в Крыму такая не встречается. Вот ин никак не доходит. Что потомство тех маток, не от селекционер рвались, в особую крымскую пчелы, а за двадцать лет банально растворились, расчепилось в местной пчеле. И что и осталось, так эта метка, присущая тем популяциям пчел с Узбекистана. Вот и все.
-------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
kasper32 |
Четверг, 22 Августа 2019, 9:27
Сообщение
#15
|
Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан Порода пчёл: СР, карпатская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл. |
Цитата(7taras7 @ Четверг, 22 Августа 2019, 9:18) https://youtu.be/dr-z89iR9qo https://youtu.be/R_JZult9Ibo https://youtu.be/ZsPE1DgbBfg Зачем тогда люди занимаются этими облетникам? Занимаются для того что бы достичь определенных результатов за годы! Сделать путем скрещивания такую пчелу которая будет устраивать полностью, тот же Брониславович Измайлов до сих пор работает с украинской степной на одной из своей пасеки, в перспективе сделать тоже облетник ук. степной что бы заниматься ею вплотную как и бакфастом сейчас. Так что дерзайте! все в ваших руках! И некого не слушайте! Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:29 -------------------- какой пчеловод такие и пчелы
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|