Версия для печати темы

Автор: vygivskyy [ Четверг, 10 Декабря 2015, 23:52]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатянки,укр. степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

острый паралич пчел. чем лечить.

Автор: NUX [ Пятница, 11 Декабря 2015, 1:33]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Вирусные болезни не имеют патогенетического лечения!
Основные мероприятия должны быть направлены на повышение устойчивости, иммунитета и дезинфекцию препаратами замедляющими развитие вируса

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 11 Декабря 2015, 9:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

+1,ещё вчера порывался выразить ровно такую же мысль

Автор: NUX [ Пятница, 11 Декабря 2015, 10:03]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Нужно вспомнить бабушкины методы лечения вирусных инфекций у людей фитонцидами лука-чнснока-хвои, орошение пчел отваром чисто тела и пр. пр.
И безжалостно соединять до сильной семьи с уничтожением больной матки!

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 11 Декабря 2015, 10:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Жаль наблюдать за массово погибающими пчёлками,смотреть как они "трясутся" на летках словно в ознобе,но как им помочь?!
Года три-четыре тому назад было нечто очень похожее в самом конце мая
В одной из самых сильных семей пасеки.....молодые, совсем серенькие пчёлы вывались из летка,тряслись на прилётке.....и умирали.По началу думал пыльцевой токсикоз,пчёлку давишь - вся внутренность вроде как "ораньжевая"
Посоветовали здесь - применить эндоглюкин,но скажем так.....фигня это.
Сменил им матку на маточник - утихло всё,но потом когда молодая матка стала червить,всё по старому сценарию,опять "трясучка", по новой сменил им матку на маточник.....решил наблюдать до конца.
Матка начала червить.....опять проявились симптомы....но много меньше,и....о чудо,разом всё "утихло"

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 11 Декабря 2015, 11:44]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Матку выводил в больной семье, свищевую?

Автор: NUX [ Пятница, 11 Декабря 2015, 11:58]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Шутишь так?

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 11 Декабря 2015, 12:18]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

В этом году в 4 семьях проявился вирус, какой не знаю, (пёстрый расплод) в двух семьях заменил маток на маточники, а в двух на своих свищевых, пока расплод нормальный, посмотрю что будет летом, а то что на своих свищевых из расчёта что сама семья выработает иммунитет.

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 11 Декабря 2015, 15:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Если изначально у этих (заболевших) семей не было иммунитета, то.....просто так он не вырабатывается,естественно..... меняем "начало" в виде матки на маточник ..... выращенный из правильных личинок,от лучших семей пасеки.


Сменилось поколение пчёл и другие ,новые пчёлы этой семьи были рождены уже с иммунитетом,я до сего дня не знаю,чему был свидетель.....,встретилось это впервые за всю практику.

Автор: NUX [ Пятница, 11 Декабря 2015, 17:46]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Эпидемический процесс — непрерывное взаимодействие на видовом и популяционном уровнях неоднородных по эволюционно-сопряженным признакам отношения друг к другу возбудителя-паразита и организма человека в необходимых и достаточных социальных и природных условиях, проявляющееся манифестными и бессимптомными формами инфекции, распределяющимися среди населения по территории, времени и группам риска заражения и (или) заболевания. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81


Эпидемический процесс протекает непрерывно во времени и пространстве.
При этом биологические факторы формируют причины развития эпидемического процесса, а социальные и природные факторы — регулируют условия развития эпидемического процесса. Эпидемический процесс существует только при одновременном наличии причины и условий.

Биологический фактор — паразитарная система «паразит-хозяин», в которой обе взаимодействующие стороны проявляют определенные свойства (паразит — паразитизм и патогенность, хозяин — восприимчивость)


В переводе на русский пчеловодный язык для эпид процесса нужно:

- Высокая патогенность возбудителя
- Большое количество возбудителя
- Низкая сопротивляемость организма (иммунитет)

Ну, и условия для благоприятного развития возбудителя и неблагоприятные условия для выработки иммунитета

Чтобы остановить эпид. процесс нужно воздействовать на все звенья данного эпид. процесса с целью приведения показателей к нужному уровню!

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 11 Декабря 2015, 18:52]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Вы мне скажите, если вывести, именно в больной семье и именно свою матку, значит положительного результата не будет?

Автор: roma_pchel [ Пятница, 11 Декабря 2015, 21:49]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: итальянка (кордован)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ключевое слово фигня. Не гадайте на кофейной гуще, к примеру цитробактериоз будет иметь сходные визуальные признаки. В лабораторию, только анализы - иначе никак. Только в хорошую. А танцы от диагноза.

Автор: NUX [ Пятница, 11 Декабря 2015, 21:54]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

- Если мать больна СПИДом, то может родиться здоровый ребенок?
отвечаю: Может!
- А пробовать стОит?
отвечаю: Нет!!!

Хочешь рискнуть и поэкспериментировать с "внутриутробным" инфицированием?
Вперед!!!

Сэкономишь 400 рублей на матке, но вперед всего потеряешь стоимость семьи плюс потерянную прибыль!
А еще можешь потерять всю пасеку

Я б в это время вообще радикально решил проблему

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 11 Декабря 2015, 22:34]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Как раз хотел такой пример привести.
Да хочу, но с целью приобретения семьёй иммунитета, рамки мёд с этих семей изолированы, весной семьи уедут на отдельный точёк и буду за ними наблюдать.
Матки не проблема, вывожу сколько надо и когда надо, кому мёд носить хватает, дело не в этом, вопрос как бороться.
Это сделать не когда не поздно, но это будет последнее лечение.

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 12 Декабря 2015, 8:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

МаксиМ 32 тебе NUX правильную мысль подал.
Нужно соизмерять и реально воспринимать ..... всю инфраструктуру

Это не единственный вариант развития событий .
В моём случае, замена матки на маточник = безрасплодный период,т.е. минимум 10 дней в этой семье не будет личинок,тем самым этот конвеер смерти,как передача пчёлами кормилицами заразного начала личинкам..... будет приостановлена.
Дополнительно......этим приёмом мы снимаем с кормилиц рабочую нагрузку,они могут спокойно "выздоравливать" ,т.е. выписываем им "больничные" и переводим их на усиленное питание
Поставленная лечебная полоска против клеща,позволит..... в это время дополнительно "сбить" клещика.
Вывод,замена плодных маток на маточник из хорошей семьи,этот приём является одновременно и лечением.....,и что более важно, это - перемещение /перевод пасеки на новую ступень эволюционного развития,эффект такого "мягкого лечения" вы прочувствуете обязательно.


Вирусы они не обнаружат ,при подаче материала меня спрашивают
-"сам то что думаешь? ".
Вот такие страсти ,спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Генетика и ещё раз генетика,и диагностика будет не нужна,иммунная система - вот над чем стоит хорошо поработать

Продолжим:
гнилец- чем лечить,или аскосфероз - чем лечить.......эти вопросы не закончатся никогда .
Тайных знаний нет,любая болезнь эволюционирует.....так что сами думайте

Автор: roma_pchel [ Суббота, 12 Декабря 2015, 9:30]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: итальянка (кордован)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

не совсем так. маркеры на вирусы есть, но не у всех лабораторий. Кропоткинская краевая лаборатория например делает, правда нужно уточнять наличие перед сбором пчел на анализ. Имеет смысл грешить на вирусы при исключении через анализы сходных бактериальных инфекций и поражения нозематозом и амебиазом.

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 10:42]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

С випусами темный лес не только в ветиринарии
У человеков даже онкомаркеры пытаются использовать, только результат ниочем
Главное - клиника!
А ее тоже никто толком не знает...
Так что не исключены и все остальные пчелинные беды
Так что я б комплексно к проблеме подходил. Без фанатизма с ядами от клеща конечно

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Декабря 2015, 12:54]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Верно!
В природе болезни были всегда и будут. Пока люди не взяли пчел под свое "крыло" они со всеми болезнями успешно справлялись сами, иначе бы не выжили. Главным звеном здесь было прополис и естественное роение. Человек повлиял на оба этих фактора Причем фактор роения он пытается выключить совсем. Формируя отводки любая зараза благополучно перекочевывает из улья в улей. Найти золотую середину может быть и возможно, но это работа длительная и ее должна проводить только наука. На частных пасеках лучший способ по-моему это уничтожение больных семей и возможность каждой семьи роиться хотя бы раз в 2 года.

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 13:00]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Естественный отбор!!!

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Декабря 2015, 13:26]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Да естественный отбор, но он же состоит из определенных факторов.

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 13:36]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Из одного - выживает сильнейший и наиболее приспособленный к жизни в имеющихся условиях!

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 12 Декабря 2015, 13:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Негативные факторы постепенно накапливаясь могут угробить и .....убивают любой организм.
Медленно,шаг за шагом ..... вид для выживания адаптируется к новым вводным ,это может быть что угодно: климат,болезни,вредители.
Ничего нового мы не придумали,в истории медоносных пчёл всё уже было...и не раз,есть в их истории гены отвечающие за выживание в конкретной ситуации,так что волноваться не стоит

ну так!

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:04]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

NUX Вы сами себе противоречите, то радикальные меры, то естественный отбор, так что?

Вот только маленький вопросик, какой ценой?

Следуя вашей логике, прививки вообще не нужны, пусть выживет сильнейший.

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:16]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Сильнейший -в чем сила
Наиболее приспособленный- в чем приспособленность
[Нарушение правил форума]


Никакой политики на пчеловодном форуме!

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:17]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Нисколько!

Радикальные меры - продолжение естественного отбора
Выживать должен жизнеспособной с хорошей врожденной приспосоляемостью


Прививки нужны
Они моделируют естественный контакт с природным инфекционным агентом

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:20]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Глубокое заблуждение!
У пчел нет генов, говорящих о том, что они будут жить у человека, который им только трудности создает и всячески мешает этому самому естественному отбору.

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:39]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Приспособляемость в условиях естественного отбора означает способность означает способность к изменчивости наследственного механизма с отбором полезных качеств путём естественного отбора с их последующим закреплением в потомстве [Нарушение правил форума]

Никакой политики на форуме!

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:54]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Мудро, вот только человек как раз и лишает их этих полезных качеств потому как навязывает им свой отбор запрещая роиться и делает бесконечное число отводков, куда попадает далеко не самая сильная пчела с набором этих качеств.

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 12 Декабря 2015, 14:57]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

NUX , а в отношении пчелы, можно что нибудь смодулировать?

Значит

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 12 Декабря 2015, 15:26]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если есть сыворотки (антитела) с антигенами, то почему же нет. Реаакция нейтрлизации или преципитации. Ну и плюс к этому обученный специалист и запись в решении об аттестации, что данная лаба может делать исследование на определённое заболевание. Вирус бешенства определяют на раз, если он есть.


Если единичное - то их уничтожить, а остальными наблюдать + вет.-сан. мероприятия. Если массово - то комплекс вет.-сн. мероприятий + лечение после диагностики с подтитровкой в лаборатории. А с аскосферозом - менять маток на маток из семей, где он не встречается.



Иммнитет - если в одном месте он усилился, то в другом ослаб.



Просто не возможно на всё исследовать, нужно знать клинические признаки + патологоанатомические изменения (касается не только млекопитающих и птиц, но и пчёл). При отравлении спрашивают - каким препартом предполагаете произошло отравление. Так как отравляющих ве-в много и лаборатория не на все имеет возможность провести исследования. Районные могут исследовать (пчёлы) на ФОСы (холинэстеразный метод), ХОСы, при наличии реактивов - на группу 2,4 - Д. Региональные поболее могут, но всё равно им ндо давать направление, а то если на всё будете исследовать, то и кошелёк похудеет - каждое исследование стоит и не мало.

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 12 Декабря 2015, 15:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

МаксиМ 32 Вы не так далеко от истины.
http://www.youtube.com/watch?v=WtjI7XmShUE мы,как родители своих детей,ставили подписи...добровольно отказываясь от прививок в раннем детском возрасте.
Вакцины,это большой бизнес,нам только стоит задуматься....кому это выгодно?
А соглашаться или нет ..... на прививки для собственных детей,это личное дело каждого родителя.


Такая практика проводимая постоянно на пасеке....... позволяет убежать и от других болезней

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 15:43]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Сам то понял что нагуглил про РНГА и РПГА?

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 12 Декабря 2015, 15:51]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Не гуглил. Сам в районной лаборатории работал. РН и РП применяются при прямой лаб. серодиагностике вирусных болезней. Бешенство - пример. Там РП в агаровом геле. РНГА и РПГА в ветеринарии применяют при диагностике бруцеллёза, случной болезни лошадей.

Автор: aleksandrovisch [ Суббота, 12 Декабря 2015, 16:09]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Сильно не надейтесь, что есть. Т.к. когда работал, то на повышении в краевой лаборатории интересовался, что нет сывороток, ни кто не производит. Было 20 лет назад. Хотя в 80-ые годы параличи и мешотчатый расплод исследовали. Да и лет 8-10 назад специалисты (Гробов, батуев, Афиногенов, Аликин) в статье в ж. "Пчеловодство" сетовали, что на тот момент в России не было ни сывороток для диагностики вирусных болезней, не стандартизированных образцов вирусов. Может что сейчас изменилось, но не слышно. Массово применяется ПЦР-диагностика. Нозематоз вызванный N. apis дифференцируют от N. cerane в ПЦР.

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 12 Декабря 2015, 18:16]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

aleksandrovisch Скажите пожалуйста есть какое либо зерно в этом эксперименте, (в больной семье, вывести свою матку) или утопия?

Автор: jurich [ Суббота, 12 Декабря 2015, 20:24]

Ульи: Держал в 10р даданах
Порода пчёл: Была карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Очень-очень хотелось бы узнать , почему фигня? Я тоже так считаю . Не сочтите за труд напишите своё мнение. Потом сравним.

roma_pchel , спасибо за Ваши посты, наконец-то боле-менее нарисовалась картинка в какую примерно сторону идти для решения проблем с болезнями.

Автор: NUX [ Суббота, 12 Декабря 2015, 22:50]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Вот и я никак не пойму...

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 12 Декабря 2015, 23:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

А какие у вас есть проблемы с болезнями пчёл?
В какую сторону надо идти для решения проблем с болезнями?
Что лежит в основе нетипичного поведения организмов (а болезнь,думается мне - есть отклонение от нормы) ?

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Декабря 2015, 23:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так! По порядку.
1.Онкомаркеры к вирусной диагностике не и имеют никакого отношения.
2. Вирусная диагностика у пчёл в развитых по пчеловодству странах на высоком уровне , уже и диагностические комплексы созданы, для экспресс диагностики наиболее часто встречающихся вирусов. Есть праймеры для ПЦР диагностики к 22 вирусам у пчёл, их уже определяют. А может и больше уже.
В России несколько лабораторий делают ПЦР анализы к нескольким вирусам.
У ряда вирусных заболеваний клиника может быть схожая.
У пчёл??? Антитела??? Как это Вы себе представляете?

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 12 Декабря 2015, 23:43]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Так где же выход?

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 0:03]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Здесь путаница в терминологии
Товарич имел в виду постановку серологических реакций гемаглютинации и преципитации с диагностическими сыворотками с целью определения напряженности иммунитета к конкретной инфекции в парных сыворотках с целью диагностики


Удивительно благополучно оказывается обстоят дела в российской ветиранарии!
В здравоохранении уже и на биохимические реактивы для анализов крови часто денег не находится, не говоря уже и о вирусологических, которые и в лучшие времена делали только областные и краевые НИИ по борьбе с ООИ

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 0:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это в "бесплатном" здравоохранении не находится, а в платном всё находится, в любом количестве.
И в ветеринарии всё есть..., кроме пчёл.
http://www.interlabservice.ru/catalog/reagents/?sid=1257
Прошли те "лучшие времена". Сейчас в крупных городах медицинские лаборатории на каждом углу. Врачи даже не успевают за новыми видами исследований. Специально обучать приходится.

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 0:34]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Вон оно че, Михалыч...



Скажи адрес коллеге-пчеловоду куда с пробами подъехать!


Ты прайс там видел?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 0:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вроде тут делают исследования вирусов у пчёл:
http://viev.ru/
Что именно определяют я не знаю. У старатель можно спросить. Он где-то проводил исследования.


А в чём вопрос?
Это не лаборатория, это один из поставщиков(дистрибютор) оборудования и всякой всячины для лабораторий. Дочерняя компания ЦНИИ Эпидемиологии.

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 6:05]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Для диагностики вирусных заболевааний у пчёл применяют диагностические, которые срдержат антитела. Как их получают - явно не от пчёл. А от кроликов. Кролику вводят антигены (вирусные частицы). В ответ - антитела, потом кровь, сыворотка и её подготовка....
При диагностике в исследуемом материале (пчела, личинка)определяют не напряжённость иммунитета, а антигены.



К сожалению праймеры в России не смогли найти. Только за бугром. И тм скорее всего вирусы больше не маассово исследуют,, больше для науки. По нозёмам праймеры нашли, а вот на вирусы нет.



Ему этим тестом делали и он им де делал. http://www.pchelovod.com/prod1613.html




Зерно есть - ради эксперимента. А так лучше убрать матку и дать маточник от хорошей здоровой семьи. Как уже писали - будет разрыв расплодно периода и т.д. и т.п.

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 9:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

А если до ближайшего городка пару сотен километров?
Хорошо оснащённая лаборатория + умные диагносты - это очень хорошо,жаль ...... что этот совет практически невозможно использовать на практике

а значит это фикция

Логическая концепция ,хотя во многом и противоречивая и даже.... антинаучная

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:23]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Сыворотки дл,я человеческих болезней тоже производстводят от лабораторных животных
Только противокоревая вакцина изготавливается из крови здоровых людей и содержит антитела ко всем встречающимся инфекциям
Кстати, может спасти. собаку от чумки!

Антигены,антитела и ,являются гуморальными факторами иммунитета
По. их реаккции и определяют напряженность прооивовирусного, бактериал ного или антитоксического иммунитета в пробе
По уровню иммунитета можно косвенно судить о характере заболевания
Более точно можно сказать по динамике иммунитета в парных сыворотках. При из фекционном остром процессе титры растут за 10 дней
Если заболевание хроническое, роста титров не будет
Если нет иммунитета, СПИД напр., то исследование бесполезно

Вот так грубо можно представить серологию

Стоимость любого серологического исследования крайне высока из-за сложности производства сывороток и стоимости оборудования

Цена исследования пчелосемьи наверняка выше её стоимости
Исследование практического значения не имеет. Только научный интерес

Автор: aleksandrovisch [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:14]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Антитела - это есть ответ иммунной системы на антиген.


Как у пчёл это сделать?

Автор: jurich [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:38]

Ульи: Держал в 10р даданах
Порода пчёл: Была карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Я думал, что у Вас есть мнение о применении эндоглюкина. А по болезням для меня было интересно узнать, что симптомы, схожие с вирусными, есть и у других болезней. Жаловаться на состояние , до которого я довёл своих пчёл, уже устал в теме нозематоз. А идти собираюсь по пути максимальной дезинфекции, а также расположения пасеки подальше от пчеловодов выходного дня, коих у нас большинство, ну, и обработки, само-собой по максимуму. Как видите , ничего революционного. Пахали с женой напару весь сезон без выходных, а пасеку всё равно потеряли. За нетипичным поведением следить особо было некогда. Так что насчёт эндоглюкина, Вы риторически про него сказали или есть конкретный отрицательный опыт?

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:47]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Верно

А надо?

Протиаовирусных препаратов все-равно нет
Так зачем лишние движения к бесполезному и дорогому знанию?...

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 12:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Ум и знание - вещи разные


Положительного...... не увидел - эффект "плацебо"


Если нравится ,то продолжайте в том же духе


Флаг вам в руки
Научить работать - можно,а научить думать .....





Спид....это афера,заблуждение планетарного масштаба
http://www.youtube.com/watch?v=71rpvdopzRY

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 12:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ясно.
А в России кто занимается производством диагностических сывороток для исследования болезней пчёл?
Делается заказ специализированному дистрибютору, тому же ИЛС, а он уж привезёт чего угодно, если это где-то есть в природе. Только денежки плати...
Естественно из-за бугра привезут.
Праймеры по болезням пчёл там есть любые, есть уже комплексные праймеры, на группу вирусов. Конечно исследуют больше для научной цели, но уже очень много, и по всей Европе. Можно сказать - массово.
Ну почему же... Крупные лаборатории нанимают специалистов по продвижению продукции, которые обучают врачей. Проводятся семинары, презентации, тренинги... Никаких проблем.

Согласен. Пока нет лечения, смысл точной диагностики стремиться к нулю.
Что иногда требуется, так это отличить европейский гнилец от вирусного поражения расплода. Иногда симптомы совпадают, а гнилец можно и полечить А/Б. Но и с этим обычно не заморачиваются промышленники - кормят тетрацеклином направо и налево, с профилактической целью.

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:03]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Следует различать синдром приобретенного иммунодефицита и вирус иммунодефицита. человека
Версий синдрома много, включая детективные. Одна из них ВИЧ. А и одна не подтверждена. Но результаты лечения улучшились введением готовых интерферонов человека, т.е. симптоматические. Патогенетического лечения не существует
Та же картина и с гепатиоами

Автор: макс м с [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:06]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

вчера канал наука2.0 показывала больше часа всё про вирусы ,очень рекомендую всем (кому интересно) много вопросов отпадут сами собой,много интересного узнаете скажем так для самоуспакоения ,можете использовать
для пчеловода

держите клещика на минимальном уровне(т.к. это один из первейших распространителей остальных болячек) и всё будет хорошо

Автор: NUX [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:09]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Тетрациклин - далеко не лучший выбор из-за токсичности и в медицине практически не применяется

Есть горе-пчеловоды прошедшие ещё дальше и шьют против туберкулёзный препараты.
Это вообще полярная лиса

Автор: макс м с [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:23]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

торгаши продвигают всё чем больше больше наука узнаёт ,тем больше появляется болячек , ну а торгашики тут как тут

Автор: jurich [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:32]

Ульи: Держал в 10р даданах
Порода пчёл: Была карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Ну, не сподобил Господь, что же теперь раз занялся не тем чему учили. Время такое было. Выживали все как могли. Зачем же сразу посылать возглавлять толпу идущих на х... Разве я Вас чем-то обидел? Извините, если так. Просто хотел понять у кого ещё не сработал эндоглюкин. Похоже , что не у меня одного.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да! Митрофанов вместе с индийским "доктором" неизвестного происхождения - это сила!
Чиберчинка, а если у Вас ВИЧ обнаружат, то тоже всем будете рассказывать, что это афера? Или всё же озадачитесь, и побежите за бесплатными лекарствами ?
Такие заявления хороши только до тех пор, пока вам или вашему родственнику не пришёл положительный ответ на ВИЧ.
И слава Богу, что этого раждолбая Митрофанова турнули из страны.

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Tveriak ,так этой проблеме.....уже как минимум лет 30-ть.
В Америке болеть "спидом" очень выгодно,можно вообще не работать и прекрасно жить на соцпособия.
Спид - имунодефицит,вич - вирус....которого нет

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я об использовании в пчеловодстве. В промышленном пчеловодстве только он разрешён к использованию для лечения гнильца.
Такова жизнь...
Вот нет в России промышленного пчеловодства, нет и оплачиваемого спроса на современные методы диагностики болезней пчёл. Платить некому, нет и услуги. И кому от этого лучше?
Научные исследования в пчеловодстве за рубежом в значительной степени спонсируются крупными производителями мёда и другой пчелопродукции, сами компании производители диагностикумов и лекарств заинтересованы в новых исследованиях,т.к. есть большой рынок сбыта. "Монсанто" уже подключилось к разработке противовирусных средств для пчёл, RNAi методом.

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 13:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Он и мне не особо нравился,поддерживаю!

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А праймеры для ПЦР диагностики ВИЧ есть....
http://www.findpatent.ru/patent/218/2186112.html
ПЦР диагностика, видимо, тоже афера мирового масштаба?
Я понимаю, что демагогия "Митрофановых" греет душу и паранойю о всеобщем заговоре.
Но повторю ещё раз! Вся эта демагогия хороша только до тех пор, пока это не коснулось тебя самого.
А как положительный ответ получил, то уже не до рассуждений об всемирных афёрах.

Автор: макс м с [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:04]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

лучше-бы они никуда вообще не подлючались,а это очевидно афёра будет ,мы же знаем что нет противовирусных препаратов (мутации вирусов в разы быстрее, чем рарабы препаратов против вирусов)

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Почти по Лукашенко: "Будем жить хорошо..., но недолго!"


Вообще-то в медицине есть, и вполне эффективны.
Возможно и неспецефическое действие препаратов на вирусы, через повреждение механизма генетической репликации вирусов. Для этого не требуется конкретный вирус.

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:43]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Исследователи из Университета Лунда (Швеция) во главе с микробиологом Т. Олоффсоном изучили 13 групп лактобактерий, обитающих в медовом зобике пчел и участвующих в процессе переработки нектара в мед. По словам Т. Олоффсона, эти группы лактобактерий представляют собой «самый широкомасштабный симбиоз, выявленный когда-либо в одном живом организме».
В ходе исследований выяснилось, что упомянутые лактобактерии обладают широким спектром действия, одновременно подавляя активность многих видов опасных для человека микроорганизмов, в том числе устойчивых к метициллину Staphylococcus aureus (MRSA), устойчивых к ванкомицину Enterococcus (VRE) и Pseudomonas aeruginosa. В этом коренное отличие лактобактерий из медового зобика пчел от антибиотиков, каждый из которых эффективно воздействует только на одну группу микроорганизмов.
В ходе экспериментов повязки с медом и лактобактериями накладывались на не поддававшиеся лечению антибиотиками раны у 10 подопытных лошадей. Выздоровление было стопроцентным. Механизм действия этих лактобактерий предстоит выяснить в ходе дальнейших научных исследований.
Т. Олоффсон счел нужным подчеркнуть в пресс-релизе, что лактобактерии присутствовуют лишь в свежем натуральном меде, но не в меде, который подвергся термической обработке и длительному хранению.


Я это к тому, что надо создавать пчеле условия как можно более близкие к ее жизни на воле тогда и болезней будет меньше.

Автор: макс м с [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:53]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ну да они все идукторы интерферона,
вирус это следствие а причина клещ ,вопрос зачем огород городить ,если для продаж супер лекарств .....то да ,кстати вирусы развивались на шарике вместе с бактериями,пчела старше человека ,и ка-то жила себе всё это время

Автор: БВВ [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:55]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Известный балерун, оставшийся в стране свободной любви, заразился ВИЧ при первом же гомосексуальном контакте! Всю оставшуюся жизнь боролся с вирусом - безуспешно! Деньги на лекарство не кончились - жизни не хватило!

Если иммунная система человека не способна справиться с вирусом, человек погибает!
А если вирус (ВИЧ) разрушает иммунную систему ?
Так и с пчелой...!
Пока пчеловоды водили породы (межпородные гибриды) естественного , многовекового отбора с хорошим иммунитетом , клещь был не так страшен с его вирусами ... они были всегда!
Появились искусственные породы на основе близкородственного скрещивания (инбридинга) с ослабленным иммунитетом и как вариант с невозможностью противостоять какому то виду вируса!
В человеческом сообществе больному ВИЧ как то можно помочь (родственники , друзья , деньги) - продлить
его жизнь!
А в пчелином сообществе (мире пчел) - увы!
Вот пример из моей практики.
Отрываю в конце июня крышу улья и вижу - пчела выкучилась ( примерно 3 литра)под крышу , там и запарилась...
Вся пчела была с КОРОТКИМ брюшком!
Первым делом проверяю наличие клеща - его НЕТ... или его так мало , что я его не нашел!
Сделал вывод - матка в какой то период червила яйцами оплодотворенными спермой больного трута!
Оставшаяся в улье летная пчела была нормальных размеров!
Семью ликвидировал!

Автор: макс м с [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 15:00]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

а это что новое заболевание????или может они просто высохли????

Автор: БВВ [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 15:02]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Я рад, что Вам не знакомо это "заболевание" пчел!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=31510
http://mwob.com.ua/archive/index.php/t-442.html

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 15:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нет, не все.
Точнее, даже сказать, что индукторы интерферона не противовирусные препараты, а иммуномодуляторы. Они действуют на организм носителя вируса активируя интерфероновый ответ. А я говорил о препаратах, действующих непосредственно на размножение вируса. Такие тоже есть.
Это как это? На воле 90% роёв погибают в первую же зиму... На пасеках тоже такие условия создать? Не, я не согласен.
Да и вообще, в дикой природе основное лекарство - естественный отбор. В сельском хозяйстве - искусственный отбор.

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 16:36]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

На пасеках такие условия давно уже и созданы, что большинство роев на воле погибает, но какие то выживают. Это и есть сильнейшие - тот самый естественный отбор в действии. Человек сильно изменил природу, сейчас в лесу дупла то нормального вряд ли найдешь, не говоря уже об экологии. Я и не призываю бросать пчел на произвол судьбы, нужен разумный подход - пчела склонна к роению, так зачем же "запрещать" ей роиться делая бесконечные отводки. Пусть хоть раз в два года отроится, глядишь и болезней поубавится.
Н. Витвицкий проводил племенное улучшение своих пчёл за счёт прилива крови диких. Был проделан такой опыт: бортники поймали в лесу несколько роёв, которые были взвешены и посажены в ульи. Одновременно в другие ульи поместили рои, одинаковой силы по весу, вышедшие на его пасеке. Осенью оказалось, что дикие пчёлы собрали почти по три пуда (48 кг меда), а пасечные не запаслись и по одному

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 17:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Кто же против. Это если пчеловод разводит пчёл для удовольствия, как хобби, как аквариумных рыбок.
И такие есть, и их много. Для промышленников, да и просто тех кто пчёлами на жизнь зарабатывает не очень подходит.

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 20:27]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Почему же не подходит, В сельском хозяйстве поля "под пар" оставляют и вроде не разоряются от этого. Баланс нужен, а жадность может боком выйти.

Автор: roma_pchel [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 22:37]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: итальянка (кордован)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

тогда еще совет - обязательно при бактериальных и паразитарных исследованиях проб просите (и оплачивайте) делать анализ на чувствительность к антибиотикам, и даже если возбудитель на будет идентифицирован в списке заявленных исследований. во-первых, при диагностике заболевания не факт что его лечение книжными антибиотиками будет эффективным, устойчивость сейчас поражает воображение. во-вторых, даже незнакомую гадость можно и нужно лечить, если на нее все же действует что-то из лек. средств. ну и в-третьих - после выявления проблемы наводите ужас страшными сказками на окрестных пчеловодов с подробным раскладом по лечению, пусть тоже лечат - иначе лично ваши труды будут почти впустую.

Автор: aleksandrovisch [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 4:27]

Ульи: дадан (двухкорп. и с магазинами) + нуки
Порода пчёл: среднерусская (I поколение) и карника немецкой селекции
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Если возбудитель не найден (бактериальные инекции), то подтитровкаа (определение чувствительности) не возможно. Если нашли, то подтитровка обязательно делают. Как правило после диагностики накладывется карантин или ограничивания.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 12:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Почему всё боятся вирусов,чем опасен вирус....разбираемся на примере того же вируса грипп?
Вирус ..... стремится обмануть иммунную систему и внедриться,для этого он и "мутирует"
Всё зависит от того,как легко вирус передаётся и его патогенность,т.е. его способность наносить вред,
и если вирулентный штамп...того же гриппа,не раз поделившись .... встречает на своём пути патогенный штамп - то скрещиваясь между собой,они образуют новый гибридный вирус гриппа....с которым иммунная система организма не имеет опыта борьбы,в таком случае ..... приболевшим этим "гибридом" будет полный "трындец".




Бактерии - это в том числе и патогены,в любом организме суммарно этих бактерий дофига и больше,они живут как внутри нас ,так и и снаружи.


http://medicalfairway.ru/page_stat.php?ids=40&n_word=инфекция

Автор: NUX [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 18:32]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Перекрестный иммунитет существует

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 20:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

В последние годы часто стали встречаться отзывы,в которых люди говорят что пчёлы осенью пропадают из ульев.
Как мне видится,наиболее правдоподобна в этом случае версия вирусного заражения,какой то штамм мутировал до такой степени,что происходит гибель отдельных семей или пасек.
В начале века,по нашему району уже прошла волна подобных случаев,по сравнению с другими пасеками района и области ,нас тогда только "задело".
Этой осенью,почти полное повторение ситуации того года,т.е. ослабление семей и от части пропажа пчёл наблюдается повсеместно..... и опять этот "локомотив" промчался мимо нас.
Два раза повезло?

браковать такие семьи

Пчёл в коровник не загонишь,а значит риск "подхватить" болезнь и притащить вирус в улей был и будет, кроме как на железобетонный иммунитет....надеяться нам больше не на что.
Пытаться лечить - бесполезное занятие,даже если сегодня вылечил.....вроде как победа ,а завтра что?Проигрыш на всех фронтах и нет пасеки?
-"Вчера тщательно изучил родословную своей псины, на 300 лет назад.
Хорошо, что она не умеет читать, а то точно пришлось бы по утрам тапочки и кофе приносить".
Многообразие генетик в одной семье позволяли пчёлам выживать на протяжение миллионов лет, эволюция не зря проголосовала за большое кол-во отцов при одной матке,которая всегда спрятана внутри улья,эта чудная мозайка наследственности выручала медоносных всегда и везде.

Автор: макс м с [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 20:53]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

его даже тащить не нужно, он есть везде ,а попадая в одну клетку два разных вируса ,мутируют, и вуаля ,новый вирусняк

Автор: NUX [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:01]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

У пчел нет эмоций
И каждое решение выверено многом тысяче лет им опытом выживания

Человек со своим любопытством может нарушить эволюцию

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Это да,но...... какая наша реакция на новую болезнь у пчёл?
Рецепт известен всем - срочно применить антибиотики...и чем шире их спектр действия - тем лучше!
Самый популярный - окситетрациклина гидрохлорид!
В результате ..... мы "вышибаем" из организма все существующие колонии бактерий..... как чужих,так и полезных своих
Что будет потом?
Присядет пчела на навоз , что она притащит в улей на своих лапках?
Извалялась в пыльце.......а что там было намешано?
И опять раскручивается маховик и идёт заселение бактерий.......вплоть до новой остановки конвейера .
И опять чистое поле......антибиотики,это зло или добро?


Инбридинг,ИО - это дань моде?

Автор: макс м с [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:39]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

да полно вам ,это знают даже дети,кстати за бугром на покупку антибиотика в аптеке нужен рецепт,просто так вам его хрен кто продаст скоро фаги будут решать всё (ну или почти всё)


это попытка стабилизировать своё второе Я

Автор: NUX [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:40]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Это недальновидная глупая попытка созтязаться с природой в уме

Автор: БВВ [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 22:31]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Хороший вопрос!
Напрашивается аналогия с профессором на кафедре...
"Проф - р", конечно, знает несколько вариантов ответа в зависимости от подготовки аудитории и пр.
Сколько вариантов ответа знает Чиберчинка?

Автор: БВВ [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 22:31]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Дубль.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 15 Декабря 2015, 0:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Думы вслух,не более того.
Я не знаю правильных ответов,но есть - "имхо".
Тему инбридинга мусолили в кулуарах форума уже не один раз,если всё подытожить....то вывод напрашивается простой.
Как скальпель в руках хирурга,так и инбридинг в руках селекционера - это рабочий инструмент ,но для домашней кухни.....всё же надо что нибудь попроще.
Просто отбирая лучшие семена и лучших животных.....та же бонитировка на пасеках,и какое многообразие пород!
Наследственность и изменчивость по прежнему "рулят" всем процессом эволюции.
ИО-шкам лично я не доверяю,накачать спермой матку- это работа для трутней,вот пусть они этим и занимаются,опять же - имхо.
Просто для товарной пасеки .....на разведение или на медовоё направление...это перебор,у меня ио-шек не было никогда,и я во общем - то не страдаю от их отсутствия,нет и нет и ущербной пасека не стала

Автор: DobruyMed [ Вторник, 15 Декабря 2015, 7:20]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вспомните,как у многих людей после перемены места жительства то зубы выпадают или болячки всякие вылазят.
Или от скудного питания любая царапина на теле гнить начинает.
Дома своей слюной порез смазал и заживает.
Чиберчинка,всё время держим коров,но пчёл на навозе ни разу не видел)))
А вот Часики,те да,только тачку со свежим "добром" вывез из хлева,сразу облепляют)

Автор: Apis52m [ Вторник, 15 Декабря 2015, 7:21]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Приветствую вас.Совершенно с вами согласен.Просто нужно заниматся отбором генетически устойчивых семей и линий к вирусным заболеваниям пчел и синдрому КПС.
Это тупиковый путь.Отбор иеще раз отбор.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 15 Декабря 2015, 7:40]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

У кого поилок нет, на навозе будут 100%.

Автор: БИОСТИМ [ Четверг, 28 Января 2016, 20:06]

Ульи: 12
Порода пчёл: 12
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Лечите Лозевалем

Автор: kopeika [ Вторник, 21 Июня 2016, 17:37]

Ульи: дадан 10 и 14 рамочные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Старатель, лечение только в данной семье делали или профилактику всем дал?
Как часто с вирусным параличом сталкиваетесь??

Автор: старатель [ Вторник, 21 Июня 2016, 21:56]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В такой форме-второй раз за последние три-четыре года.
Все семьи физически сейчас не опрыскать.По мере возможности делаю это,соединяя две работы-отыскивание зимовалых маток и заключение их в клеточки,оставляя в семье, и опрыскивание противовирусным препаратом рамок этой семьи.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 21 Июня 2016, 22:38]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

не думается тебе ,что это сахар ,за который ты так ратуешь скармливая осенью.нарушает иммунную систему семей.

Автор: Добросотский Андрей [ Среда, 22 Июня 2016, 0:49]

Ульи: лежаки. Цебро. Даданы. Волосовский район
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

в прошлом году с этим столкнулся. можно сказать в первой половине сезона - раскидал воспиталку на мининуки и в них были черные маленькие пчелки - примерно 40 % от общей массы нука - но этому значения особого не придал. когда от этих маток вышли первые пчелки - часть из низ была с дефектом крыла - встречал 10 - 15 пчелок на рамке. дефектокрылые были в двух единицах. чёрненькие в половине семей. летом особо проблема не видна - пчелы работают их много и вроде как все нормально. я не знал что это проблема и ни чего с этим не делал. летом у меня было за 50 едениц - хотел в зиму пускать 40 - в итоге пошло 27 - половина из них дохляки - из зимы вышло 22 ( пропало 5 маток). еще в конце августа при сокращениях - объединениях - кормлениях ( в среднем 7.5 кг на семью) - картина еще была абсолютно хороша и вполне обычна . но вот к середине сентября - я понял что все очень плохо. 10 - 12 рамочные семьи сократились до 4 рамок. ЦЕБРО - семьи - исчезли полностью. ( хочу отметить что в ЦС - я не видел ни черных ни бескрылых пчел). просадка была и в карнике и в карпатке и в местной и в помесях. пойманые местные рои того сезона были чистые. сейчас ситуация на мой взгляд благополучная. черных и бескрылых я не вижу. пчелки везде крупные. два раза давал апимакс поздней весной и еще раз недавно - но вряд ли он что то даёт . я вырезаю трута на ГОМОГЕНАТ. и хочу отметить что я не разу в этом сезоне не видел на трут личинках ни одного клещика ( ! ). в прошлые года на любом срезе я встречал клещей ( осенью был фумисан и поздней осень бипин) - весной экопол. в двух семьях правда мне не нравится трут расплод ( к моменту его запечатывания половину личинок гибнет ) - хотя семьи визуально нормальные - пчелиный расплод здоровый . Мысль Михаила про сахар - не исключаю.

Автор: kopeika [ Среда, 22 Июня 2016, 9:41]

Ульи: дадан 10 и 14 рамочные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

В прошлом году так же столкнулся с этой напастью, заболела одна семья и вся сошла на нет...
Тогда, весной, привез со стороны суши, на нее грешил.
Скажите вот по вашему, такие заболевшие семьи лечить не надо, а надо их выбраковывать.
Что делать с заболевшей семьей, пчелами, что делать с рамками, медом, ульем???



И еще такой вопрос, мед пригоден к продаже и употреблению от больных семей вирусным параличом?

Автор: старатель [ Среда, 22 Июня 2016, 9:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ратуешь-это значит пропагандировать.Я никого не призываю закармливать пчёл в зиму.Это лично мой выбор,основанный на определённых причинах.
Ещё раз повторю,я маток вывожу ежегодно от новых покупных,т.е. кровь последние лет семь каждый год обновляется ,а значит генетическая наследственность пчёл постоянно меняется,а в с связи с этим и генетическая наследственность иммунитета-тоже.
Была бы большая степень зависимости заболевания вирусным параличом от скармливания в августе 15 литров сиропа ,минимум,половина пасек ,применяемых закармливание,болело бы этим заболеванием.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 22 Июня 2016, 13:23]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

В том сезоне 6 семей с ОВП, зимую на меде.

Автор: Pastuh [ Среда, 22 Июня 2016, 14:28]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

старатель
а НОВЫХ покупаете в разных местах?

Автор: Строитель61 [ Среда, 22 Июня 2016, 17:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Интересный вопрос однако.

Автор: старатель [ Четверг, 23 Июня 2016, 8:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,более того-в разных странах.Так что о родственном спаривании речи быть не может.

Автор: Perca [ Пятница, 05 Августа 2016, 20:10]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

если на всю пасеку не распространится
в том числе из искусственного - закурить