Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Что за феномен или как обьяснить следующее?, Откуда личинки для маточников взяли?

[timo]

В одном из ульев происходит то, что никак не вписывается в хронологию развития расплода.
01.07.12 после перегона на вощину (были признаки гнильца), переделил улей с целью вывести новую матку. Старую матку отсадил в нуклеус, а в основной улей дал рамку с двумя запечатанными маточниками. На рамке присутствовал и мед, и перга, и печатный, ну и единичный засев конечно же был. Остальные рамки в семье - вощина в процессе оттягивания!
04.07.12 (давал подкорм) маточник был еще запечатан но вот-вот на выходе.
05.07.12 (давал подкорм) матка вышла. второй маточник был распечатан маткой, которая выйти не успела - из вершины конуса торчала уже мертвая голова. вышедшую матку обнаружить не удалось. ну и ладно, не заморачиваемся.
06.07.12 давал подкорм, семью не осматривал.
08.07.12 (давал подкорм) матку так и не увидел но зато на единственной старой рамке (та на которой изначально были подставленные маточники) замечаю картину: пчелы оттянули свищевые маточники а в них личинки (!). длинна ~4 мм толщина ~1мм (это 4-5 дневные?). Открытый расплод (единичный) на рамке также присутствует но он гораздо старше - личинки уже вот-вот станут вертикально в ячейках.
Мои версии:
1. маточники оттянуты на засеве что был перенесен на рамке с маточниками. - нереально! рамка поставлена 6-7 (!) дней до того. с таких личинок уже ничего не потянешь
2. Матка погибла (пчелы убили, облет не прошла, я придавил - не важно) и трутовки положили яйца. Матки из этих яиц все равно не получатся но чисто технически пчелы могут попытку сделать (чем черт не шутит). пусть. но опять-таки - 05.07.12 вышла матка. пусть сразу и погибла. семья пусть сразу отрутовела (нереально но пусть). но личинки в маточниках 4-5 дневные на момент 08.07.12. нереально!
3. Матка вышла 05.07.12 и сразу (пропуская фазу дозревания) в тот же день облетелась. нереально но пусть уже 06.07.12 она положила яйца. но личинки в маточниках 4-5 дневные на момент 08.07.12. нереально!
На этом мои бредовые предположения исчерпываются. хотя нет - еще одно есть - пчелы наворовали яиц в других ульях
опытные скажите - что может быть на самом деле?

[pash]

Вообще теоретически да и практически они яйцо перенести могут.

Сообщение отредактировал pash - Понедельник, 09 Июля 2012, 10:25

[oleg0108]

Расплод запечатывается на 8-е сутки посли откладки яйца. На рамке с маточниками были свежие яйца. 1-го поставил, 8-го маточники, 7-мь суток - что нереального? При потере матки в стрессе заложат на любой непечатной.

[анель]

pash, пожалуйста, с этого места поподробнее, почему потянут из чужого улья личинку!?????

[pash]

Бывают случаи когда матке не дают выйти из улья (ограничивают решеткой) в момент роения. Дак вот пчелы могут перенести яйцо через разделительную решетку и заложить маточник где им удобно. Что тут не реально? Мед же они воровать умеют

[timo]

Расплод запечатывается на 8-е сутки посли откладки яйца. На рамке с маточниками были свежие яйца. 1-го поставил, 8-го маточники, 7-мь суток - что нереального? При потере матки в стрессе заложат на любой непечатной.

нереальное то что личинки в маточниках маленькие для 8-х суток. личинки с пчелиным расплодом соответствуют 8-ми суткам (личинка на всю площадь ячейки, вот-вот перевернется), а личинки в маточниках суток на 5 потянут максимум.

+ совсем не факт что матки нет - я ее просто не видел, да и особо тщательно не искал.

Сообщение отредактировал timo - Понедельник, 09 Июля 2012, 11:12

[G.Valera]

ash, пожалуйста, с этого места поподробнее, почему потянут из чужого улья личинку!?????

Это он предполагает , что потянут.
Вопрос переноса яиц давний/спорный , пока ни кто такого явления не смог подтвердить.
Но мысль жива и витает в умах. Возможно переносят , а может и нет.
Люди еще очень плохо изучили жизнь пчелиных семей.

[pash]

Чужая матка залетела, отложила яйцо и улетела обратно

[timo]

Чужая матка залетела, отложила яйцо и улетела обратно bye.gif

ага матка по вызову ) новая услуга.

как то не совсем реально о воровстве яйца из другой семьи получается - почему тогда заложили в ячейку а не в готовую мисочку?

[pash]

Я думаю так- что в рамке находились однодневные личинки и однодневные яйца (не путать!). Так вот на яйцах которые ты не заметил они маточник и оттянули, а тебе показалось что 4-5 дней возраст личинки. Из яйца личинка получается на 3 сутки (если я не ошибаюсь). То есть на 8 день личинкам был восьмой день от роду а яйцам которые были рядом 5 день. Вот и весь феномен.

Сообщение отредактировал pash - Понедельник, 09 Июля 2012, 11:23

[timo]

Я думаю так- что в рамке находились однодневные личинки и однодневные яйца (не путать!). Так вот на яйцах которые ты не заметил они маточник и оттянули, а тебе показалось что 4-5 дней возраст личинки. Из яйца личинка получается на 3 сутки (если я не ошибаюсь). Вот и весь феномен. acute.gif

я уверен в том что на рамке были однодневные яйца. вот они то в пчелиных ячейках и лежат, соответствуя по всем признакам 8-ми суточному пчелиному расплоду. а в маточниках лежат личинки гораздо младше - 4-х или же 5-и суточный расплод. включая цикл яйца.

[serg1978]

3. Матка вышла 05.07.12 и сразу (пропуская фазу дозревания) в тот же день облетелась

такого быть не может, минимум дней 5 должно пройти почему ты думаешь что

Матка погибла (пчелы убили, облет не прошла, я придавил - не важно

может просто не нашел и всё, тем временем она облетелась и начала сеять в тот же день что и новая вылупилась у меня такое много раз было

[pash]

Может все таки пчела "трутанула"?

[timo]

может просто не нашел и всё, тем временем она облетелась и начала сеять в тот же день что и новая вылупилась у меня такое много раз было bye.gif

а вот это уже здравый смысл имеет... первая матка вышла из "засекреченого", не замеченного маточника, дозрела и пошла в облет. сплоховала и не ликвидировала остальные (учтенные) 2 маточника. в это время вышла вторая матка и первую уничтожила. это обьясняет несколько яиц, заложенных до 05.07.12 и отсутствие свежего засева после 05.07.12. То что первачка не уничтожила маточники после выхода выходит за рамки того что мы знаем но у природы бывают свои обьяснения. Первая версия заслуживающая внимания!

[pash]

То что маточник может быть не замечен подтверждаю. Я один раз выковыривал маточник который вообще был похож на восковой нарост внизу рамки. Я бы и не подумал а когда ковырнул а там личинка огромная. Этот маточник единственный который не был прогрызен.