Что такое матка F1?, нужна консультация
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Что такое матка F1?, нужна консультация
lissss |
Среда, 23 Апреля 2014, 14:40
Сообщение
#1
|
Ульи: Дадан, Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д. Поиском не получилось найти ответ.
|
|
|
Петровч |
Среда, 23 Апреля 2014, 14:44
Сообщение
#2
|
Ульи: пустые Порода пчёл: отсутствует Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(lissss @ Среда, 23 Апреля 2014, 15:40) Это дочка от чистоплодной матки. -------------------- Не ошибается тот кто ничего не делает.
|
|
|
lissss |
Среда, 23 Апреля 2014, 15:53
Сообщение
#3
|
Ульи: Дадан, Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Это я понимаю, что это ее дочка. Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги? Чистопородные от нее будут только трутни...
|
|
|
Петровч |
Среда, 23 Апреля 2014, 16:04
Сообщение
#4
|
Ульи: пустые Порода пчёл: отсутствует Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(lissss @ Среда, 23 Апреля 2014, 16:53) Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги? Спаривается она точно не понятно с кем - если конечно нет изолированного облётника с трутнями данной породы. Сама матка будет породистой , а вот потомство от неё процентов на 75 будет от трутня зависеть (с которым она спаривалась). -------------------- Не ошибается тот кто ничего не делает.
|
|
|
Начинающий подмастерье |
Среда, 23 Апреля 2014, 16:41
Сообщение
#5
|
Ульи: Таховский улей (корпусной) Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Чешская Республика |
Цитата(Петровч @ Среда, 23 Апреля 2014, 15:04) возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50. Поправьте, если я не прав -------------------- Поступил "подмастерьем" к пчеловоду. Осваиваюсь.
|
|
|
dipors |
Среда, 23 Апреля 2014, 16:46
Сообщение
#6
|
Ульи: многокорпусные: дерево и BeeBox Порода пчёл: Карпатка,КарникаF1 Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1. Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные. Но следующее поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена. Сообщение отредактировал dipors - Среда, 23 Апреля 2014, 17:06 -------------------- Дмитрий
|
|
|
Валерий71 |
Среда, 23 Апреля 2014, 16:48
Сообщение
#7
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
|
|
|
ponchik |
Среда, 23 Апреля 2014, 21:27
Сообщение
#8
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(dipors @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:46) Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1. Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным. Цитата Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные. Эти пчёлы являются стерильным гибридом F2. Цитата /Вставка моя./ -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Мордвин |
Среда, 23 Апреля 2014, 22:49
Сообщение
#9
|
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Мордовия респ. |
Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...
|
|
|
Vasilii_VK |
Четверг, 24 Апреля 2014, 6:39
Сообщение
#10
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 2:27) Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным. .................................. Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными). Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 3:49) Это смотря как считать, да и подсчет этот можно вести при чистопородном разведении Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Четверг, 24 Апреля 2014, 6:43 |
|
|
Мордвин |
Четверг, 24 Апреля 2014, 7:12
Сообщение
#11
|
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Мордовия респ. |
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 6:39) Я думаю подсчет можно вести в любом случае не зависимо от того чистопородное разведение или нет. Не вижу разницы. И что значит смотря как считать? Роль трутня зависит исключительно от трутня, а от того как считать. Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %. |
|
|
абориген |
Четверг, 24 Апреля 2014, 7:55
Сообщение
#12
|
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 7:39) Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными). Vasilii_VK Таково и -------------------- не бойтесь сильно увлечься
|
|
|
ponchik |
Четверг, 24 Апреля 2014, 10:35
Сообщение
#13
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 9:39) Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. http://dombee.info/index.php?showtopic=3226&st=30&start=30 Цитата Чтобы не путаться, обозначим поколения "по ученому": F0 - это родители, F1 - это первое поколение, т.е. дочки и трутни от матки F0, F2, соответственно, - второе поколения, и т.д. / Замечание. Типичная ошибка — считать трутней поколением. Трутни от матки F0 будут тем же самым начальным "поколением" F0. /Дочки (F1) от матки (F0), осемененной 15 трутнями (все F0), будут безусловно генетически разными - от каждого отца будет матка F1 (она же - дочка) со своим генетическим набором, т.к. получит 50 % генов от матери и 50 % от отца (а последние все разные). Отсюда вывод первый: никогда, даже теоретически (спермы одного трутня не хватит на нормальное осеменение одной матки), мы не получим генетически однородных маток Отсюда: Матка F1 это просто первое поколение от некоторой исходной родительской пчелиной семьи. Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей. Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной породы. Получают с помощью искусственного осеменения (ИО) маток. Ну и, маток продают либо неплодных, либо плодных (осеменённых). Замечание Vasilii_VK относится к плодным маткам. P.s. Название "Матка F1" это маркетинговый ход. Заимствованный из семеноводства. Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 24 Апреля 2014, 10:46 -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Vasilii_VK |
Четверг, 24 Апреля 2014, 11:18
Сообщение
#14
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:35) Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:35) Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей. Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной Замените определение матка F1...Fn на определение чистопородная матка свободного спаривания и на матку гибрид n поколения (как это писалось 15-20 лет назад) - все встанет на свое место. |
|
|
ponchik |
Четверг, 24 Апреля 2014, 11:25
Сообщение
#15
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Заглянул в книгу Петров Д. Ф. Генетика с основами селекции. Изд. 2-е, доп. Учеб. пособие для ун-тов. М. "Высш. школа", 1976. с.58:
Цитата Сейчас применяют общепринятую генетическую номенклатуру, несколько отличающуюся от обозначений, которыми пользовался сам Мендель. Родительские формы обозначаются буквой P (лат. parental — родитель)... Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам. Гибриды первого поколения обозначаются как F1 (лат. filial — потомство), гибриды второго поколения — F2, третьего — F3 и т.д. Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной... Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 14:18) Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год Да, это так, если символом F обозначать поколения чистопородных маток. Но, в селекции этим символом обозначают поколения гибридов.-------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|