Версия для печати темы

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Сентября 2017, 14:52]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Хочу изучить поведение пчёл на рамке 435*600 -это двойной Дадан (далее 2Д)-так проще.

Так как этот эксперимент в разработке, поэтому эту тему я открываю именно в этом разделе.
Буду проверять развитие семьи в весенний период при пересадке пчёл на рамку 2Д, летнее поведение пчёл на медосборе и потолок развития Пчело-Семьи.
Но главное для чего я затеваю данный эксперимент, это выяснить как сформируется зимний Клуб на таких рамках, каких он будет размеров - более 25 см или нет, будет ли он круглым и более узким чем в Дадновском варианте, где и в какой части рамок осядет сам Клуб и как он будет перемещаться Зимой по этим рамкам.
Теоретически запасов мёда на таких рамках будет всегда в избытке, что даёт гарантированный выход их Зимовки, без дополнительных подкормок т е с Ноября до первого облёта весной Март-Апрель, в улий можно и не заглядывать, если предусмотрена внешняя защита от мышей, ветра, солнца, дождя и холода, а также внутренняя защита от влаги в улье, от клеща, от плесени, от грибковых и инфекционных заболеваний.

В качестве улья буду использовать как самый оптимальный-средний 10 рамочный ППУ Нижегородец с сетчатым дном, с зимовкой на улице,
гнездовая часть будет состоять из двух дадановских корпусов, чтобы уместиласть рамка 2Д.
Так же возможна подстановка поверх гнезда могазинов либо на 300 рамку, либо иного размера-на выбор.

Вождение пчёл будет организовано хоть и в Дадановском корпусе, но по принципам Лежака с магазинной надставкой в летний период, а в зиму рамки с Пчёлами будут подыматься над дном на высоту магазинной надставки 145 мм с такой же надставкой сверху для организации утепления и водно воздушного баланса в Улье.
Никакое дополнение или изменения в оригинальную конструкцию улья не потребуются, только несколько иное размещение рамок отличающихся от принятых для данного типа ульев стандартов и несколько иное Пчеловождение, что привлекает.

Рамка ДД содержит 9500 рабочих ячеек с одной стороны и 19000 рабочих ячеек с обоих сторон.
На 1 рамке 2Д может уместиться 5-7 тыс пчёл, на 10 рамках 50-70 тыс пчёл, это размер средней Пчело-Семьи, поэтому возможно и роение и деление на отводки и всё такое прочее, но применительно именно к рамке ДД эти процессы могут быть иными, что так же будет исследовано.
Полученные наработки позволят сделать выводы на сколько это всё доступно, удобно, для пчеловода, как такая организация повлияет на развитие Семьи и её Зимовку, паралельно будут рассматриваться и все вопросы по организации теплового режима, режима воздухообмена.

Сразу замечу, что данные рамки не предназначены для откачивания в медогонке и этот метод не претендует (пока) на промышленное применение в связи с особенностями самой рамки.
Больше всего это подходит для малой пасеки с минимальным вмешательством в гнездовую часть Пчело-Семьи, в индивидуальном использовании, в основном для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом или для тех кому интересно комфортное пчеловождение для собственного удовольствия.

Если в процессе эксперимента выясниться его работоспособность и доступность, буду переводить Пчёл на рамках 2Д в более просторное жилище, двойной корпус Дадана на 16 рамок.
В таком улье Семья может выйти на свой пиковый максимум развития 80-110 тыс пчёл и ожидание от неё роения при прочей правильной организации в улье будет снижено до минимума, кому-то это может показаться неинтересно, но если не требуется развитие пасеки или разведение и продажи пчёл, то в таком исполнении возможно получить и неплохие результаты по медосбору с одной семьи.

Естественно, что я буду делиться в данной ветке текущими результатами эксперимента и всем кому это будет интересно - приглашаю понаблюдать и поучаствовать в обсуждении всех сопутствующих вопросов, а всех кому это не интересно - прошу не участвовать в обсуждении.

Автор: ponchik [ Среда, 13 Сентября 2017, 16:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

В больших рамках будет много мёда. А их надо периодически (через два-три года) менять...
Куда неизбежные излишки мёда в старых сотах девать будете?

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Сентября 2017, 16:28]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

===
Думаю это не те излишки о которых стоит беспокоится и они всегда найдут себе применение, как и в любом другом улье, так же как и с обновлением сот, а мёд можно и не откачивать, а отжимать в прессе, что более приемлемо для малых объёмов, да и на много доступнее и дешевле.

Автор: Михайлович [ Среда, 13 Сентября 2017, 16:29]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А не проще ли использовать рамку 300 х 435 мм? Т.е. вернуться к украинскому лежаку?
Высота рамки позволяет клубу спокойно провести зиму, а размер рамки (стандартный) позволяет использовать стандартное оборудование. Не надо будет ломать голову как мед откачать.

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Сентября 2017, 17:25]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Многочисленные видео из украины воочию показывают, что не хватает ... или впритык и это с их безоблётным периодом на 2-3 месяца короче средней полосы России и выше на север.
Я опирался на опыт тех пчеловодов, которые содержали пчёл и на 460, и на 500 рамке и так же заметил, что пчёлы упираются в верхнюю планку и только потом - если смогут, перемещаются в стороны, значит есть ещё смысл дать им перемещаться вверх, в природе пчёлы чаще строят длинные языки чем широкие и это связано с особенностями развития Семьи.
А украинская рамка для такого эксперимента явно маловата и вверх, и в стороны.

Автор: ponchik [ Среда, 13 Сентября 2017, 17:50]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Успешно испытана гнездовая рамка 300х600 в двух корпусах дадана. Смотри Улей "Великоруський" http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66225&view=findpost&p=2075015
Этот улей-матрёшка обладает рядом преимуществ перед вашей конструкцией.

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Сентября 2017, 18:43]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо за интересную ссылку, эту ветку я уже просматривал и что то там даже меня заинтересовало.
Но отличия многочисленные, особых исследований я там не обнаружил и на свои вопросы ответов не нашёл.
А недостатки которые сразу бросаются в злаза есть, ...
Это и нестандартная рамка, и ширина рамки критично мала для размещения клуба в Шар,(см. 5 часть в Ютубе 20 минута рамка где видно как клуб упирался в боковые планки зимой) пчёл практически принуждают жить по правилам Пчеловода, а это не тот случай который даёт Пчёлам полную свободу при формировании Клуба и перемещения по сотам.
В моём варианте эти ограничения отсутствуют, дальше копать не буду, так как это уже и обсуждение чужого метода, а данная тема открыта с другой целью.

Автор: Volro [ Среда, 13 Сентября 2017, 21:21]

Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Для эксперимента может и маловата, а для жизни пчел вроде бы даже неплохо подходит.

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Сентября 2017, 23:02]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Для жизни пчёл в Украине, может и подходит.
Поставьте такой улий в Ленинградско области и посмотрим на сколько им такая рамка подходит.
Мой метод по сути близок к Украинскому улью но применительно к средней и северной областям РФ.
И уверяю вас на таких рамках 2Д в Украине пчёлам будет ещё комфортнее.

Автор: старатель [ Среда, 13 Сентября 2017, 23:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G ,ваши предположения о массе пчёл ,идущих в зиму в 2Д? Чем с мая месяца ваша семья и содержимое улья будет отличаться от семьи в двух корпусах на дадановских рамках?


Nick_G ,вы вынимали рамку высотой 600 мм и весом 4 кг из улья?
Вот на чём основана ваша уверенность,что будут такие рамки в улье и вхождение в роевое состояние можно избежать только благодаря этим рамкам?

Автор: Nick_G [ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:06]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Только тем, что это один корпус и монолитная рамка без гнездовых разрывов, как в вашем варианте.
Рамку 435*460 весом 7 кг вынимал, тяжёлая, неудобно, требует усиления периметра.
Я не писал, что можно избежать роения за счёт применения таких рамок, я написал, что этого можно избежать в улье на 16 таких рамок, где развитие семьи в принципе не ограничено объёмом.

Автор: старатель [ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нет сейчас ульёв,где ограничен объём.В даданах без дна и в рутах ставь сколько хочешь корпусов,увеличивай объём ,на сколько необходимо.Говорить о преимуществе больших рамок,мол,развитие на них не ограничено объёмом-не обоснованно.


Предлагаемая вами рамка ещё больше и ваше признание в неудобстве никак не сочетается со словами:"для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом".

Автор: Nick_G [ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:43]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Многокорпусная технология на стандартную 300 рамку не даёт большого объёма гнездовой части без разрыва и только рамка 2Д позволяет это осуществить в подобных корпусах.
Рамка неудобная, но по сравнению с полным магазинным корпусом так баловство.

Автор: Volro [ Четверг, 14 Сентября 2017, 7:32]

Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Nick_G, Вы в Московской области, я с узко-высококой рамкой работаю в Нижегородской (см. карточку), так причем здесь Ленинградская область?


Соглашусь.
Но 99,9% процентов пчеловодов держат пчел, чтобы получить от них МЕД (и др. продукты или отводки). Да семье будет удобно на сотовом поле в 435 на 600, а пчеловоду "должно быть приятно, что им приятно"? В этом смысл содержания?

"Теория без практики мертва" - делайте улей, работайте, распространяйте опыт.
Хорошее люди быстро переймут, а плохое и применять не будут....

Автор: старатель [ Четверг, 14 Сентября 2017, 8:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Два корпуса дадана не даёт большого объёма для работы матке-скажите тоже.Даёт,да ещё как! Нет никаких оснований выделять преимущество цельной рамки на 600 в сравнении с двумя корпусами дадана в весенне-летний период .




Разве вы не видели вот в этой теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148 фото и сообщения ВИКа,например,как пчёлы зимуют на высокой рамке? Если видели,то надеетесь,что на рамке высотой в 600 мм клуб будет как-то по другому формироваться? Делаю предположение,что не будет.У ВИКа пчёлы формируют расплод в виде чёткого шара.И что ещё нужно для осмысления ,чтобы дальше увеличивать высоту рамки?

Автор: Lapkin [ Четверг, 14 Сентября 2017, 9:41]

Ульи: 450 х 12 ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Сломал сам себе голову -> делать рамку h= 435 или 450 ??...
Но 600 это перебор, явно...

Ник , кажется мне, что будет проще не 2Д , а 1Д + 1 Маг. А?

Автор: Nick_G [ Четверг, 14 Сентября 2017, 10:13]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Этот метод не для выращивания мёда в больших объёмах и я об этом написал.
А мёда будет достаточно для здоровья и удовольствия хороших людей и близких им людей.
Спасибо за хорошие пожелания

Автор: Nick_G [ Четверг, 14 Сентября 2017, 10:34]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Давайте я отвечу так:
оснований пока нет, ...
я видел разные фото и видео на подобных рамках и периодически попадаются рамки где клуб упирается в верхнюю планку и начинает перемещаться в сторону, а это и означает, что пчёлам есть ещё куда подниматься вверх по такой рамке и они прекрасно бы это сделали, если бы не тормоз-верхняя планка.
Так почему же не предоставить пчёлам такую возможность? - ну и заодно понаблюдать за этим процессом.
Есть достаточное количество случаев, когда пчёлы не смогли поднятся зимой во второй корпус,
весной - когда уже распадается клуб может быть они и туда поползут, но это чреевато возвратные заморозки и обратно в клуб пчела уже не соберётся.
Цельная рамка 2Д однозначно имеет преимущество перед двумя 300 рамками с разрывом, мне для этого даже не надо проводить никакие эксперименты и так всё очевидно.


Проще? - кому проще, пчеловоду или пчёлам.
Ваша схема это стандартный метод содержания в многокорпусных ульях, я от этого стараюсь уйти.
Не имеет смысла проводить экспериметы по стандартной и отработанной схеме.

Автор: ВИК [ Четверг, 14 Сентября 2017, 21:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Тут есть не маленький нюансик . Нижний корпус Дадана будет полупустым и матка как то неохотно идет в нижний корпус .Есть у меня несколько таких ульев а в варианте 435х450 создающим единое восковое поле таких проблем не возникает . Другое дело что высота 450 более менее оптимальна а увеличение высоты создает уже некоторые неудобства .




Высота 435 предпочтительнее т.к сращивая лист вощины + 1\2 листа при наващивании до нижнего бруска остается несколько сантиметров пустого пространства которое пчелы застраивают трутневой ячейкой . Правда это имеет и оборотную сторону медали т.к если семья вошла в роевое мне удобнее уничтожать этот трутневой расплод т.к он локализуется преимущественно в нижней части рамки .

Автор: Lapkin [ Четверг, 14 Сентября 2017, 21:45]

Ульи: 450 х 12 ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Спасибо, ВИК.
До таких тонкостей сам бы не скоро дошел ))

Автор: Михайлович [ Пятница, 15 Сентября 2017, 21:25]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Возможно, это будет интересно - http://beejournal.ru/inventar/2796-moj-vzglyad-na-konstruktsiyu-ramki (Мой взгляд на конструкцию рамки).

Автор: старатель [ Пятница, 15 Сентября 2017, 23:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На высоте 450 ,когда используются магазины без РР,матка охотно поднимается и опускается.Так что не межрамочное пространство влияет на то,что в двухкорпусном содерджании в даданах больше расплода будет в верхнем.Но ,то,что в нижнем расплод тоже будет-отрицать нельзя.Мало,рамках на 2-3 ,но будет.
Вот Nick_G сделает рамку на 600 и увидит,что расположение расплода значительно сдвинется от нижнего бруска и его не будет больше,чем в двух корпусах дадана в рамках на 300.

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Сентября 2017, 11:22]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Рамки уже сделаны и даже немного оттянуты не целиком конечно, но целиком и не надо.
В это кривое лето не получилось перевести пчёл на 2Д.
Но семью которая будет переводиться на эту рамку, я уже готовлюсь пересадать в 10 рамочный Дадан ППУ с сетчатым дном, где этот эксперимент и будет продолжен.
Компоновка и подборка корпусов в нём позволяет и увеличить подрамочное пространство, и установить магазин над гнездовой частью.
Семья сейчас обсиживает 16 рамок 435*460, 17-ю только оттягивают её наверно отберу, а пересаживать я их буду позже, когда выйдет весь расплод, клуб начнёт ужиматься и похолодает, на 10 или 8 рамках.
Вот пока планы такие.

Автор: ВИК [ Суббота, 16 Сентября 2017, 23:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это когда на гнездовых рамках нет медового пояса .




Я давно замечал что на рамки нижнего корпуса не охотно переходит . Если верхнем уже места для кладки нет .

Автор: ВикЛю [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 19:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Старатель, не помню в вашей или питерской ветке зимой кто то ссылался на лекцию в ютубе (ссылку сам найти не могу) кажется прибалтийского пчеловода из которой следует, что были проведены исследования зависимости размера рамок от интенсивности червления из которых следует, что чем больше размер рамки тем больше расплода. Например на рутовских рамках матка в среднем за 20 дней откладывает 22000 личинок, а на дадановских 28000. Если кто поможет найти ссылку спасибо. Так что по этой логике количество расплода должно увеличиться. Только нужен ли избыточный с точки зрения биологического оптимума силы семьи расплод?

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 19:56]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Кашковский где-то говорил, что семья способна в пике своего развития достигнуть 120-150 тыс пчёл, при этом часть будет отходить, а часть в расплоде, так что куда развиваться есть.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 20:08]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ВикЛю В плане расплода, чем меньше матка будет бегать по сотам, тем расплода будет больше и это очевидно, но сколько головной боли у пчеловода с рамкой на 460 в повседневной работе. Для пчёл эта рамка, естественно, особенно в зимовке, лучше, но с точки зрения пчеловода предпочтительнее рамки меньших размеров. Это устоявшаяся истина и подтверждением этому пчеловождение на рамку 460 практикуется только на индивидуальных пасеках и в ограниченном количестве.

Автор: ВикЛю [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 20:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Так и я про это же.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 20:50]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Больше всего это подходит для малой пасеки с минимальным вмешательством в гнездовую часть Пчело-Семьи, в индивидуальном использовании, в основном для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом или для тех кому интересно комфортное пчеловождение для собственного удовольствия.
Вы видимо даже не читали мой старттопик, судя по вашему посту, а теперь повторяете мои же слова из него, но в тоне что кроме как для любителей пчеловодов это никому и не надо - и это правильно, о чём я так же в старттопике и указал.
всех кому это не интересно - прошу не участвовать в обсуждении.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 21:44]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Nick_G Вы пишите чепуху типа: " Больше всего это подходит.... в основном для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, " Для таких людей больше подходит дадановский лежак с максимальным весом рамки 4кг. Попробуйте отводок сделать на рамке 600, а каким Вы представляете ящик для переноса таких рамок по пасеке. Или в Вашем пчеловодстве не носят рамки по пасеке. Не надо революцию делать с "начальным образованием в пчеловодстве": чтобы что-то советовать надо представлять что из этого получиться. В Вашем улье рамки склеяться в низу, поскольку выдержать конфигурацию рамки такого размера "без пропеллера" весьма проблематично.

Автор: ВикЛю [ Воскресенье, 17 Сентября 2017, 22:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Поймите правильно, никто не посягает на Ваше право совершить гениальное открытие в пчеловодстве, хотя как правило обычно всё уже давно открыто. Я тоже, заведя пчел,начитавшись Лупанова, сделал улей на полуметровые рамки, часть из которых была залита мёдом сверху донизу и мне с запозданием пришла в голову мысль - как я буду их качать, если медогонок на такие рамки не существует? После того как я понял, что унификация и стандартизация инвентаря великая вещь желание содержать пчёл в нестандартных ульях и на нестандартных рамках бесследно прошло.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 0:01]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы по скромнее как-то выражайтесь - имейте уважение к собеседнику, раз уж вас заинтересовала его тема.
всех кому это не интересно - прошу не участвовать в обсуждении.
Я никого не учу это раздел где обсуждаются идеи в разработке. Рамки носят все одинаково. Только чего их таскать-то, установил весной в гнездовую часть и как минимум на год забыл, а может и на два.
А магазинную надставку можно использовать под любой типоразмер 145 230 300 на выбор - в чём проблема и носите хоть двумя пальчиками.
Про прочность рамки подумал уже когда их делал, так что не переживайте - ничего не склеется.



Это же эксперимент, а не гениальное открытие,
я пока ничего не открыл, я пока только решил поэкспериментировать.
Что же может быть не стандартного в рамке 2Д если Д - это стандарт?
Улий 10 рамочный Дадан ППУ
Если у вас проблемы упираются в медогонку, то и об этом я в старттопике написал - это не для медогонки, соты разорвёт.
Кроме медогонок существуют и иные способы получения мёда, это я так - вдруг вы опять захотите поэкспериментировать, так вот медогонка это не проблема, всё решаемо.

Автор: Исидор [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 9:38]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Nick_G Вы оптимист, однако: ну как меня могут заинтересовать такие фантазии.... Пишу для того, чтобы начинающие коллеги воспринимали должным образом предлагаемый улей, из которого нельзя откачать гнездовую рамку ни в одной, выпускаемой промышленностью, медогонке. В фантазиях можно, конечно, изготовить медогонку под такую рамку и Вы об этом пишите, но Вы хотя бы на бумаге прикиньте размер окружности вокруг треугольника с размером стороны в 600мм...... Именно 600, потому как ячейки в рамке имеют конкретный наклон и рамка должна устанавливается в медогонку НИЖНЕЙ планкой в сторону вращения....

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 11:05]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ещё какой !

Гнездовые рамки не предназначены для медосбора, только для запасов на Зимовку Клуба.
Не надо даже думать о том как такие рамки засунуть в медогонку, в этом нет необходимости.
И вообще для того метода который я описываю вообще не нужна никакая медогонка, все это скачки на лошадях не для комфортного содержания пчёл, не для людей с ограниченными возможностями, не для малой пасеки на приусадебном хозяйстве или пчеловода выходного дня.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 11:32]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Многие хотят заниматься пчёлами для себя и близких им достаточно 1-2 ульев, им не интересно многозатратное пчеловодство, громоздкое оборудование, большие объёмы, проблемы с хранением и реализацией.
А таких всё больше и больше, так как теперь даже на рынках купить качественный-натуральный мёд-мёд не из сахара или патоки, не синтетику, а мёд из нектара собранного пчёлами с цветов, стало проблематично.

Автор: Исидор [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 15:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Nick_G
Не тема а какой-то безсмысленный флуд: то медогонка не нужна, то....

Чуть раньше улей позиционировался для женщин, пенсионеров и т.д., а теперь....
Nick_G Вам уже шестой десяток и не надо здесь перед нами комедию ломать и "мальчиком, изображённым на аватарке" себя выставлять. Здесь не место Ваши бредни читать....

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 15:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Не проблема с медогонкой -это означает, что можно получать мёд и без применения медогонки, проще доступнее и дешевле.
Скачки на лошадях откачивание сотен рамок, перетаскивание корпусов, погрузка фляг, перетопка в бочках сот это всё не для Пчеловода с парой тройкой ульев
- что вам ещё не понятно, что разжевать?
Я ж вам писал уже не интересно нечего флудить,
ещё и мой возраст вздумали обсуждать и аватарку.

Автор: Исидор [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 19:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Nick_G Мне и, надеюсь, другим, всё понятно с Вашими бредовыми идеями.....
Я, пожалуй, "покурю" до появления в теме здравых мыслей.....

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 20:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Не ждите - не надо, вы их - не дождётесь.

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 21:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если можно подробнее .

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 21:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для увеличенной рамки нет необходимости не стандартной медогонки т.к рамки гнездовые принадлежат пчелам а пчеловод берет избытки только из магазинных надставок . Актуальность всего этого во весь рост показал этот сезон когда весной было минимальное поступление нектара и пчелы развивались только за счет запасов на гнездовых рамках и более того проблемным был и июнь и пчеловоды игнорирующие это правило столкнулись с фактом гибели семей в ИЮНЕ !!! Увеличенные рамки это защита от жадности пчеловода который изымает мед не только из магазинных надставок но и из гнездовых потом скармливая сахарный сироп десятками килограмм а потому не удивительно огромное количество подмора весной при чистке ульев т.к пчелы износились на переработке сиропа .

За рубежом получают сахарный сироп , инвертированный с помощью ферментов . Это наиболее перспективная и дешевая технология . В Финляндии где скармливают на каждую семью до 25 кг. сахарного сиропа приготавливают в заводских условиях и инвертируют ( Медовый концерн " Хюняяихтимя " помимо переработки и фасовки мёда , производства пчеловодного оборудования и инвентаря производит инвертный сахарный сироп и канди , которые на своем транспорте доставляет заказчикам ) . Сироп , который мы готовим из сахара продающегося в магазине и инвертированный сироп не равнозначны . Это следует всегда знать т.к в сахарном сиропе переработанном и отложенном в сотах , отсутствует 17 микроэлементов из 30 , входящих в цветочный мёд и в 10 раз меньше фосфора . Нектар и мёд в отличие от сахарного сиропа обеспечивают поступление моносахаридов , 11 дисахаридов и более 12 полисахаридов , витаминов и провитаминов , минеральных солей и эфирных масел .

У пчёл всегда должен быть резерв корма. И приличный. Кг 20. А вдруг нелётная погода? А вдруг медоносы не дают нектара? Не всё что цветёт даёт товарный мёд. Посевных медоносов нет.Более того по данным
НИИП В.И. Лебедев ( большой запас обеспечивает повышение продуктивности семьи в расчете на 1 кг . живой массы в среднем на 20.7 % )

Пчелы , зимовавшие на меду , вырастили за месяц после выставки на 27 - 38 % больше расплода , и семьи оказались значительно сильнее семей , зимовавших на сахаре .
" Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства " Г.Ф. Таранов , Москва , 1987 г.

Автор: Исидор [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 22:20]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК С Вами мы это уже как-то обсуждали, однако если есть желание, то напишите как Вы рамки гнездовые по пасеке носите, а ещё лучше покажите фото переносного ящика для этих рамок. Интересно услышать рассказ про создание отводков, а осмотр гнезда на отыскание маточников при роевом состоянии, это вообще песня....
При всём уважении к Вам у меня нет желания в теме 600-ой рамки "жевать-пережёвывать" тему 460. Если есть желание в очередной раз попробовать убедить меня в преимуществе 460-ой над 300-ой, то давайте это делать в соответствующей теме. Там и пивка попьём ....

ВИК
Пост № 33 адресованNick_G и написан о рамке 600мм. Или Вы собираетесь и этот размерчик освоить?

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 22:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Зачем мне рамки носить по пасеке когда есть на четырехколесной тележке контейнеры это первое .
Второе . При роевом состоянии я маточники не отыскиваю т.к совмещаю одновременно несколько операций а именно стряхиваю пчел на прислоненный лист фанеры просеивая через летковую решетку ( конструкция улья у меня такая ) одновременно уничтожая подряд все маточники и трутневой расплод , после чего даю неплодную матку или маточник выведенные из лучших племенных семей а отловленных на решетке роевых маток уничтожаю и как показывает опыт последних лет этого достаточно чтобы вывести из роевого состояния семью . Нет смысла от каждой семьи создавать отводки т.к в роевое переходит много меньше 10 % семей . Если вы заметили у меня в профиле оказана чистокровная карника которая вообще не роится .
третье . Отводки создаются в улье через перегородку т.к улей у меня имеет три летка или создаю отводки в отдельных ульях для продажи перезимовавших семей в апреле мае следующего года .

И что в этом сложного ?



Вы писали про медогонку я вам ответил что это заблуждение .



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Исидор [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 22:52]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК Приспособиться можно ко всему, но охотников на рамку 600 пока один, а на рамку 450-460 мизер из 69584 пользователей форума. Этим сказано ВСЁ и пусть и далее каждый дро...т, как хочет, да благо китайские комсомольцы, которые создают трудности, а потом их преодолевают, ещё не перевелись....Удачи Вам! Отъехали мы от темы, однако....

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Сентября 2017, 12:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Правильно . Пусть каждый весной выгребает кучу подмора а в такой сезоне как этот пусть пчелы гибнут от голода так что каждый выбирает сам .

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Сентября 2017, 13:23]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мой Муромец немного переделан в это лето, сделана не снимаемая надставка 200 мм по периметру из чтырёх брусков 50*40, так что в седующем году если всё пройдёт нормально две из четырёх семей буду так же переводить на рамку 2Д и в улье будут жить и развиваться одновременно 4 семьи но на разных рамках, магазинные надставки к сожалению в варианте 2Д в этом улье не прокатывают, именно поэтому одна семья переводиться в 10 рамочный Дадан, где гнездовая часть будет состоять из двух корпусов Дадана к нему так же имеются разные съёмные надставки корпуса Рут и магазины, так что с Даданом будет возможность и проверить работу такой семьи на магазин, далее уже буду определять и выбирать тот или иной способ ведения пчёл на рамке 2Д.
Ещё раз прошу тех кто "др...т как хочет" в этой ветке не отмечаться, а то от таких др...л слишком много грязи.
вот так он выглядел в июне 2017 г.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2263968

скоро выложу фотки его же с надставкой и подготовленный к переселению 10 рамочный Дадан Нижегородец с сетчатым дном.


Прикрепленные изображения

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Сентября 2017, 20:08]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот похожая тема:
/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42272&hl=/ ,
но критически малоинформативна, никаких параметов, никаких методик, никаких результатов,
сгинул человек 4 года назад и всё, сайт брошен и закрыт.
Мысли схожие
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=129562
реализации не увидел.

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Сентября 2017, 22:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не хочется навязывать свое мнение но на мой взгляд оптимум 450-430 мм по высоте .

Автор: Исидор [ Вторник, 19 Сентября 2017, 22:49]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК Зачем делать рамку, которая никогда не заполняется мёдом. Или бывают такие?

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Сентября 2017, 23:17]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Даже не собираюсь возражать ВИК ... у вас есть практика вождения на подобной рамке и опыт, а я не привык бросать начатое даже в начале пути, есть цели, есть задачи, есть предположения ответов нет, есть разные мнения, а хочется иметь своё и не только мнение, а практику и опыт, может это и ещё кому пригодиться.
Будет результат не такой как ожидаю или отрицательный, значит будет и отрицательный опыт, а знать как не надо делать порой не менее важно, чем знать как надо делать.

Автор: Nick_G [ Среда, 20 Сентября 2017, 12:31]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

... подавляющее число пчеловодов – любителей, по самым разным причинам, не могут обеспечить пчелам зимовку в хорошо утепленных помещениях – омшаниках, и вынуждены проводить зимовку пчел на воле, в холодных и не отапливаемых помещениях, самых разных конструкций и назначений, в условиях сильных, продолжительных холодов и морозов.
Все эти проблемы подталкивают пчеловодов к поиску размеров рамок, которые в наиболее полной мере соответствуют требованиям при зимовке пчел на воле, технологическому процессу при откачке меда на хордиальных и радиальных медогонках с высокой производительностью и более экономном обеспечении пчел кормом при зимовке на воле, чтобы рамка не позволяла создавать лишних и ненужных кормовых запасов на зимний период, находящихся в недоступной для пчел зоне
Необходимо также отметить, что самого лучшего улья и рамки в природе не существует, так как только территориальное расположение пасек и местность обитания пчел определяют размер рамки по высоте, тип и объем улья.
Задача пчеловода определить этот размер и дать пчелам улей с рамками, которые обеспечат полную выживаемость пчел в зимний период и доходное развитие пчел в летний период.
Многие авторы различных рамок или ульев, как больших, так и маленьких, наделяют их преимуществами, и как потом выясняется - это обыкновенная мнительная выдумка автора, из-за отсутствия расчетных показателей (критерии) рамок, так как размер ульевой рамки в обязательном порядке должен обоснован соответствующими расчетами.

С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович

Автор: Lapkin [ Среда, 20 Сентября 2017, 21:52]

Ульи: 450 х 12 ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

ВОТ именно.
Берем арифмометр. На рамке 450, если матка сеет в круге диаметром 400, ей требуется четыре рамки на 21 день.
Что будут делать еще 6 рамок на 600 мм?? Да, там поместится 45 кг доброго мёда. Магазин останется пустым... не пойдут они туда из такого глубокого корпуса. Ни за какие калачи. Даже из корпуса на 450 с большими потугами. А расплод не поднять...

Автор: ВИК [ Среда, 20 Сентября 2017, 22:04]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Взяток есть , нормально переходят в магазинные надставки даже весной не говоря про лето .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

и без всяких манипуляций с расплодом .




Заполняться медом прежде всего должны магазинные надставки .

В августе рамка до сокращения гнезд и после

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-45-1

Автор: Nick_G [ Среда, 20 Сентября 2017, 22:25]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

В этом году пробовал ставить кассетницы над гнездовой частью, зашли полюбопытствовать, начали оттягивать, но дело было уже на спаде взятка, а в гнезде как вы верно заметили, даже не все оттянули и я решил не отвлекать семью на кассетницу и убрал её, оставив на след год и правильно сделал, они неплохо отстроили гнездовые рамки, неплохо залили напрыском, неплохо засеяли, сейчас вот думаю смогу ли ужать с 16 до 8 рамок или хотя бы до 10 в зиму, посмотрим.
Но в надставку они зашли и начали оттягивать - значит магазин в хороший год будет освоен пчёлами, не сомневаюсь в этом, правда это была сильная семья.
На 600 рамке может будет и как-то иначе, но - будет год будем посмотреть не хочу загадывать.


На одной из рамок расплод занимает более 35 см, а как у вас было с Клубом, он тоже был от стенки до стенки или сжимался к летку?

Автор: Nick_G [ Вторник, 03 Октября 2017, 16:53]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Переделал своё лежак под рамку 2Д и в следующем году смогу вести любую семью на такой рамке.
Неснимаемая надставка 200 мм по всему периметру.
Фото до переделки

Автор: Nick_G [ Четверг, 23 Ноября 2017, 11:47]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сделано дополнительное утепление улья,
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70008&view=findpost&p=2359670
здесь описание того как и из чего всё сделано:
вот его фото:

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Июня 2018, 20:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

На 25/06/2018 семьи развиваются в ульях на 16 рамок 2Д - без признаков роения,
гнездовая часть освоена но неполностью, в магазин заходят так, чтобы в гнезде не мешаться, оттягивать вощину не начали, но ползают по вощине правда не очень активно.
На одном точке на подходе липа и кипрей, надеюсь магазин будет освоен.
Да магазин, это 16 рам на 145 мм. его проще контролировать.

Автор: лодва [ Воскресенье, 01 Июля 2018, 10:58]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Лежаки на 32 рамки 435х450 . Пчела рамки не печатает , крайние 3-4 рамки залиты полностью ,в гнездо не лазил , но видно с верху залито и также нет печатки . В конце мая были сделаны отводки , сейчас в каждом улье практически две семьи так и зимовать пойдут . У кого какие предположения , почему не печатают , а то многие пчеловоды уже мед выкачали и продать успели ,а я еще и сам не пробовал . Пасека находится в треугольнике Мга - Кириши - Назия .

Автор: ВИК [ Воскресенье, 01 Июля 2018, 21:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Процесс созревания меда останавливается если нет свежего поступления нектара. В нужный густоты мед который пчелы уже выпарили, они постоянно добавляют немного свежего нектара принесенного со взятка, тогда идет процесс созревания, и так до запечатывания. Если взяток оборвался а мед не созрел полностью и его не запечатали он так и будет в ячейках не запечатанный пока не пойдет свежий нектар и не продолжится процесс созревания.

На магазинных рамках этот процесс идет много быстрее чем на гнездовых .


http://wwwvsmedejru.com/forum/5-84-1

Автор: лодва [ Понедельник, 02 Июля 2018, 8:19]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК
Спасибо , что подтвердили мои предположения , будем ждать погоду и печатку .

ВИК
Спасибо , что подтвердили мои предположения , будем ждать погоду и печатку .

Автор: Nick_G [ Вторник, 03 Июля 2018, 11:52]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Этот год на порядок лучше по медосбору чем прошлый, а в прошлом году начали печатать, только в конце августа и вообще процесс печатки для Пчёл не главный, они заливают всё доступные ячейки напрыском при изобилии, потом постепенно перемещают его вверх рамок и лишь ближе к зиме начинают печатать ячейки готовясь с зимовке, во всяком случае у меня было так.
Получают полные магазины весной и летом даже на одном Дадановском корпусе как правило уже опытные пчеловоды, но зачастую магазинные рамки полностью не запечатаны, что ими игнорируется в пользу более ранней откачки.
Во всех таких приёмах есть и свои плюсы и свои минусы, всё зависит от желания и подготовленности пчеловода.
Не волнуйтесь к концу сезона, когда взяток пойдёт на спад, у них появиться и время и желание запечатывать весь накопившийся мёд и потом пока в гнезде много расплода, пчёлы не будут печатать все соты, а оставят какую-то часть для кормления расплода.
Когда в ПС прекратиться засев и вывод расплода, весь незапечатанный мёд будет запечатан за 1-2 недели, в лежаках обычно крайние рамки и верх гнездовых рамок, печатаются первыми.

Автор: Nick_G [ Вторник, 24 Июля 2018, 15:56]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

На 25/07/2018 семьи развиваются в ульях на 16 рамок 2Д - достаточно ровно, крайние рамки медовые неподъёмные, чуть позже перед откачкой попробую такую рамку взвесить ...

В первой семье, гнездовая часть освоена полностью, в магазин заходят много, но соты не отстраивают,
но лето ещё не кончилось и я не теряю надежды увидеть медовые рамки в магазинной части.

Роения так и не случилось, Маточников не нашёл, заметил только изредка начатые мисочки-сухие.

Во втором аналогичном улье ситуация сходная, но крайние две рамки только, только начали оттягивать, но и семья на выходе из зимы была в два раза слабее, чем описанная первая, в магазине скорее просто отдыхают, чем работают.

Автор: лодва [ Вторник, 24 Июля 2018, 16:46]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня вместо магазинных рамок ,кассета с мини рамками под сотовый мед . Пока не ужал гнездо до 16 рамок , не заходили и не строили, как только ужал , работа пошла .



У меня вместо магазинных рамок ,кассета с мини рамками под сотовый мед . Пока не ужал гнездо до 16 рамок , не заходили и не строили, как только ужал , работа пошла .

Автор: Nick_G [ Вторник, 24 Июля 2018, 18:48]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Моя задача проверить развитие ПС именно в корпусе под 16 рамок размером 2Д-(две Дадановские рамки),
так что при пересчёте данный улий вмещает по Объёму 32 дадановские рамки и даже чуток больше так как отсутствует межрамочное пространство и рамки монолитны, реально 33-34 рамки.
Пока я вижу работу на всех гнездовых рамках процентов на 70-80%, через месяц посмотрю как идут дела.
Понятно что у пчёл места более чем достаточно и магазин их мало интересует, но ещё не вечер, посмотрим что будет дальше.
И главная задача эксперимента - это беспроблемная зимовка, оценка Зимнего клуба, его размеры расположение и перемещение в гнездовом пространстве с большими степенями свободы для пчёл, чем в принудительно ограниченном гнезде.
В какой то мере - этот улий является гибридом Дадана и лежака.

Автор: лодва [ Вторник, 24 Июля 2018, 19:42]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Nick_G
Удачи .

Автор: Nick_G [ Вторник, 24 Июля 2018, 20:01]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо.

Автор: ВИК [ Среда, 25 Июля 2018, 19:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Потому у меня в корпусе 12-13 рамок + магазинные надставки . Проблем с освоением магазинных надставок не бывает .

Автор: лодва [ Среда, 25 Июля 2018, 20:55]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК
У вас 12-13 рамок , у меня стояло 23 рамки ,поэтому и не шли , места море зачем им магазин , теперь я это понял . Пробовал разовое расширение в лежаках , в следующем году допущенные ошибки учтем . Вашу технологию сын применяет в даданах с магазинами , методом и результатами он доволен.

Автор: Yujev [ Пятница, 27 Июля 2018, 17:04]

Ульи: Лежаки с высокой рамкой
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Добрый день!
Я немного не понял Вашу идею по поводу двух корпусов Нижегородец на высокую рамку. Вы из перестали использовать и сейчас используете лежаки на высокую рамку?

Автор: Nick_G [ Среда, 01 Августа 2018, 2:14]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сейчас Ульи под рамку 2Д следующие:
16 рамочные "Янгер"
12 рамочные "Нижегородец"
10 рамочные "Нижегородец"
Но эти же улья, а также 6 рамочные "Нижегородцы"используются и под рамку 435*460, и под стандарт "Дадан", и под стандарт "Рута" в различных вариациях.
Есть что и с чем сравнивать, замечать свои особенности, достоинства и недостатки.

Автор: Yujev [ Среда, 01 Августа 2018, 16:06]

Ульи: Лежаки с высокой рамкой
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Но всё же я так понимаю, Вы переходите на ульи лежаки с высокой рамкой? 10 рамочные "Нижегородцы" менее удобны в этом плане?

Автор: Nick_G [ Среда, 01 Августа 2018, 16:53]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет - лежак я в этом году использую для отводков, пока они развиваются, меньше проявляется блуждание пчёл из-за близкого расположения летков и перемешивания запахов семей.
16 рам в этом году оказалось многовато, 10 рам оказалось маловато.
Потому и приобрёл 12 рамочный, в нём получается более оптимальное содержание.
Но это тоже особенности развития этого 2018 года.
Возможно в лучший год 16 рам будет более оптимален, а в худший год 10 рамочный будет оптимальнее.
Ну и метод перегородок пока никто не отменял.
А от использования лежака в качестве мини пасеки - на 3-4 ПС я скорее всего откажусь на какое-то время.
При осмотрах из-за близкого расположения семей и общей крыши происходит активное проникновение соседских пчёл на рамки осматриваемых семей, что в дальнейшем может провоцировать воровство у пчёл по соседству.
Возможно использование лежака и как сдвоеной семьи для вывода Маток-(Краснополянский метод), но это пока только в планах.
А 16 рамочный улий на рамку 2Д это по сути гибрид Вертикального и горизонтального содержания пчёл.
Пока он не освоен он работает как лежак, после освоения гнездовой части к нему возможно применение методов вертикального содержания пчёл, благо конструктивно для исполнения этого, нет никаких сложностей.

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:51]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Всю тему не читал, но есть вопрос, может уже и спрашивали. В какой медогонке крутить эти рамки?

Автор: лодва [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:48]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Продается заводская медогонка или переделка из трехрамочной .

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:55]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

лодва
это что за медогонка чтобы рамка дэбэлячьего размера туда залазила? А с 3-х рамочной под 2 рамки?

Автор: Nick_G [ Суббота, 24 Ноября 2018, 1:36]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=69974&view=findpost&p=2319378

Автор: Alexandr Chromov [ Среда, 04 Марта 2020, 18:23]

Ульи: Рут, Дадан, магазин
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Ну и какой результат?
Мёда много принесли пчёлки?

Автор: _nk [ Пятница, 24 Апреля 2020, 21:08]

Ульи: стандарт
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Теоретически запасов мёда на таких рамках будет всегда в избытке, что даёт гарантированный выход их Зимовки, без дополнительных подкормок т е с Ноября до первого облёта весной Март-Апрель, в улий можно и не заглядывать, если предусмотрена внешняя защита от мышей, ветра, солнца, дождя и холода, а также внутренняя защита от влаги в улье, от клеща, от плесени, от грибковых и инфекционных заболеваний.

Я такой вопрос решаю следующим образом. На пасеке использую ульи с большим подрамочным пространством и дадановской рамкой. После Медового Спаса в это пространство ставлю рамки с незрелым мёдом. Пчёлы осушают их и формируют зимнее ложе. Особых проблем при этом не отмечаю, если пренебречь существенным увеличением веса!

Автор: KonstantinIn [ Пятница, 02 Декабря 2022, 19:32]

Ульи: Свои
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Здравствуйте.
Как ваш эксперимент, пять лет прошло уже... используйте данную систему?