Селекция Бакфаста
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Селекция Бакфаста
Stranik |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:21
Сообщение
#16
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08) При конечном количестве рас и форм вида гибридизация в пределах определенных линий при их постоянном комбинировании приведет к определенному выравниванию или стабилизации признаков, т.е. де факто будет выведена нновая ПОРОДА... Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08) а реальности основной массив Бакфаста пришел к стабилизации и выравниванию признаков, а вводное скрещивание, или прилитие крови, применяется с целью улучшения ОТДЕЛЬНЫХ продуктивных качеств , не изменяя при этом основного направления продуктивности. Perca Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08) Идеальный бакфаст возможен например в садоводстве: поймал удачную генетическую комбинацию яблони, груши, ..., поймал удачный Ф1 сорт и прививай его на любые другие дички - получишь один и тот же результат. Сообщение отредактировал Stranik - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:23 |
|
|
Perca |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28
Сообщение
#17
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:21) Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой" Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга, шиворот-навыворот -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Stranik |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:29
Сообщение
#18
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
|
|
|
Anatoly_N |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30
Сообщение
#19
|
Ульи: Рут, Simplex Порода пчёл: Carnica, Buckfast Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Нидерланды |
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24) В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства. Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым. но это Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:58) Вот взять старый учебник годов так 60-х. И применить трехпородные четырех породные гибриды строго по науке созданные. Тогда ученые все знали но решили, что в практическом пчеловодстве мы ещё не созрели для массового применения гибридизации. А тут Адам как на рябой свинье подьехал Вчера был на встрече членов общества Голландских бакфастоводов. На встрече выступали Prof. Dr. Job van Praagh (консультант общества) и BartJan Fernhout (председатель AristaBeeResearch). Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения. Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51) Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Он сам когда-то начинал свою научную деятельность работая с карникой и местной темной. Карника ему не понравилась тем, что она резко сокращает яйценоскость при слабых и обрывистых взятках. Поэтому связал свою жизнь с бакфастом. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше. На мой вопрос, стоит ли обращать такое внимание на окраску и прочие морфологические особенности, его ответ был нет не нужно, главное это то, чего ты хочешь, какие признаки нужны твоим пчелам. Вообще, тема была VSH-Varroa Sensitive Hygiene(ген чувствительности к вароа). Job van Praagh и BartJan Fernhout давольны теми результатами, что достигнуты в этой области селекции, в данном случае с бакфастом. Хотя идут разными путями. Job van Praagh и его коллеги (такие как Пол Юнгельс и Юрген Браузе) за основу взяли работу в закрытой популяции бакфаста для выделения VSH(The closed breeding POOL). BartJan Fernhout идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста. На данный момент у них есть семьи которые на 100% вароа толерантны. BartJan Fernhout работает над VSH совместно с такими людьми как Bob Danka и John Harbo из USDA Bee Laboratory Baton Rouge, US. В обозримом времени будут выставлять на острава бакфаст-VSH линии (тоже будит и у карники). Так что, если бы это было все так, как это представляют себе Николай с Perco, то такой работы с бакфастом проделать было не возможно. Pr1zZ усли есть время переведите эту статью Wenn Honig drauf steht, muß auch Honig drin sein Und wenn Buckfast drauf steht?, пусть Николай с Perco подискусируют . Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:34 |
|
|
Stranik |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:38
Сообщение
#20
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28) Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга, шиворот-навыворот Бакфастчики очень широко используют инбридинг разной степени педегри вам в помощь, ищите, анализируйте, осмысливайте Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28) а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой" Отдуши улыбнули Perca спокойствие только спокойствие у нас еще с вами все впереди мы еще до генной инженерии и эво-дево дойдем |
|
|
Perca |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:40
Сообщение
#21
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
-------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Stranik |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:48
Сообщение
#22
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30) Тоже если честно не считаю Бакфаст "породой " в том понимании в каком например понимает его Николай и Перка... Но и не считаю его "гибридом" в их же понимании. Это исходя из личного опыта работы с данной пчелой. Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30) Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30) . Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше. Вот и вся "кухня" |
|
|
Perca |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55
Сообщение
#23
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:30) Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Ну немецкая медная порода куриц, как и многие другие породы, в том числе и чистые породы пчел не требуют постоянной селекции при достаточном уровне популяции она десятилетиями характеризуется постоянством признаков при внутрипородном разведении. Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности. -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Stranik |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:11
Сообщение
#24
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
|
|
|
Anatoly_N |
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:15
Сообщение
#25
|
Ульи: Рут, Simplex Порода пчёл: Carnica, Buckfast Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Нидерланды |
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55) Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности. Лишь бы передавались нужные мне свойства, а в остальном это нами любимая Apis Mellifera Пару фото с встречи: Job van Praagh BartJan Fernhout: Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:17 |
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50
Сообщение
#26
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:16) Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой! Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:53) Еще точнее будет сказать ,что бакфаст это множественный гибрид с максимальным уровнем гетерозиса. Поскольку при его создании использовались Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:34) То и показатели у него великолепны. но поскольку это гибрид . то перестаньте употреблять даже намек на породность. Stranik Вашу позицию по бакам я понимаю---- нравится вам работать с баками --- ДА НА ЗДОРОВЬЕ!!!!! Вот только не пишите, что баки являются улучшателями аборигенной пчелы ( даже если там одни дворняги). А также ограничте влияние баков на районированную пчелу. |
|
|
Stranik |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:20
Сообщение
#27
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50) Перестаньте повторять слово гетерозис как мантру коллега, к примеру я занимался собаками, и если я сделаю вязку Ав +кв то нечего плохого в плане рабочих качеств не получится. И второе покаление тоже будет нормальным пусть расщепление по экстерьеру будет присутствовать, но рабочие качества волкодава никуда не денутся а при дальнейшем разведении с помощью разной степени инбридинга уже идет и консолидация не только рабочих но и экстерьерных признаков. как мог попроще вам объяснить -объяснил. короче принцип хорошее с хорошим =хорошее. В комбинаторике при заводском скрещивании гетерозис приветствуется, но главная цель - закрепить ценные признаки исходных форм и дальнейшая их селекция как то так Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21 |
|
|
medolaz76 |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21
Сообщение
#28
|
Ульи: дадан 12 рам с надставками Порода пчёл: бакфаст, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Мордасов Владимир
Пожалуйста!!! Не марайте тему. Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против". |
|
|
Stranik |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:26
Сообщение
#29
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
|
|
|
Stranik |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:43
Сообщение
#30
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50) К сожалению на каждое понятие неизбежно находится свой дурак, аккуратно доводящий его до абсурда... Мордасов Владимир без обид, не хотел никого обидеть, только не смог заменить слово дурак и не потерять смысловой нагрузки |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|