Версия для печати темы

Автор: Алексей Николенко [ Суббота, 22 Апреля 2017, 12:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Добрый день, уважаемые пчеловоды!

Мы, сотрудники лаборатории биохимии адаптивности насекомых Интитута биохимии и генетики УНЦ РАН (Уфа), будем очень вам признательны за заполнение и распространение этой анкеты (см. в приложении) среди пчеловодов. Ситуация в России с потерями пчелиных семей становится всё менее стабильной, более напряжённой. Это требует, в первую очередь, тщательного мониторинга, выявления наиболее проблемных регионов (районов) и конкретных, локальных факторов, что, в свою очередь, зависит от количества пчеловодов, ответивших на нашу анкету. Решение таких сложных проблем, как рост смертности пчелиных семей в России, возможно только общими усилиями. Текст анкеты можно скачать в группе «Четная пчела» вКонтакте: http://vk.com/chestnaya_pchela или ответить на неё, перейдя по прямому адресу в интернете https://goo.gl/forms/eoakEwArBUvdA9o73.
Спасибо за поддержку.

С наилучшими пожеланиями,
проф. А.Г. Николенко

Автор: mirak [ Суббота, 22 Апреля 2017, 16:36]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

2. Если Вам жалко времени на заполнение анкеты, сообщите о численности Ваших производственных семей (способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года.
В сентябре 60 ПС, в мае 2017 - 64 ПС
За себя заполнил. Могу заполнить за соседа:
В сентябре 110 ПС, В мае 110 +? ПС.

Автор: Трудоголик [ Суббота, 22 Апреля 2017, 17:21]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Откуда взялись четыре лишних пчелосемьи
за этот период?

Автор: Дед Михей [ Суббота, 22 Апреля 2017, 19:28]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

У соседа стырил!!
Анкету заполнил, отправил.

Автор: mirak [ Суббота, 22 Апреля 2017, 20:13]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Это значит зимовка -106,66%.

Автор: ВикЛю [ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Каким образом натуралистический мониторинг роста смертности может приблизить решение этой проблемы, если в России лабораторная, исследовательская база, особенно в регионах, на пещерном, первобытном уровне? Да смертность (гибель семей) растёт, и причина известна -вирусные инфекции, а средств диагностики нет, средств борьбы с вирусами тоже практически нет. У меня прошлой осенью начали проседать часть семей, расплодные рамки вынимаешь, часть крышечек прорваны, личинки в ячейках мёртвые, похоже на европейский, американский гнилец, но нет ни гнилостного запаха, ничего, то есть другой вирус, с похожими симптомами. Пчелы вытаскивают, выгрызают мёртвых личинок из ячеек, все перезаражаются, количество мёртвых личинок увеличивается, семья всё больше проседает, пока совсем не сходит на нет. Типичная картина так называемого слёта, КПС. Погибло 6 семей. Как эта статистика может помочь папуасу, в состоянии которого пребывает отечественная наука, молящемуся богу плодородия, решить проблему урожайности, мне непонятно.

Автор: Пчеловек10 [ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:53]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

ВикЛю, какое кол-во кормов было в погибших семьях?

Автор: ВикЛю [ Вторник, 25 Апреля 2017, 14:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Кормов достаточно, как для червления, в смысле гнездо не залито, так и для зимовки, не в кормах дело, четыре стали проседать и загнулись уже осенью, две перешли на начало зимы. Вирус, болезнь расплода. Как заметил, проблемные семьи обработал эндоглюкином, помогает, но видимо обработал поздно, 6 всё равно загнулись, еще несколько перезимовали, но клубы маленькие, развиваются слабо и будут теперь дальше разносить заразу по пасеке. Не знаешь что и лучше, пытаться их лечить или дать им загнуться, чтобы заразу не разносили?

Автор: ВикЛю [ Вторник, 25 Апреля 2017, 14:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

А причина увеличения отхода (гибели) семей по причине вирусных инфекций тоже известна - высокая степень перезаражения вирусами из за промышленных масштабов селекционной деятельности и пересылки заражённого племенного материала.

Автор: Пчеловек10 [ Вторник, 25 Апреля 2017, 15:00]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

ВикЛю, я конечно понимаю, что ты (обращаюсь на "ты" - не против?) для себя уже всё решил по этой теме, но в августе прошлого года Kart95 на Ленинградских пасеках писал, о том что у него пчёлы выедали расплод по причине нехватки кормов из-за голодного июля. Заметь - у него пчёлы среднерусские, он проводил множество исследований по определению породы.

Автор: ВикЛю [ Вторник, 25 Апреля 2017, 23:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Занятие наверное достойное, когда заняться больше не чем, но сам трепетного пиитета по этому поводу не разделяю.

Насчёт выедания расплода у фанатов среднерусской пчелы ничего комментировать не могу. Мог бы написать, что взяток начинается не с июля и что нибудь про плохих танцоров или про прокладку между рулём и сидением, но не буду. Боюсь расстроить уважаемых людей, категорично написав что нибудь не то. У нас первые две декады тоже товарного взятка почти не было, но в конце июля немного побрали. В среднем результат сезона неплохой. А потеря шести семей (около 20%) не критична.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 26 Апреля 2017, 0:48]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

это уже обсуждалось в этих темах http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=211 и кто может анализировать инфу (если не свою,так чужую) тот давно понял в чём причина и больше проблем не имеет (тьфу;тьфу;тьфу)
у вас (организации) есть своя пасека? что показывают исследования на ней проведённые?... Или пока не напечатают статью ,которую Вы хотите написать за счёт бесплатной инфы от других людей (анкета хитро составлена--почти вся технолигия каждого пасечника будет перед глазами--можно будет целую книгу написать) Вы с нами тут не поделитесь новшествами и нароботками?а то подавляющее бол-во Ваших постов на форумме--это Вы о чём то форумчан просите...от "вас" (как ни как представитель науки) полезной инфы практически "ноль",а за свои так скажем услуги Вы денежку берёте . это как минимум не честно

Автор: Алексей Николенко [ Среда, 26 Апреля 2017, 5:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо, Андрей, за классическое письмо классического пчеловода. Будет, что обсудить. Небольшая пасека в лаборатории есть для исследований и внедрения новых технологий. Спасибо за похвалу в адрес анкеты

Надеюсь Вы не будете отрицать, что контроль ульев зимой важное условие зимовки, а регулярный анализ на заклещеванность, не менее 2 раз в год, - основа успешной защиты от варроа. Тогда Вам легче будет согласиться, что регулярный мониторинг состояния пасек в районе, регионе, стране - тоже важное условие для устойчивого развития пчеловодства. Время идёт, ситуации меняются. Выявление наиболее рисковых районов, новых и ставших опасными старых факторов - задача постоянная. "На моей пасеке всё хорошо, значит проблемы нет. Моя пасека погибла, мир умер". Эти крайности мы наблюдаем постоянно, это неизбежная черта профессии одинокого труженика. Но учиться на чужих потерях надо постоянно, а не по архивам, как и делиться своими потерями на пользу другим. Чтобы понять где случайность, а где тенденция, требующая общего участия.




В не знакомы с нашей лабораторией, но сразу же подозреваете и обвиняете нас. Тоже привычная картина. У нас достаточно успешных коммерческих проектов. Широкой популярностью пользуются наши препараты иммуномодуляторы Хитомил и Хитомилан. Анализ ДНК для оценки породности и ХПП (и то здесь часть проводится бесплатно). Проведение анкеты - проект некоммерческий, просто кто-то это должен в России делать, как во всём пчеловодном мире. Возьмите это на себя, мы со спокойной душой займёмся новым препаратом от клеща, быстрее появится. Эта анкета нужна в первую очередь пчеловодам. В чём Вы правы - полученная информация не должна быть закрытой, сбор анкет закончится в конце июня, месяц на анализ и мы обязательно разместим полученную информацию и предлагаемые рекомендации во всех доступных для пчеловодов местах, ну и у себя "дома". Сейчас это группа "Честная пчела" вКонтакте, к лету завершим сайт "Пчелич".

Автор: Алексей Николенко [ Среда, 26 Апреля 2017, 6:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Лучше мониторинг "натуралистический", чем никакого. Средства диагностики у нас в лаборатории есть, средства против вирусов тоже известны. А вот сведение проблемы к одному фактору (любому) - это и есть наша главная проблема. Если так всё просто, дело в вирусах, Вам и диагностика не нужна, дайте Эндоглюкин (Эндовиразу) и живите спокойно. Вот только проблему это не решит, двсё движется, всё меняется, и без мониторинга ни одна уважающая страна уже не живёт. А вот мы действительно в пещерном веке, потому что всё заранее знаем, реальные знания нам не нужны. Можете улучшить форму мониторинга, предлагайте, проводите самостоятельно, делайте что-нибудь, бурчать легче всего.

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 26 Апреля 2017, 8:15]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Насчет попуаса Вы погорячились, в региональных исследовательских институтах есть современные технологии, исследовательские и диагностические базы, в нашем институте они тоже весьма передовые, работаем на мировом уровне, но они, самые передовые требуют дорогостоящих реактивов, иногда таких, что одной моей зарплаты в 20 тыс не хватает. а государство на реактивы сейчас денег не дает, это вам не времена СССР. Только зарплата и в лучшем случае коммунальные расходы всего института. Поэтому Вы правы, бесплатно это ни одна лаборатория делать не будет, поскольку это затраты на реактивы как минимум, государство не будет оплачивать нам такие частные исследования и тем более оказание услуг. Ну и работа тоже чего-то стоит. Ведь никто в стране, в том числе и Вы не будете работать за бесплатно. Так чего же этого ждать от других? По меньшей мере этого странно ожидать. Анкета дело добровольное, кто хочет тот и заполняет. Денег мы на этом не зарабатываем, нам за опубликованные статьи денег не платят, наоборот издательства, где мы хотим опубликовать результаты своих исследований, часто просят с нас деньги за публикацию, особенно зарубежные. Мы же за свою работу получаем голый оклад. Реактивы мы можем покупать только на гранты, и то если их выиграем, для этого надо тоже посидеть и написать проект, который еще не известно одобрят ли. Так что анкета для нас тоже дело добровольное, как и для вас, пчеловодов. Перейдем к Вашей самодиагностике пасеки. Американский и европейский гнилец это бактериальное, а не вирусное заболевание и они требуют принципиально других подходов в лечении, если Вы захотите эти семьи сохранить. Мало того, наши исследования по вирусам как раз показывают, (эти исследования как раз были финансированы грантом, методы самые передовые, потому дорогостоящие, а другим способом не определить), что центральная часть России практически пока свободна от самых вредоносных вирусов, в отличие от юга России, где для их распространения климат наиболее благоприятный. Но и даже в южных регионах нет вспышек этих заболеваний, чтобы они являлись причиной массовой гибели пасек. Здоровая пчела достаточно устойчива к вирусу, она может его носить в себе и то не каждая, но заболевание никак не проявится (некоторые семьи были живы и чисто внешне здоровехоньки даже при случае носительства), бактериальные, грибные и протозойные (нозема) болезни для пчел , как показывают исследования, гораздо опаснее, или паразитические (клещи). Ведь и здоровый человек не всегда болеет вирусом, ну чихнет пару раз и все, а другой, который послабее, с температурой сляжет. Пчела-то тоже "человек" и у нее в здоровом теле, здоровое маточное молочко с противовирусными и антибактериальными компонентами, которыми она кормит свой расплод, защищая его тем самым от многих болезней. Иначе бы люди не отбирали бы у пчелы такой полезный продукт и не потребляли бы его для поднятия собственного иммунитета. Так что зря Вы нас обвиняете в пещерности или корысти. Чтоб Вы знали, настоящих ученых больше обвиняют в попытках удовлетворить свое личное любопытство за гос. счет, а не за Ваш. Высшее руководство науки нас тоже со своей стороны обвиняет в неумении зарабатывать деньги на собственные исследования. Так что как не крути, всюду мы крайние. Ну относительно региональной науки, она иногда в отношении растительной и животной тематики гораздо лучше развита в регионах, конечно не везде, но пчелами занимаются неплохо в Сибири, помимо нас. А в столичных центрах там больше процветают исследования по человеку, государство на это выделяет максимум средств и вся академическая наука старается переключиться именно на такие темы. Так что мы последние из "таких немногих динозавров". Ну а анкета у нас два года назад менее удачно была составлена в силу ориентации на западные анкетирования. Поговорив с пчеловодами и учитывая ваши разговоры на форумах и на рабочих встречах с пчеловодами, при личной переписке, мы составили такую вот нынешнюю анкету, в расчете, что она даст больше информации, что она больше понравится нашим пчеловодам своей информативностью и они с большим желанием на нее ответят. А Вам я желаю успехов в Вашем не легком труде и чтобы беда миновала ваши пасеки. Как впрочем и всем форумчанам, занимающимся пчелами.

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 26 Апреля 2017, 9:27]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

У нас есть своя пасека очень небоьшая, для того чтобы проводить свои исследования на своих пчелах. Легко говорить, когда не знаешь специфики именно нашей научной работы. Ведь мы же почему-то относимся с уважением к вашему труду пчеловода, понимаем как это нелегко работать на пасеке. Так почему вы думаете, что нам все легко и просто. Мы даже не можем нанять профессионального пчеловода, чтобы он взял обслуживание пасеки на себя, у института же нет таких штатных единиц. Нам приходится совмещать и то, и другое. Никогда не пробовали сами, ухаживать а ульями, а потом проводить здесь же научные исследования, которые бы пригодились пчеловодам, которые как Вы постоянно нас в чем-то упрекают, если мы что-то предлагаем, говорят, что я самый умный, у меня вся семья несколько поколений пчеловоды, у меня и так все неплохо, на фига мне вы сдались со своей наукой, от нее никакого прока нет, забывая про то, что все чем пользуется современный пчеловод на пасеке, вплоть до инвентаря более менее сложного, это результа научной работы многих поколений ученых - изобретателей и пчеловодов одновременно, которые изобретали такие, сякие улья, рамки, лекарства для лечения пчел и многое другое, внедряли их в практику испытав на своих пасеках, при постоянно бурчащих пчеловодах, типа да какой толк от ваших разработок, открытий, опять нас хотите нагреть, обмануть, фигней всякой занимаетесь. Но время идет и вы пользуетесь всем этим, не задумываясь, что это тоже чьи-то разработки были когда-то, или перенимаете, что-то из-за рубежа, считая, что там наука ого-го, но совершенно не принимаете, что и пчеловоды то там в своей массе другие, не такие как у нас (не хочу ни кого обидеть), они практические любые новшества начинают внедрять у себя на пасеке, опробуют, потом еще другим расскажут, потом еще изобретателям обязательно скажут, что хорошо, а что плохо, и кучу опросных листов заполнят, лишь бы это пользу принесло всем. Просто это вам в голову почему то не приходит, а жаль. Ну а что касается нашей немногочисленной пасеки. Если по сотне раз для своих исследований вмешиваемся в жизнь пчел в течение года, в том числе и зимой. Подумайте, что от них в итоге остается. А покупать каждый раз несколько полноценных семей для своих исследований, да кто же нам такое позволит в эпоху вечного экономического кризиса. Так что извините, как можем так и крутимся, покупаем мы семьи, но не так много как бы нам хотелось. Но почему-то каждый пчеловод при этом считает своим долгом нас уязвить вопросом, а сколько у вас семей, какой у вас стаж в пчеловодстве, у вас-то самих сколько пчел выживает, так чего же вы нас тут учите как нам тут со своими пчелами обращаться. На фига вы нам сдались, без вас обойдемся, еще тут со своими советами, анкетами суетесь. Сначала научитесь большие пасеки содержать. Мы же вам не советуем параллельно проводить научные исследования у себя на пасеке, или устраивать в своем доме параллельно научную лабораторию. Зачем вам ветстанции, исследования в области болячек пчелиных, ведь если бы не ученые, вы бы даже не знали, что такие и такие болезни есть, и так они называются, и так они проявляются. а теперь вы даже знаете что такое КПС, похвально, но при таком отношении к науке в целом, так и будете узнавать об этом из зарубежных исследований по сарафанному радио. Там многие крупные пчеловоды с которыми мы встречаемся на международных форумах давно сотрудничают с учеными, и потому смогли заинтересовать государство в решении вопроса о гибели массовой пчел. Отсюда и появилась такая проблема как коллапс пчелиных семей. Но вы то даже не понимаете в чем суть этой проблемы, вам это видимо не всем, как всегда, интересно, моих же пчел не коснулось. Да пусть там что то происходит, за то у меня все хорошо, значит мед будет дороже, раз его будет меньше, мне это даже выгодно. Печально, если только это кем-то движет, тогда будет вечный пещерный век в нашей стране, в которой научные работы в области пчеловодства вызывают подозрения в какой- то личной корысти. И не вопрос, сразу скажите просто , что в пчеловодстве никакая наука не нужна. Мы сами себе наука и практика. И отключитесь от всего мирового сообщества и их разработок заодно, вражеская же наука, чего ее кормить, используя ими разработанные улья, препараты для лечения и ухода за пчелами, вернитесь к прадедовским колодам, перестаньте покупать селекционный материал и так далее, раз это вам не нужно. Извините, если что-то слишком резкое сказала, но ведь и вы иногда не стесняетесь в средствах выражения.

Автор: Tveriak [ Среда, 26 Апреля 2017, 10:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Очень жаль, что сотрудники лаборатории появляются на форуме, только когда им что-то надо, для их научной деятельности, или с целью рекламы изобретённых ими биодобавок. Было бы гораздо больше пользы для простых пчеловодов в их постоянном, пусть и не частом, участии в темах форума по болезням пчёл.
Анкета ради анкеты абсолютно бессмысленное занятие, с практической точки зрения. Во всём пчеловодном мире конечной задачей исследований является информирование, обучение и просвещение пчеловодов практиков. На оснований новых данных исследований учёные разрабатывают новые подходы и рекомендации по работе с пчелами. Всё это обсуждается на профессиональных форумах в он-лайн режиме, или на специализированных сайтах.
Очень хочется надеяться.



Где можно почитать о данном исследовании?

Анкету отправил.
К этому же призываю всех остальных форумчан.
Это прежде всего нужно нам самим для обсуждения результатов анкетирования на форуме.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 26 Апреля 2017, 10:54]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ОСНОВА успешной защиты от клеща это КОМПЛЕКС методов борьбы с ним в течении ВСЕГО сезона ,а делать проверки на заклещённость в регионах с так скажем не малой численностью/плотностью семей не имеет смысла,т.к. клещь 100% есть и если на 2-ой год делать пробу заклещённости да ещё ближе к осени(а в периуд присутствия расплода и смысла нет),то большая вероятность того что к октябрю ни кого не останется.



да ладно--инфу с него реально использовать в комерческих интересах--что то ни кто не считает сколько муравейников в овраге (надеюсь мысль понятна)
а зачем мне это?+Вы денежку от государства или республики получаете
вот как раз делом бы и занялись --пока не появится препарата и реальной технологии по уничтожению клеща на 100%,каждый год будете себе другую работу находить (оно понятно гораздо проще анкетные данные не отрываясь от стула собрать чем,что то реальное (за что Спасибо скажут сделать для всех)
это нужно для пчёл ,которые не приспособленны к данной местности (пчеле с Орла и Мамадышского района Татарстана,абсолютно не нужная вещь по крайней мере в моей местности)
лимит ОДИН РАЗ по 3-и пчелы от 3-х семей у тех ,кто предпалагает ,что у него СР...ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ,КАКОВА ЭТА ЧАСТЬ В % СООТНОШЕНИИ,к остальным Вашим работам

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 10:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Думаю другие факторы кроме вирусного (химобработка, сосед с баллончиком дихлофоса, излучение сотовых вышек и т.д.) либо фаталистичны либо виртуальны (имеют место быть только в воображении субъекта в состоянии когнитивного диссонанса).

Натурализм использован саркастически, как первая стадия попыток познания мира наивным исследователем, который может только наблюдать, пытаясь установить причинно - следственные связи. Думаю на Вашем уровне эту стадию сразу можно пропустить, и сконцентрироваться, если позволяет интеллектуальная и научно - производственная база, на попытках создания эффективных способов (методов) противовирусной борьбы, так как в пчеловодстве РФ не происходит ничего нового и отличного от того через что уже давно прошли США и Европа.


А кто утверждал, что это гнилец, я написал, что это болезнь расплода с похожими симптомами, но не гнилец и об этом уже где то писали на форуме. Методы, используемые для профилактики в межвзяточный период для подавления бактериальной флоры - даются антибиотики, противовирусно эндоглюкин, лозеваль, не всегда дают 100% эффективность. Если можете что то конструктивное предложить и обосновать милости просим.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 26 Апреля 2017, 11:18]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а "вы" заключите договора с теми у кого есть пасеки--мысль такова вам необходимая ПОСТОЯННАЯ инфа от пчеловода,а с вас то что вы можете предложить.


ну гнилец это не вирус--на его наличие ЛЮБАЯ областная лаборатория может проверить


"уважаемая" Елена,не путайте то чем мы сейчас пользуемся с тем что НОВОЕ "вы" можете предложить.Мы пользуемся лабораториями,в которых технологии ещё Советских времён.Что нового за последние годы превнесли современные учёные , получая денежку от государства


поверте мне .лично моих пчёл это коснулось и не один раз...в 2007 от 15 осталось 5-ть И НИ КТО мне не подсказал в чём причина...и в 2012 от 30-и 5-ть отшли и 5-ть ослабли,но это плохо сработал препарат и технология обработки уже не прокатывала,но т.к. я уже знал в чём ОСНОВНАЯ причина произвёл другие работы и вышел из сложившейся ситуации с минимальными потерями.На данный момент ,т.к. я работаю позволяет зимовать на 100% (иногда бывает гибель матки) и сила семей ,какие входят в зиму такие и выходят (тьфу;тьфу;тьфу),хотя в этом году в округе полегло приличное кол-во семей

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 26 Апреля 2017, 11:59]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот даже интересно, на основании чего такие выводы глубокие делаются, Вы лично это проверяли, чтобы делать такие утверждения, или опять с чьих-то неразумных слов не подтвержденных при этом диагностикумом ну хоть каких-то лабораторий. А ведь Вы авторитетный, судя по всему, пчеловод, так зачем же сливать на форуме непроверенную и не подтвержденную информацию. Вот так рождаются потом и гуляют мифы по всей стране о непонятных и странных причинах гибели пчел, прям волшебство какое-то, зачем так делать, а потом главное сказать, наука пещерная виновата. У нас в стране и селекции- то как таковой нет, на это все жалуются. очень мало пчеловодов занимаются этим, практически, как говорят многие из вас, не благодатным и непродуктивным делом, чтобы спровоцировать гибель пчел в масштабах всей страны или даже каких-то отдельных регионов, масштабом поменьше. А посмотреть на форуме, так здесь через одного пишут, что пчелы либо дворянки, либо неизвестной породы, доставшейся по наследству и мало кто указывает какую либо породу, да и то не известно каким образом это было определено, и существуют ли в округе чистопородные пасеки, чтобы поддерживать породный трутневый фон. Так о каком селекционном материале может идти речь вообще в таких условиях, а Вы говорите о промышленных масштабах да еще по всей стране.

Автор: БВВ [ Среда, 26 Апреля 2017, 12:39]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

У Вас пасека стационар?

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 14:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Да, а какая тут связь с инфицированием, племматериал завозной, соседи тоже маток, пакеты завозят, всё перемешивается.

Разве, для того, чтобы удостовериться в общеизвестных фактах необходимо непременно самостоятельно изобретать колесо? Или полагаете, что в эпоху интернета и свободного доступа к информации единственным источником разумности могут быть только Ваши посты на форуме?

Простите, расстраивать Вас не хотел. Но к сожалению или к счастью Ваша претензия на монополию на истину уже нагло и бесцеремонно нарушена.
http://articles.extension.org/pages/71172/honey-bee-viruses-the-deadly-varroa-mite-associates
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjC_4WJpbnQAhWCkywKHQA5AcQQFggcMAA&url=https%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fugrozy-rasprostraneniya-virusnyh-infektsiy-u-pchel-apis-mellifera-l-i-rol-klescha-varroa-destructor-v-razvitii-patologiy&usg=AFQjCNFCAJGSd6qQnY-3EU32vB0_ZUrx3g&cad=rjt

Цитата вызывает улыбку некомпетентностью, непрофессионализмом суждения. Реальный обмен плем. материалом (покупка маток, пакетов) миллионы штук в год. А об обмене патогенной флорой через пчелиное воровство, спаривание маток с чужими трутнями, которые чувствуют маток по запаху на расстоянии более 12 километров Вы что нибудь слышали?

Автор: Николай [ Среда, 26 Апреля 2017, 14:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Контроль клеща мне кажется самый простой вилочкой сейчас дернуть участок трутневого запечатанного расплода на стадии потемнения глаз. Клещ этот расплод любит и на белом фоне клещ очень заметен. Если на 20 личинок нет ни одного клеща то можно спать спокойно. Если из 20 личинок две поражены -то лучше не спать Если одна то на ваше усмотрение

Автор: БВВ [ Среда, 26 Апреля 2017, 14:48]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Скотину держите?

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 15:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Нет.Да и у пчел свои вирусы, не являющиеся патогенными для "скота" и наоборот.

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 26 Апреля 2017, 15:15]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ой, простите, пожалуйста, мой генерал от пчеловодства, я больше Вас не побеспокою, господин всезнайка. Не вижу смысла тратить на таких свое драгоценное время. Кстати ваши ссылки не уместны, также как и ваши комменты, и если бы вы были хоть чуточку профессиональнее как пчеловод, вы бы это сообразили сами, а не дали бы эту возможность другим увидеть ваши "логические умозаключения", которые напоминают известную поговорку в огороде бузина, а в Киеве дядька. Такие невоспитанные, я бы даже сказала более резкое слово, но не буду вам уподобляться, портят лицо пчеловодческого форума, где так много достойных и уважаемых мной людей.

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 15:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Неуместность простите в чём? Вас нет в соавторах? Думаю информация будет многим полезна. Ссылок на свои научные труды Вами пока к сожалению не предоставлено. Готовы впитывать их всеми фибрами. Но пока приходится изучать зарубежный опыт.

Вижу что обронзовение, нимб над головой мешает воспринимать конструктивную, объективную информацию. Невоспитанность в чем? Правда не нравится? Зайдите в тему "Производители и поставщики маток"(одних только маткомест у основных производителей маток (и далеко не все зарегистрированы на форуме) десятки тысяч и коэффициент оборачиваемости за сезон значительно больше единицы) и у Вас появится реальное представление об объемах распространения по стране патогенной флоры, вместе с племенным материалом.

Автор: БВВ [ Среда, 26 Апреля 2017, 15:52]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

А кто вам сказал , что ваши пчелки гибнут от пчелиных вирусов? А может патогенными вирусами там и "не пахнет"?
Может все гораздо проще?

Автор: tsajad [ Среда, 26 Апреля 2017, 16:14]

Ульи: Bee-Boxы и ППС
Порода пчёл: сейчас только карника, но уже и бакфаст есть
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU06

(способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года.
Как её заполнить?
У нас в мае, в зависимости от года, пыльца только появляется.
А в сентябре вообще ничего нет, на зимовку уходим!

Автор: Далила [ Среда, 26 Апреля 2017, 17:09]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Икс три
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Елена, а какое у Вас образрвание? Вы зоотехник, ветеринар, селекционер? Что заканчивали, какие у Вас работы? Где можно посмотреть? У меня очень плохой инет и я может пропустила что выше...

Автор: Tveriak [ Среда, 26 Апреля 2017, 17:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ВикЛю, знаете в чём Вы не правы? В обобщённости высказываний, без конктретики.
Например, Вы можете назвать хоть один вирус, из "распространяемых по стране патогенной флоры".
Конкретное название вируса. О чём речь идёт? О каком вирусном заболевании идёт речь, в частности у ваших пчёл, которое пришло "со стороны".
Во -вторых, Вы слишком однобоко пытаетесь объяснить проблему. Одним фактором, который может и не присутсвовать, а проблема, тем не менее, будет. И наоборот. Масса пчеловодов давно и много покупает маток "на стороне", но не имеют проблем с пчёлами.
И в третьих.
Зимняя гибель пчёл, и ССD абсолютно разные, не связанные между собой явления, которые могут быть вызваны абсолютно разными причинами. Постарайтесь не сваливать два разных явления в одну кучу.

Автор: DobruyMed [ Среда, 26 Апреля 2017, 17:56]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Закон Ломоносова о камнях,если где то добавится камень,значит где то убавится.
Породные дорогие кролики всегда в первую очередь дохли.А вот с признаками породы из приплода простячков всегда обладали хорошим иммунитетом и по ХПП не уступали породистым покупным.
У друга белые инкубаторские несушки с птицефермы,тупые,которые на ходу яйца несут,к удивлению на третий год содержания в гнёзда сели цыплят высиживать.
Мало мёда носят,значит базу медоносную улучшать,или метод.
Бык-половина стада.,а на деле,местных мужичков весной обезглавили,свои же,зато привозным южных кровей раздолье,карта районирования пород не соблюдается.
Живой пример,семьи спрашивали на продажу этой весной,говорю,шо ж случилось, из 17 -17 пропало,говорит ,наверно бипин просроченный,другой мобильные вышки считает.люди в возрасте,трутня режут .воны ж мэд жруть

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 19:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Зачем мне это называть, когда в интернете есть научные исследования по степени инфицированности пчёл разными возбудителями в странах европы, откуда к к нам поступает племенной материал? Они что засекречены для специалистов (если оппоненнты в полемике позиционируют себя как специалисты) и поэтому не позволяют устанавливать логические причинно следственные связи? Условно говоря в научной литературе это установленный "медицинский" факт.

Часть семей на пасеке проседает, причём именно та часть на рамках с закрытым расплодом которых имеются явные признаки болезни расплода. Логический вывод, просадка и последующая гибель семей к болезни расплода отношения не имеет, наверное Барак Обама опят нам гадит. Так правильно? Открою Вам ещё одну страшную тайну, в областном центре на вет. станции вообще нет вирусологической лаборатории. Когда пчеловоды сдают подмор на анализ, с них просто берут деньги, ну посмотрят в микроскоп, напишут, варроатоз или ульевой жук или браулёз. Поэтому так как себя пока не позизионирую ни как мошенник, ни как фантазер, ни как экстрасенс сообщить Вам тип патогенной флоры к сожалению не могу, на гнилец по внешним признакам(симптомам) не похоже.

Зимняя гибель пчёл от голода по раздолбайству или неграмотности пчеловодов, имеющая место в части случаев на практике, думаю научного интереса не представляет. Это уже не о пчёлах, а о пчеловодах.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 26 Апреля 2017, 21:34]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

вот тут интересно. а как же влияет климат на вирусы?.Летние температуры у нас в стране практически одинаковы от Сочи до Новгорода (в Питере посвежее засчёт того ,что Балтика и Ладога рядом)
Какая же она будет здоровая если её уже клещь "погрыз".


Вы проверяли на гнилец? если нет то разговор ни о чём.Надо в начале исключить гнильцовое и если в лаборатории не обнаружат ,тогда уже грешить на вирусное

Автор: Tveriak [ Среда, 26 Апреля 2017, 22:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Всё верно. Преимущественно четыре вируса. На первом месте Вирус Деформации Крыла( DWV). Но самое интересное, что эти же вирусы обнаруживаются в абсолютно внешне здоровых семьях. Ну без всяких признаков болезни. А ещё, самое интересное, что эти же вирусы присутствуют на пасеках не только Европы, но и России. И даже на тех, которые никогда не закупали селекционных маток.

А я и не спорю. Скорее это не болезнь расплода. Очень может быть и КПС. Но речь то о зимней гибели пчёл.
Кстати, а при контроле клеща осенью, какой % заклещёванности выявили? Ведь клинические признаки ССД и PMS весьма схожи.
Согласен. Но для этого надо это выявить. И не всегда это раздолбайство. И не всегда это только голод. Беспокойство от клещевой инвазии, или падь.... Тоже может быть причиной гибели.

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 22:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Заклещеванность разных семей разная но в пределах нормы. Семьи с самым большим количеством клещей по осыпи живы.

Автор: Tveriak [ Среда, 26 Апреля 2017, 22:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ВикЛю, а можно как-то конкретнее. "Норма" - это сколько? Сколько семей замеряли? Каким методом?
В какое время? Самое большое количество клещей в замерах - это сколько? До осыпи семей замеры делали, или после?

Автор: ВикЛю [ Среда, 26 Апреля 2017, 23:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Норма до 3%, часть ульев с сетками и поддонами, все клещи после обработки на поддонах, обрабатывал биваролом после отбора мёда, в разных семьях от 100 до 500 клешей, при второй и даже третьей обработке также имеет место незначительная осыпь клеща. Связи (корреляции) количества клещей с болезнью семей нет, наоборот в самой силой семье было максимальное количество осыпи клеща.

Автор: Алексей Николенко [ Четверг, 27 Апреля 2017, 7:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Анкета - дело общее, но в целом Вы правы, появляемся только по делу. К сожалению, на форумах многовато троллей, это признают и сами пчеловоды, конструктивно что-то обсудить очень сложно. Если будет повод для серьёзного разговора, сбросьте ссылку, с удовольствием подключусь в обсуждению.



Спасибо за вопрос! Речь идёт о полноценных семьях, потенциально способных полноценно отработать летом. Не учитываются отправленыые в зиму нуклеусы, крайне слабые обречённые семьи и т.д. То же самое весной. Сохранёнными есть смысл считать только семьи, способные летом работать на рынок. Крайне ослабевшие семьи, которые всё лето будут восстанавливаться, если вообще сохранятся, эжто тоже потери от зимовки с т.з. экономики. Таким образом, во всех случаях учитываем лишь полноценные семьи, потенциально способные летом полноценно работать на товарную продукцию.

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Апреля 2017, 7:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня 107,4%. Но в анкете о нуклеусах писАть не стал.

Автор: Tveriak [ Четверг, 27 Апреля 2017, 10:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В принципе, уже в этой теме есть "повод" - я Вашей сотруднице задал вопрос:


Елена Сергеевна не посчитала нужным на него ответить, а предпочла сначала попикироваться с ВикЛю, а потом обидится.
А вопрос, и тема для обсуждения, остались.
Точнее, их несколько.
1. Какие вирусы у пчёл считаются "самыми вредоносными", с точки зрения отечественных исследователей.
2. В чём эта "вредоносность" проявляется клинически?
3.Какие территории исследовались.
4. Какие инфекционно-вирусные агенты обнаружены и в каких соотношениях?
На форуме давно уже выработался иммунитет к подобному явлению.
Это не сложно.
1. На неприятное сообщение можно просто не отвечать.
2. Неприятного собеседника можно поставить в "игнгор".
3. Можно просто отправить жалобу админу и попросить удалить троллинговое сообщение.

Если Вы на форуме просто делиться с пчеловодами информацией, знаниями и размышлениями, а не заниматься рекламой своей продукции, то никто Вас троллить не станет.


ВикЛю, я Вас спросил о методах диагностики, которыми Вы пользуетесь, а не сколько клеща осыпалось при лечении осенью.

Количество осыпавшихся клещей в сильных семьях осенью при обработке и должно быть больше. Это прямая зависимость. А вот заклещёванность у таких семей может быть и меньше при целом ряде условий.
Нельзя по осыпи клеща при обработке определить точный % заклещёванности семьи перед обработкой, и после обработки.

Автор: n-farmer [ Четверг, 27 Апреля 2017, 13:10]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Слухи о массовой гибели пчел и усугублении интенсивности этого процесса сильно преувеличены

Автор: ВикЛю [ Четверг, 27 Апреля 2017, 19:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

У меня нет ни лишнего времени, ни лишних пчёл, ни садистских наклонностей , поэтому исключительно в научных целях, для достижения максимальной репрезентативности выборки, их не топлю, не заливаю кипятком и не душу как Шариков из "Собачьего сердца"( https://youtu.be/_1IC7EaB94U ), а заклещёванность пусть возможно и менее репрезентативно на доли %, но определяю по осыпи клещей в поддон после обработки .

Автор: medodel [ Четверг, 27 Апреля 2017, 20:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Нет ни каких преувеличений ,по нашему одному только району на 40 %пропали пасеки , кто желает востановить хозяйство ищут пакеты ,такой мор идет третий сезон под ряд ,в этом году очень сильно выкосило пчел .

Автор: Tveriak [ Четверг, 27 Апреля 2017, 20:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я так и думал! Диагностика клеща ДО обработки и гибели семей, не Ваш метод...
И Вы такой не один, таких большинство пчеловодов.

Автор: Alex-NN [ Четверг, 27 Апреля 2017, 20:59]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

У меня 80 и 80 (три оказались без маток).
У соседа из 20 выжили 3.

Используем бипин, но покупаем в разных магазинах. Моё мнение: или бипин разный, или сосед делает что-то не так.

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Апреля 2017, 21:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот вам и причина. Значит, в следующем году еще хуже будет.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 1:28]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а это значит не серьёзно
или вы вы ждёте,когда эти вирусы приспособятся к центрально-северным областям,что бы кол во клиентов на свой препарат увеличилось в тысячи раз ?


людей баламутить ещё легче.Вы 2-а года назад по данной проблеме собирали данные--к какому выводу ,а к какому выводу пришли -- тишина. вы "создали" РАМ (кажется так называется)-- и что? снова взбаламутили людей и снова в кусты ...Алексей Николенко понятно "делать что нибудь" и ходить под барабан в трусах и пилотке легче чем доводить до конца то что "начали"

Автор: skrolv [ Пятница, 28 Апреля 2017, 7:39]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Бальшой падеж пчелосемей в этом году-применение минсельхозом новейших химсредств 1 класса опасности для насекомых...,чтобы повысить урожайность в первую очередь зерновых...-команда сверху и на пчеловодов им просто наплевать... Останется %30 пасек-остальные с этим делом завяжут...

Автор: Алексей Николенко [ Пятница, 28 Апреля 2017, 9:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Детальный молекулярно-генетический анализ присутствия вирусов в пчёлах в России опубликован только в экспериментальных статьях А. Калашникова, выполненных в рамках его диссертации. Поищите здесь https://www.researchgate.net либо в Интернете. Однако этих работ явно недостаточно для ответа на ключевой, первый Ваш вопрос. Более того, многие работы ставят под сомнение существенный ущерб от вирусов в качестве единственного фактора (например, последний доклад В.И. Масленниковой на Ветеринарном Конгрессе в Уфе).

Автор: medodel [ Пятница, 28 Апреля 2017, 11:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

откуда такая информация

Автор: Tveriak [ Пятница, 28 Апреля 2017, 12:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Алексей Николенко, спасибо за информацию. Однако, хотелось бы некоторого уточнения.
Исследования А.Калашникова по вирусам на пасеках в России проводилась в 2009-10 годах. По этим исследованиям имеются многочисленные статьи.
http://farmanimals.ru/articles/116/2324/
http://cyberleninka.ru/article/n/rasprostranenie-rnk-soderzhaschih-virusov-u-medonosnoy-pchely-apis-mellifera-l-na-territorii-rossii
Потом было исследование в Удмуртии.

Было ещё какое-то исследование у Клашникова? Более позднее?
По последним научным публикациям на западе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5264398/
складывается впечатление, что происходит сосредоточение внимания на рекомбинантных вирусах Deformed wing virus (DWV). Уже выявлены типы В и С. Это более вирулентные и агрессивные вирусы, которые поражают преимущественно взрослых пчёл. Причём клиника поражения семей проявляется только в их "исчезновении" , т.е. полностью укладывается в синдромокомплекс ССD.
У Вас какое мнение по поводу этих новых данных?


А что, до этого сомнений не было?
Причиной гибели от ССD являются вирусы, которые дают клиническую вспышку под воздействием четырёх основных факторов: холод, голод, токсины, клещ(соп.инфекции) .
У этого синдрома есть чёткая клиника.
А есть гибель пчелиных семей от массы других причин. Со своей клиникой, и нозологией. И на эти причины могут влиять масса других факторов.
Как врач, я вижу, что не только простые пчеловоды, но и учёные сваливают в одну кучу любую гибель семей, а потом начинают выдёргивать то одну причину гибели, то другую, тем самым опровергая друг друга. И делается это всё без учёта клинических проявлений болезни(болезненного состояния) предшествующих гибели, и при смешивании причин гибели семьи, с факторами, способствующими причине. ВСЁ В ОДНОЙ БОЛЬШОЙ КУЧЕ!
Понятно, что в ветеринарных академиях судебную медицину с экспертизой не изучают.
Но что такое логический процесс в постановке диагноза: клиника - нозология/ причина-фактор(ы) = диагноз хорошо бы учитывать и в ветеринарии.
Ведь на основании разделения факторов и причин заболевания строится тактика лечения. Или профилактики. Можно лечить причину уже развившегося заболевания, а можно профилактировать факторы, способствующие возникновению причины заболевания. А можно понять в каких случаях фактор стал причиной заболевания, и смерти.
Без изменения такого "научного" подхода закономерен бесконечный бег по кругу в определении причин гибели семей. Постоянно будут выявляться "новые причины", и подвергаться сомнению "старые".
Слава Богу на западе похоже это осознали, и стали разделять клинику/причины/ факторы общего явления - массовая гибель семей. Хотя тоже всё туго движется.
Но три синдрома -комплекса уже есть. Уже легче.


А как объяснить массовую гибель семей там, где вообще поля не обрабатываются никак!

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 28 Апреля 2017, 13:30]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Иногда это обрабатываемые леса от насекомых - вредителей леса, здесь тем более вообще пчеловодов никто не предупреждает. Считают, что это не сельхоз поля, где пчелы могут летать. А ведь пчелы тогда собирая нектар с лесного разнотравья тоже могут цапануть инсектицидов. Мало того за рубежом появились отдельные работы по опасности для пчел фунгицидов и гербицидов, применяемых на полях. Так что куда не кинь, всюду клин. Относительно того что Вы написали по причинно- следственным связям касающихся гибели пчел, то Вы абсолютно правы. Но человек впервые столкнулся с подобным явлением. И хорошо, что весь мир заострил на этом внимание и начал изучать. Понятно, что выявили, что ни один фактор не является самодостаточным для такого явления. Но когда мы на Апимондии в 2013 году заявили о своем подходе к данной проблеме (о явлении иммунодефицита у пчел), то ведущие ученые как раз согласились с этим. У пчел снижен иммунитет и это как раз следствие слишком активной и разнообразной деятельности человека. Ведь и вирусы и бактериальные и грибковые заболевания пчел были обнаружены не вчера, но никто их не объявлял причиной повального мора пчел, так чтобы пчеловодов всего мира "заштормило". Просто пока никто не знает, что со всем этим надо делать. В одном теперь уже все согласны, надо поднимать иммунитет у пчел, ведь со многими проблемами пчела способна справиться сама, если ей не мешать, а помогать. Правда, когда одной из причин в печати называют изменение климата, то остается тольго развести руками. Погодой мы еще, слава Богу, не научились управлять, а то и здесь бы себе и пчелам нагадили.

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 28 Апреля 2017, 14:09]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Кстати ветеринары по пчеловодству, которые еще немного остались и были на Ветконгрессе в Уфе, согласны с нами, что хоть клещ и является носителем вирусов, и может заразить пчелу, не всегда пчела будет ими болеть. Относительно опасных для средней полосы России они тоже выделяют мешотчатый расплод и вирус деформации крыла. А вот для юга России к ним добавляются израильский паралич и кашмирский вирус. Там кстати более сильным фактором для распространения является развивающееся кочевое пчеловодство, ульи все стоят рядом, большая скученность, однообразное питание с сельхозполей, те же пестициды, теплый климат, все условия для ослабления пчел и наибольшей вероятности для распространения вирусов. Наш прохладный климат средней полосы и длительная зимовка пока служит некоторой обороной для повального распространения вирусов. Собственно приведенный пример Николенко доклада Масленниковой Валерии Ивановны, большому специалисту у нас в России по биологии Варроа, по клещу и вирусам этому подтверждение. Исследования по мониторингу сразу нескольких территорий России по зараженности варроа и заболеванию этих семей вирусами как раз говорят о том, что да, вирусы могут присутствовать, но не всегда они являются причиной гибели семей. Паразитирование клеща более фатально. Собственно исследования Калашникова, которому я делала отзыв на диссертацию, и его руководителя Удиной говорят о том же практически. Наибольшую комбинаторику вирусных инфекций они обнаружили в южных областях. В мире вообще известно на данный момент до 20 вирусов пчел, но в России пока "гуляют" примерно 6 из 8 получивших распространение на просторах России.


Как раз массированные работы и публикации по поводу СCD самых передовых зарубежных лабораторий гласят о том, что ни одна из причин обнаруженных в изучаемых погибших семьях не может являться самодостаточной причиной гибели пчел. Это как раз то о чем совершенно верно подметили. В разных случаях и разных географических местностях могут быть разные причины. Именно поэтому во всем мире стали проводить массовое анкетирование пчеловодов. Во всех странах это происходит очень активно и подробно из года в год. На основании этого команда исследователей из организации COLOSS составила карту Европы, где на основании анкет выявила в результате многолетнего мониторинга зоны с увеличивающейся гибелью пчел, со стабильной гибелью и где ситуация стала улучшаться. Сходя из этого предпринимаются соответствующие исследования и рекомендации.

Автор: aleksandrovisch [ Пятница, 28 Апреля 2017, 17:53]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Изучается такая дисциплина.

Про вирусы вспомнили, но как про причины следует вспомнить нозёмы, бактериозы взрослых пчёл (цитробактериоз). хроническое скрытое течение гнильцовых болезней. Кормовой мёд с падью. отравление пчёл "слабыми" пестицидами. при акарицидной обработке передозировка. Всё это в комплексе приводит к ослаблени и (или) гибели семей.

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 28 Апреля 2017, 19:28]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Именно об этом и шла речь выше. Причин множество, и в каждой местности и даже каждой пасеке они могут быть свои. Потому и приглашаем пчеловодов к участию в анкете, ведь у каждого, где гибель пчел либо впервые, либо повторяющаяся трагедия, причина может быть отдельная или схожая И если где-то будут похожие причины, чем больше людей поучаствуют, тем более объективные данные можно получить. Потому что прошлая анкета собрала всего сто участников на всю нашу огромную страну. Почти половину из них были из Башкирии. Ну и что можно толкового извлечь из такой капли в море пасек на просторах родины. Пчеловоды в своей массе, к сожалению, изначально считают это бесполезным занятиям. Но при этом хотят знать причины гибели пчел именно на своей пасеке и в то же время сами рассуждают очень здраво, что причин может быть много.

Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 20:56]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Елена Салтыкова, а Вы в Башкирии разобрались с причинами гибели семей? Зачем заниматься сразу всей страной?



Потому что не видят прямой связи между сведениями из анкеты и решением проблем пчеловодства.

Автор: Bikanin [ Пятница, 28 Апреля 2017, 20:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не надо за всех пчеловодов. Вам жалко потратить 5 минут на заполнение анкеты или вы хотите денег за свое доверие?

Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 21:11]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Bikanin, сообщение я ещё редактировал. Про тебя (обращаюсь на ты, будь добр и ко мне на ты) ничего не говорил, только про себя и свою собаку, она тоже пчеловод.
А по поводу анкеты написал в предыдущем сообщении.

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 28 Апреля 2017, 21:12]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В этом то все и дело, то в одном не видят смысла, то в другом. Поэтому ничего и не меняется. Все что выходит за рамки пасеки почему-то автоматически теряет смысл. Поэтому так и живем. Нельзя думать, что кто-то придет и решит сразу все проблему, а я пока со стороны посмотрю, как у других что-то получится или нет. А жаль.

Автор: skrolv [ Пятница, 28 Апреля 2017, 21:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Само по себе пчелу очень трудно угробить...Но всеже основной фактор гибели всегда один-два составляющих-не более...

Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 21:52]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Елена Салтыкова, я задал Вам вопросы, продублирую.


Собрали ли Вы материал для исследований с тех пасек в Башкирии, на которых были проблемы? Каковы результаты исследований, если они были проведены?

Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 22:17]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Bikanin, вот ещё хочу добавить, специально для тебя.

Цитата с сайта Хитомил.ру:
"Увеличьте силу пасеки на 80% уже в этом сезоне, используя препарат нового поколения с улучшенной формулой — Хитомилан®"

Лично меня реклама вот такого рода очень настораживает.
Ты как насчёт 80%?
Я всё искал маленькую звёздочку, под которой будет объяснение про "условия кредита", не нашёл.

Автор: Bikanin [ Пятница, 28 Апреля 2017, 22:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я на хитромилы не ведусь, но тема не об этом.

Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 28 Апреля 2017, 23:00]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

А мне кажется, как раз об этом.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 29 Апреля 2017, 0:13]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

смысл--объясни хоть ты для чего заполнил анкету? тот кто данные собирет САМ;ПРЯМЫМ текстом пишет
вот вам и ответ на все вопросы--на данном жизненом этапе наша наука в области пчеловодства живёт по принципу "делать ,что нибудь"(не имея конкретных целей,т.е создавать ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ,за которую они получают з/п (с наших налогов)+Bikanin ты предлагаешь ещё дальше им помогать делать "что нибудь".и "как нибудь",т.е. формально...они ведь так привыкли--видимость создали и ...



20-ть с копейками и у меня остаётся,а у жены без премии 10,5 т. р.(мед. сестра 1-ой категории)--премия раз в квартал. Елена Салтыкова
вас на эту работу "палками загнали"?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 29 Апреля 2017, 0:40]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а "вы" ,что решили проблему?
что должно у других получится?

Автор: Bikanin [ Суббота, 29 Апреля 2017, 6:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Чтобы сделать людям приятное.

Автор: mirak [ Суббота, 29 Апреля 2017, 7:12]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Анкета Ваша, безусловно, очень "хорошая вещь", но..... неполная, тем более век информационных технологий позволяет оперативно собрать информацию и проанализировать, хотя даже сейчас правдивость фактов не вызывает доверия, но какие-то реальные проценты, соотношения можно будет ВАМ сделать. Сейчас просто нет времени поразмыслить и дополнить некоторыми вопросами. На очень умных, злоязычных коллег не обращайте внимания - делайте свое дело и делайте более открыто, раз Вы обратились на ресурс с анкетой, то и данные должны быть открытыми и результаты статистики, исследований должны быть доступны всем, так как, возможно, эти "авторские факты" будут фигурировать в ваших отчетах, бизнес-проектах для получения очередного гранта . Данные анкеты Вам надо будет выборочно проанализировать, сделать анализы материала по согласию данных пчеловодов - польза будет обоюдная. Я согласен - так как на идеальную пасеку, чистоту ПЧЕЛЫ, правильное пчеловождение никогда не претендовал и на исключительность некоторых методов, способов, лекарств, стимуляторов, не верю, так как "применение нанотехнологий" не приемлемо к пчеле
Скрыторекламироваными вашими препаратами и всеми другими пластинками, порошками, гелями (кроме профил. бипина раз в два года) уже давно не пользуюсь - сторонник относительного, чистого пчеловодства и экологически чистого меда. Все эти "возбудители" ни к чему доброму не приведут - окончательно выродится пчела


Уважаемые, товарищи ПЧЕЛОВОДЫ! Заполните АНКЕТУ, пожалуйста!
От этого наш пчеловодный МИР не рухнет, поможем ученым ЛЮДЯМ!

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 29 Апреля 2017, 8:30]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Материал собран, отправлен в разные лаборатории в разные города за пределами Башкирии. Одна лаборатория уже дала официальное заключение. Остальные в настоящее время заканчивают исследования. В ближайшее время все результаты будут опубликованы. Ждите.

Автор: Николай [ Суббота, 29 Апреля 2017, 8:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

если необычайно много семей вашей пасеки погибло в зимовку то был ли какой то тревожный признак перед началом зимовки?
необычайно много клеща?
ползающие пчелы по земле в июле августе?
ослабление семей в августе?
мало расплода в августе?

Автор: Елена Салтыкова [ Суббота, 29 Апреля 2017, 9:07]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

И видимо без взяток за свои услуги медсестры первой категории, (знаем мы современную медицину), альтруистов там сейчас точно нет, ее тоже палками в эту профессию гнали? Я тоже налоги в госказну плачу, как и все. Я бы у вас мед не купила, в нем слишком много желчи. Только нездоровье себе наживешь и пойдешь к нашей небесплатной медицине, которая тоже работает как-нибудь, только создает видимость работы.


Те, кто к нам обратился и поставил материал для исследований, получили ответы, даже те кто проживал за пределами Башкирии. Кроме анализов на вирусы с опавших пчел. С подмора анализ на вирусы не делается, необходим живой материал. В некоторых соседних семьях, которые остались в живых были вирусы, но пчелы были живехоньки и внешне здоровехоньки. Была и нозема, но выйти из зимовки она им не помешала.

Автор: Елена Салтыкова [ Суббота, 29 Апреля 2017, 9:43]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

У нас другое госзадание и грантов мы на основании анкетирования и выявления гибели пчел не получаем. Такое финансирование получают от своих госструктур зарубежные исследователи и пчеловоды с ними активно сотрудничают не попрекая ничем. Потому что у них пчеловодство совершенно по другому устроено. И это другая история, многим из вас она известна не хуже моего. Это все слишком просто для нашей центральной официальной науки и ей не интересна почему гибнет пчела у нас в России или республике, нас не финансирует государство за работы в области пчеловодства или защиты растений, как при советской власти. Это наша личная инициатива и мы ее делаем во внерабочее время, и пусть нам не верят некоторые злопыхатели, за просто так. Только лишь потому, что у нас достаточно друзей пчеловодов и в Башкирии, и в Твери, в Ленинградской и других областях, в Сибире и Алтае, с которыми мы общаемся, и они как раз хотели бы разобраться в чем причины трагедии в масштабах всей страны и республики естественно тоже. Многих к сожалению подвигла к сотрудничеству личная трагедия с пчелами. Вот они и посоветовали нам снова запустить анкету по стране. Потому что после прошлого опыта, когда мы не нашли отклика у некоторых пчеловодов, много было также как и сейчас негатива по этому поводу, подозрений в особой корысти, мы решили, а что нам больше всех надо что ли. Не у всех у них, по счастью, на пасеках разыгралась трагедия, но у некоторых их соседей есть такое. В этом году мы благодаря активу пчеловодов республики убедили официальные структуры Башкирии также с помощью СМИ в том, что гибель пчел в Башкирии все таки есть и она нарастает. До сего года они от нас отмахивались. Они с трудом согласились и добились от Москвы выделили деньги по линии Росельхознадзора на организацию лаборатории по определению качества меда и анализа погибших пчел. Но эта другая не научная структура, будет неплохо оснащенная республиканская лаборатория и хорошо на самом деле, пусть хоть что-то делается, хотя к этим словам на форуме тоже цепляются. Единственное но... руководитель не знает, что со всем этим железом делать. Он уже обращался к нам, чтобы мы ему рассказали, что со всем этим делать. На приборе можно научить работать, но анализировать невозможно, у него работают обычные лаборанты, которым все проблемы в пчеловодстве до лампочки. Зарплата лаборанта 1-й категории, как пишут, некоторые умники-радетели госбюджета, всего 10-15 тыс. Текучка кадров соответственно, что такое подобрать праймеры для РТ-ПЦР по данным международного генбанка для проведения реакции на вирусы, и где их заказать, чтобы сделать, за деньги естественно, они и слыхом не слыхивали. Так что на вирусы они не смогут сделать анализы. Ну если все проблемы сводить к вирусам, естественно. Ну а другие анализы они за деньги сделают. Вот только общей картины они не нарисуют, это им не надо, да и пчеловоды к ним почему-то не обращаются практически, а если обращаются, то не получают ответ на свой вопрос, почему пасека погибла и они приходили за этим в Минсельхоз, но там их не услышали, лаборатория же есть, так чего вам еще надо. Ветслужба в этом не желает разбираться, они кое-какие им анализы сделали по заказу пчеловодов, а анализировать и сопоставлять это не их задача, идите и думайте сами. Что может сказать девочка- лаборантка, которая один вид ноземы от другого отличить не может. Пчеловоды этим не довольны.

Автор: Николай [ Суббота, 29 Апреля 2017, 15:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Елена Салтыкова Да ладно Вам. Не углубляйтесь в такие подробности, зачем. ? Это как играть в шахматы с голубем. Выиграть невозможно. В конце концов он смешает вам все фигуры оставит белое пятно на шахматной доске и улетит с гордым видом

Может лучше заинтересуйте пчеловодов посвятив в то какие наметки есть у вас и поговорив о том что вы ждете от опроса?
К чему вы склоняетесь как главной причине КПС? Клещ? Вирусы? Нозема? Нозема церана? Химизация с.х.?
Изучить влияние вирусов на основе анкеты не удасться тут нужно масштабное изучение вирусной катрины на отдельных пасеках и сравнение есть ли связь между наличием и количеством вирусов и результатом зимовки.
Однако анкета весьма эффективна чтоб поискать особые признаки замеченные пчеловодами до гибели пасеки есть ли связь с применяемыми препаратами для лечения со временем подкормки на зиму и тд и тп.

Вовлечь пчеловодов в этот вопрос гораздо разумней чем упрекать их в равнодушии


Вот интересное нашел на Мировом Пчеловодстве
есть доказательства что межпородная гибридизация может приводить к гибели? Тогда бакфаст должен гибнут в первую очередь А тут обычно пишут о хорошей зимовке

Или это у вас теоретическое предположение?

Автор: skrolv [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 7:02]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Межпородные имеют свой характер содержания в каждом регионе-не более...Но пасеки ложатся независимо от породных принадлежностей...вывод очевиден-мощнейший внешний фактор воздействия со стороны самого человека...

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 9:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И Сотников о гибридах

http://www.apiworld.ru/1486486331.html

Автор: skrolv [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 12:56]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Специально не проводил обработки 2 пчелосемей от клеща-осенью при проливании бипином выпало от 10000 до 11000 штук-обе семьи перезимовали...Клещево-вирусная составляющая исключена у гибридов...

Автор: ВИК [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 14:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Помимо противоклещевых обработок весной и в августе в обязательном порядке при подготовке к зиме вместе с кормом даю противовирусные препараты Лозеваль и в августе 2016 г АнтиВир . Препарат Эндоглюкин несколько лет не применяю .

Гибели семей пчел по итогам этой зимы и предыдущих не отмечено . Зимуют на воле .

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Мая 2017, 10:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Точно также как появились уже НЕ отдельные работы по опасности для пчёл акарацидов, применяемых для лечения варроатоза.
Нет, не согласен.
Даже наличие воздействия сублетальных доз токсических веществ на семью не всегда приводит к её гибели.
Почему? Потому, как одного вредоносного фактора не достаточно для развития КПС. Нужен комплекс факторов. И в этот ряд входят факторы, на которые пчеловод может воздействовать. Прежде всего на клеща, , во-вторых, на белковое питание, в третьих - на накопление токсических веществ в улье, в воске.
Для промышленных пчеловодов с тысячами семей это очень сложно, а для любителей с несколькими десятками вполне реализуемая задача. Вполне можно подобрать технологию с отказом от химических "тяжёлых" акарацидов для лечения варроатоза. Обеспечить его постоянный мониторинг. Обеспечить семьи качественным белковым кормом на наших просторах тоже реально. Ну а уж смена старых сот в улье ещё проще. Только делать это надо всё одновременно, потенцируя положительный эффект от разных направлений профилактики, а не снижая. А пчеловоды что делают? От клеща лечат "от балды", по старой схеме - осенью. Когда цифры клещевой инвазии достигают максимальных величин. Контроля инвазии на протяжении сезона никакого. А лечение какое? Заливают пчёл амитразом, а сейчас уже и флювалинат начали лить... Дозы акарацидов постоянно нарастают, вместе с толерантностью клеща к этим акарацидам.
И действительно, если на этом фоне ещё в семью какой-либо токсин поступит извне, то семья к осени просто не выдерживает нагрузки. А если ещё и похолодание раннее, пыльцы недостаток....
Было бы странно возражать.
Но иммунодефицит - это следствие воздействия вредных факторов на организм пчелы, а не врождённое состояние. Уберите факторы - не будет иммунодефицита.
Так пчеловод и есть тот самый "человек", а не какой-то посторонний, неконтролируемый фактор. Пчеловоды, которые понимают проблему стратегически, и пытаются что-то делать вполне справляются с проблемой.
Что делать - знают! Не знают как перестроить машину огромного промышленного пчеловодства. и всех отраслей сельского хозяйства которые завязаны на него. Перестроить так, чтобы без экономического ущерба было. Всё упирается в технологию процесса перестройки, т.е. В БАБЛО! Все уже ЗНАЮТ, что рельсы, по которым движется "поезд промышленного пчеловодства" проложены к пропасти. Чтобы поезд спасти, надо его остановить, и переложить рельсы. Поезд никто останавливать не хочет - это потери бабла. Все пассажиры этого поезда ищут способы как-бы переложить рельсы под поездом без его остановки, либо ещё хуже. Ищут проблемы в самом поезде, а не в рельсах, по которым он движется.
Во-Во! И Вы движетесь в этом поезде, вместе со всеми.
Иммунитет у здоровых пчёл поднимать не надо. Он у них отменный. ЕГО НЕ НАДО ОПУСКАТЬ! Понимаете?
Это абсолютно разные стратегии. Бесполезно поднимать иммунитет у пчел, которые постоянно подвергаются химическим атакам. Надо найти способ снизить химические атаки. Надо обеспечить пчёл разнообразным белком...., и т.д. Т.е. , "переложить рельсы".

А это уже к вопросу "что такое болезнь".
Пчела, которая прокушена клещом, просто прокушена - это уже пчела с раной. Здорова она, или нет? Человек, которого ткнули в спину ножом, он ещё здоров, или уже не очень?
А если клещ ещё и гемолимфу пососал? Пчела уже больная, или ещё нет?
А если клещ вместе со своей "слюной" в тело пчелы несколько миллионов вирусов запустил... Окажут эти вирусы на укушенную, "обескровленную" пчелу какое-то влияние?
ОКАЖУТ, ОДНОЗНАЧНО!
Как минимум, это скажется на продолжительности жизни семьи.
Сокращение естественной продолжительности жизни животного(пчелы) в результате воздействия неблагоприятных факторов - это болезнь?
А нам какая разница, как это назвать?
Если в результате попадания вирусов в организм пчелы, при укусе пчелы клещом, сокращается её жизнь. Если, в результате этого сокращения жизни у большинства пчёл семьи семья "исчезает", "тает", "слетает" - то это и есть ССD, или КПС по русски.
Хотите называйте это болезнью, хотите - синдромом, хотите - "состоянием"... Суть то одна! Гибель семьи!

Опять Вы смешиваете факторы, и причины смерти
Причина смерти - явление, которое объективно и НЕПОСРЕДСТВЕННО привело к смерти организма.
Из нескольких причин выделяют ОСНОВНУЮ. И она, как правило, одна.

А есть факторы внешней среды, которые привели к смерти.
И их может быть неограниченное количество.

Как я написал выше, пока учёные путают эти два понятия, изыскания в области ССD будут бесконечными.

У КПС, как уже сформированного синдрома есть одна причина смерти - вирусная инфекция. И скорее всего это мутированный вирус деформации крыла (тип В, или С)
Эта вирусная инфекция протекает с ОПРЕДЕЛЁННЫМ фиксированным комплексом симптомов, или синдромом.
К этому комплексу симптомов приводит определённый патогенез развития вирусного заболевания.
И есть несколько факторов, которые способствуют возникновению, и развитию этого синдрома.

А есть другие синдромы, со схожей с ССD клинической картиной.
Например, PMS синдром.
Но это уже другой синдром, и причина смерти у семьи при этом смерти будет другая.
А при поражении семьи вирусом мешотчатого расплода клиническая картина будет совсем другая.
А при ведущей причине поражения Н.церане будет третья картина заболевания.
И т.д., и т.п.!
Между разными клиниками разных заболеваний будет много похожего, но всегда будут и отличия.
Мелкие детали, мелкие симптомы. Но на их основании и можно проводить дифференциальную диагностику, а не сваливать всё в одну кучу.




Я знаю. Причём мониторинг ведётся по гибели пчёл в течении всего года, а не по клиническим признакам гибели.
Ну, в Америке только ухудшается.
А все рекомендации направлены на факторы, которые приводят к гибели пчёл.
А так как эти факторы общие для гибели пчёл от любой инфекционно-вирусной причины, то и результат должен быть.

- Уменьшите токсическое воздействие любых химических веществ на семьи пчёл.
- Удерживайте клещевую инвазию на уровне не более 3-5% на протяжении всего сезона.
- Обеспечьте семьи качественным кормом(особенно белковым).
- Организуйте пчеловодную технологию так, чтобы минимизировать воздействие неблагоприятных климатических факторов на семью(особенно в зимовке)
Вот эти рекомендации!
Кто-то их не знает?
Осталось совсем чуточку - воплотить их в практику, "ОСТАНОВИТЬ ПОЕЗД И ПЕРЕЛОЖИТЬ РЕЛЬСЫ В НОВОМ НАПРАВЛЕНИИ".

Автор: Елена Салтыкова [ Вторник, 02 Мая 2017, 16:27]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Хорошо, что пчеловоды интересуются статьями подобного рода. Это чисто теоретическое фундаментальное исследование по двум вирусам, по крайней мере авторы провели полногеномный сиквенс нескольких изолятов, взятых у пчел с разных территорий Англии и Франции. Цель была выявить эволюционные корни двух вирусов, которым болеют пчелы DWV и клещ Варроа VDV-1. В процессе генетического анализа изолятов выяснилось, что выделенные вирусы имеют рекомбинантные участки и 84% нуклеотидной идентичности их геномов несмотря на их изоляции от разных хозяев (пчелы и клеща). Работы в середине 2000гг. показали возможность заражения этими вирусами как пчелы, так и клеща. Кроме того, виды не могут быть различимы с использованием конкретных биологических свойств. Пороги идентичности были установлены в качестве критериев демаркации видов Международным комитетом по таксономии вирусов (ICTV) на основе распределения парных сопоставлений нуклеотидных последовательностей. Израильские исследователи предложили назвать исходный DWV «штамм» (DWV-Ref) «тип A» и штамм «V» VDV-1 «тип B». Вариант типа C был недавно охарактеризован у популяций пчел, толерантных к Varroa в Swindon (Великобритания). Была четко определена филогения (происхождение и степень родства) этих изолятов. Широкое распространение этих рекомбинантов и разнообразие наблюдаемых точек рекомбинации являются аргументами в пользу того, чтобы рассматривать DWV и VDV-1 как различные варианты, принадлежащие одному виду. Предполагается, что возник селективный отбор в пользу выявленных рекомбинантов, причем это могли быть интерферирующие РНК участвующие в формировании иммунного ответа со стороны пчелы на вирусную инфекцию. Также они выявили рекомбинантную разновидность вируса, которая возникла в колонии пчел, которые на протяжении 17 лет не подвергалась противоклещевым мероприятиям, и это на мой взгляд очень интересный факт. Потому что они выявили другие рекомбинантные вирусы с похожими участками из разных географических регионов, но с некоторой толерантностью пчел к Варроа. Считают что рекомбинантные DWV частично связаны с устойчивостью пчел к Варроа и/или вирулентностью вируса. На лекциях в МГУ по вирусологии нас учили, что вирулентность сохраняется в популяции паразита, переносчика инфекции, как следствие размножения паразита в хозяине, которое, в свою очередь, необходимо для эффективной передачи вируса. В этом смысле, вирулентность является выгодной для паразита, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Однако, если вирулентность слишком высока, паразит может убить своего хозяина слишком быстро, чтобы обеспечить эффективную передачу вируса. Следовательно, в более долгосрочной перспективе, включая длинную цепь событий в передаче, снижение вирулентности могут быть более эффективной стратегией.Рекомбинантные вирусы с высокой вирулентностью могут быть предпочтительнее в краткосрочной перспективе, после внедрения вируса, а рекомбинантные варианты с более низкой вирулентностью могут быть отобраны на протяжении более длительного срока сосуществования, как эволюционно эффективные. Здесь исследователи совершенно справедливо полагают, что необходимы дальнейшие исследования, чтобы проверить гипотезу распространенности рекомбинантов и их вирулентности по сравнению с предковыми вирусами, и это можно отследить только с течением длительного времени в функции стратегии управления Варроа, чтобы определить, способны ли они повлиять на эффективность передачи рекомбинантных вирусов. Прошу отметить, что VDV-1 является исходно патогенным для клеща, но его вредоносность для самого паразита пчелы, как то и не рассматривается даже. При наличии таких возможностей исследователей это даже странно, что они не уделили внимания поиску тех рекомбинантов, которые будут больше обходить системы устойчивости клеща, а не пчелы. Получается, что близкое генетическое родство вирусов привело к возникновению рекомбинантных форм, обеспечивающих разнообразие вирусов и привело к возникновению адаптированных форм в процессе эволюционного взаимодействия вируса, клеща и пчелы. Остается выяснить сколько лет понадобится, чтобы отобрались формы с умеренной вирулентностью, чтобы не губить конечного хозяина-пчелу, а судя по данным этой статьи, такая перспектива уже есть. Не все рекомбинантные формы отличаются сильной вирулентностью. У меня к Вам встречный вопрос, какую полезную практическую информацию, как пчеловод, Вы извлекли для себя из этой статьи. Кстати это не единственный вирус, которому уделяют внимание зарубежные исследователи. Много работ и по израильскому вирусу, и по кашмирскому встречаются работы.

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Мая 2017, 19:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, во-первых, данная статья одна из огромного количества работ западных учёных по проблеме КПС, из которых я извлекал информацию с 2009 года, начиная с первой крупной работы группы учёных во главе с Dennis vanEngelsdorp "Colony Collapse Disorder: A Descriptive Study".
Во-вторых, информации уже накопилось огромное количество, и форума стало мало.
В этом году создал страницу в ВК, с изложением адаптированного материала, и с той позиции, как я вижу эту проблему.
Если интересно, почитайте: https://vk.com/public138591636
Дополняю страницу материалами, которые считаю полезными в развитии своего взгляда на вопрос.

И третье, о том, что вирусы меняются я знал ещё в институте. И меняются они при взаимодействии между собой, и под действием внешних факторов. Химическое воздействие является одним из сильнейших факторов. Зная это я постоянно искал способы отказаться от "тяжелых" акарацидов в борьбе с варроатозом. И всячески призывал к этому форумчан. Сумел совместить этот отказ со своей технологией пчеловодства в ульях рута и дадана. За основу своей технологии я взял промышленную технологию, применяемую в Канаде и США. Адаптировал её под свои потребности и возможности.
Я никогда не использовал Бипин. Амитраз и флувалинат применял только в полосках.
Второй сезон применяю только Экопол, т.е. эфирные масла, в борьбе с варроатозом. Никогда не имел проблем с нозематозом, и другими болезнями. Зимовка только на улице на одном корпусе рута.
Тверь - север ЦФО, почти СЗО регион. Совсем не юг... Три года назад я купил островную карнику (Тройзек 1075) и вывожу от неё дочек. Уже второе поколение. И у меня нет проблем от этой "южной" породой в моём "северном" регионе. Нет проблем с "гибридами", нет необходимости пичкать пчёл иммуностимуляторами, и всякими другими стимуляторами.
Т.е., на данном этапе я нашёл то, что искал. Как раз на основании таких статей, и практики.
Кстати, следующая статья, которая привлекла моё внимание вот эта : https://www.nature.com/articles/srep45953
Чем именно, могу объяснить отдельно.
А дальше будут следующие шаги.
Я хочу отказаться от покупной вощины(которая априори содержит остатки акарацидов) в расплодном гнезде, но сохранить всю свою технологию пчеловождения.
Т.е., обновление сотов гнезда каждый год, но без вощины. На собственном воске пчёл, но в промышленной технологии... Как Вам такое?
Что это даёт для оздоровления семьи думаю понятно.
Есть и ещё задумки.


А как хорошо, что и наших учёных они интересуют! ("аллаверды")

Автор: Елена Салтыкова [ Вторник, 02 Мая 2017, 21:17]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо за ссылку, я подписана на Вашу страничку. Очень приятно, что Вы пытаетесь как можно глубже влезть в проблему и освещать ее. Это очень нужно. Приятно было познакомиться с Вами и Вашими идеями.

С этой статьей я тоже знакома.
Вообще-то это часть моей профессии, быть в курсе мировых исследований, анализировать публикации по той или иной проблематике.

Здесь я с Вами полностью солидарна. Мало того, что клещ быстро развивает резистентность, особенно при неграмотном применении акарицидов, это и в самом деле может нанести ущерб семье. Если семья нахваталась тех или иных токсинов из внешнего мира, то противоклещевая обработка осенью даст синергию и гибель семьи в зимнее время будет предопределена. А все потому, что в процессе эволюции пчелой утрачены многие гены, ответственные за детоксикацию, это была ее плата за социализацию, поэтому она очень чувствительна к любой более-менее агрессивной химии, в отличие от многих насекомых. но зато у нее сильная социальная защита и достаточно мощная индивидуальная защита. И здесь Вы абсолютно правы относительно того, что пчеле не надо мешать восстановить свой иммунитет, тогда все будет в полном порядке. И это не вызывает возражений.
Однако я бы не стала делать столь расхожей фразу о причинах CCD, многие в научном мире считают, что этот страшный термин придумали хитрые американцы, чтобы привлечь внимание собственного правительства и мировой общественности к проблемам медоносной пчелы. Она стала очень зависима от человека, как впрочем и наоборот, человек от нее, вот и была озвучена проблема CCD, чтобы выбить деньги на исследование проблемы. Когда мы на конференциях пытались озвучить, что мы тоже стоим на пороге этих событий, директор института пчеловодства сказал, что у нас все в порядке и нам никакой буржуйский CCD не грозит, соответственно страна может спать спокойно и нам не надо никаких дополнительных средств на изучение несуществующей проблемы.


Ну раны бывают разные, и как врач Вы это знаете. У пчелы тоже есть кровяные тельца, которые агрегируются вокруг ранки, выделяют свертывающее вещество и антимикробные пептиды, и другие защитные вещества. Так что единичная ранка, тоже может оказаться не такой смертельной, как у человека укол стилетом, который не потревожил жизненно важных органов. Другое дело отягощающие обстоятельства в виде реплицирующихся вирусов и других серьезных повреждающих факторов.

Поэтому они и занимаются, как правило, отдельными явлениями, которые сами по себе могут быть причиной гибели пчелосемей.

Вот с этим, я думаю, не будет спорить никто, тем более я. Потому что я именно это и имела ввиду, когда утверждала, что это по вине человека у пчелы возникает иммунодефицит. А как уж его восстанавливать, это другой вопрос. Другое дело, что рельсы менять у нас в стране ради пчел никто не будет, как впрочем и во всем мире, к сожалению. Человек, как мне кажется, в своей тяге к индустриализации и решению своих проблем технократическим способом, перешел границу невозврата, к сожалению. Он уже не откажется от химизации сельского хозяйства и т.д.
Я рада за Вас, приятно было познакомиться с Вами и Вашими мыслями.
Ну это и совсем интересно Делитесь своим опытом более активно, это обязательно нужно. Кто-то переймет Ваш опыт, кто-то конструктивно покритикует. В любом случае это будет на пользу.

Автор: Елена Салтыкова [ Вторник, 02 Мая 2017, 21:43]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Однако предварительный анализ причин сделать можно. Ведь невозможно все свести только к вирусам. Это было бы слишком просто, это бы выяснили довольно быстро при наличии современных подходов в мире к данной проблеме.
Если вспомнить историю создания бакфаста, то эту породу формировали как множественный гибрид, который отбирали по ХПП, пытаясь создать породу обладающую всеми полезными признаками сразу. Однако и по сей день "заводчики" бакфаста получая племенной материал из примерно 1500 тыс маток отбирают всего из них порядка 30 особей с необходимыми ХПП, как видите отсутствую устойчивые признаки породы, если надо постоянно отбирать небольшое количество особей из такого огромного числа генетического материала. И стоят они очень дорого. Поэтому от них получают F1, которые стоят дешевле. Но по законам гибридов первого поколения они будут обладать в превосходной степени всеми ХПП этой породы. А вот уже второе поколение будет беспощадно расщепляться по всем признакам породы бесконтрольно по всем законам генетики. Поэтому постоянно надо покупать маток F1 для поддержания породных признаков. Так что всё происходит по известным законам природы. Поэтому первое поколение бакфаста довольно устойчиво, согласно проявлению гетерозиса, а потом как повезет.

Автор: pchalyar [ Среда, 03 Мая 2017, 7:50]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Прошу прощения,профессор.Из школьной программы по биологии мы знаем,что гемолимфа у большинства насекомых и у пчел в том числе не сворачивается.
Как так?

Автор: пахарь [ Среда, 03 Мая 2017, 7:56]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

и анкета Ваша мало чего даст , к примеру вот это пункт .
=============================================================
Встречали ли Вы в 2016 г. на пасеке подозрительных по поведению пчёл и семей в целом (странное поведение пчел, слабо собирали нектар в отличие от других, семья подозрительно «таяла» за сезон, другое)
======================================================================
Семья подозрительно таяла . из-за чего может
1) гнилец -всего лишь будет зараженных ячеек видно 3-4 на всем расплоде , но семья все стопорнется в развитии и будет таять
2) аскофероз если семья сильная то справится асредненькая тоже будет таять ну это хоть будет видно на расплоде .
3) матка старая вроде весной хорошо но тоже потом развиваться не будет и будет таять не всегда пчелы меняют её.
4)матку повредили ,ну примяли при осмотре тоже семья будет таять . Я раз при подрезании крыла отрезал ножку матки ,пуская сами заменят , ни фига не заменили , в развитии стопорнулась и живехонькая косолапила по сотом
5)матка молодая хорошо отработала год ,ну на второй год отправить вроде еще лучше будет а ни фига , весной хорошо отработала а летом чет семья стопорнулась а дело в матке что -то по женски или мало трутней досталось.
6) прошляпил пчеловод ,есть периоды когда нет нектара в природе , не оставил достаточно корма ,семья тоже стопорится в развитии .
7)не хватило свободного места для матки , семья просела .
8) попал под опыление сельхоз культуры .не множко хапанули и вроде живы и мёда нет .
9)семья слабенькая вышла из зимовки и в добавок весна плохая а летом вроде и пчелы есть и мёду мало возьмешь .10) нарушен дисбаланс пчёл во время когда делают отводки в июне.
11) смена матки самими пчелами в 2ой половине июня , не проконтролирована пчеловодом , тоесть не замечена а просто глянул в июле вроде матка сеет а семья не очень . заменить могут и молодую , дадут ей посеять и грохнут ну мало что им всбредет в голову,улыбнулась не так .
Ну это по быстрому на вскидку , можно ещё столько написать . заметьте я ещё не упомянул клеща и вирус , да и другие болезни.

Автор: Tveriak [ Среда, 03 Мая 2017, 8:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я понимаю. Это была шутка....
Кстати, если бы Вы где-то делились с пчеловодами последними интересными исследованиями, из интернета, высказывали своё мнение, то это было бы очень полезно.
Например, приглашаю Вас в эту тему форума:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50257&pid=2228738&st=90&#entry2228738
Выскажите своё отношение к последним сообщениям темы, точнее, по перспективам использования РНКи технологии в борьбе с клещом? Знакомы ли Вы с этими разработками, и с патентами Биологист и Монсанто в этой области? В России, в научном мире, хоть кого-то эта технология интересует?


Печально, но не удивительно.
Обязательно. Даже с видео. Буду выкладывать на своём канале в Ютубе.
Кстати, идея родилась с темы о "мелкой и натуральной" ячейках, работ Майкла Буша, и его последователей.
http://bwrangler.litarium.com/small-cell/
Знакомы с этими работами?


Коллеги!
Нельзя в анкете учесть абсолютно всё.
Предлагаю всех пчеловодов воздержаться от критики в адрес самой анкеты и её содержания. Придраться можно к чему угодно и всегда, было бы желание.
ДАВАЙТЕ ДОЖДЁМСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Посмотрим, что получится.
Это гораздо интереснее, чем придираться к содержанию самой анкеты.
Ведь такое анкетирование можно проводить каждый год с учётом результатов , предложений и замечаний по предыдущему анкетированию.
На данном этапе гораздо важнее собрать максимально большое количество ответов. Это даст больше информации, и позволит скорректировать следующее анкетирование.

Автор: пахарь [ Среда, 03 Мая 2017, 8:21]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Уважаемый Тверяк каким образом зимовка на улице и в омшаннике отражается на клещ и вирус . Зимовка на улице происходит в худших условиях , это потребления корма больше , это перепад температур резкий у нас за два дня может с минус 30 до плюсовой и обратно , и сырость в ульях . ну и т.д.

А что карника не болет вирусом и клеща не носит на загривке.?


В канаде и в сша на больших пасеках вообще сжигают сушь не когда и не выгодно топить ,да и используют пластмассовую вощину у них что нет проблем с вирусами ,клещем . и где проверка вощины на все "заразы"??может лично проверяли . Просто не давно Тастан С.Д. собирал пчеловодов и пригласил представителя ветеринария из края . я задал ему вопрос, делаются контрольные проверки вощины, --не имеем право . Что принесли в ветеринарку , проверили и всё , ну как проверили ..... .

Ну тут слов нет , при чем здесь это . они там первые закричали коллапс -коллапс . Их технология главное -это лекарства не попадают в товарный мёд а клещ и все что сопроваждается с ним ни какого отношения не имеют .

Автор: пахарь [ Среда, 03 Мая 2017, 9:02]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Можно еще пару слов сказать . Результаты анкеты за один год ни чего не даст ,ни общей обстановки и денег от государства =не убедительно. надо годика за четыре , пасеки брать конкретные с разных краев и чтоб ульев было не менее 100. вот тогда результат убедительный. а статистика которая сейчас ведется в ветеринарии не обьективна . пасек с паспортами на много меньше и те у кого есть, ни чего не говорят о потерях а так бла-бла -бла-" у Васьки умерли все а у меня живы"

Автор: Tveriak [ Среда, 03 Мая 2017, 12:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Пару?
Давай так....
А какой результат ты ждёшь от анкетирования?
Сделай "от обратного." Не критикуй то, что уже предложено в виде вопросов анкеты, а задай свои вопросы.
Перечисли вопросы, на которые ты хочешь получить ответ?
Это будет гораздо полезнее для всех.

Я не совсем понял. Ты задал вопрос, и сам на него ответил.
Но уточню. "Худшие условия" зимовки на улице способствуют ослаблению семьи и, ослабляют пчёл, и снижают их иммунную защиту. На этом фоне могут проявляться латентные(скрытые) инфекции, которые всегда присутствуют в пчелиной семье, но при благоприятных условиях подавляются её защитными механизмами.

Этот момент был отмечен в том контексте, что многие пчеловоды обвиняют процесс гибридизации в гибели семей. В моей практике этот фактор не оказал существенного влияния на здоровье пчёл, и их выживаемость в моих региональных условиях.
Как-то твоя-моя не понимала!
Попробую объяснить идею ещё раз.
Дело в том, что из-за активного и безконтрольного применения "тяжелых" акарацидов и пестицидов значительное их количество остаётся в воске, в ульевых сотах. Из акарацидов это особенно касается флувалината. Т.е., чем старше соты, тем больше в улье этих остатков. И казалось, что проблему можно решить заменой старой суши на вощину. Однако исследования показали, что в свежей вощине, которая прошла все необходимые процедуры против инфекций, сохраняются остатки химических веществ, собранных с пасек разных пчеловодов. Причём остатки разных веществ, даже в минимальных дозах, создают эффект "exposome" - накопленный эффект действия.
Почитай это: "ОСТАТОЧНЫЕ ДОЗЫ ПЕСТИЦИДОВ В СЕМЬЯХ ПЧЁЛ ВЛИЯЮТ НА ИХ ВЫЖИВАЕМОСТЬ"
тут: https://vk.com/public138591636
ссылки на исследования там есть.
Таким образом, простая замена старых сот на покупную вощину не гарантирует чистоты гнезда от химических веществ. Этого можно добиться только двумя способами.
1. Если пчеловод сам не использует химические вещества для лечения пчёл, и в округе сельхозпроизводители не используют их. И при этом пчеловод сам изготавливает вощину для себя, из своего чистого воска.
2. Предоставить пчёлам отстраивать гнездо из своего воска.
Я хочу попробовать второй вариант.
Дело немножко в другом.
Любые дополнительные операции, или их замена на другие операции, могут существенно усложнять любой технологический процесс. Т.е., отнимать больше сил, времени, и денег.
Мой технологический процесс уже более-менее отлажен. Если ввожу в него новый элемент(безвощинное гнездо), то может произойти сбой между взаимосвязанными элементами процесса, и его усложнение. Допускать этого не хочется.
Как-то так!

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 03 Мая 2017, 19:11]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот так, уважаемый, есть у насекомых так называемые коагулоциты, которые выделяют коагулоген, заменитель человеческого фибриногена. Все у них есть и фагоциты, и эноцитоиды, и стволовые клетки крови прогемоциты, которые дают начало многим клеткам гемолимфы. Это в любой статье научной прочитать теперь можно. Давно уже известно!

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 03 Мая 2017, 20:17]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо за понимание

И это справедливо, но ведь надо как-то начать, и корректировать анкету тоже впоследствии. В любую анкету любой из вас может внести дополнения, которые вам кажутся существенными, ведь пчеловоды очень наблюдательны, особенно когда дело касается хозяйства, за которое они радеют. Мы будем очень признательны, если Вы отнесетесь к этому творчески.

Спасибо обязательно загляну на огонек

Да, когда открыли микро и I-РНК, их роль в живых организмах, кстати открыли их практически теоретически именно на насекомых и именно наши соотечественники, хотя как всегда это забыто, и Нобелевку присудили американцам за фундаментальные работы в этой области, на них возлагали большие надежды. Однако все не так просто в управлении этими маленькими структурами. Не до конца еще раскрыта их роль в организмах. А уж управлять процессом интерференции РНК пока еще не научились, особенно чтобы использовать его против болезнетворных вирусов или паразитов. За это точно бы дали очередную Нобелевку . Это ведь тонкий механизм управления генами. Думаю, что это произойдет не скоро. Патенты Биологиста мне не известны, Монсанта очень крупная и известная корпорация, которая занимается очень многим и стремится на все интересные разработки "наложить лапу". Думаю, если смогут совместить нанотехнологичекие приемы управления или доставки молекул с процессами интерференции РНК, может что-то получится. У нас в стране в отдельных московских институтах занимаются изучением этих РНК. Но точно не на пчелах. Могу с сожалением сказать, что тематики про насекомых, особенно про пчел не очень популярны с точки зрения финансирования научных изысканий. А эти исследования очень-очень дорогостоящие. Их могут потянуть только хорошо оснащенные лаборатории с хорошими прописанными генетическими линиями насекомых, как правило это дрозофилы. Очень удобный объект для исследований.

Про мелкие и натуральные ячейки я слышала на одной из Апимондий. Но там на конференциях и круглых столах идет столько информации...
Постараюсь в меру сил участвовать в приглашенных темах.

Автор: mirak [ Среда, 03 Мая 2017, 20:54]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Доброго времени суток!
Конечно, мне как и многим приземленнным пчеловодам, тонко-научные термины никчему, но
после прочтения анкеты сложилось впечатление, что ВЫ задали вопросы только тем пчеловодам, которые практикуют ноу-хау и нано-технологии в пчеловождении, поэтому предлагаю дополнить на ВАШЕ усмотрение следующие вопросы:
1) Если вы не пользуетесь в своей практике сахар, то сколько натурального меда оставляете в среднем на ПС, улочку?
2) Какой мед предпочитаете и используете для зимовки своих пчел?

3) На ваш взгляд в чем причина поголовного напада чужих пчел на ваши ПС в последние годы, очень сильно влияющего на распространение болезней ,если такая проблема существует у Вас и не по вашей вине ?:
1) Ввоз предприимчивых пчел южных пород.
2) Применение рекламируемых стимуляторов, добавок, а также сахара в качестве подкормки.
3) Оба пункта.

4) Какие предпосылки на ваш взгляд повлияли на отличную зимовку?
5) Существует ли в вашей местности дефицит пыльцы и как вы восполняете недостаток?
6) Читаете ли Вы внимательно иструкцию-предупреждение на упаковке отравы против колорадского жука прежде чем применить?
7) Ка вы считаете - экологическая составляющая вашего региона улучшилась или, наоборот, ухудшилась?

Автор: pchalyar [ Среда, 03 Мая 2017, 21:06]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Автор: mirak [ Среда, 03 Мая 2017, 21:20]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

........
8) Ведете ли на своей пасеке селекцию-отбор-отбраковку своих пчел по показателям: Зимостойкость, устойчивость к визуальным болезням (аксосфероз, гнилец, вароатоз и др.), более позднее или раннее червление М весной и раннюю или позднюю остановку червления М осенью?

Автор: mirak [ Среда, 03 Мая 2017, 21:46]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

.....
9) Употребляете ли ВЫ мед, полученных со своих ПС после применения химпрепаратов для , лечения, стимулирования, заменителей натурпродуктов, обеззараживания инвентаря и др.?

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 03 Мая 2017, 22:39]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо большое за такие добавления. Мы не можем сейчас добавить эти вопросы в анкету. Поскольку уже идут изначальные анкеты. Но если доживем до следующей, включим такие вопросы обязательно. Может еще будут другие дополнения.
Ну а насчет нанотехнологий на пасеках, пока мы до этого еще не дожили. Не знаю хорошо это или плохо. Но вот европейская комиссия по качеству продуктов, и меда в том числе, на полном серьезе прорабатывает методы контроля продуктов питания на предмет содержания в них наноэлементов. После моего выступления с докладом на Апимондии в Киеве, мне пришло письмо от этой организации, с просьбой напечатать мои тезисы в их журнале, где у них были представлены публикации о научных исследованиях в тех или иных областях знаний ,и программа развития методов контроля европейской продукции. Я посмотрела эти документы, так у них уже упреждающе разрабатывают методы контроля содержания в продуктах наноэлементов. Они всегда работают на опережение, даже если в сельском хозяйстве пока такого нет. А вот ГМО контролируют вовсю, судя по всему тоже заранее всё разработали еще до внедрения. Вот интересно. Применять такие новшества не запрещают, но методы контроля вводят довольно жесткие .

Автор: пахарь [ Четверг, 04 Мая 2017, 5:27]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Творчески Можно конечно держать десять ульев , относится творчески и писать -писать мемуары про них. Но у меня (да в личных данных написано -"отдал всех сыну") осенью занесли в омшанник 900 ульев ну с не большим и как-то вот если подходить к ним по творчески ,можно остаться без пасеки за пару лет .

1)улья
а)40 даданов 10 рамочных
б)60 лежаков 16 рамочных
в)остальные рут , содержание матки круглогодичное в одном корпусе -канадская технология
2) зимовка в регулированном омшаннике.
3) кормим сахаром в среднем от 1-7 литров , кому сколько надо . поздняя закормка.
4) после выхода расплода осеннего , обработка от клеща .полоски "танис" беру непосредственно у производителя.
5)весной сразу как выставили пчел из омшанника, даю канди ,с 15 % добавкой смеси Гайдека и от нозематоза метронидазол и тетрациклин, беру непосредственно у производителя эти таблетки (состав "ноземата").
Метронидазол сдал давать не давно после вспышки нозематоза , которого вообще у меня не было сколько держал пчёл да и у мамы не помню.
6) летом проверяем клеща выборочно у ульев 20.
7) на анализ сдаем в ветлабораторию .
8) пасеку расширяем только отводками от своих семей , матки тоже свои.
9)матки где-то 70 % 1год ,25%-2года ну остальные по старше.
зимовка
раз в месяц прослушиваю всех пчел , отмечаю кто умер (легче весной анализировать от чего умерла) подметаю пол . температура держится +6 , в рутах дно чистые пчелы выходят умирать из улья ,лежат на полу бетонном.
в омшаннике умерло окола 5% ну отличная зимовка ,ключевое слово НУ. С 5% ясно при вскрытии , не наростила пчел , мёд в стороне ну и т.д. А вот остальные еще 12% отхода, были сокращены по 4 в одно ульё , матки сеяли(нынче хоть радуют матки отрутневевшие или не сеяли было очень мало) но пчёл мало в улье , мёда достаточно ни где-то там в углах а непосредственно у клуба ,семья с осени хорошая была , осенний засев был .
Я конечно бы эти семьи сократил до двух рамок обложил в круговую подушками , подсилил потом ,выправилась и меду дала немножко , но пасеку отдал сыну пусть командует , он их сократил . .
Ну это все предисловие к главному .
зимовка в омшаннике
в ноябре умирают семьи которых проглядели , матка трутовка , очень рано бросила сеять , проглядели аскофероз ., отводок не удачный ну и вся вшивота . ноябрь -декабрь отходит летняя(старая) пчела. в январе затишье . февраль умирают семьи в которых не достаточно корма , слабые семьи которые не наростили много зимовалой пчелы и вдобавок еще дуры начинают сеять по немножку рано этим себя и губят . каждый месяц подметаю пчел , в основном на полу много в январе и декабре . Нормальная зимовка . А вот последние года 4сезона , пчелы сыпятся (тоесть наличие на полу) все месяца и главное больше всего с середины января и особенно февраль , раньше такого не было.В феврале я два раза подметал , по весу за два месяца ноябрь и декабрь . И пасека выходит из зимовки много слабых семей.
1.лечение не изменилось ну добавился нозематоз ну за год я от него избавился, это подтверждает и анализы в ветстанции.
2. на кочевку выезжаю после опыления всех полей
3. процент отхода не зависит от типа улья,от возраста матки , давали сахар -недавали

Уважаемый Тверяк ,Вот у меня и вопрос к госпОдам ученым , что заставляет пчел массово на вид здоровых выходить из улья и умирать на полу (что самое интересное они еще там и кучкуются) в конце зимовке с середины
января и особенно февраль из-за этого семьи вышли слабенькие.РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО. Ну есть конечно и нормальные-хорошие семьи , но вот процент слабеньких после зимовки за последние 4года сущуственно увеличился , СУЩЕСТВЕННО.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 6:41]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

нозема церана-ответ



раньше была нозема апис--пчёлы её выдерживали легче
слабый против ноземы


думаю надо выделить ядро которое устойчиво к такой ноземе
и сменить маток на таких

отбирать семьи в размножения где подмор и ослабление к весне минимальны

у меня такие дальневосточницы
но и среди приокских такие встречались и среди карник
однако среди дальневосточниц такие все или почти все -вот и начал именно их размножать
как надёжней и спокойней

думаю можно выделить устойчивых
и у них должна быть нозема у пчелы-но эта нозема не должна приводить к негативным результатом
к ослаблению

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 6:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не согласен. Если лаборатория говорит что ноземы нет то нет и цераны Цисты были бы видны в микроскопе.Их вообще трудно отличить от ноземы А.
Эх, моя давняя мечта начать выводить не от племенных а от самых жизнеспособных своих.
Кстати, датчане сообщают что вывели линию устойчивую к ноземе, Гайдар как то говорил что линия Говерла оказалась неожиданно устойчивой к ноземе. Думаю и к вирусам вполне может быть устойчивость надо только закрепить выделив.

Автор: mirak [ Четверг, 04 Мая 2017, 6:58]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Похвально, но ......
Ваши данные про ульев должны были бы:
а) Рут - 800 ульев
б)60 лежаков.
в) 40 даданов 10Р и..................
Как Вы уместили ИХ в один омшанник? Хотел бы поближе узнать про ваш опыт строительства омшанника на 1000 ульев....

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 7:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

от испанки не все люди померли
даже к спиду у части людей есть имунитет


линии в последствии размываются



у меня стойкая уверенность что говерлу синивер и часть других "сдедлали" из словацкого материала
там устойчивость к ноземе гнильцам еще чемуто
украинцы " на ТочкУ" говорят что словаки взяли у них карпатку устойчивую и сделали ещё устойчивее
я подозревая что они обошлись своим материалом

хотя карпатка живёт по обе стороны границы Украина -Словакия

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 7:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У Пахаря опубликовано много видео- порыскайте по его сообщениям.Про зимовник вот https://www.youtube.com/watch?v=NpCgKXKAPok


Что то как к словакам так доверие а как к Гайдару так нет?
Я склонен скорее Гайдару верить

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 7:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

вы чё такой невнимательный то





1 матки у говерлы синевира пошли полосатые --я брал оригинальных словацких-один в один
а у вучковских спины чёрные -другая расцветка
2 с какого то момента с получения новых линий говерла синевир
в целом карпатка пошла позлей -почти все это отмечают
а словачки и чешки именно позлей
3 легкодоступность и близость словацких питомников
4 карпатка в 90 и 2000 -е постепенно теряла свои хпп--это видно в отзывах пчеловодов
до тех пор что многие стали считать что её нестало
а тут как чёртики из коробочки начали как горячие пирожки на фоне спада отрасти возникать несколько новых линий карпатки




да ради бога -



да нет -анализ ситуации

просто попал материал и всё стало ясно что и как
впринципе Гайдар правильно сделал

поляки же точно так же поступили однако с немецким материалом наделали линии

есть слово " ребрендинг"

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 04 Мая 2017, 8:12]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

непереживай, из лежака он в 9 р ящики пересаживает. а в омшаннике на камазе можно ездить.

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 8:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

При зимовке в зимовнике очень важно следить за температурой и влажностью
+6 может замного? Может жажда пчел начинает мучать? Я бы попробовал +2 держать.

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 8:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

При зимовке в зимовнике очень важно следить за температурой и влажностью
+6 может замного? Может жажда пчел начинает мучать? Я бы попробовал +2 держать.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 8:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

так температура и влажность неизменились за годы --одни и те же параметры
а пчелы ослабляются

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 8:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Зимовник то новый.
Может в старом температура около 0 болталась им так хотелось её поднять и вот подняли

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 9:03]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

тогда пчела сыпится внутри улья большинство



так то да при ноземе пониженные температуры благо

Автор: Николай [ Четверг, 04 Мая 2017, 10:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Чем выше температура тем больше жажда мучает пчел вот и вылетаю

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 04 Мая 2017, 12:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

а вы то куда полетели


связку обоснуйте

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 05 Мая 2017, 0:04]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

исход из личного опыта %90 клещь пахарь вот это
УЖЕ ПОЗДНО + пластины какие бы они не были --это контактного действия,а по осени пчела в клубе,т.е. "ваши" полоски действуют в основном на те улочки в какие пластины вставлены. Я уже писАл и ещё повторюсь,сделайте себе улья с сетками и выдвижными поддонами,картина будет гораздо виднее



По себе не надо судить ...+ больше шоколадки (максимум коробка конфет),что то не дают


обрабатываю в основном всех одинаково--некоторых могу на один раз больше "дунуть" https://pchelotehnika.tiu.ru/p6006802-dymar-elektricheskij-protivovarroatoznyj.html исходя по осыпи на поддонах--В ЭТОМ году по весне поставил экопол (с 2013-го и весной"обрабатываю" -- ставлю пластины)--так в каких то семьях не больше 10-ти клещей упало(обычный результат),а в некоторых больше 50-и(ни когда так не было--думай сам сколько бы их к осени было,и как это отразилось бы на "те" или "те" семьи,если к тому же поздно обрабатывать


я заметил в начале зимовки и +7* пчела не реагирует,а вот в конце лучше выше +5* не доводить--если начинает подыматься выше,начинают уже беспокойней вести и на любое неосторожное движение реагировать--не умаю ,что это связано с жаждой,скорей всего с так скажем "активизацией жизнедеятельности"

Автор: пахарь [ Пятница, 05 Мая 2017, 3:59]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Во посыпались "правдивые " ответы на проблему.Мужики только не обижайтесь . Пчеловодством занимаюсь ну очень долго. и всё про шёл и испытал .
Николай как Вы заметили площадь омшанника большая , температура земли +5 и чтоб мне её охладить надо будет гонять вентиляторы долго ... у меня зимовали в подземных омшанниках температура +5 ,я бы сказал это "рабочая " температура для зимовки пчёл созданная природой. +6 или +2 каким образом влажность то повысится.?
при +6 пчелы выходят умирать из улья а при +2 останутся ковром на дне и вдобавок при ниже 0 появляется сырость по углам .
Дмитрий селекцией занимаюсь на своей пасеке давно , когда в журналах пчеловодства печатали Кашковского . И ваши посты мне напомнили что Вы торгуете матками и пчелами. Но как Вы по не скольким пунктам без анализа определили Царена ну снимаю
Андрей ну тоже молодец -варро. Только вот Варро к нам на Алтай при шел не сегодня а тоже давно и как с ним бороться с годами отрабатывалось.
Танис -это полоски не ставятся а сжигаются. поддоны сетчатые нужны когда обрабатываются или всевозможными вонючками экологическими или препаратами которые на время отключают а там маслом намазанный поддон прилипают . это уже все пройдено и пудрил и дымил щавелев , муравьин и т. д. Но есть одно но вокруг поддона заводится моль , и надо постоянно чистить и сейчас лекарства намного эффективней и поддоны не нужны. лишняя работа и конструкция улья лишний элемент .

Мелко плаваете , вот когда будет за двести у Вас по другому будете писать . Я и на дне спокойно вижу сколько сдохло клещей.
============================================================================
УважаемаяЕлена Салтыкова я прошу ИЗВИНЕНИЯ, что "благодаря" моим постам тема пошла в другое русло и прошу модераторов убрать мои посты ,так как они не соответствуют важной теме а также посты Николая ,Андрея и Дмитрия надеюсь они согласятся со мной , ну а их если они не согласны со мной прошу в соответствующие темы.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 05 Мая 2017, 6:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

так она почти везде подменила обычную церану
в очень многих регионах
в вашем с вероятностью 99%
если даже у нас она уже повсеместно

у нас есть тюменский институт ветеренарии
и данные по церане 2-х годичной давности -оттуда -из их анализов
а туда так же со всей россии анализы отправляют и из алтая тоже



вовсе не я -тюменский институт ветеренарии
церану выдерживают
мало какая пчела без последствий





уже не торгую

Автор: Николай [ Пятница, 05 Мая 2017, 7:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

это есть во всех учебниках пчеловодства где пишут про зимовники. там обычно пишут оптимальную температуру 0-4 тепла. ну и за влажностью воздуха нужно внимательно следить
хотя не думаю что + 6 это так критично. разве что влажность очень низкая воздуха.
да не знаю. это физиков надо спрашивать, возможно не влажность а метаболизм пчел повысится и им понадобится вода для питья.
Я в зимовниках не зимовал. Просто теория насколько помню. А. Комиссар много писал о высокотемпературной зимовке, где то есть его книга. Но лень искать
пахарь ты для чего про зимовники начал писать? Мозговой штурм?
Ну так мы тебе подкидваем информацию к размышлению. А ты уж дальше ищи и экспериментируй с температурой и влажностью воздуха -тебе надо.

а подмор с улья вымести -корона не упадет главное что зимовали хорошо.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 05 Мая 2017, 8:43]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

какие там парЫ(дымы) пройдут в это время + не знаю как на этих полосках ,а на том чем я дую инструкция НЕ НИЖЕ +12* и то считаю что если было ниже,то клуб не разрыхлится при оно-двух дневном потеплении. по этому этой весной такая "картина" нарисовалась
из-за погоды не прошли "дымЫ" в последнюю (безрасплодную) обработку
он и у нас с начала 80-х,только к нему вирусы добавились (или мутировал)
а я в апреле семью меньше 8-ми рамок считаю слабой

Автор: pchelovod [ Пятница, 05 Мая 2017, 9:04]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Это не значит, что мнение правильное- вы ошибаетесь скорей всего

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 05 Мая 2017, 9:30]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

тем ,кто меня не может понять,советую посмотреть со 191 поста http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26324&st=180,в какой то из 3-х частей человек подробно расказывает и показывает схему,как всё происходит,я если в некотрых вещах с ним не полностью согласен,то про "слёты" он расказывает один в один ,что и я думаю

Автор: Николай [ Пятница, 05 Мая 2017, 11:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

тут ещё вопрос с этой ноземой церана это новое для наших мест заболевание или она тут 100лет была?
Помню МишаК как то писал, что её обнаружили и в образцах что то типа 1980-х годов а то и 70-х в Канаде. А ведь шум первыми подняли испанцы лет 10 назад. Мол новая болезнь и пасеки гибнут моментом достаточно одной семье с цераной быть на пасеке в 100семей и через три года алес всем

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 05 Мая 2017, 12:21]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

не могу сказать
могу сказать реплику заведующей пчеловодным отделением Тюменского ветеринарного института Долмацкой по церане :

- "Нозему апис пора в красную книгу заносить
более агрессивная нозема церана её почти повсемесно вытеснила "
гибель пчел особенно в южных областях без поноса
на северах понос есть ,но его меньше чем при ноземе апис

семьи слабеют весь год
зима весна осень зима

те кто имеют устойчивость или не слабеют или слабеют меньше
чем те кто неустойчивы
даже небольшая примесь пади нозематоз обостряет в разы

интересно что тут же Долмацкая вместе со своим коллегой обмолвились что препарат полыни по ноземе работает не хуже фумегеллина
но как что конкретно неуточнял

прошлый год давал сыту в мае с полынью и чистотелом потом разово осенью

могу сказать что при массово обосранных летках и передних стенках
абсолютного отхода семей было относительно немного

хотя ослабление в среднем нынче очень сильное у меня
по карнике словачки крепче немок
дальневосточки Ф0 и Ф1 на местном трутне намного крепче дальневосточек на сгк труте
поместные по разному ....их корни я не знаю
некоторые очень стойкие
другие на три четверти осыпались


участвует ли тут вароатоз?---частично и он видимо
но нозематоз +падь сильнее повлияли
потом породная неоднородность
потом вароатоз

может амебиазы и др что есть --по результатам вет станции есть нозема и вароа

Автор: Николай [ Пятница, 05 Мая 2017, 13:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ученые любят кошмарить, чтоб зал не спал.
Помню испанская ученая лет 7 назад в Канаде тоже такие ужасы рассказывала чт о будь так , пчел уже в целом Мире не осталось бы.
А нам остается трудится и руками и головой- фильтруя полезную информацию от бесполезной.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 05 Мая 2017, 13:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

тет а тет --не было никакого зала
общались после выступлений в вестибюле института
Николай мимо




никаких ужасов ---
наоборот было сказано что местные пчелы стойкие и к церане

....... ???? у меня к тому времени из местных семей 5-6 осталось только
даже меньше наверное

понимая к чему это в итоге приведёт прикупил несколько маток дальневосточниц
надо было побольше прикупить
не знал что маховик раскрутится так стремительно
первые годы у меня и карпатка зимовала с поитерями менее 20%
потом год 50% гибели плюс ослабление........

штирлиц насторожился .......
(..Штирлиц шел с женой по улице. Раздался выстрел. Жена упала. Штирлиц насторожился.)



чёт срабатывает как правило закон подлости
если какая то гадость имеет возможность произойти то она происходит


Николай

думаю ученые практики которые по 40-к лет в профессии
собирают отзывы по регионам и по области и видят патогенов почти каждый день

например был рассказ про привезённый сот полность почти побитого гнильцом расплода
на вопрос а как в других семьях
был ответ

точно так же

что это нагнетание???.. ведь кого то бьёт наотмаш --его пчелу --его доход --бюджет семьи
его соседей - соседские пасеки




что вы увидели какую бесполезную информацию????
может Белорусь в шоколаде
а по России местами падёж конкретный

нынче и алтай зацепило -местами сильно -что вылилось на форум
если это церана --то ситуация лишь будет усугублятся год за годом

а ведь не одна церана ходит по снг
ходят десятки разных болячек

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 05 Мая 2017, 14:11]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Глубокоуважаемый Николай Петрович! Надеюсь, я правильно к Вам обращаюсь и это Ваш ник Пахарь, а не сына . Не переживайте, Ваши посты очень даже в тему. Ведь Вы пишите о наболевшем. Я зашла на Ваш сайт, внимательно посмотрела Ваши видео, фото и другие материалы. Что можно сказать, удивительно красивое место, где Вы живете. А уж пасека просто нет слов. У Вас замечательное обширное хозяйство, большая и, судя по всему, дружная семья, замечательный внук и достойные уважения предки , которые заложили этот базис. Тем более печально, что данная проблема коснулась Ваших пчел. У нас в республике в позапрошлом году крупная промышленная пасека потеряла так до 80% своих семей, но там была явно другая история, в том числе кочевка на юга. Если позволите, я бы хотела бы Вам задать вопрос. Как давно Вы даете своим пчелам по весне противоназематозные препараты: метранидазол и тетрациклин?

Дмитрий, Вы наверное имеете в виду исследования Земфиры Зинатуллиной, которая работает в этом институте? Ну работы такие проводили по ноземе, но в ваших краях церана не имеет такого сильного распространения. У нас недавно на Ветконгрессе выступал специалист из Московского института ветеринарии по ноземе церана. Они в рамках исследовательской работы несколько ульев заражали этой цераной, но, судя по результатам, большая часть ульев выжила, а там, где пчелы сильно, как вы выражаетесь на форуме, просели, то неизвестно от чего, от цераны или чего другого. На европейском конгрессе по пчеле в Испании были два доклада из скандинавских стран, они утверждают, что пока церана не может прижиться в их климате с холодной и продолжительной зимой, а ведь у них зимы несколько мягче, чем у нас в Сибире и Алтае. Хотя климат конечно меняется и его изменения считают теперь тоже одним из косвенных факторов гибели пчел.

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Мая 2017, 15:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Все лекарства содержат одни и те же ДВ вещества, что и 10-15 лет назад. Механизм действия у них один и тот же. (у "тяжёлых" акарацидов). Вся их "современная высокая эффективность" построена на многократном увеличении дозы ДВ в препаратах, с течением времени. Связано это с тем, что с более низкими дозами этих ДВ нынешний клещ "чай пьёт", получая неимоверное удовольствие. А связано это как раз с тем, что с появлением "тяжёлых" акарацидов, полтора десятка лет назад, все пчеловоды тоже обрадовались, и посчитали, что с такими эффективными препаратами больше проблем с клещом не будет, т.к. он весь погибает от этих химических веществ. А он, гад, по чуть-чуть, но выживал, т.к. ни у одного лекарственного средства никогда не бывает ЛД 100%. Лекарственное средство уже в продажу запускается с ЛД 50, т.е. изначально в дозе заложен процент выживших паразитов. И вот эти выжившие клещи возвращаются на пчёл, и дают более устойчивое поколение клещей. И так на протяжении более десятка лет.
Современные "эффективные препараты" это те же грабли, на которые мы, пчеловоды, уже наступили. Только черенок у этих новых "эффективных граблей" толще. И удар по лбу этим черенком, соответственно, будет куда сильнее. У многих это уже происходит, однако с упорством самоубийц многие продолжают ходить по граблям.
пахарь, ты действительно считаешь, что наработанное 10 лет назад останется навсегда, и навсегда эффективно?

Вот и Америкосы так думают, у которых пасеки в 500-1000 семей за один сезон "легли под ноль".

А сколько не сдохло, и вернулось на пчёл как определяешь?

Автор: Елена Салтыкова [ Пятница, 05 Мая 2017, 15:26]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну это она погорячилась , у нас в России церана точно еще не имеет такого распространения, может на юге опасности больше. Питерцы, специалисты по ноземе насекомых, а не только пчел, вместе с З.Зинатуллиной собирали нозему с пасек по всем областям для исследований, что -то не сильно много цераны они нашли.

Да это типичная картина при церане, нет ярких клинических признаков, как у ноземы апис, но и семья, которая в массе уже поражена ноземой "сгорает" очень быстро. Ваш коллега прав, испанцы первые забеспокоились, потому что пчела почти сошла на нет за несколько сезонов, в таком климате церана начала просто "сжигать" пасеки.

Потому и работает, что это не церана , церану полынь с чистотелом не берет. Вот и обмолвилась

Ну да, в паде, Вы сами знаете, много белка. А нозема при усиленном кормлении белковым кормом просто неимоверно размножается, это уже давно показано. Это же внутриклеточный паразит, который развиваясь внутри клетки кишечного эпителия пчелы, встраивается в метаболический путь клеток хозяина, потому что лишена некоторых частей метаболизма, как многие внутриклеточные паразиты.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 05 Мая 2017, 17:46]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

уже много
апис замещается цераной
когда то и клеща не было

предгорья алтая самые теплые районы сибири
и безоблётка иногда до 4 х месяцев сокращается





какие породы были заражены ? какой безоблёт? как зимовали?
вообще несколько ульев......это маловато как то



зуб даёте?

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 05 Мая 2017, 18:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

тут не один сезон
и не легли а много ослабления в зиму вторая половина зимовки
пчела покидает ульи

мне видится типичная церана ..так как при ноземе апис был бы понос
а тут поноса мало раз пахарь про него ненаписал


при вароатозе пчела бы катапультировалась бы всю зимовку более менее равномерно


пчела когда покидает улей -перед смертью-инстинкт
нозематоз когда обостряется? -вторая половина зимовки -в любом учебнике описано

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Мая 2017, 19:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Согласен.
Беспокойство семьи во второй половине зимовки говорит о том, что связано оно с фактором времени. Либо это накопление непереваренных остатков в кишечнике пчёл(плохой корм), либо развитие инфекции за предшествующий период, либо всё вместе. Если пчёлы себя спокойно вели в первую половину зимовки, то скорее всего это и не клещ.
КПС и ПКС имеют совсем другую клинику.

Автор: ВИК [ Пятница, 05 Мая 2017, 22:23]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Такими темпами мы будем через некоторое время искать спасение в термообработке .

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 6:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

В этом сезоне был подобный случай, на одном из ульев при выставке семей из зимовника было замечены капли испражнений, ну испачкали верхний леток и ладно, вроде как рядовой случай, на это есть много причин, но будучи расположены клубом на 8-ми рамках Дадан
семейка за три недели просела до двух улочек,
были сокращены/утеплены
ещё через неделю в улье оставалась матка и горсть пчелы,
при выставке и первом облёте напомню была многошумная семья

Все семьи одной пасеки в равной доле подвержены ноземе, пчёл от вирусов и болезней не спрячешь, но у всех организмов разная реакция на болезни, кого то они убивают,
я за естественный отбор,
можно было пробовать вылечить, но зачем и кому они такие "нежные" нужны?



Эта весна существенно отличается от прочих сезонов, холодная погода не даёт слабышам шансов на развитие, до сей поры поступают "вести с фронтов" - пчёлы гибнут пасеками


Начало мая, а по области всё ещё подводим итоги зимовки, полегли районами, картина как шахматная доска, где то "пронесло" и пчеловоды "кайфуют", а где то печаль/тоска и поиски семей для восстановления пасек

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 7:52]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

по годам вижу
становится лишь хуже
пасеки и семьи погибают по нарастающей

да перекрывают узбеками....но это уже вариант пакетный
мне он не нравится тем, что тем кто желает содержать адаптированных или местных пчёл
узбецкий трутень всё испортит и очень сильно
так как я нынче был сам свидетелем как разницца пчела от одной материнки на разном трутне
разницца коллосальная именно в плане зимовки в реакции на падь ..может на связку падь +нозема
итог одни отзимовали отлично другие значительно ниже среднего

а вы говорите бакфаст ...в бакфасте отзимовка определённой семьи и даже линии --это непоказатель того что так будет продолжатся и впредь

Автор: 838 [ Суббота, 06 Мая 2017, 8:32]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Идет массовое банальное расшатывание местного адаптированного генофонда...это стратегия пакетчиков уже много лет..чем неустойчивее ситуация на местах-тем прибыльнее..элементарно..плюсом идет вера в чудо стороннее, которое пиарится мощьно и эффект гетерозиса в первые года тоже на руку продаванам..их цель-зависимость от спорадических и постоянных покупок-сезон их длинный-себестоимость существенно ниже, да и экзотболезни тоже в помощь им...вырубить местный материал и подсадить на иглу-все элементарно-а обьяснялки и выпячивание своей чудоселекции поставлены на поток..на слабостях и комплексах играют маркетологи хорошо..и вы-рудаков-этому, всю энергию приложили...и по совести если-неплохо бы прибраться...а то поели-этикеток везде накидали-и снова к любимым граблям...и другим мусорите..некрасиво...а то что таких много-никак вас не белит...столько энергии не в пустую-а во вред истратили...но и польза от вас есть-ваш пример, по годам...за все надо платить..

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 9:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

я изначально--первые посты первые переписки ....были на поиск дальневосточного материала
написал Витал
другим дальневосточникам
ну так или инача вон Шрека 999 расшевелил
алекс 20000 -Устинов тоже материал размножает и продает

потом взял и сгк и карпаток и карник -всё паралелльно
причём первую зиму карпатка и сгк отзимовали у меня чуть ли не 100%
ну естественно я это отразил в рекламе

потом по карпатке пошли проблемы -я везде отписывался про это много много раз
даже писал что зимостойкость карники по сравнению с СГК ( как выяснилось впоследствии это вариант приокской) в моих опытах оказалась ниже
многие особенно южане это помнять наверное

про гибель никогда не скрывал --делал опыт зимовки по годам


в чём вред то --написал что бакфаст Ф1 зимует неплохо --а Ф2 у меня вымер весь

кто ещё такое написал ? а?? всё шито -крыто
гибель я знаю есть и она замалчивается по разным соображениям и одно из первых соображений что если у тебя погибли пчёлы то ты неудачник отпчеловодства -реноме и тд


нипомню что хоть один продавец настолько честно отписывался по проблемам своего товара

что дальневосточницы-писал- что были и без мёда ...
карника взяла на их фоне отлично--но пошли проблемы по зимовке

на самых слабых сгк тащят по 1.6 а у дальневосточек только в развитие

дальневосточки на сгк трутне нынче обкакались и ослабли многие


что ещё надо было написать когда у нас по соседству есть успешные пасеки на карпатке и карнике
я ездил kom - живёт от меня за 250 км на юго восток и с карникой у него больших проблем нет
пасека большая

у Мудулина так же --хотя это Курганская область но тоже зауралье



кровью наверное -так я готов




заблуждение

это автоматом выходит -на югах просто больше хронических болячек в целом ну и пчела менее зимостойкая





питомники из года в год
многие десятки лет возят к нам

яблони сливы вишни ...теперь и абрикосы

сорта от американских до красноярских

в основном гибнут --прикидывал --90%

опят же у 10-20 % в местах с благоприятным микроклиматом у нас кушают даже абрикосы ма де ин тюменская область

среди сибирской селлекции яблонь выживают уже более 50%

на дураках элементарно зарабатывают

распространён пересорт -жуткий

у тёти в упорово груша плодоносит --это рекламный момент --под это грушу будут покупать многие
но мало у кого она приживётся

кто понимает берут сорта из сибири -делают ветрозащиту и у тех 100% почти кушают свои яюлоки вишни и сливы...даже абрикосы есть сибирские

Автор: mirak [ Суббота, 06 Мая 2017, 9:17]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Приехал с пасеки, а тут - "побоище" умных противоположностей. и.....
не единого слова от тех пчеловодов, которые практикуют дедовским, экологически-чистым методом или почти.
Сложилось впечатление - "Дайте вам еще знания и оборудование по клонированию, то ВЫ готовы Cуперпчелу слепить", нет чтобы искать причины по-глубже, то есть первопричину.
В погоне за халявой, дешевизной, простотой в ухаживании (мирность) и
максимальной отдачей многие люди (пчеловоды) и много лет
убили, убивают свою коренную, аборигенную Пчелу.
И я считаю, что к этому в основном причастен "заговор бизнесменов + южнопакетчиков" + фармацевтов + и возможно США
А то, что пчела слабнет, уходит пасеками - замена естественных защитных качеств и реакций Пчелы тепличными уловиями и поливаем химией, химией......
.... И кормим, кормим сахаром, сахаром и весной, и летом, и осенью, но, как ВЫ знаете, ПЧЕЛА самодостаточное (хозрасчетное) существо для человека и "не дойная корова"
В борти пчела не живет, а выживает! Пчела божеская тварь и независимо от НАС она выживет и я верю словам Ванги: "Мир уйдет, после того, как умрет последняя пчела"
Еще пару-тройку таких лет и зим и проблема сама собой уйдет, если конечно не завезут еще какой-нибудь СПИД или пчелиный Грипп с южными пчелками!

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 9:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

играли
играют
и играть будут
даже несомневайтесь

и пчелу будут везти разную
как раньше возили так и возить будут

пчёлы теперь не сокральное животное
а товар





че то я вашей рекламы не видел в интернете

наберите слово пчелопакет -и почитайте рекламу кто что и откуда продаёт
это данность а не ваши хотелки

2600 пакет ср карпатки карники --этой рекламой весь интернет опутан
и она двигает узбекскую пчелу как наиболее дешёвую
везут её как ср по документам !!!

противопоставте этому что нибудь хоть когда нибудь


кстати теперь узбекские пчёлы и в КК и под Хабаровском

Автор: 838 [ Суббота, 06 Мая 2017, 10:03]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

С вашей неуспокоенностью и напором можно запросто отобрать ядро и без привнесения сторонних генов-благо всех расцветок леденцы..то что пишете с вашей точки зрения обьективную картину и анализируете-бесспорно хорошо, другим урок...это не отнять..суть то не в железном занавесе-привнос был всегда генотипов новых-суть в масштабах..и вы это прекрасно понимаете-но с колеи сьехать уже не можете..это понятно...и полная распоясанность и строгая автономия-крайние формы фанатизма-что не гут...но-вполне можно создать массив и ручеек привноса извне регулировать простым отбором, постепенно концентрируя вменяемые гены..вы разбавляя по утрам борщь стаканом ухи а назавтра накрошив гамбургер-будете все время есть бурду-несомненно калорийную и каждый раз новую..вы не новичок в пчеле-и понимаете много..но грабли всегда почемуто у вас основной шанцевый инструмент...искренне жаль-что не хотите вы себе,сами,своим опытом и умом создать тюменскую,ровную,предсказуемую пчелу...но это ваш выбор..что останется после вас-спросите сына...

Автор: Shrek999 [ Суббота, 06 Мая 2017, 10:54]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Не распоясанность,а жадность,жадность лёгкой и быстрой наживы и приимущественная безграмотность ( за некоторым исключением),отсутствие ветконтроля и породного районирования..отсутствие специальных учебных( высших и средних) заведений и квалифицированных специалистов ....-вот основная и совсем не последняя причина бедственного современного пчеловодства.
Пчеловодство ,это особенная отрасль и сравнение с борщём,животными/автомобилями... совершенно неуместно .

Автор: 838 [ Суббота, 06 Мая 2017, 11:32]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Shrek999
Все уместно-что местно...высоколобые от науки самоустранившись от ключевыз проблем отрасли -цену себе выказали...что творится на местах с точки зрения даже ветеринарии-они даже приблизительно не знают..и хотят ли?..да и при советах больше чесали и передергивали-убери их, а их легион, никто и не заметит в 21 веке, время сетей и глобализации их уже игнорит..."сами..сами.."-ок, сами и разгребаем-но валят то больше чем природа и человек бракует..вал идет мутной информации и материала..ведь.смешно-зима в привычной форме прошла и весна в принципе традиционная для наших мест-а уже реплики-"чет холодно долго..могет ройки не будет..срывается вывод маток..и т.п"...даже реально хочется тройку жестких(а на деле обычных сезонов )-чтоб чуть отрезвило некоторых..шоб.не забывались-где живут..кстати-где там глобальное потепление-?-квоты киотские попилили и усе-?-где мантры заезженные о абрикосовых садах в тайге?...шутю..

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:04]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

на какие деньги??
проще взять наиболее подходящую с всех точек зрения
а потом простым отбором выбрать кто более соответствует на местный взяток



так я вроде по проторённой дорожке и пошёл
дальневосточку у нас в области пиарил Елфимов ГД
он профессорствует и поныне стаж 60-ть с лих..м лет
книг написал несколько ..метод Гаврилыча предвосхитил в 80-м году

ну развёз я полтора десятков дальневосточных маток по области

отзывы
всех покусали разлетелись мёда мизер
померли

у меня наоборот
в чём дело хз

с этой же партии я ролики выклал на ютюб по дальневосточным зимовка на отлично
мёд берут на сильных отлично
ройка умеренная


поэтому навязывать что то хвалить обьяснять
пусть сами заводчики этим занимаются

ну видел я один такой точёк : поля пшеницы вокруг и сосновые боры на песках где песок и хвоя никакого разнотравья ...ну что там дальневосточке брать то?? там и карника с трудом 30-35 -ть валового берёт
ну хочет там дачник пчёл держать ..и что ему дальневосточку что ли рекомендовать?
или запретить о пчёлах думать или предложить перехать на алтай? или в приморье?




так у нас растут
в тюмени и ялуторовске есть деревья
гибриды дикого сибирского абрикоса с китайскими крупноплодными




да да
майский мёд майские матки ...на 56-60 гр сш среди кедров
при 2-5 дней в мае выше +20 и замарозках вплоть до сер июня на почве





Shrek999
дай определение слову жадность

по моему жадность-это обделить своих детей мать отца
напоить друга дешёвым пивом вином другим при наличии достаточных средств на иное

не путать с предприимчивостью
к тому же абсолютно честного бизнеса небывает
любой бизнесмен превозносит сильные стороны товара и умалчивает и принижает его слабые стороны и недоста тки



думаю будет даже ещё хуже
это связано с тем
что компьюторнограмотными становятся всё больше пчеловодов
продвигают свои сайты и свои темы
сколько сумасшедших вышло в сеть -у них всегда есть что сказать человечеству

у всех самые лучшие пчёлы
передовые технологии
лучшие ульи
или сакральный опыт

и только сотрудничество с ними приведёт к выгоде покупателя



Shrek999
то с яблонями не сравни ..то с борьщём


838

выводы они в принципе сделаны после зимовки 14-15 года
потом подкоректированы последующими зимовками
гибридизацию "закрыл" ввиду сложности и малоэффективности и нестабильной зимовки гибридов




так молодёж
ей всё интересно
матководство с селлекцией начинают чуть ли не в первый год как пчёл завели

сразу карника ...да уже устарела
щас бакфаст с элгоном круто



раньше пись..ами мерелись
счас крыльями

типа жилки такие -значит и порода та что надо


это как по руке у человека определить какой он нации

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

-"Кишка тонка"
Перевились богатыри на России, не воевать, ни думать не хотим, разучились работать


Так измените вектор, зачем вздыхать и охать?!


Лет 10ть минимум (если повезёт) , не так это и просто вычеркнуть эти года из своей жизни.
Пакеты - мёд, пакеты - мёд- заработал, цепочка простая и рабочая


Ну вот, а ведь мечтал о трёхсторонних гибридах
Апельсины от осина не родятся

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

ну да
было дело

заразы цеплять .....больше нехочься







ну я на дальневосточку взяток приемлимый нашёл в первую же качёвку на донник

причём на нем она была лучшей

про какие 10-ть лет речь? ну да если я привезу её на засолённые земли где она уступила сгк 1.6
дальневосточка примерно 0.3....-то тут 10-ть лет наверное

на карнику вообще примерять ничего ненадо -без мёда неоставит
опять же вспоминаю сезон 14 втайге карнику винтерсбах Ф1 и мизер мёда от них

север--суровые поправки вносит

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Я не вижу связи гибридизации и результатов зимовки, зимовка есть симбиоз многих факторов, самый важный из них - пчеловод, коли есть "царь" в голове - зимовка близко к 100%, очень легко списать всё на пчёл, но это не правильно

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

ну вы Чпатрульный мастер подмены понятий и передёргиваний

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 12:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Не знаю как на северах, а у нас в Ульяновской обл на начало мая по ночам около нуля, а днём +11,+16С - это юг?!

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 13:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

одни условия -зимовка разная у разных пчёл

подготовка к зиме так же одинаковая

различия на полу зимовника
на дне улья
на передних стенках ульев
в силе семей до
в силе семей после
в наличии кормов после выставки
отсутствие наличие просадки после выставки



это среднее поволжье --по крайней мере не север точно
средняя полоса

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 13:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Рудаков Дмитрий

Будешь рядом проезжать, удели полчаса - заезжай, есть у меня пчела "для ленивых", до сей поры в клубе сидят, на глобальное потепление почти не реагируют, могу скинуть в личку видео по их развитию, хотелось бы их в условиях Сибири проверить
не очень наверное и надо вам таких, если бы сильно хотелось иметь, давно бы заехал и сам бы выбрал.
Внутри форума настоящий клондайк, и все на виду, знай перебирай да "на ус наматывай"

Автор: Shrek999 [ Суббота, 06 Мая 2017, 13:15]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Печально ,конечно..
Этого многие не видят..а некоторые.. и слышать об этом не желают.

Наша весна (апрель..средние темп ),ночью - 10-17гр,днём + 12+ 18гр,
сейчас потеплело ,ночь +3+ 7гр,день + 25+28гр( два дня было )

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 13:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Патрульный
была бы единообразная такая вся пчела--то да--

а так 1-5 % ну пусть даже 20%........неа ---какое потомство будет от них
не выплывут ли мукачёвки итальянки каких вы заливали от одного до множества раз??

я в лотереи больше неиграю




на виду только пиар




я же когда то вскладчину александровичевских алтайских маток заказывал в том числе
и шрековских

так что про ненадо
ко мне ....ненадо!!!


Патрульный
хотя должен признать ваш материал мне интересен
но теперь другой этап
гибриды впрошлом
у вас же они ????


Патрульный

у вас же выбрано всё ........давно ....зимой........


Патрульный
кстати вы иеговистов тут будировали защищали
вы сами иеговист?

Автор: Патрульный [ Суббота, 06 Мая 2017, 17:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Фигня война, главное - манёвры!, я с некоторых пор задумался о резервах, не раз бывало когда возникали различного плана "не штатные ситуации" или вдруг кто то из товарищей подведёт (болезнь или ещё что то), а договор есть договор, покупателя подводить нельзя, у многих людей все планы завязаны на пчеловодство, и мне их подвести никак нельзя.
Поэтому уже года два держу в резерве некоторое кол-во семей, их "сбрасываю" в самый последний момент, для хорошего человека найти с десяток - нет проблем


Хорошие друзья придерживаются их веры, были бы все люди такие как они, многих бы проблем избежало наше общество


с нашей пасеки вся такая, и каждый в этом может убедится лично

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 06 Мая 2017, 18:32]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Патрульный
ну вот
поднял темку



чё то я при поездке на северный кавказ с ними пересёкся и мнение они оставили как пакетчики ..негативное

ну и они не общаются с иными --так что вы чтото недоговариваете


у них на сев кавказе так же одна матка на 10-ть" пчеловодов братьев"
у вас вроде та же схема
один в один
выдающаяся родоночальница и клоны на всю братию

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 08 Мая 2017, 4:08]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Почти как у В. Мяковского... "пришел на работу,не охай,не ахай...,выполнил план ,посылай всех в п...у,не выполнил ,сам иди на х...й"

Автор: Sergey1985 [ Вторник, 09 Мая 2017, 20:08]

Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

Я рядом живу в Димитровграде. Дай крылья с этой семьи с подмора 30 штук. Если получится, то и на медосборе попробовал бы.

Автор: Sergey1985 [ Вторник, 09 Мая 2017, 20:24]

Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

Я рядом живу в Димитровграде. Дай крылья с этой семьи с подмора 30 штук. Если получится, то и на медосборе попробовал бы.

Автор: klyaksa [ Пятница, 12 Мая 2017, 20:31]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

чего вы на пчел ругаетесь они то походу знали что холода будут, вот и сидят в клубе

Автор: skrolv [ Суббота, 13 Мая 2017, 9:27]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

После всех анализов-умозаключений плохой зимовки 2017 пришел к выводу,что это результат падевого токсикоза лета сезона 2016...Все "иномарки" пострадали больше среднерусских...Мне кажется это произошло и по всей стране...

Автор: хамильон [ Суббота, 13 Мая 2017, 18:49]

Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Семьи-что стояли до последнего на семачке,а после на отаве спарцета перезимовали хорошо.Оставлял часть семей в поселке,после обильных дождей всё цвело,НО ночи и утренники были туманные(холодные),семьи заготовили корма на зиму на 100% и дали не много товарного.Вот эти семьи вышли сильно ослабленными,3-4 рамки. Все обработки проводились как под копирку.Так что

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 18 Мая 2017, 15:39]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Ошибаетесь,имею возможность наблюдать за 2 линиями карники, 2 карпатки с украины из разных мест , и наша местная, перезимовали все примерно одинаково, всему виной клещ, где обработали во время , там нормально ,просто в прошлом году клещу был благоприятный год и он массово размножался, плюс осень аномально тёплая, матки сеяли в октябре, пчела работала на расплод да ещё рано похолодало,и пчелы пошли в зиму уже с нагрузкой, молодая вообще не облетелась, даещё клещ помог, вот и результат

Автор: kain2 [ Четверг, 18 Мая 2017, 15:55]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

У нас тоже у многих сильно семьи просели и пропали,но когда спрашиваешь в чем дело, клеща нет семьи были сильные,корма полно,а пчел нет,вот загадка природы,почему так пчеловоды маскируются.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 18 Мая 2017, 17:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

местная

какая она местная
помесь всех пород сссровских

устойчивость к клещу может быть у части таких
а у части низкая

а почему просели или погибли все семьи разных пород-то это не клещь точно




какая маскировка --так и было у нас
но из-за пади было обилие поноса
где пади было меньше
там просадка была с меньшим поносом
но везде у нас весеннее ослабление аномально сильное по сравнению с прошлыми годами
у меня даже часть дальневосточки подпросела именно весной
а я их считаю за эталон зимостойкости
в отсутствии ср на моей пасеки




один сообщил что 10 семей из 70 потерял после выставки
истаяли очень быстро даже маток спасти неудалось

нынче такая аномалия что некоторые весной больше семей потеряли чем в зиму в несколько раз

на алтайской ветке подслушал как Уткуль 27 семей весной кассировал
у меня порядка 12 после выставки

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 18 Мая 2017, 19:29]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Потому что пчела изношенная, возможно где то локально была падь, но основное это все же клещ.

Автор: kain2 [ Четверг, 18 Мая 2017, 19:54]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

У меня за весь не большой стаж и в зиму дохли и весной,вроде бы выставил живых,через неделю посыпались и всегда даже на крайних рамках меда ноль. Один пчеловод года 4 назад закормил сахаром и весной половина пасеки пропала,сказал меда полно, а сахар плохой попался,оказывается надо покупать знать какой,вот до какого маразма доходят люди. Правильно Petr_Shnor сказал в прошлом году ..блом прошелкал с клещем вот и результат.В магазине наблюдаю люди берут Московские препараты,а они и бесплатно не нужны,лучше пчел водой скупать.

Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 18 Мая 2017, 21:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

не не не--корм был и корм разный
помимо пади были и рамки с донником и сиропом
пчела была неизработанная точно

видимо сработал суммарный эффект пади ноземы и клещщя

местами южанок нынче незакупили
будут делать прирост от местных
поместных

к одному заходил и у него жёлтых стало больше с тех пор как виделись и это ярко лимонный цвет а не как раньше жёлтокоричневый
у него отход 2 семьи зимой плюс просадка от половины семьи до двух третей по пчеле от осенней силы

у меня просадка ещё сильнее --но и поноса как пластилина толстым слоем у летков и по гнезду где



бывало и раньше так но не в таких масштабах

я списывал это на нозематоз
и выглядело это так:

подсиливаю сильноослабевшую семью размером с женский кулочёк с выжевшей маткой
сторонней перезимовавшей пчелой с крайних рамок сильной семьи
1 подсиливание затем проверка...опять нужно подсиливание
и так три раза пчелу сыпешь
прежде чем её вывести на уровень 2-е рамки обсидки что бы дать печатный расплорд
иначе застудят...у нас ранней весной холодно
так вот некторым довольно одной подсилки некотрым 2-е
а некоторым 4-е ....пчела тает как снег на солнце

а нынче это массовое явление --вариант где пчела быстро отходит
у меня из 115 в зиму преимущественно сильных и сверхсильных семей
на сегодняшний момент в рстатке 80 от рамки до 5 рамок
и эти на 5-ти рамках уже раздерганы от силы в 10-ть рамок -на донорство

иначе бы осталось в пределах 60-ти
я понимаю что выравнивание имеет свои пределы в моем случае
и тормозить сильные семьи не лучшая идея

Автор: mirak [ Четверг, 18 Мая 2017, 23:21]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Что-то тема стала "базарной", а от зачинщиков темы ни ответа, ни привета.
А как хотелось в век информационных технологий получить моментальный ответ-анализ....
Думаю, что позже и активистов-анкетчиков практически не будет - сезон разгорается!

Автор: Sergey1985 [ Пятница, 19 Мая 2017, 7:20]

Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

Клещ внёс свою лепту. Обрабатывал весной полосками после облета только один раз (семейные проблемы). 12 мая сделал отводки на плодных маток на 4-5 рамок печатного расплода. Перед главным медосбором сделал отводки на три рамки на зимовалых матках. В августе трёхкратного обработал дымпушкой с щавелькой. В результате осенью не осталось ни одной семьи с карникой (не зимовалых не молодых - тотальное ослабление до горсти пчел с маткой или полный слет). Местная помесь перезимовала сносно и пострадала меньше.

Автор: skrolv [ Пятница, 19 Мая 2017, 18:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Только среднерусские могут терпеть токсикоз...

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 19 Мая 2017, 18:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

какой токсикоз и сколько могут терпеть?

например я читал что падь в сссровское время ложила и ср пасеки в том числе в той же Башкирии

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 19 Мая 2017, 20:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

согласен с тем что
если ср пчёлы длительный исторический период
зимуют на мёде без сахара в падеобильных местах
то само собой
так или иначе они приобретут падеустойчивость в значительной степени

однако при зимовках с преобладанием сахара
да ещё не одно десятилетие

устойчивость к пади может ослабнуть

кроме того
как бывают года с небывалым цветочным медосбором
так и возможны года с небывалым падевым медосбором
и падь различается по токсичности

и у меня есть убеждение
что падеустойчивые пчёлы в аномальный падевый год при зимовке на наиболее токсичной пади
пострадают ......по крайней мере просядут ослабнут
что ср что дв

по отзывам того же Шрека 999 он зачастую выносит пчёл на облёт в марте в минусовую погоду --думаю это из-за пади -сахаром он вроде не кормит -ранний мёд на зимовку тоже не оставляет и собирает натом что собирается к осени

сделать бы ринг на зимовку на пади разных пород

по моим оценкам

сгк погибнут первыми
карники и карпатки вскоре до февраля
потом Ф1 типа приокских некоторых устойчивых бакфастов местных помесей

в финал выйдут зимующие на мёде ср и дв и доживут до облёта ...хоть и не все наверное

Автор: kart95 [ Понедельник, 22 Мая 2017, 9:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Случайно заглянул в эту тему и "споткнулся" вот на этих словах:

Как-то жестко звучит "выедали расплод" - у меня было высказано лишь предположение (не утверждение) о возможном уничтожении проклюнувшихся из яиц личинок по той причине, что их было нечем кормить:

Семьи кстати, все успешно перезимовали, без потерь. Но по весне были чуток послабее, чем обычно: если обычно они требуют на момент проведения весенней ревизии расширения в среднем на 3 рамки (к восьми, на которых зимовали, прибавлялось 3) - то в этом расширил всего в среднем на две...

Автор: Пчеловек10 [ Понедельник, 22 Мая 2017, 11:10]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

kart95, ну извини за жёсткость.
Но суть, вроде, я не переврал.
Такое явление может быть следствием отсутствия кормов, а не болезни.
Просто не вижу большой разницы между "жёстким" - выедали и "нежным" - уничтожали.

Автор: вламор [ Понедельник, 22 Мая 2017, 18:39]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Это уже не первый случай гибели пчелиных семей в нашей области от чрезмерного усердия в профилактичской обработки семей. Два года назад уже описывал аналогичный случай в Сенгилеевском районе.

Автор: Sergey1985 [ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:04]

Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

Я помню про этот случай, но ситуация со слетами и ослаблением и у меня и у тех кто всё делал как обычно.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:09]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

В этих же числах,ну чуть попозже,ездил за маточкой к приятелю.Тот слово в слово,вашу мысль повторил. Приехал домой,выборочно глянул в семьи - та же картина.Печатный расплод есть,яйца в небольшом кол -ве присутствуют,а личинок нет. И ничего такого страшного не случилось,перезимовали семьи в основном на июльской пчеле....без поноса,без отхода,и прочих прелестей в зимовке.

Автор: Алексей Николенко [ Суббота, 27 Мая 2017, 12:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Проблема зимней потери пчелиных семей в России: промежуточные результаты «Анкеты 2017» https://vk.com/chestnaya_pchela

Автор: николай6474 [ Среда, 31 Мая 2017, 18:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Твоя трёхкратная обработка осенью, как "мёртвому припарки".
В печатном расплоде ты вынес из основной семьи 80% клеща. При таком старте, у твоих отводков не было шансов. Сам на этом попадал.

Автор: Алекс_63 [ Четверг, 22 Июня 2017, 20:21]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ошибаетесь.
В сельском хозяйстве практически все работают за бесплатно (в лучшем случае).
Чаще, в сельском хозяйстве, работают себе в убыток. Разоряются. Поля зарастают лесом, коровники стоят в руинах ...
Эту участь ждет не только промышленность, но и торговля, транспортные перевозки и т.д.
Так что клуб банкротов-"неудачников" растет неимоверными темпами.
Вы будете смеяться, ... но Вас тоже это ждет в ближайшее время ...

Автор: Елена Салтыкова [ Среда, 28 Июня 2017, 11:34]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вы будете смеяться..., но наука уже давно так живет, практически сразу, как развалился СССР, и прогнозы, Вы правы, здесь не утешительны. Как и везде хорошо живут только академики, а это увы, не вся научная сфера. Здесь радоваться, к сожалению, не чему. Мы длительное время работали на сельское и лесное хозяйство, все рушилось на наших глазах, с этим разрушением и научно-исследовательская, и селекционная сфера, и природоохранная деятельность все пришло постепенно в упадок. Мои коллеги- однокурсники биологического факультета, работающие в этих разных сферах народного хозяйства, все только это лишний раз подтверждают. Процветает только ограниченная группа людей в государстве. Увы, Вы мне не открыли на это обстоятельство глаза.

Автор: Rafael553 [ Пятница, 07 Июля 2017, 23:14]

Ульи: 12 рамок дадан - перехожу на 10
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

В сельском хозяйстве остались одни частники, и работать за бесплатно они прекратят работать на второй же год деятельности.Сельское хозяйство в нынешнее время это бизнес со своими реалиями

Автор: Liven [ Воскресенье, 16 Июля 2017, 6:22]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Бог его знает , что вы там в Москвах с сельским хозяйством делаете, почему ничего не получается? Почему у нас на Рудном Алтае все получается? Горы кругом, тайга. Однако живем же . И доходов иных , кроме как с сельского хозяйства нету.

Автор: Apidolog [ Понедельник, 10 Июля 2023, 7:12]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Уважаемый профессор А.Г. Николненко, обращаюсь к Вам вполне серьёзно, причина коллапса пчелиных семей, а также большие потери пчёл в осенне-зимний период связаны с пыльцой культурных растений, особенно подсолнуха. При неблагоприятных погодных условиях пыльца некогда лечебная для пчел становится "оборотнем" и является основным виновником потерь во всём мире! Думаю Вы правильно распорядитесь данной информацией, проверьте состав пыльцы после засухи, а также пыльцу больных (заражённых различными болезнями энтомофильных культурных растений, в частности грибковыми)
Спасибо! С уважением Apidolog!

Елена Салтыкова
Извиняюсь, Елена возможно Вы посещаете форум, профессор то не посещает форум с 2019-го поэтому вышенаписанное письмо предназначено и для Вас!

Автор: ВИК [ Понедельник, 10 Июля 2023, 13:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вы ведете по ложному следу . Давно отмечено где проводятся противоварроатозные мероприятия там слетов нет . Это прямая зависимость . Если эти работы отложить на конец сезона то поезд уже ушел т.к это надо было делать много ранее .

Автор: Apidolog [ Понедельник, 10 Июля 2023, 16:27]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Да ВИК ложных следов было и есть более чем предостаточно, и мне было бы легче на душе как и думаю Вам тоже, если бы причиной КПС был Варроа, поведение которых можно предвидеть наперёд!

Автор: ВИК [ Понедельник, 10 Июля 2023, 19:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Две пасеки которые разделяет несколько сотен метров . На одной слеты пчел а на другой все благополучно . Какая нафиг может быть пыльца когда условия одинаковые . Единственная разница что пасеки разных владельцев а соответственно разные подходы к борьбе с клещем .

Автор: Apidolog [ Понедельник, 10 Июля 2023, 21:17]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

ВИК
ВИК, дружище, как говорил один китайский филосов, есди ты злишся то ты проиграл в противостоянии!
А ответ прост, всё дело в твоём слове

И в утверждении самодовольном


Даже внутри улья есть пчёлы которые противостоят лишениям и отравлениям, хотя считается колония как единый организм. Молодые пчёлы - кормилицы страдают первыми, Х подавляет железы которые синтезирует мат.молочко, поэтому ощущается "белковый голод" хотя в сотах вдоволь перги. Матки не все выдерживают и некоторые погибают до "слёта".
Такие вот дела!


Вопрос математики:
А были ди на той местности слёты, что в округе возделывали (сельхозкультуры) перечень болезней и состояния близлежащих к пасеке посевов, записи погодных катаклизмов в это время (особенно жары и засух или дождей и заморозков) и как часто и с какой периодичностью происходили слёты?
Если после противоварроатозных мероприятий слётов как говорится не было, то это был обычное загибание пасеки от клеща или предварительно неправильно поставленный диагноз!

Автор: sokolskikh [ Вторник, 11 Июля 2023, 6:24]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Грибы, грибы там были. От этого и слёты. Пятый раз по кругу.

Автор: Apidolog [ Вторник, 11 Июля 2023, 7:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

А что только грибковые болезни превплируют у растений? А Вы не знали что есть и опасные бактериальные гнили у растений!

Автор: sokolskikh [ Вторник, 11 Июля 2023, 8:09]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну как же, как же.
Зимой тут товарищ с Туркмении, всё очень доходчиво объяснил.
Теперь вот с Узбекистана на второй круг зашёл.

Тот тоже всех на дуэль вызывал.

Автор: ВИК [ Вторник, 11 Июля 2023, 11:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А не надо никакой математики когда есть практика и она дает совершенно иные результаты в отличие от фантазий разного рода теоретиков .


Может быть дашь ссылку на опыты подтверждающие вашу теорию ?



Как говорят "Цветов густо — да плодов пусто"

Эксперимент критерий истины .
«Один опыт дороже тысячи мнений, рождённых воображением». М.В. Ломоносов (1711–1765)

«Знания, не рождённые опытом, матерью всякой достоверности, бесплодны и полны ошибок», – эти слова принадлежат выдающемуся итальянскому учёному Леонардо да Винчи (1452–1519).

Чего уж проще . Проведи эксперимент и не обрабатывай пчел от варроатоза и увидишь от чего они загнутся быстрее или от вашего теоретического " белкового голода " .

Автор: Apidolog [ Пятница, 14 Июля 2023, 20:39]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

От голода и гомосапиенс загнётся за 3 недели!

Автор: Apidolog [ Пятница, 14 Июля 2023, 20:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Чья практика, можно поподробней! Ваши потери от КПС, и практические наблюдения и свидетельства озвучьте пожалуйста!

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Июля 2023, 23:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ещё раз напомню вам что я борюсь с клещем а потому у меня КПС нет . А на пасеках коллег кому приходилось помогать проблемы возникали именно от клеща а не мифического " белкового голодания " согласно вашим фантазиям . `

Автор: Apidolog [ Воскресенье, 16 Июля 2023, 13:52]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Господин ВИК, если я не заболеваю гриппом, это не значить что гриппа нет! Я не отрицаю саму болезнь варроатоз! Само определение КПС это перечень основополагающих симптомов включающих (как любит повторять г-н Тверяк "симтомокомплекс"):
Симптомы

Колония, которая разрушилась из-за CCD, обычно характеризуется всеми этими состояниями, возникающими одновременно [16] :

1. Полное отсутствие взрослых пчел в колониях, с небольшим или отсутствующим скоплением мертвых пчел внутри или вокруг колоний.
2. Наличие закрытого расплода в колониях. Обычно пчелы не покидают улей до тех пор, пока не вылупится весь закрытый расплод.
3. Наличие продовольственных складов, как меда, так и пчелиной пыльцы:
А. которые не сразу грабят другие пчелы
Б. у которых при нападении ульевых вредителей, таких как восковая моль и мелкий ульевой жук, нападение заметно затягивается.

Симптомы-предшественники, которые могут возникнуть перед окончательным коллапсом колонии:
А. Недостаточно рабочей силы для содержания имеющегося расплода
Б. Рабочая сила, по-видимому, состоит из молодых взрослых пчел
В. Королева присутствует (т.е. она не потеряна)
Г. Члены колонии не хотят потреблять предоставленный корм, такой как сахарный сироп и белковые добавки.

https://www.bionity.com/en/encyclopedia/Colony_Collapse_Disorder.html

Далее что ещё известно из многочисленных наблюдений пострадавших пчеловодов многих стран:
А. Предшествует этому необычайная жара
Б. От учёных занимающихся этим феноменом КПС, приверженец пыльцевой теории энтомолог Эрик Массен, причисляет засуху как предшествующий и неблагоприятный фактор для образования пыльцы и нектара.
В. Многие свидетельства включают диких ос, как сильно расплодившихся и предвестником КПС!
И ещё можно продолжить...

То есть г-н ВИК, Ваша теория клещевой этиологии возникновения КПС, должна будет отвечать всем этим перечисленным факторам, или гармонично вписаться в данный симтомокомплекс!

И первый вопрос из этого критериума отбора КПС, почему не разграбляются пострадавшие от КПС улья с полномёдными рамками?

Автор: ВИК [ Воскресенье, 16 Июля 2023, 20:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это много раз проходилось и ваши выводы не убедительны . Когда пчеловоды с весны начинают проводить противоклещевые мероприятия даже при неблагоприятных условиях никогда не сталкиваются с КПС в отличие от тех кто эти мероприятия переносит на конец сезона . Это практика многократно подтвержденная и не надо это сводить только к влиянию пыльцы .

Автор: Apidolog [ Воскресенье, 16 Июля 2023, 22:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

А откуда они знают что КПС будет именно с ихними пчёлами и именно на данной пасеке и в той местности и в это сезон? У КПС как я зная нет ни перед кем обязательств и контракта думаю тоже не подписывали! Не зная этиологии КПС, эти величайщие знатоки пчеловодного искусства от чего собрались лечить?

То есть Вы утверждаете что если проводить противоварроатозные мероприятия правильно (лучше всего по Вашей указке) то как сказать - "будет мир во всём мире?". Давайте тогда поделимся этой мыслью с учёными всего мира, может и денег отвалят немного, а то энтомолог Деннис ВанЭнгельсдорф вообще раскисс утверждая:
"На данный момент из более чем 200 переменных, количественно  оценённых множественными иследованиями (на состояние 2015-года было опубликовано 170-научных трудов посвящённых КПС), в 61 была обнаружена с достаточной частотой, чтобы можно было проводить значимые сравнения между популяциями.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2715894/

Из 61 количественно оцененных переменных (включая физиологию взрослых пчел, патогенную нагрузку и уровни пестицидов) не было обнаружено ни одного фактора с достаточной согласованностью, чтобы предположить один причинный агент."

А знаете почему все в недоумении? Да потому что всё дело было в "еде" пчёл!

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Июля 2023, 18:48]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Главный причинный агент это варроатоз а ваша пыльцевая теория стоит на третьем если не пятом месте . Это всем известно в отличие от некоторых которые блуждают в потемках и других вводят в заблуждение и не надо прикрываться маститыми авторитетами т.к между теорией и практикой пропасть огромного размера . Чего уж проще провести эксперимент и не обрабатывать пчел от варроатоза чтобы убедиться в причинно следственных связях и в конце сезона словить КПС по полной программе .

Автор: Apidolog [ Четверг, 20 Июля 2023, 12:42]

Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

ВИК, Вы утверждаете что во всём виноват клещ, и именно он является предопределяющим фактором в слёте семей в "четко" определённое время (то есть по времени примерно сентябрь) они слетают и коллапсируют. Верно?
По Вашим утверждениям, нерадивые пчеловоды безолаберно обрабатывают от клеща и потому получают КПС именно в сентябре?
НО если допустить такое отношение к пчелам, то почему именно в период "созревания" с-х культур, пчёлы слетают? Ведь следуя Вашим утверждениям, те пасеки которые не были обработаны или обработаны в разное время сезона, разными способами, должны были и "откинуть сандали" в любое время, но почему они обязательно слетают в сентябре? Чего они ждут?

Не нужно здесь разрисовывать кривую функцию размножения и роста численности клеща!
Если даже наложить "кривую роста клеща" по времени, то такие безолаберные обработки обязательно сдвигают "синусоиду" как влево так и направо, то есть качество противоклещевой обработки влияет на численность клеща, то есть в любое время сезона пчелы должны были слетать, и даже зимой!

А мы этого не видим, значить зависимость функции в другом!
Следовательно Ваше утверждение о первичности клеща не соответствует математической логике!

2. Если возьмём "условно больного" (питомца) чесоткой, и во время наблюдения "подопытный" скончался от отравления, это не значить что часотка доконала его!

Автор: Михалыч2408 [ Среда, 18 Октября 2023, 15:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка-карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU75

как же тебя достать чтоб ты людям мозги не пудрил своими словесами

факт встречу

Автор: kain2 [ Понедельник, 23 Октября 2023, 8:35]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Михалыч не паниковать, здоровье дороже.

Автор: ivan fill [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 9:40]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

скорей всего так и есть ,в жару голодняк на все на пыльцу на нектар ,берут с того что не свойственно ,с тех цветов даже не цветов типа пшеницы пырея и тд так что вполне вероятно

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:39]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

делал эксперимент, не обрабатывал, в зиму уходили. только к весне много кушали и сильно какались. но в зиму уходили.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 11:26]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Странно, странно. Злаковые цветут с июня до первой половине августа, а пчелы у большенства "слетают" в сентябре. Если причина слетов пчел пыльца злаковых то пчелы "слетали" бы в июне-июле-августе. Но почему то "слетают" в сентябре и позже, т.е те пчелы которые пыльцой со злаков не питались. Что то тут не вяжеться.

Автор: К.С.П. (Горожанин) [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 13:51]

Ульи: Д10 ППУ и ЭППС с магазинами
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Я в пчеловодстве не так давно, с такой проблемой как "слет пчел по осени" не сталкивался и судить об этой проблеме могу только по сообщениям пчеловодов на форуме. На мой взгляд, если основная масса пчел "исчезает" а в улье остается матка с горсткой пчел, это значит что-то происходит с летной пчелой. Возможно осыпь от "старости" из-за того что матка была ограничена в засеве и семья не успела нарастить молодой пчелы в зиму. Возможно это побочный результат работы систем РЭБ. Кто то тут на форуме писал, что поставил на пасеке Вай Фай для передачи сообщений по замерам с контрольного улья и пчелы стали сходить с ума. Отключил Вай Фай и все нормализовалось. Так же вполне возможно что это результат появления какой то новой "заразы" - болезни пчел. Возможно случайно завезли, возможно целенаправленная диверсия. Пиндосы вон настроили кучу биолабораторий по границам России, можно сказать обложили нас этими биолабораториями. А какие исследования они там ведут и чем в действительности занимаются? - Тайна покрытая мраком. Нельзя так же исключать и случайного завоза какой новой разновидности паразитов. Но понимаете в чем дело!? - Без серьезных и полномасштабных исследований причин этого явления все это просто гадания на кофейной гуще. На мой взгляд тут надо составлять карту местонахождения пасек где был слет, где такие пасеки, сколько семей потеряно. Собирать подмор на анализ, выявлять какая там связь (четыре джи, пять джи), так же работают ли в этих районах системы РЭБ. Проводилась ли хим обработка полей в сентябре. и т.д. В общем надо заказывать проведение полномасштабных исследований. Вот только кто этим будет заниматься? Одному пчеловоду такое скорей всего не под силу (средств не хватит). Разве что Союзу пчеловодов этим надо заняться.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:19]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

не работают ....

Автор: К.С.П. (Горожанин) [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 16:55]

Ульи: Д10 ППУ и ЭППС с магазинами
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Если "слеты" были а РЭБ в этом районе не работают, значит дело не в них.
По вышкам сотовой связи; у меня одна вышка стоит примерно метров триста от пасеки, еще одна вышка не более пятисот - шестисот метров, связь там по моему четыре джи и ни каких слетов не наблюдалось. Так что тоже можно исключать.

Автор: NORD56 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня сейчас девять датчиков вайфая в ульях лежат на рамках. Телеграфирують температуру и влажность. Исключаем вайфаи

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 19:28]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

РЭБ это средства радиэлектронной борьбы, если РЭБ включат то в округе ни чего из связи работать не будет (только по проводам останется м по оптиволоконным связям), по этому ее включают только при быевых (военных) действиях и то не постоянно, а при боевых действиях "слеты" будут и без включения РЭБ ....

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 23:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Специалисты по кофейной гуще, пусть этим и занимаются.
Причина слётов давно известна, для того, что бы поставить её под сомнение, нужен задокументированый случай слёта семьи не имеющий клещевой инвазии. Что бы лично убедится в виновности слётов клеща, достаточно не лечить от него пчёл.

Автор: Gargen [ Вторник, 28 Ноября 2023, 5:48]

Ульи: В разных
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Ждём, когда твои "залеченные" слетят в подмор, если осенью в разные стороны еще не слетели...

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 28 Ноября 2023, 11:39]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Сколько по времени не лечить? год, два, три?

Автор: рыжий [ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:42]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоже считаю первопричиной клещ, а потом уже сопутствующие накладываются, как вирусные и т. д.
Ну и ещё "причиной" считаю уверования многих пчеловодов в центральной России и северней, что для избавления от клеща хватает одной обработки после окончания медосбора. А уже ближе к зиме начинают появляться ролики, где пчеловоды жалуются на слабые семьи и пустые ульи. И частенько сход семьи на нет от клеща выдают на слёт. Сейчас например новый "тренд"-тропи. Почитаешь комменты к роликам в ютубе и понимашь сколько же у нас знатоков этого тропи оказывается , любое ослабление семей- это тропи.

Автор: николай6474 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 16:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Всем по разному. Кто травит клеща весь активный сезон, тем достаточно этого не делать с весны и к осени онуи останутся без пчёл. Кто лечит весна- осень. не лечить весна осень. Кто травит только осенью 1-2 раза тот. не делая этого продержится два сезона. Кто имеет семьи с нолевой осыпью, отказавшись от лечения, потеряет пчёл на третий год.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 15 Декабря 2023, 15:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

О как?! Значит тем больше лечишь тем больше клеща ...

Автор: николай6474 [ Пятница, 15 Декабря 2023, 16:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вывод не верный, не принято во внимание качество лечения.

Автор: Михалыч2408 [ Пятница, 15 Декабря 2023, 18:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка-карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU75

Автор: рыжий [ Пятница, 15 Декабря 2023, 20:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ребята, не лечите, это всё для дураков.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 16 Декабря 2023, 4:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А мы и не лечим ....

Автор: kain2 [ Суббота, 16 Декабря 2023, 8:39]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Василий немножко отойду от темы, с детства страдаю отитом уха левого делали в детстве операцию.В области меня ложили в палату как своего родного, достаточно морду свою показать им наверное чел есть зарплата капает, а вылечить не могут 10 дней пролежал и уехал домой с чем и приезжал. Лет 10-12 налетела эта напасть и на правое ухо, в соседнем городе умный доктор сказал у меня грибок и его трудно вылечить. К чему я это, как только уши зачесались сильно, беру спичку с ватой и в раствор нутрифунгин вот тут главное. Омакнул в раствор и обязательно надо об стенку пузырька раствор отжать, надо просто помазать ухо лекарством. А если засунуть не отжать даже капля висит, все через сутки пошли выделения грибок сильно агресируют. И этот феномен ни кто мне не может обьяснить. Я полоски палил 2 раза по 8 раз август и сентябрь, клещ сыпался постоянно, может эта тварь агресирует хер его знает. Мне понравился аппарат Лемешова надо будет его испытать.

Автор: Сергей Евгеньевич 17 [ Суббота, 16 Декабря 2023, 12:17]

Ульи: лежаки и даданы
Порода пчёл: местные и помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Грибок может расти/размножаться всегда, а клещ только в расплоде. Даже если предположить, как ты хочешь, что обработки подстёгивают размножение клеща, то в сентябре ему размножаться особо негде.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 9:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Если посмотрите статистику.то более половины пчеловодов обрабатывают клеща бипином .В чем проблема полосок . Допустим на ней 100% отравы. со временем концентрация падает до минимума . И в какой-то момент она начинает действовать как уколы при вакцинации людей . У пчел возникает привыкание . Аналогичная ситуация и по месту постановки полоски. Рядом с ней концентрация лекарства высокая.а чем дальше-тем меньше и может достич эффекта сказаного выше