Версия для печати темы

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 21:18]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Пошёл закус с коллегой. Вышли матки ф1 от ИО 1075. Тигровой масти. Такие есть и среди покупных. Он сразу же усомнился - типа должны быть просто чёрные. На что я возразил сославшись на статистику и то, что пчелы от тигровых маток идут серые, как положено. Равно как и от просто чёрных. И с таким же успехом у чёрных ф1 есть пчела с рыжиной.
Вышли лунцы, там вообще есть осинной окраски - черный хребет и бока, а между бурые пятна.
Рассказал и об этом.
Пошёл второй виток спора. Я уж и иллюстраций из немецких книг за авторством Тислера и других уважаемых матководов привёл и сослался на Руттнера и на брата Адама и методенханбух. Ну, что нет нигде критерия отбора маток по цвету, а исключительно по их потомству, рабочим пчёлам и трутням. И сослался на выступление Войке на Апимондии,76 по этому вопросу (наследственности окраса).
Нет, не верит. Читай породные характеристики, говорит. И всё. Привести их мне так и не привёл. Ну, такие определённые типа немецким институтом и т.п., например.
Доказывал я, что подобный окрас матки (полосатость, пятнистость) никак не влияет на её породность. И никто давно по этим признакам не отбирает маток, а только по их пчёлам. Не верит.
Сам предложил вынести это вопрос сюда.
Прошу матководов и прочих сведущих в вопросе разрешить спор и поставить точку. Желательно со ссылкой на документ. Не для меня

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 17 Июля 2018, 21:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так же такие же сомнения и вопросы
Но есть и такой нюанс. У причесанной карники, матки дочки, идут серо буро разные. Но вот почему то у карпатки, матки дочки идут как мамка, хотя пчелка от них , так же серая. Вот почему так?
Если матки черные у карпатки, то и дочки такие, если мамки каштановые, то и дочки такие.



Почему ушли от этого? Не от того ли что стало трудно стандарт поддерживать. Почему в любом другом племенном животноводстве , и окрас и экстерьер так же важен, как и другие ХПП.
Помниться Гайдар пытался одно время поменять стандарт карпатки? Не от того, ли, что в чистую было намешано много не нужного, и трудно стало соответствовать стандарту?

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 17 Июля 2018, 21:37]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

У меня сложилось такое же мнение .

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 21:53]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Виктор Андреев
Нет, не поэтому. А потому, что это гибельный путь вырождения полезных хпп. Потомство если критериям породности соответствует, именно кубитальный индекс и генетический анализ, чего ещё надо? Хоть какой масти пусть будет. Как конь в яблоках.

Брат Адам про селекцию по экстерьеру так же высказался.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 17 Июля 2018, 21:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Чет мне кажеться не все так просто в этом вопросе. И как по мне , очень заводчики селекционеры упростили себе жизнь. Раньше были и картинки, маток. какая характерна для какого региона. Допустим в одном регионе карпатка была с паучьей как бы посадкой , другая . с другова региона. была как оса, но черная. И это все описывалось в книгах. А сейчас в племенном деле, почему то от этого уходят. Главно мол мед. Что , эра бакфаста наступает? Хаос? В племенном как по мне. не только должен быть ХПП, но и экстерьер, и окрас соответствовать породе и с какого региона


Нет по этому. Порода должна соответствовать и окрасу, и экстерьеру.
А так получается, похрен какая жена, косая, кривая, блондинка, брюнетка, главное , чтоб не гавкала, и с утра сто грамм в постель?


Не поэтому ли сейчас, все что имеет два кольца желтых, или кончик жопки черный, уже бакфастом обзывается?

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Она уже наступила.. пчеловоду требуется определенный набор признаков и все!!!
Вот такой меркантильный нынче пчеловод

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну да, сейчас лиш бы пчела была серая, и мед носила, а через пяток лет, нам будут рассказывать, раз соседей не гоняет, то это норма, и это порода?

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:22]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Хорошо бы господа Прокудин и Афанасенко высказались по этому вопросу. Мои матки карники делятся на два типа просто тёмные и полосатые тигровой масти. Разницы в хпп, равно как и экстерьере их пчёл и трутней не заметил.

Ну, это я кто сразу пришёл на ум. Всех остальных также приглашаю высказаться.

Автор: Николай [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Хотеть не вредно но при этом лучше знать кое что кроме того что хочется например о связи генотипа и фенотипа.
Я например хочу летать как птица и что б руками не махать Ну и что?
Даже пробовать не буду ни с колокольни ни с курятника, бо знаю, что это не реально.

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:30]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Виктор Андреев
Я не пойму в чем проблема. Ну, никак.
От иошки лунц/лунц идёт исключительно одинаковая пчела. Семья ну, очень продуктивная. Ну и что, что вышли у нее матки осинной масти? Не все, часть. Я уверен пчелы будут как у бабушки. ИО 1075 16-го года есть, хренову тучу раз от неё матки выходили. Тигрята в основном, но есть и просто темные. Пчела идеально одинаково серая. Параллельно какая масть у матки.
Нет, вот попадается упертый сосед. Должны быть только тёмные и всё тут. Так ведь и ссылку на такое закрепленное институтски определение так и не дал.

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я эту связь уже вижу.. у карники.. и чем дальше тем больше..

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 17 Июля 2018, 22:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Снял мужик девку, ну и после всего, лежит, расслабился. А она его яйцами тграет, перебирает. Мужик и спрашивает, что нравятся?
Нет говорит, просто свои вспоминаю

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:07]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

А кроме прибауток, по существу? Если больше нечего сказать может не стоит засорять тему? А?

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А что скажут ? Факты есть.. дальше будет еще больше.. в итоге все скажут нафиг экстерьер .. он то не носит мед..
А адепты всегда были и будут ...

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот и давай по существу, сколько групп было, сколько семей в группах. Сколько лет вел наблюдения, сравнения

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Виктор Андреев
А можно теже цифры но с обратной стороны? Ну тоесть поласатые карники хуже..

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:20]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Пан Пасечник
Имеет право на жизнь
Но всё же маток класса А, немцы и прочие австрийцы бракуют по экстерьеру потомства безжалостно. Там жёсткий стандарт. Но по экстерьеру самих маток нифига подобного нигде не встретил. Речь именно и только об их пчёлах.
Раз отбор по экстерьеру есть, хоть и среди рабочих пчёл и трутней, то он был, есть и думаю будет автоматически.

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

varyag72 немножко не так.. что бы стать классом А проходят жесткий отбор..
И отбирают не с одной матки..

Автор: varyag72 [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:27]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Семей более ста от этой матки. Речь о 1075 16-го года. Два года трулилась у сенсэя, теперь у меня. Есть пара её дочек и у меня. Зимовалых в смысле. И полтора десятка нынешних. У него от неё есть, конечно, просто бомбические матки, как и в любом выводке находятся лучшие. Одна 16-го года ф1 затыкает нынче всех, ушла за 100 кг. Зависимости продуктивности от масти маток так и не увидел. Вот не так давно с ним говорил, надысь, как спор зашёл по новой. Озвучил мне всё те же принципы, что у всех авторов изложены. Отослал к Руттнеру и б.Адаму.
И уже не первый человек мне говорит, что отбор по экстерьеру, а не по хпп это наследие советской школы. Путь ведущий к потере нужных ценных хпп.
А сегодня мне Сергей Кадора сказал, что именно так работали конкретно с 77-й линией карпатки. Иииии... всё.

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 17 Июля 2018, 23:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Имбридность не кто не отменял..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 0:18]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня нынче тоже ф1 от ИО СР породы .
Воспитывались в трех воспиталках разных пород (СР , "местная приокская" и как неожиданно для меня оказалось карника)
Маточники с виду в воспиталках были разные , а вот матки везде вышли как близняшки - тигровые с кирпичным отливом .
Штук примерно 20 посмотрел под микроскопом по жилкам крыльев ... и плюнул на эту затею - не крылья , не цвет и не что то другое , кроме самих пчел , дочек от этих маток , мёд носить будут и пилюль вставлять , если что ...
Маток оценивают по потомству.

Автор: Александр57 [ Среда, 18 Июля 2018, 5:00]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Прокудин уже высказался

Я тоже к нему в 2010 году приставал с этим вопросом и он сказал,что разноцветная карпатка-это нормально.И я тогда же сделал для себя вывод,что он начал "подмешивать"карнику.Просто выхода другого у него не было,иначе просто вырождение породы

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 5:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот тебе и поворот.. а каже порода ? Проценты чистопородности и тд ?

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 5:50]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Dм.Мedvedev73
Золотые слова. Тем более давно это доказано и изучено. Цвет маток вторичен и зависит от множества малоизученных до сих пор факторов. И если уж в 76 году Войке высказался типа того, что абсолютно чёрные матка и трутень, взятые тоже от абсолютно чёрных родителей (в чёрном причерном улье, чёрной причерной ночью ) не гарантируют совершенно сохранение такого окраса у всех маток в потомстве и тем более идеальный экстерьер пчёл, то что говорить? Сложен этот процесс и у маток передача именно их окраса происходит по другим очень не изученым принципам нежели у их потомства. Что там доминанта на самом деле достоверно никто на 100% не знает. Ибо и смысла в том практического 0 и это не только

Александр57
Вот, спасибо. Помню же читал недавно. И про Гайдара тоже в копилку.

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 6:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Почему тогда экстерьер так важен в дикой природе?
Отличить одного волка от друго нам сложно, одну сороку от другой еще сложнее. Кто в дикой природе так строго следит за экстерьером? Пусть бы у одной сороки был хвост как у куропатки а у другой как у вороны Разве хвост важен что б ловить жучков-паучков?
Ох уж эти адепты учения Адама
Может лучше погрызть гранит науки?

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 6:30]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

А мы про что, Николай? Браковали и будут браковать маток для репродукции по экстерьеру рабочих пчёл и трутней. Но не цвету и масти маток. Вопрос в этом.

И Адам тут не причём. Т.к. браковка по экстерьеру пчёл также противоречит его учению, но в расе карника она присутствует в полный рост. В отличие, например, от бф.

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 6:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Может и надо погрызть гранит.. вот только собак пород разных аки блох на этих собаках.. и лошадей всяких разных есть и свиней ( на мой взгляд все они одинаковые) .. и котов тоже..
И самое главное что в подвиде ( породе) цветов может быть великое множество и все будут одной породы..

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 18 Июля 2018, 7:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Я тебе не про полосатую пчелы. Речь про племя.. Тоесть о матках.. Ты охотник, имееш дело с собаками. И такой термин как полукровка, тебе должен известен. Речь про племенной матерьял. И насколько я понимаю, племенное животное, должно передавать и экстерьер, и окрас.
И если в семье появился чёрный ребёнок, то виновата не чёрная кормилица, а либо бабка, либо сама мамка

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 7:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Виктор Андреев
У моих собак допустимого окраса очень много.. породного окраса.. и родословную я могу проследить до 30х годов..
Окрас.
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. — и это все однапородный окрас ...

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 7:37]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Я вам про наших местных лаек могу того же привести. Самая что не на есть порода с доледникового периода ещё поди. Вот уж куда собак не возили хрен знает сколько. У хантов каких только мастей нет. Всё одна порода западно-сибирская лайка.
Нет давайте будем оставлять только чёрных, а рыжих и серых и прочих в расход, хоть они и кабана и медведя так же держат. И гены крутые, породе соответствуют. Но понимаш цветом не вышли и потому низззя. Так что ли? Ну, смех же.

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 18 Июля 2018, 7:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну раз зашол разговор не по существу, а о собаках, то могу только спросить, а что , кроме лаек, других пород собак не существует?

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 8:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

varyag72
Только вот в племя пускают только с родословной выстовачной оценкой и рабочими дипломами.. а так да бегает много разных там..
Но суть не в этом ..
Вот решили заводчики карники что хана породе будет.. выродится и расширили экстерьерные качества и как бы кто не пыжился так и будет.. а бакфаст уже ноздря в ноздрю дышит а то и привосходит по ХПП потому как цвет у него вторичен важно ХПП.. а там люди ( в институтах) совсем не глупые сидят и обширные тесты проводят и тд и все видят и у себя на пасеках в том числе.. если и дальше будут гонятся за чистотой рассы пчел то не чего хорошего не выйдет..

Виктор Андреев
Существует .. немецкая авчарка.. окрас ее нагуглите сами .. итд .. по тексту..

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 8:13]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Виктор Андреев
По какому не существу??? Параллелей не находите по цветовому отбору маток?
Вот анекдоты травить не в тему это не по существу. Хотя признаю, ржачный анекдот был

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 8:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И две породы произошли от прородителя - волка .. немецкая и Зап сиб лайка остальные от шакалов.. хотя все считаются собаками..

Я вот с этими варчливыми дедами согласен про цвет .. но прошли те времена.. вот это им пытаюсь разъяснить..

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 8:17]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Пан Пасечник
Не то чтобы расширили. Думаю скорее обобщили все подвид в одну породу и на этой основе родили бибрид. И правильно и умно сделали.

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 18 Июля 2018, 8:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Договорились. Анекдотов не буду больше травить


Раз согласен, то и ворчи вместе с нами. А так, если уповать на времена, то скоро вместо праздника десантников, будут шествия пи... ов повсеместно и в порядке вещей

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 9:18]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так не переворачивай мои слова то и в поворот впишешься
Мы же тут о матках ...
А их пчел да , я по любому буду проверять на соответствие породе, но в моих условиях отсутствия изоляции я на 157% чистопородности не рассчитываю , да и проявление рыжины у некого % пчел не исключаю.

в черном костюме и черных очках ...
Некоторые правда любят розовые очки ...

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 9:40]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Если вы о собаках , тогда так . Во всём мире окрас является основопологающим признаком породы , потом экстерьер . Основой экстерьера является тип конституции . От него зависит тип нервной деятельности , итд . Когда в середине прошлого века создавался стандарт лайки , были описаны 3 вида , отбор проводился по росту собак . Потом по указу сверху , несоответствующих просто отстреляли . По сути просто выделили племенные групы из дворняг Алтая и Сибири . Дальше этого не пошло , собаки пользовательные , отбор шёл по рабочим качествам . По сути их можно охарактерезовать , как дворняг имеющих злобу к зверю . Так же среднеазиатскую овчарку ( Алабая ) можно назвать крупной дворнягой средней азии . Наши то ли не умеют делать отбор по окрасу , то ли не хотят . Думаю с пчелой происходит та же история . Наши везде Если у матки от племенной Ф1 имеют различный окрас , это на порода .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 9:48]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

СТАНДАРТ по окрасу маток разных пород ЕСТЬ ???
Покажите , если он существует !

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 9:57]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Давай подойдём к этому вопросу по другому . Как из ваших личных наблюдений , окрас маток и пчёл влияет на плодовитость маток и другие хозяйственно полезные признаки пчелосемьи .

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 10:11]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Dм.Мedvedev73
Ещё один тоже уходит от прямого ответа.
А ответ прост, нет этого стандарта по окрасу маток.Алекс 52
Хорошо. На примере собак. Пан Пасечник уже ясно намекнул про немецких овчарок. Сколько у них основополагающих окрасок, признанных эталоном породы? Да и не только у них. И этой истории не один век уже. То же самое с матками. Ну один в один.
Вопрос давно исчерпан.

Автор: Bikanin [ Среда, 18 Июля 2018, 10:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Но есть ГОСТ Р 55487-2013, в котором есть Таблица 1. Характеристика биологических признаков пчелиных маток разводимых пород и типов пчел, где есть столбец "Окраска тела".

Автор: Sartak [ Среда, 18 Июля 2018, 10:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

http://docs.cntd.ru/document/1200103313

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 10:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Эээ мужики ... это вы забугорное хотите под нащь гост подогнать? А создатели энтого и не знают..

Автор: Bikanin [ Среда, 18 Июля 2018, 10:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Особенно, бакфаст.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 10:48]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Вы вынесли на обсуждение вопрос , для того что бы услышать устраивающий вас ответ . В таком случае разговор действительно исчерпан . А по немецкой овчарке . За последние 30 лет стандарт претерпел изменения . Есть отклонения в окрасе , которые являются недостатком , а есть те которые являются пороком . Это я вам говорю как кинолог имеющий удостоверение судьи международной категории .

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 10:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Bikanin
А этим вообще игра в впши цвета пофиг.. пока вы ищите цвет и скубетесь по его поводу они методично работают над постоянством передачи ХХП...

А вообще если этот стандарт ?

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 18 Июля 2018, 11:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Автор: Bikanin [ Среда, 18 Июля 2018, 11:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вы тут шестым сообщением отметились, а я только подошёл, так что ещё не успел с вами "поскубаться".
Но маток выводить предпочитаю брюнеток.

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 13:13]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Племенным заводчикам карники расскажите про российский ГОСТ, а то ведь не знают.

Автор: Bikanin [ Среда, 18 Июля 2018, 15:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Российские заводчики обязаны знать.

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 15:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Суть не в этом , суть в том что ты несколько раз повторял лозунг бакфастчиков-экстерьер пофик - главное ХПП И вот эта тропинка кривая и ведет в никуда.
Ха! Ноздря в ноздрю дышат тоже мне достижение

Дались тебе эти цвета
Давай немного погрызем в направлении продуктивности
Ученые задолго до Адама открыли эффект гетерозиса. Изучили сочетаемость пород и линий. Параллельно с Братом Адамом изучали наилучшие способы получения гибридов. Все то что сейчас очень и очень успешно применяется в растениеводстве и птицеводстве Я могу поискать ссылки хотя лучше сам поищи - гибриды пород пчел стабильно давали 150% от исходных пород и даже больше процентов.
Но ученые трезво все обдумав решили что пчеловодство еще не готово к ПРАВИЛЬНОМУ использованию гибридов к такому использованию которое дает действительно +50 и более%. Нет столько матководов квалифицированных, не готовы пчеловоды массово закупать гибриды ф-1 и вовремя их менять. Нет условий для массового производства маток с контролируемым спариванием. В этих условиях использование гибридов признали нецелесообразным так как все равно более 90% маток будет использоваться с вольным спариванием то есть доход от пары процентов гибридных пчел будет уничтожаться нестабильностью признаков у более чем 90% популяции пчел.
И тут появился Брат Адам с его идеей создания лучшей пчелы Так легла карта - коричневая итальянка + акарапидоз поразивший Англию и эта коричневая итальянка случайно примененная им , а затем публикации в Американ бее журнале чудесная пчела с Бакфастского монастыря не поражающаяся акарапидозом появившимся в Америке
Слава и шум фанфар.Некоторые ученые , так же люди. Где уж им набраться смелости против фанфар и славы тем более что монах не русский и не китаец

В результате что мы имеем?
Пчелу идущую примерно ноздря в ноздрю а не имеющую +150%
Работу с гибридом как с породой но без принятия стандарта породы что давало бы хоть какую то надежду на стабилизацию с годами. Матководов массово переходящих с селекции на комбинаторику размахивающих знаменем яко бы самых прогрессивных пчеловодов а фактически ловящих момент продаж и спроса на чудесную новую пчелу.

Загаженный трутневый фон, чего так боялись настоящие ученые.

Тот же Лоц давно предлагал гибриды краинки и серой горной дающие даже удвоение продуктивности исходных пород. 20 лет назад я читал о польском пчеловоде Доброчинском мастере высочайших медосборов. Он тогда уже сотрудничал с одним из первых ученых польши занимающихся ИО. И они для себя создавали гибриды под тип взятка. И хоть заливающие хоть не заливающие гнездо. Вот направление в котором можно было работать строго по науке. Правда тогда наука еще сопротивлялась применению гибридов и к науке прислушивалась власт ь.
Но тут взошла звезда Адама
Без паблисити нет просперити

Автор: koste U [ Среда, 18 Июля 2018, 16:02]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Николай
Бакфаст просто раскрутили .
В отношении окраски маток карники скажу что темная окраска ,также с краснотой очень продуктивные . А светлые нет ,они более мясные .

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 16:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С такими гибридами однозначно можно работать НО ПО НАУКЕ. А тут смешали все что можно смешать и таинственного монаха владельца тайных знаний и модное словечко и понты и бабло.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 16:12]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Автор: FES [ Среда, 18 Июля 2018, 16:54]

Ульи: Лангстрот-Рут 10р, Украинские 300х435р
Порода пчёл: CARNICA F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Николай. Так ето нормально разный окрас или нет? От одной материнки

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 18:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я работаю с польскими ИО. Обычно они темные матки и дочки от них темные. Надо читать стандарт породы допускаются ли отклонения от окраса
Вы думаете я все читал? А даже если читал то вы думаете я помню все?
Я могу сейчас закопаться и искать стандарты, но и вы можете. Вам так сильно интересно? Найдите и мне расскажите

Автор: Талаш [ Среда, 18 Июля 2018, 18:53]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

принятый ещё во времена ссср........ ну вы блин даёте...

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 19:09]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Кто нибудь может сказать , что идёт впереди , соответствие стандарту или хозяйственно полезные признаки . Что из чего вытекает . Или такой связи не существует ?

Автор: Талаш [ Среда, 18 Июля 2018, 19:15]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

В диком капитализме никаких стандартов

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 19:22]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Понятно , твори что хочешь . Одним словом , талирантность .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 20:32]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не , это спор не разрешаемый ...
Вечный двигатель нервно курит в сторонке ...
Каждый сам для себя выбирает что ему в его пчелах важней

Автор: varyag72 [ Среда, 18 Июля 2018, 20:42]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Dм.Мedvedev73

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 20:48]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

varyag72 , так кто в вашем споре оказался прав , ты или сосед .

Автор: astronaet [ Среда, 18 Июля 2018, 21:02]

Ульи: ппу курганинцк
Порода пчёл: борзая краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

господа вы пишете и пишете по фото лучше определять и советовать

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 21:05]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не будет правых ...

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 21:31]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Всё правильно . Купили два соседа "маткавода" маток у одного поставщика , у одного чёная , а у другого коричневая , да и пчёлку рыжеватую даёт . И что делать , кому что доказывать . Деньги уплочены , их отрабатывать надо , вот у нас карника (краинка) и становится на итальянку похожа .

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 22:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ага , главное в паспорте написано карника и у черной и у рыжей.
А теперь спорьте.
Не, с бакфастом нет таких проблем

Автор: Degtiarev [ Среда, 18 Июля 2018, 22:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот и мне хочется спросить как в том анекдоте: "Вам шашечки или ехать?"

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Прошу заметить с ним нет проблем от слова вообще .. не по цвету не по меду..
А у когота гнезда льются и тд..
Но суть дела не в этом ...

Вот главному адепту тоже смотрю пофиг.. паспорт есть а какого цвета не совсем важно...

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 22:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ага гнезда не льются Суть дела, что я уже два рейса в Минск отвез меда а ты?

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И этот человек еще на бакфас наезжает что он рыжену дает .. а сам не знает есть она в стандарте или нету и есть ли вообще как токовой стандарт ... !!!
Николай деда не обижайся это так дружеский стеб..


Николай
А я пасеку увеличил в 4 раза... и мед с пасеки продаю .. и в зиму пойду с твоими цифрами . Но меда и в следующем году возьму меньше твоего так как строить будут голую вощину..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:26]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Становится похожа совсем не значит что становиться ей ...


Параллельными путями идем , правда я увеличиваюсь поскромнее .

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 22:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Месть моя как обычно, будет страшной

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:28]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Так не только я говорю , что чем светлее , тем мясомолочней. Завтра границу закроют , и за пару лет ваша карника , в узбечку превратится .

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
я даже не сомневался.. вот в воскресенье перекрашу две соседние пасеки в бакфаст..(раздам маточники ) и будет у меня как ты мечтал с карникой.. только у меня еще ИО есть..

Злой ты.. такое пророчить .. а по факту так и будет.. вот все практикующие ИО работают с бакфастом .. к чему бы это..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:35]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня её нет и не было , а то что была "местного розлива" с 50-60% карники .
А проблема споров по поводу расцветки маток не только карнику касается , поэтому и пасусь в этой очередной прикольной теме ...

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И это границу не закроют .. я через реку перейду и уже в Украине..

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:38]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Да и я не со зла , так поговорить .

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У Рутнера в книге есть что температурный режим влияет на цвет маток.. у меня вон опять негретянок народилось с полсотни.. посмотрим что за пчела от них пойдет..

Автор: Николай [ Среда, 18 Июля 2018, 22:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Витают в облаках

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:46]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Колись как , жуть как хочется чёрного бакфаста .


НЕ они пытаются в гибриде породные признаки закрепить .

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 22:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Алекс 52 могу продать черненького...


https://youtu.be/bjN9ComeDzo
Ща Деда скажет по полоскам что это карника..

Автор: Алекс 52 [ Среда, 18 Июля 2018, 22:56]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Приходят к старому === братки , и предлагают дело провернуть . Он в ответ , я с ней посоветуюсь . Братки , с женой что ли . Он да нет , со своей жоп-й , захочет ли она сидеть .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 18 Июля 2018, 23:01]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Приокская это и к бабушке не ходи

Автор: Bikanin [ Среда, 18 Июля 2018, 23:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Блин не даём. Упомянутый мной ГОСТ введен в действие три года назад.

Уже не превратится.

Не все.

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 18 Июля 2018, 23:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Bikanin
Тех что я знаю у нас..

Dм.Мedvedev73
Тсссс не выдавай военных тайн..

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 23:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

... очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолозам, то-то я смотрю у меня на морде белое пятно, откуда спрашивается? "Собачье сердце"

У всех островитянок карники я находил в незначительном количестве рыжих пчелок, точнее пчёлок с одним рыжеватым тергитном, печатка стала встречаться смешанная. Откуда спрашивается? Матки Ф-1 всегда были двух мастей, тигровые (рыжие) и чёрные.

В этом году получил 5 маток от М. Плиски и не смог найти в их потомстве ни одной пчелы с рыжеватым тергитом, печатка сухая, белоснежная. Выведеные матки Ф-1 все как одна чёрные.


Не делаю сравнений, что хорошо, что плохо, но мнится мне, что карпатка по породным признакам - чище. У карники без "водолаза"не обошлось.
Экстерер, мёд, может быть и не носит, но в моём случае, если Ф-1 пчела с рыжиной, то работает больше на мясо, если чисто серая пчела, то на мёд.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 23 Июля 2018, 7:18]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Пан Пасечник на видео у тебя матка не бакфаст
Вот бакфаст



А вот карника есть разница?

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 8:12]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Николаич, это ф1 бакфаст?

Автор: varyag72 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:35]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

27-го поеду метить ф1 от лунца карники. Пофоткаю, поснимаю красавиц.
На фото тигра от ИО 1075. Пчела на фото в нуке от такой же тигровой только зимовалой матки.
Другая половина маток 1075 просто чёрные. Ну. То есть полоски светлее разглядеть можно, но это прям если долго рассматривать.
От матки на фото 26-го начнёт выходить пчёлка. Вот 27-го заодно и её поснимаю.
Всем добра!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:02]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Да. На первом фото бакфаст ф-1.Дочка от островной
с острова Маркен. Фки все выходили примерно одинакового окраса
как на фото.
На втором фото дочка от островной пешетц Ф-1.
Дочки выходили от чисто чёрных до темных с коричневыми тергидами.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Трудоголик
Аха понял если рыжая то бакфаст если темная то карника..
https://youtu.be/oT5Xh5_hlj4
https://youtu.be/3PFZt0xSsyE
Тогда я вам таких карник могу отсыпать

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:39]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Пан Пасечник ничего ты не понимаешь в селекции

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Трудоголик
Ну да по цвету маток так точно...

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:17]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Как по мне, матки баков должны быть как морковка, темный хвостик. Я только таких и видел, в разных местах. И в тырнете такие. Остальное обман, который преподносят не добросовестные матководы. Имхо. По крайней мере я бы таких баков не купил, и знакомых отговорил бы.

Пан Пасечник
слишком много если по твоим словам. И пчела разная, и матки. Остается верить только на слово.

Так получилось что привиться в этом году не от кого было. Прививался от ф1, так матки как одна по цвету, разница от мамки только в том что хвостик черный, на пару мм больше.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:19]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А мне как СР их предлагал
Прирожденный торговец ...

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:23]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Еще осталось до кучи свалить что печатка смешанная, вобще капец будет.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

KRG
Вы сильно уважаемых поставщиков остравных маток записываете в обманщики..
Далее на цвет маток влияет — очень мнимательно читайте Рутнера там по этому поводу написано...
И цвет может рередоваться по определенной линии .
И на первом году содержания бакфаста ох как рано говорить об всяких обманах ..

Dм.Мedvedev73
бы ло бы что а продать всегда можно...



https://youtu.be/2FgWNKgSvqY

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:29]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Поставщиков с островов я ни в чем не подозреваю, не упрекаю. Я бросаю камень в огород посредников, и матководов уже местных. Подмена маток посредниками всплывала. Матка померла, паспорт и дочки от неё остались... или похожая Пан, два года в живую наблюдаю. В разных местах. Везде видел маток +- как Трудоголик выставил.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

KRG
Тоесть вы уже в подмене обвиняете официальных представителей поставщиков !!! Которые не один нод работают..
И еще вопрос сколько маток вы вывели и от каких линий ? А знаете кто предки в этих линиях ?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:37]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И уже селектишь ТИПА его ?
шустрый парень

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:48]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пан Пасечник
да, представители были замечены в подмене. На этом форуме лет несколько назад, эти самые представители сознались. Там вопрос по карнике был. Я поверю в тигрового или серого бака, если увижу на видео матку эту серую в руках забугорного именитого матковода, и где он скажет что это племенной бак.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

KRG
Так напишите Джос Гуту , Полу Юнгельсу пусть они для вас специально видос снимут...

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:53]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Сейчас звонил знакомому, он прививался какой то 300 евровой. Но не Николаича. Дочки тоже как морковка, с черной жопкой. Почему нет других? Чет получается что по всему краю у нас бак не такой. Точнее одинаковый, а в ваших краях разный. Как так?

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 12:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

KRG
Тяжело , очень тяжело обьяснить когда человек не хочет понимать ... что линий великое множество и производных этих линий еще больше..
И опятьже рутнер пишит черным по белому - изменение температурного режима при выращивании маточников влияет на их цвет !!!
Кому еще позвоните для уточнения ?

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 13:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пан, про температуру я знаю. Но если цвет изменился от исходного из за температуры, т.е его нарушения... Это разве не косяк матковода? Это в пачке сигарет выводил что ли, с десятком пчел?

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 23 Июля 2018, 13:55]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Роман Всё правильно По этому многие и переходят
на баков. с ними легче работать. и никаких претензий по окрасу
Вот у Пана Пасечника все кругом бакфасты....


Так Беларусь вся на разноцветном бакфасте
И попробуй им чё скажи......

Автор: николай6474 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 15:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Избирательно, что ли влияет? В одной закладке, в двух рядом стоящих маточниках одну матку делает чёрной, другую тигровой?
Может быть что-то ещё влияет окромя т-ры?

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 17:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

а не надо даказывать .. через наши руки прошло очень много матерьяла.. знаю людей у кого 20-30 племенных от разных матководов .... и о том что Бакфаст только рыжий даже не заикаимся..

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 17:12]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Эт потому что у вас селекционэры на каждом шагу у нас поменьше, так и баки все еще рыжие.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 17:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

николай6474
Почему избирательно ? В медовом корпусе без открытого расплода вся закладка может быть очень темной.. но опять же от линий зависит..

KRG
У нас есть с чего выбрать .. и на прямую можно взять..

KRG
Какая у вас материнка ? Цифры ? Кто матковод? Где облетывалась ?

Автор: Атанас [ Понедельник, 23 Июля 2018, 17:15]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Рыжих, в старину - битте на костерок! Вот теперича отголоски аппартеида!
Цвет на результат не влият. Если хорошо работат, зимует, неройливы...... это главное, а цвет?

Автор: KRG [ Понедельник, 23 Июля 2018, 17:20]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

А что с печаткой?

Я покупал ф1. В этих линиях не волоку, да и смысл, если все юлят как ужи на сковородке?! Вот и не интересовался.

Второй год беру, что пчела, что матки, одинаковые.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 20:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Так от т-ры или от линии зависит цвет маток? При условии, что у карники линии условны? То бишь все линии учпвствуют в общем замесе, все меж собой перее...мешены и лишь для близиру о тмечается какая мама была приглашена.... не суть важно с кем.

Я уже привык к рыжей карпатке и такой же карники с узбекисьана но меня несколько удивляет такая же пчела с таким же газванием от бывалых флрумчан. Нешто толерантность и сюда добралась?


Так от т-ры или от линии зависит цвет маток? При условии, что у карники линии условны? То бишь все линии учпвствуют в общем замесе, все меж собой перее...мешены и лишь для близиру о тмечается какая мама была приглашена.... не суть важно с кем.

Я уже привык к рыжей карпатке и такой же карники с узбекисьана но меня несколько удивляет такая же пчела с таким же газванием от бывалых флрумчан. Нешто толерантность и сюда добралась?

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 23 Июля 2018, 20:31]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Пан Пасечник Вот посмотри ролик.
И у Романа наверное ф-1 оттуда

https://www.youtube.com/watch?v=4YWMXqks_kg&t=50s

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 23 Июля 2018, 23:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

KRG
Трудоголик
Мужики честно даже не интересно .. видио .. матка с маркена ну и что ? На этот маркен с сотню матководов ездят и каждый с пару тройку линиями..
Ты какую машину купил ? - жигули .. а какой модели ? Фиг его знает с завода..
Так и вы с матками бакфаст .. хер его знает какой он но должен быть рыжий
Вон у Веренбаха линий немножко
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_FF_2017.html

У Браузе тоже есть...
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_JBB_2017.html

николай6474
Вот я тоже не нашел обьяснения.. но думаю толерантность уже пришла..

Автор: varyag72 [ Вторник, 24 Июля 2018, 0:04]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

николай6474
Абсолютно не толерантно отношусь к маткам ф0, дающим пчёл (карнику естественно) с рыжиной. Но я о таких пока только слышал в недавнем сраче в известной теме "про островных". Встречать не доводилось. И хорошо. Посмотрим какая пчёлка пойдёт у тигровых и тёмных ф1 от ИО. Немного ещё и начнёт выходить.

Автор: varyag72 [ Вторник, 24 Июля 2018, 20:15]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Короче, пробегая мимо нуков с ф1 от ИО 1075, посмотрел что там. Лупится пчёлка. Исключительно серая. Как положено. Матки ф1 большая часть, как тигры. И пара тёмных с темно-темно-коричневыми полосами, даже я бы сказал просто чёрные и пара осинной раскраски. Прям пристально всех рассмотрел ещё раз. К лунцам не лазил пока. Но пыльцу несут,
Вроде облетелись. А 27-го сниму и тех и других.

Резюмируя, пока не наблюдается никакой связи окраса маток с окрасом их пчёл и соответствия их экстерьера породе. Как и ранее. От разных маток идёт идентичная пчела.

Автор: николай6474 [ Вторник, 24 Июля 2018, 20:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Гендерная толерантность, направлена на самовырождение человеческого рода, если допустить её в пчеловодство и признаем рыжую пчелу с мокрой печаткой -карникой или карпаткой, мы эти породы потеряем.
цвет ф-1 во многом зависит от трутня.

Автор: Николай [ Вторник, 24 Июля 2018, 20:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кончайте уже с температурой ерунду городить. От температуры может зависеть скорость развития матки. И в результате она может выйти с маточника чуть темнее или чуть светлее если развивалась при более низкой температуре но цвет через пару дней будет какой положено и у той что чуть светлее

Автор: varyag72 [ Среда, 25 Июля 2018, 6:36]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

николай6474

на отцов были заряжены семьи 1075. Три с тигровыми матками и одна черная. Причём у одной есть даже пчелы с рыжиной, я писал (%10-20 периодами), но сама она дочь правильной мамы и трутень от неё какой надо. Даже лучше чем какой надо.
Думаю результат этого трутневого насыщения и есть правильные пчёлки у ф1.
Вобщем фотки и видео уже скоро. Сами посмотрите.

Автор: николай6474 [ Среда, 25 Июля 2018, 10:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Да, нет Николай, Рутнер же сказал Захотел рыжых - подхолодил, захотел чёрных - подогрел или наоборот?

Вот эти % и привнёс левый трутень.

У неё то трутень естественно будет правильный, весь вопрос в том какой трутень её саму огуляет.

Автор: 838 [ Среда, 25 Июля 2018, 15:58]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

карпатка по сути уже история, карника под ударом, и диктовать границы определения начинает уже потребитель, и уже не робко-матководам и фанатам карники придется считаться с этим..факт..и наукообразно этому найдут обьяснялки..отступать карнике некуда а эммиграция в нашу сторону окончательно ее размоет в условно карнику..породные критерии ослабев дадут новый всплеск продаж уже "новой" карники, и будет парадокс-когда местечково вне родины она будет чище чем на руках пользователей в историческом ареале..судьба любой искусственной породы в ограниченном пространстве..привыкайте..ведь хотели экспансии карниководы-пжалста..Николаю-держаться желаю.. а просторы здесь огого-переваривали и не такое, благо не культуры ,ни контроля по сути нет..

Автор: varyag72 [ Четверг, 26 Июля 2018, 8:57]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Ну, что? Завтра метить лунцев. Поглядим какой облёт. Что за матки цветом. С меня фоты и видосы. С вас комментарии.
До завтрава

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 26 Июля 2018, 9:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

С чего бы это?

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июля 2018, 9:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ему так показалось

Автор: 838 [ Четверг, 26 Июля 2018, 9:45]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

когда выдаваемое за карпатку- количеством задавило оригинал-проекту смерть, энтузиасты точечно ситуацию не поправят, да и тренд иссяк..это приговор..тоже будет и с карникой -но много позже..уже то что тема окраски появилась-звоночек..аналогично (хоть и административно)-был тренд сгк..итог не секретен..кавказские-та же печаль-забвение..это было не в допотопные времена-при нашей жизни, что самообманываться то..так всегда-появилась новинка, понравилась и ее первое время качественно поддерживают-потом идет второсорт..по пчеле-это принимает еще больший размах..но бф идеология-перешла на качественно другой уровень-там априори снят вопрос определяемости-надо признать -ход конем, шах и мат-искусственные породы уязвимы без природного депо...любой пересмотр границ породы-шаг туда..шагайте..

Автор: varyag72 [ Четверг, 26 Июля 2018, 12:50]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

838
Не фига се тренд иссяк. Я как посмотрю сколько нынче из Закарпатья народ взял только у нас, так дай Бог каждому такой тренд. Иссякший, ну Не обобщайте уж так категорично за всех. И это я про майкопский ФГУП ППХ молчу. Они там чето в районе 10000 за сезон маток карпаток продают. Это язык не повернется иссякшим трендом назвать. Это так, всего два примера.
А тема появилась совсем не из-за того что к карнике кердык подкрадывается. Это так кажется.
Тот же оппонент, из спора с которым началась тема, привел довод, что полосатость маток среди карники и карпатки допускалась или даже характерна, сейчас уже не помню, только у линии карпатки Говерла. Ну, так если она тогда допускалась, пусть и у одной линии, но уж ну очень близкой породы(ветви), чего сейчас копья ломать?
Пчела от полосатых маток идеально породе соответствует. Равно как и от полностью темных. Что еще надо?
А если уж так, по вашему, рассуждать всё же, тогда он, этот кердык, ко всем подкрадывается. Но это не так. Не надо сеять панику. Но как в том кино "реальные люди всегда на измене". Осмотрительно и осторожно к исходному материалу надо подходить.
И уж сравнивать сгк и немецко-австрийско-польскую машину производства карники, ну вообще не в какие ворота. Количество племенных питомников или институтов по сгк вспомните. А теперь сравните с количеством источников материала карники и объемом проводимой селекционной работы. Ну и зимовка сгк и карники у нас за Уралом, да и у вас, это две разные вещи. И всё идет к появлению местной популяции. Как минимум нескольких анклавов.

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 26 Июля 2018, 16:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну давайте по порядку. На удивление, сами украинцы так же считали, что карпатки нет, есть карника и т.п. Много было споров. Сколько копий сломали. Сколько бранных и обидных слов было высказано. Даже Гайдар в свое время решил изменить стандарт карпатки. Ну перестал он вписываться в него. Наверно. Но к счастью, Пилипенко ему не дал этого сделать. Ну и где то в году наверно 14 в Украине решили сделать что, то типа бибрида. Ну и пошли с немецкой карникой, к немцам. Те естественно объяснили, а нахрена вы нам нужны с нашей карникой у нас. Я все конечно в кратце, и утрирую. Но примерно так и было. Немцы сказали, нахрена нам нужен наш мерседес, после вашего тюнинга. Займитесь своей пчелой. Появились в Украине первые родоводы, потом вторые. Есть там матководы. Прописаны матеря, отцы. В общем сдвинулось. Но вопрос то про карпатку остался открытым, есть она, или нет. Немцы пообещали оказать помощь, в работах со своей пчелой. И пошол сбор матерьяла со всех кутков Украины. Кто считал, что у него истинная карпатка, слали образцы. Все это было отправленно в Германию. Немцы посмотрели и выдали вердикт, что есть уникальная карпатская популяция, вернее вроде как говорили про уникальный эко тип карпатской популяции карники. Отличие между ними есть. Разница в одном гене Это не дословно, но суть такова. И что эту популяцию нужно обязательно всеми силами сохранить. Вот такие пироги получились. Если интересно, то все можно и подробно узнать. Вот в общих чертах такая информация
Общаюсь и с украинскими коллегами, и с молдавскими. Через них имею какое то представление и о румынских пчеловодах. И что интенресно, со слов молдавских коллег, в Румынии считают, что у них карпатка, а не карника.
А так да, у многих спросиш, что за пчела, говорят карпатка, так как в семидесятых годах прошлого столетия, мамка этих карпаток, проезжала мимо карпат в поезде
Да в принцыпе далеко ходить не нужно. В нашем ТНЭУ задались целью найти крымскую пчелу, и нашли ее Есть человек, который в восьмидесятых, или девяностых годах прошлого столетия завез из узбекистана маток. И с тех пор типа других маток он не брал и не видел. И типа вот эта пчела и стала крымской. Так что если наука за такое, то что про обывателей говорить

Автор: 838 [ Четверг, 26 Июля 2018, 16:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

varyag72
Вы практикуете свободный облет? Вокруг вас одна карника? У вас карника или условнокарника? Матки периодически покупаются? Вы при покупке проверяете сами соответствие породе , ки, дс,ги,ско и прочее? Или просто доверяете продавцу и бумаге? Честно..

Автор: varyag72 [ Четверг, 26 Июля 2018, 18:28]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

838 прям стесняюсь спросить, а вопросы эти к чему? Не, я понимаю и могу ответить. Только я также понимаю куда вы пытаетесь увести беседу. А смысл? Мериться собрались?
Все ИО - карника, ф1 свободный облет, арийской чистоты генов у пчел ф1 не жду Но по наружным данным точно соответствуют. Чтобы в дальнейшем не осталось вопросов, че уж мелочиться, ДНК анализ по ф1 нынешнего вывода устроит? Уфе доверяете? Я лично хочу сделать. Не для вас. Для себя. Но показать жаба не задавит Цена вопроса мб, это да
Не для красного словца, трутень у меня стремится если не к 100%, то уж к 90 точно. Не весь мой, не скрою. Но для ф1 какой надо. Немного карпатского есть. Какого надо. Мы над этим работаем
Вам между прочим обоснованно указали на излишнюю категоричность в отношении суждений о карпатке. Выше коллега привел инфу. А я вам больше скажу, несколько моих коллег уже закупились для тестов матками этой самой "уникальной линии". Линия 100 (название от 100%, если кто не знает). Матки черные как многие любят. Пчела серая. Плодовитость отличная. Результаты нынешние думаю кто-то и сам из них напишет. Приглашу в ветку. На форуме есть. Мой земляк в том числе. Несколько десятков нынче взял. Потом и по зимовке. У него и так карпаток полно других. Всё отлично. Никаких звоночков. И соседи счастливы. Так между прочим.
Так что не надо про самообман, второсорт, бф-идеологию, иссякшие тренды и прочее. Не всё так печально, как вам видится. И направление разговора, де все умрут и расплывутся, одна ср останется (именно ср, не тл) и всех пережует (причем сама собой, без всякой системной работы) или куда вы там клоните, не конструктивно.
Я вам больше скажу, всё совсем не печально. Люди работают. Ладно я, сопляк в пчеловодстве. Так это не только мое мнение.
Касаемо окраса маток. Мы же по теме как бы общаемся тоже. Повторяю матки те черные как смоль. Как тут некоторые любят.
Но выше писал, в другой линии этой же породы, мои же оппоненты приводят данные о полосатости маток, как нормальном явлении. Так что, как я и говорил, для меня это еще один довод, что вопрос с одинаковостью окраса маток карники, исчерпан. Только рабочая пчела и трутни.

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 26 Июля 2018, 19:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тут вот какие мысли вырисовываются. Если вспоминать карпатку, пик ее победного шествия, да и после, только ленивый в Карпатах не выводил маток. В каждом дворе маткарь. В каждом дворе пакетчик. Имеет на момент продажи пакета пять шесть рамок, алга, пакет готов. На оставшемся хвосте в полторы рамки выращивалась свищевка, и вуаля, к следующему маю, имеем опять пакет. Сильная популярность, мода, как магнитом притягивает разных проходимцев, не честных людей, и людей жаждущих легко и побырику сорвать куш. Вот чего страшно. Я еще как то понимаю, создался кооператив нормальных матководов, с нормальным матерьялом. Но когда в часы пик выгребают в округе со всех углов, не понятно что, вот это страшно. Это губит и дело, и породу. Нажива

Автор: 838 [ Четверг, 26 Июля 2018, 19:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

varyag72
, "Не стесняюсь ответить"-никогда не мерялся и не тянет, суть то не уловили и домысливать стали..да ладно, проехали..погодим лет пяток-там прояснится уже, сейчас все быстро ..

Автор: Prokudin [ Четверг, 26 Июля 2018, 23:04]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Полностъю поддерживаю.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Пятница, 27 Июля 2018, 0:02]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вай маладэц !!!
Я тоже проверяю СВОИХ пчел для СЕБЯ .
Знаю одного чела , который проверял своих пчел ДНК анализом , но хрен результаты покажет что бы самому в лужу не садиться ... а так их расхваливал и цену загнул как за самолет ... теперь притух ...

Автор: Prokudin [ Пятница, 27 Июля 2018, 0:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Подтверждаю . Вроде не первый год с карникой.

Автор: Гиба [ Пятница, 27 Июля 2018, 4:27]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Пятый год никакой разницы

Автор: varyag72 [ Пятница, 27 Июля 2018, 5:20]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Dм.Мedvedev73
Немного отвлекаясь от темы. А есть альтернативные Уфе места, где ДНК анализ делают не хуже?

Автор: 838 [ Пятница, 27 Июля 2018, 7:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

varyag72
вроде Томск кто упоминал..

Автор: KRG [ Пятница, 27 Июля 2018, 8:24]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Молдоване и румыны ага. у них пчелы наверное чтобы в банку по одной штучке для антуража бросить

Автор: 838 [ Пятница, 27 Июля 2018, 8:27]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Крайние предположения иногда помогают в ясности:допустим появились белые матки-пчелы и трутни вписываются в стандарт карники, к примеру..нормально это?..обратный пример-матки от племенных , и ИО осемененные от племенных дают потомство негодное..это нормально?..Николай правильно заметил-экстерьер не спроста связанс генотипом-в природе отношение к "белым воронам"-неоднозначное и ходу им шибко не дают.. люфт внутри породы ограничен не просто так..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Пятница, 27 Июля 2018, 8:45]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Но я наслышан что всем подряд не делают ...
ДНК анализ он и в Африке ДНК анализ ... Методы одинаковые , но может вылезти , как и везде , человеческий фактор .

Автор: 838 [ Пятница, 27 Июля 2018, 9:58]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
Dм.Мedvedev73
Вам то не откажут-заодно проверится сходимость результатов по днк, как звучало-экстерьер мед мед не таскает-может и Q из той же оперы, лейбл на джинсах..всяко бывает..

Автор: Apicultor [ Пятница, 27 Июля 2018, 10:30]

Ульи: Даданы, лежаки, дерево, ППС, ППУ
Порода пчёл: Разные, что купил, что развёл, что прилетело, что поймалось
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Интересно, может ли кто подтвердить это первоисточником? Главным аргументом должен быть стандарт породы, который по всей ветке обсуждения был всего один раз упомянут Николаем. Всё остальное - слова, слова, или трактовка в своём понимании(понятии). Но, складывается ощущение что сей первоисточник засекречен. Или поднимать его не выгодно.
Может кто привести или ссылку дать на стандарт породы карника(или описание линий карники)? Без такого документа селекционеры не работают.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 10:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Apicultor
Упомянут стандарт.. но не более ..
А как в фильме — суслика видешь ? -нет , а он есть.

Автор: Apicultor [ Пятница, 27 Июля 2018, 10:38]

Ульи: Даданы, лежаки, дерево, ППС, ППУ
Порода пчёл: Разные, что купил, что развёл, что прилетело, что поймалось
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Уверены? Сами видели, читали?

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 10:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я то и хотел его почитать только вот не кто его не показал .. но все как один на него ссылаются..

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июля 2018, 11:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Как засекречен? В любом нормальном учебнике для ВУЗов индексы крыла и другие промеры не проблема найти и в Интернете. На форуме есть даже темы посвященные измерению индексов с помощью специальных программ и вручную с помощью микроскопов сканеров и диапроекторов Ищите и обрящете по любой породе кроме бакфаста

Есть много исследований породных различий, по различию в развитии ректальных желез могут судить о зимост ойкости породы не дожидаясь проверки на зимостойкость.
И многая многая иное


И это пишет человек купивший станок для ИО?

http://www.medoviy.ru/pda/?razdel=pchel&type=poroda&idn=891 вот за секунду наше но тут кратко конечно погугли и найдешь подробнее но и этот стандарт обозначает берега и дает возможность отсеять гибриды

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 11:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Мне бы на буржуинском языке да с какого нибуть института информацию.. а то берега я могу обозначить ооооочень широко..

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июля 2018, 11:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так какие проблемы? Ищи на буржуинском если тебе наши учебники не указ. Я могу только по польски поискать но лень. И так знаю что стандарт породы одинаков для всех стран.

Ты же Пан вот ищи в Пулавах -начинай с главной страницы http://www.opisik.pulawy.pl/ или ты только немцам с англичанами веришь?

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 12:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай хоть и я и Пан.. но... искать не буду мне это не зачем..
А адептам не мешалобы выложить в открытом доступе.. ну что бы можно было сверяться как с эталоном ..
А то найду сейчас сообщение Прокудина по поводу цвета..

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июля 2018, 12:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это изменит стандарт породы?

Мы словно на разных языках разговар иваем . Ладно-скучно тут стало- отойду на пару часов


То пишешь хоть одним бы глазом глянуть на стандарт породы, то уже незачем?
Ты уж сам определись что тебе надо

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 14:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Могу и двумя если кто найдет.. +30 с утра .. сейчас ливень.. пойду посплю..

Автор: Perca [ Пятница, 27 Июля 2018, 14:47]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

может какое нить сдобное блюдо от этой варки и выйдет
или на помойку отправим

а кем они там огуливаются может этим:

и скоро все на этот уровень перейдет

потому как мы приближаемся у карники к высказыванию Виктора Андреева

Автор: Prokudin [ Пятница, 27 Июля 2018, 21:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А зачем? Или к чему?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Пятница, 27 Июля 2018, 22:00]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Может это надо ? - http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article125.htm

А по ММ параметрам это -
Порода Диапазон Ci Диапазон DsA Диапазон Hi
min max min max min max
Carnica 2,16 5,67 0,00 12,59 0,923 1,420

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 27 Июля 2018, 22:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
Ну тема то про цвет.. а вы высказались что рыжина не страшна..

При этом, каким образом было осуществлено спаривание (островное, искусственное или свободное) имеет чисто прикладное значение. Т.е. если скрестили даже суперпородистую матку карники пешец путем островного скрещивания с карникой тройзек (трутни), то на выходе мы не имеем чистопородную карнику пешец - это всего лишь межлинейныйгибрид первого поколения (F1) пешец-тройзек, с присущими ему недостатками сильно отличающимися от чистых линий пешец и тройзек. — спер с сайта по ссылке

Автор: varyag72 [ Суббота, 28 Июля 2018, 13:02]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Сфотал вчера неплодку лунц. Черная. Пятна почти не видны.
И одну из плодок облетевшихся раскормленных уже, тоже лунц. Все в выводке как одна - осинной раскраски. Брюхо от неплодки в 1,5 раза больше. Видимо тут и проступает этот узор, как оно растягивается.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: varyag72 [ Суббота, 28 Июля 2018, 13:25]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Кстати тут вот на фото из нуков есть те самые пчелки с рыжиной, встречающиеся у трех покупных ф1. Которые совершенно отсутствуют у всех ИО, у остальных покупных ф1 и моих ф1 от иошки 1075 первых двух нынешних выводков. Посмотрим кого народят лунцы в августе. Ф1 от 1075 практически одинаково полосатые, есть несколько очень похожих на лунца. Тоже проступает черный хребет на брюхе. Разве что не так ярко выражен.

Автор: Николай [ Суббота, 28 Июля 2018, 13:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Но не настолько сильно что бы не вписываться в экстерьер краинки

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 28 Июля 2018, 14:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
А где это написано?

Автор: Николай [ Суббота, 28 Июля 2018, 15:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это очевидная истина. Иначе быть не может Краинка +краинка +краинка.

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2018, 17:21]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А чем информация предоставленная МК показаласъ Вам правдивее, чем пишет Николай ?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 28 Июля 2018, 17:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
, с присущими ему недостатками сильно отличающимися от чистых линий пешец и тройзек.

Николай
Пусть будет так ...

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2018, 17:38]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Лично я с этом не согласен. Я никогда не видел чистых линий . Их не стало раньше, чем я занялся карникой,хотя ей занимаюсъ оченъ давно, поболъше человека предоставившего материал на сайт по этой ссылке.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 28 Июля 2018, 18:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
Хорошо линий не стало .. стала просто карника.. почему тогда досихпор функционирует база линий ( не помню как называется ) .?

Почему институту работают с линиями.. вконце концов матководо тоже пишут линии ...
Профанация? Введение в заблуждение?

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2018, 18:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Фамилии естъ у всех. А вообще среди селекционеров Германии уже были предложения обозначатъ карнику немецкой селекции просто\ Немецкая Карника. Но на сколъко я знаю , многие были против. Да и объяснятъ каждому клиенту новшества , труд не из легких. даже судя по этой теме..

Автор: Perca [ Суббота, 28 Июля 2018, 19:21]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Писал уже раньше повторюсь.
есть два типа наследственнсти: ядерная и цитоплпзматическая
Ядерная находится в хромосомах ядра и потомство получает два полноценных половинных набора т отца и матери
Цитоплазматическая (митохондриальная) наследственность - Митохондрии, как и хлоропласты, содержат собственный геном, представленный кольцевой молекулой ДНК. У большинства многоклеточных организмов митохондриальная ДНК наследуется по материнской линии.
Естественно, в то время когда формировались линии был отбор не только по хромосомам, но и по митохондриальной ДНК, поэтому в разных линия сконцентрированы разные митохондриальные ДНК,
Теперь же, когда линии свободно скрещиваются. перемешивается только хромосомная ДНК, а митохондриальная передается в неизменном виде по материнской линии.
Сами по себе митохондрии это энергетические центры клеток и играют важную роль выработке АТФ, основного топлива организма.

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2018, 19:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

От того и фамилия передается по материнской линии.
Наука естъ наука.. . Ухе хотел обратитъся , чтобы посетили тему.

Автор: Николай [ Суббота, 28 Июля 2018, 19:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если будет не так то это будет ложь. Независимо кто с этим соглашается или нет

Линии есть или нет это никак не отражается на том есть ли порода. Можно в породе выделять линии можно вести без линий. Если белорус Талаш погибнет не оставив потомства это совсем не значит, что белорусов уже нет

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 28 Июля 2018, 20:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Perca
Я так и знал что любите вы крепкие словечки..

Николай
Деда я не буду озвучивать информацию одну но поверь от нее тебе спаться будет очень плохо..

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2018, 20:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Но согласитесъ оченъ поучителъно..Таких словечек у нас просто нет.., пахота вечная в условиях постоянной ракообразности не красит речъ... Но понятъ при желании можно..

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 28 Июля 2018, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Согласен..

Автор: 838 [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:03]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Спасибо за ликбез-коротко , доходчиво ..

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Нда. Вот и думай голова. И чет мне кажеться, что наука, это проститутка.
зимой была встреча с профессором. Тема, поиск крымской пчелы. Какую описал Алпатов.
Профессор сказал, мол нашли. Есть мол метка такая, которая передается по матери
я так понимаю речь об ней. И что мол исследовались пчелы в Крыму, и ни у кого мол этой метки нет. Типа одним геном отличается. Вобщем я спросил, где нашли матерьял. Говорит один пчеловод завез двадцать лет назад маток из узбекистана, и мол больше маток не покупал. И теперь это можно считать крымской пчелойй. Я ему тогда сказал, но ведь если проверить в узбекистане, то там эта метка будет светится везде. Какая же это к херам крымская пчела
Хотя коллега говорит , есть в Крыму дикая пчела. И обитает она не в степи под Симферополем. А там где писал Алпатов. И мол можно ее если что найти .
Для чего профессор дурит? Или не дурит?


Так же присоединяюсь. Но вопросов не стало меньше


Верно ли тогда то, что пра пра пра родительница имела черный окрас, и паучью осанку, то и дочки и внучки, и правнучки, и пра пра внучки должны это унаследовать?

Автор: Николай [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А чего он профессор то?
От этих профессоров можно такое услышать что прямо удивляешься. Это как на ютубе студентка министра сельского хозяйства завалила вопросом чем сахарная свекла от обычной столовой отличается.
Студентка знает но она не министр

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так биологии вроде. Там рачков, и прочее изучают. Может лучше пчел пусть в покое оставят?. Тут вот попытались на нашей ветке статью ихнию пообсуждать, про медоносы Крыма. Обсуждения не получилось. Одни не лестные слова в их адрес были. Ну это мягко так

Автор: А. Петрович [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:27]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

ДАУЖ , КАК ЗДЕСЬ ВСЁ ЗАПУЩЕННО !!!!

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 28 Июля 2018, 22:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Петрович, а хрен его знает, как оно запущено. Смотри. В сороковые годы, когда пакеты самолетами не возили, маток так же. Была популяция пчел, например в одном районе Карпат. Жила себе и горя не знала. Все были как китайцы на одно лицо А за перевалом, вроде бы то же карпатская пчела, но немножко не такая, как в первом районе. И стать у маток была немного не такая, и окрас не такой . Загорелей, что ли. И были они так же на одно лицо. Как русские для китайцев
Как думаеш, вот кто они, эти пчелы с двух соседних колхозов.? Карпатские, но линии А , и Линии Б?
А потом была война, потом догоняли Америку. И приехали туда кавказкие девки и парни. В те колхозы. И пошли ребятенки. И вот ребятенки от тех статных горных девок, стали и окрасом рыжее, и статью не такой. Но проживают они там. Вроде бы как и местные. Так вот дитенки после кавказких девок, и орлов, гуцулы или нет? Ведь у этих дитенков, то вроде так же дитенки не альбиносы, да и лес как и раньше предки валили, и на плотах сплавляли, так и они это делают.
Ломится мужик в роддом, дайте мне на моего сына посмотреть
Ему говорят, мужчина, успокойтесь, выпишут мамашку с сыном и дома насмотритесь.
Нет, говорит, дома мне не позволит ее муж на моего сына посмотреть

Автор: А. Петрович [ Суббота, 28 Июля 2018, 23:10]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 6:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Растолкуйте..пасека A: стоит в окружении пасек допустим итальянок, десятилетиями, пасека начиналась с маток допустим исключительно карники, матки не подкупались и иными способами со стороны не приходили..понятно что с годами пчела и трутни по виду стали как и в округе-значится при днк исследовании-лейбл карники будет находится всегда-при том что визуально и поведенчески , погенотипу текущему и обмерам это будет, по сути итальянка..? То бишь маркер -все равно будет указывать мтднк карники..? Так понимаю..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 7:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Если уйти к истокам. То был к примеру старичек ботаник, бродил по полям и деревням с сачком Пришол, поймал пчелок, промерил волоски , крылышки, хоботки, в какую сторону кривое жало, потом добрался до гнезда пчел . Промерил описал маток. Описал поведение пчел, печатку меда. Глянул в гросс бух. Ага, что то подобное есть , но не то. Значит имеем что то особое . Вроде карника, но немного не так. И называют своим именем, или по местности где найдена. Получилась линия. карники допустим характерная для данной местности. И все это повторяется к примеру в 95 семьях. А раз основные признаки передают по матери, то и окрас, экстерьер и прочее, так же должно передаваться от матери дочери. А если у нас загоняем матку в джентер, берем двадцать личинок, и получаем дочек половину черного окраса, половину тигровую, то по любому получается, что сдесь был Вася

А так как, как выразился автор темы закус пошол про племенной матерьял. То и отбор должен идти по дочкам, которые в первую очередь передают окрас и экстерьер. А все остальное, где был Вася, должно браковаться. Так как дети Васины живут в стае, и так же лазят по деревьям и собирают финики
Для обыкновенного, медового направления, или просто разведенческого, вполне хватает каких то определенных признаков, типа чтоб мед собирали, и при отборе руки не отрывали. То при племенном это как мне кажеться мало. Иначе все в принцыпе сводится к бакфасту. все в куче. отбор только по паре признаков
Но ведь для чего то описывалась пчела, ее экстерьер, окрас, поведение, и прочее.
На фотографии мама и дочь. Но у этой мамы есть дочь и от аборигена. Кого нужно оставить для дальнейшего чистокровного разведения? Белую дочь, или чернокожую? Дети , что белой, что черной живут в одном племени, лазят по одним деревьям, да и пока цветом одинаковы?

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:03]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

не верно.
Окрас определяется генами расположенными в хромосомной ДНК, и они могут в процессе передачи наследственности теряться или заменяться другими.
в принципе возможно, что матки-потомки крымской пчелы вывезенной ранее в другие регионы и сохранилсь о чем может свидетельствовать соответствие ДНК ее митохондрий ДНК Алпатовских образцов.

В принципе генная инженерия подходит к рубежу, когда определив по коллекционному материалу (если он сохранился) весь геном условно исчезнувших пород, можно, методом рекомбинаций наиболее близких пород, воссоздать утерянную. Весь вопрос во времени и главное - в деньгах.

Доказано что более 90% жителей Европы потомки всего 7 женщин: все они несут их митохондриальные метки (мутационные гены). Именно по этим меткам прослежено время и пути расселения белой расы человека после того как он примерно (70-90 тыс лет назад) покинул Африку через Баб-аль-Мандебский пролив. У пчел тоже это можно проследить, главное желание и деньги, деньги, деньги...

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Виктор Андреев
Белая родная дочь у негроидной-не верится..если Перка ответит-да,на предложенный пример-то выводы немного другие-пасека А-место где живут итальянки ,но не чистокровные-ибо обладая всем комплексом признаков оной, где то висит жетончик"made in Germany"-из которой карнику никаким отбором не выцарапать(округа не даст к тому же)-но и стереть историю происхождения не получится, не убрав маток(прапрапрапрапра..внучек)..Это жетончик и инструкция кизделию которого уже нет,.

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:21]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

если матки потомки маток карники а не случайно залетные с пасек итальянок, то если весь геном сменится на итальянок по митохондриальной ДНК останется карникой.

К стати, сейчас ведутся опыты по производству человеков имеющих две матери и одного отца. Еесть наследственные генетические болезни по митохондриальным ДНК,
так берут яйцеклетку здоровой по этому признаку женщины, удаляют ее ядро, помещают туда ядро ядро от больной женщины и оплодотворяют спермой ее мужа.


ну да, без Васи не обошлось
если только это не допускается, как признак линии или породы, ведь в создании породы могут участвовать носители разных генов: как черного так и тигрового окраса, проявляющиеся или не проявляющиеся ввиду доминантности-рецессивности.

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Пока набирал-вы уже появились.. вопрос : зачем эволюцией предусмотрено такое хранилище инфы-если оно не задействовано как восстановитель,в каких то исключительнях обстоятельствах (мутации там тоже наверно имеют место быть?,)а только как пыльный архив?

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не знаю, но помниться в семидесятые года прошлого столетия, в Симферополе очень часто можно было видеть, как идет белая мама, черный папа, и посередине черный ребенок . В принцыпе у меня соседка местная, а дочка и сын смуглые и статутом похожи на индусов. Папа у них был индус

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:23]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Почитай новеллу американского писателя (фамилию не помню) "Белый негр"

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:32]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
В вводных условиях первого вопроса по пасеке А-и было условие невприноса маток со стороны а только десятилетиями доминанта стороннего породного трутня..мда а ..будучи неучем догадывался об этом-а оно вот так и есть..жаль что поздно учиться-интересные штуки можно было провернуть..поле непаханое возможностей у молодежи..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Хорошо. Тогда спрошу по другому. Если пра пра пра бабка, была описана как черная, паучья осанка и цвет печатки белый, то и при племенном деле , должны отбираться дочки , которые соответствуют этим описаниям, стандартам, и которые так же передают это по наследству своим дочерям?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:33]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

В принципе так может быть, но должно быть одно условие.Это сама мама, она хоть и черная, но папа у неё был также белый. От первого брака будут черненькие, а вот от такой мамы и белого папы, вполне может родиться и белый ребенок.

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:42]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

так получилось: первоначально у одноклеточных две клетки сливались и все перемешивалось,
но по мере появления многоклеточных организмов главную роль начала играть материнская яйцеклетка обладающая цитоплазмой и некоторые из ее компонентов митохондрии (у растений хлоропласты, которые изначально наверное родственны митохондриям) обзавелись собственной ДНК. Она далеко не бесполезна, тоже эволюционирует и подвергается мутациям. По ним то и определяется родство.
Пути эволюции неисповедимы и безграничны: сколько разнообразных форм животных вымерло и сколько еще образуется


тогда да

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Или имеют общее происхождение
Это просто альбинос Вася тут не при делах Индексы лица ребенка соответствуют негроиду
Ну и что нам то практикам с этого если мтх днк не учавствует в передаче признаков Нам то главное передача признаков

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:46]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И все равно не верится-что мт днк никак себя не проявляеткроме как архив..ведь и первые прародительницы как то получили эту метку, не целиком же она пришла и утвердилась в них, значится код был открыт на каком то Начальном этапе-не с марса же упали готовые матрицы лейблы, жетончики-вот как их назвать..как говорится джинсы оригиналы со временем так истерлись и ремонтировались-что неопределимы ,даже в материале,-а кожаный лейбл однозначно говорит-леви страусс..и хоть убейся..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 8:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай, не прав. А черты лица? Соответствуют какому типу, массе? Антропологи по черепу определяют, какой массе принадлежал

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Могу конечно и ошибаться вот если б глаза были видны на фото то если красные так значит альбинос А вообще то вроде и волосы белые. Такое и у белых не так часто встречается
Черты лица негроидные нос небольшой и широкий .
Кстати не в тему -на северовостоке Африки живут европеиды меланхрои (кажется так называются) так у их черты чисто европейские только кожа черная как сажа.

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
да что нам до того ,что не передает признаки-тут ведь как: при равенстве конкурентном, условном, продавец , чьи пчелы чистокровными продаются всегда вытащит фишку-"а у меня мало того что
племенные-мои еще и по мт днк такие же, а фишка то нерабочая, ..как вымпел передается-да, а не участвует в творческой комбинации рабочих генов, определяющих хпп и внешние признаки..

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:11]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Виктор Андреев Ну, если проводить параллели типа вашего поимера, то в нашем случае дочка Васи должна быть рыжей аки итальянка.
Чего не наблюдается же совершенно.
Про линии разговор зашёл неспроста. Тигровой окраски матки, повторяю, это немерено давно уже нормальное явление не только у карники, но и у определенной линии карпатки (в частности Говерла), так сам мой оппонент в споре выдал инфу.
Я намеренно не пишу "у определенной линии карники", т.к. её намеренно перемешали и линии давно условны. Потому и тигровая масть маток может встречаться в одном выводке с чёрными. Т.к. и та и другая являются характерными для карники. Просто для разных давнишних линий. И при условии смешивания линий, наличие разномастности маток в одном выводке совершенно нормальное логичное явление.
Это как раз из области "старичка ботаника"

Если это подобное между собой перекрестить, понятно же, что признаки и того и другого в последующих поколениях унаследуются. И будут проявляться. Но и то и другое признано одной породой задолго до нас. Так какой тут Вася?
Вот если бы матки пошли рыжие это страшно.

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Если мт днк тоже подвержена мутациям(смысла правда уже не вижу эволюционного-перетряхивать архивы)- то какова достоверность истории происхождения материала если там возможны поправки мутационные..

varyag72
а как вы знаете что передастся при перекресте внутрипородном, межлинейном?что в доминанте и что в рецессии..по ярким признакам в целом понятно-а когда они стушеваны полутонами генетической близости одной породы..?

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

какой может быть смысл если это просто сбой процесса

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
Сбой характерен для рабочего механизма и действий, смысл сбоя в архиве? Его вероятность? Что то тут не то, МТ днк-не только архив возможно..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:34]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я же писал митохондрии - электростанции клеток, их ДНК как и ДНК Ядра содержат множество гомологичных генов одни более. другие менее производительны. Естественно в процессе отбора породы происходит и отбор по мутациям наиболее "энергопроизводящим". Один раз отобрав матку с наиболее совершенными митохондриями мы передаем ее свойства всем потомкам, так что совсем не бесполезная вэсчь

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:35]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И ещё вопрос-значит возможна продажа и репродукция маток,к примеру-карники, племенной, отборной, протестной и достоверно передающей признаки породы и хпп и в тоже время поголовно с МТ днк, к примеру СР..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Главное чтоб детки из общей стаи не выделялись (стая серая, то и детки чтоб такие были), и чтоб умели хорошо по деревьям лазить за финиками. И не важно, что одни детки лазят на пальму с лыковыми повязками на ногах, а другие с железными когтями электромонтеров. И причем здесь Вася?

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:36]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Не протестной-протестированной..сорри

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Мт-ДНК это программа развития митохондрий.
Весь организм развивается по программе заложенной в ядре,
Митохондрии по программе заложенной в них самих.

т.е. в организме две независимые наследственные программы:
одна общая, вторая частная,
вот такой выверт эволюции


вполне возможно

как и наоборот

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот, что и требовалось доказать. Раз один раз, старичком ботаником, была отобрана в качестве эталона матка с черной окраской, паучьей посадкой, и белоснежной сухой печаткой, то это и есть допустим карника линии ну допустим названия местности естесттвенного ареола ее обитания. И все что не попадает в дочках от этого стандарта, это от васи, и при племенном производстве должно браковаться. Вот и весь спор. И если когда то пра пра пра родительницу описали как черную и красивыю, то и пра пра правнучки этому должны соответствовать. Если мы хотим конечно иметь чистокровных княгинь. Ну а если нужны жоны чтоб коня на скаку останавливать, в горящюю избу входить, тогда надо искать среди мещан таких

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:46]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Вот и думка-а так ли важна МТ днк , в виде доказательств чистопродности,и насколько важны породные признаки-в практическом плане передачи наследственности.."суслика видишь?-НЕТ..-а он есть"

Perca
Благодарю за пояснения, давно это крутилось в башке..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Важно это. И важно в каком плане, как бы человек не мешал между собой линии, породы. Есть точка, с которой можно начать все с начала. Мешать уже в другой комбинации. А вот когда точка невозврата пройдена, это уже страшно.
Возьмите тритона. На первый взгляд динозавр. А монстра с него не выйдет
Смотрите, вот Прокудин написал, что хотели вообще просто обзывать немецкая карника. Но ведь большинство это не поддержало. Так ведь он написал? Если бы так было все просто, почему бы и не назвать, немецкая карника. Раз были против, значит есть на то причины и основания?

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 9:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Редкий случай содержательного разговора..хорошо когда есть кто прояснит некоторые вопросы..нечасто это..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:00]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

бф

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Виктор Андреев
Точка для отката может и есть-но предусмотрительно закрыта эволюцией..а то накосячите и типа назад и снова-нет батенька, что можно кесарю другим никак..почитать можете как було-а откатить-увы..ходу нетути..только архив..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:04]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Собрались те, кто хочет и умеет слушать и слышать

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тоесть, если будет найдена крымская пчела, дикая, там где описал Алпатов, и хоть на треть будет соответствовать данному им описанию, то ИО и многолетним трудом ее уже не вытянуть к первоисточнику, даже на 80%-90%?

Автор: Пан Пасечник [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я читаю ...

а почему бы и нет?

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Один товарищ спрашивает другова, хочеш чтоб у тебя жена и в огонь и в воду пошла, коня на скаку остановила
Другой подумал и ответил, а нахрена она мне мокрая и обгорелая в постели нужна

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:19]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Виктор Андреев
Не знаю, не специалист..

Учитесь людивот где надо хранить архивы-на электростанциях-они всегда нужны и при любой смене режима и этнического состава востребованы , энергия обезличены а архивы никто не тронет-режимное предприятие , полезешь копаться-а там "опасно!убьет!" И череп ухмыляется..
Не в тему-когда после войны зачищалось подполье националистов в Украине , особо охотились за архивом..с трудом огромным но вышли на него-Ленинград, библиотека какая-то(вроде Салтыкова-Щедрина)..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:34]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

на вкус и цвет ...


Вытянуть можно, если есть образец, все упирается в затраты

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:45]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Как предлагал давно один фурумчанин-интересные экземпляры надо медом залить и пущай хранится до времени-востребованности, расшифровки и возможности воссоздать,.правильно предлагал..

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 11:01]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Попадалось -мол 3 или 4 всего организма подверглись полной расшифровке генетической(по уровню знаний на момент-условно полное)-человек, вроде муха какая то и пчела..вот и думается-а почему пчела то попала..?..множество абсолютно необходимых в плане продовольственной безопасности не попало, ключевых..а пчелу "разобрали"..потом озвучено было сша-приоритет по раковым болезням-окончательно решить этот вопрос-вопрос принципа, затем пошло поехало-КПС ,КПСС ужас ужас..поневоле думается-приоритеты ключевые вдолгую определяют-что главное и что делать а остальное информационный шум для большинства-футбол, нефть, сериалы и прочее..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 11:06]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

838
часто пишешь сложно для расшифровки
лишку думать приходится, че хотел сказать

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 11:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Пчела так важна для будущего, что геном ее полностью разобрали, как читал,?ну опылитель, ну мед и прочее-это что ключевое в продочольствии или флоры?..ведь это огромные траты, чет капиталисты знают то что нам не доходит..

Perca
За неграмотность и изложение извиняюсь конечно..не читайте-ничего не потеряете..

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 14:30]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Всем огромное спасибо , за приятный конструктивный диалог . На 15 страницах собрали кладез полезной информации , разобрались с днк , осталось только доминантные и рецессивные признаки разложить . В большинстве своём , мы практики , а не генетики . И если 90% практиков видят , что коричневые матки дают больше мяса , чем мёда , значит это правда . К чему стремится пчеловод определяя критерии необходимые ему . Не злобливость ( соседи , семья , комфортность в работе ) , компактное гнезда ( легче отбирать мёд ) , не ройливость ( не надо прыгать по деревьям ) . Всё это не приемлемо для проживания пчелы в дикой природе , а значит это отбор по полезным признакам . Допустим Пан Пасечник поставил задачу , увеличить пасеку в 4 раза , ему подойдёт Бакфаст и Итальянка , и ему нет разницы какого они цвета , главное мясо . А как поведут себя эти матки без деления , он узнает когда рости будет некуда . Штук 500 семей в один день как уйдут в ройку , тогда и посмеёмся . Возле каждого пчеловодного магазина можно услышать разговор . Год плохой , мои все зимой отошли , а рои не летают , буду без мёда . И такие соседи есть у каждого , к сожалению . Какой трутень от них прилетит понятно . Если всё пустить на самотёк в итоге получим , условно дикую собаку Динго . По этой причине мы идём за материалом к матководам , и ищем ИО либо островное спаривание . Получая от них хороший материал , мы радуемся , а получая не что , серо буро малиновое , дающее злобу , размазанное гнездо , мясо вместо мёда , и простое объяснение о расщеплении линий . Извините , хочется плюнуть в рожу . Рассматривать тип Говерло в данной теме не этично , линия выделена недавно , и ещё не состоялась . При этом имеет самый короткий хоботок , среди краинок , для чего её выделяли У Раховских в дочках проскакивает злоба , да и племенные бывают строгими . Вучковские более стабильны . Глядя на маток этих пород , и пчелу от них , не возникает желание сделать промеры крыльев . Да бы убедиться что тебе прислали то ,что ты заказывал .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А я об этом толъко здесъ узнал..

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:21]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Я забыл добавить . Это мнение тех кто не продаёт маток . Ни кого не хочу обидеть , или опорочить . И разговор о Ф1 имеющих более светлый окрас , и дающих частично рыжую пчелу .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Спасибо за намек. Я не обижаюсъ.. Но просят тигровых в основном. Говорят легче найти в семъе на фоне серой рабочей пчелы..

Автор: Дрон [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:38]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Prokudin , я просто не в курсе. Может ли изменяться окрас маток, от нарушения температурного режима при выводе маток. А также и величина грудки от чего зависит? Так ранее при покупке маток, да и роевых тоже. очень часто проскальзовали чере РР. Сейчас ни одна из тихосменных ни разу не прошла через РР. Спосибо

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:45]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Прочитал толъко сейчас добавленое..Просто у меня пасека в стороне сейчас. Тритневый фон от 700 семей. Весной нарушается , т.к . много кочевников привозят пчел на акацию , которой у меня оченъ хватает. А летом практически никого нет рядом. F1- летние редко гонят желтую пчелу.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:49]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Да и чёрный уголёк на сером фоне хорошо видно .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

По началу после выхода из маточника. Потом все становится на свои места. И влажностъ играет ролъ в инкубаторе. Если повышена , матка выходит крупнее и светлее.И наоборот.. Потом приходит в норму.
А через ганеманку проскакивает .... Обычно это недокорм в следствии завышенного числа привитых личинок на воспитании одновременно.

Автор: Пан Пасечник [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 15:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Алекс 52
не полетят проверял ..

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 16:12]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Получая племенной материал , мы его тестируем . Монолитность гнезда , количество мёда , его расположение , зимостойкость , итд . По этим признакам выделяем ядро , от которого выводим маток , и их тоже надо тестировать , но этим у нас почти ни кто не занимается . В лучшем случае , распросим клиентов ,что да как . Но и это уже даёт какую то картину для дальнейших действий . Пока мы не соберёмся , не напишем стандарт , и не начнём браковать всё , что ему не соответствует . Так и будем смотреть за бугор , и спорить о цвете маток . А мёд принесут любые пчёлы , вопрос сколько .

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 16:55]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Алекс 52
Поясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под "коричневые матки"?
Если тигровые, то у меня статистика другая и не только моя. Очень медовые. Равно как и есть абсолютно черная, но последняя по меду в группе лидеров. Выбрана была в отцовскую группу по другим соображениям, ввиду некритичного отставания по мёду от тройки лидеров и за полное отсутствие роевых настроений в отличие от некоторых столь же продуктивных ее сестер. Ну и строительная способность на высоте.
Еще момент

Это тоже тигровых подразумеваете?
Писал уже. У покупной абсолютно черной матки ф1 идет часть пчелок с рыжиной. В то время как ВСЕ тигровые того же года дают исклюительно серую пчелу. Равно как и пара из десятка покупных тигровых ф1 нынче дает часть пчел с коричневым тергитом. А у иошек всё путем. Полосатые такие же.
Ладно хрен с ним, у меня тут опыта можно сказать нет. Но у тех, кто с карникой очень давно тоже тигровость маток, как ио , так и ф1, норма. Пчела всю дорогу серая. У нас кочевников раз два и всё. Разве какой дачник начинающий узбеков схватит по незнанию. Редкое явление уже. С такими соседями тем, у кого пасека нормальная, поболе 5-10 штук, как правило проблем нет. Вся пчела в округе от него же
Или вы под светлыми подразумеваете раскраски итальянок? Так про то и реи нет.Выше фотки видели? Где неплодка тройзек лунц и после облета как пятна из под тергитов вылазят когда брюшко растягивается. Это тоже светлая по вашему? У тигровых маток первых двух партий от ио 1075 выходит пчела. Все как одна серые. Тоже не аргумент?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 17:20]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

http://airbees.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=3763&start=60

Вспомнил , что фото естъ и у меня по старой памяти..

Автор: Пан Пасечник [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 17:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
Могу таких же бакфастин показать..

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 17:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Похоже, их можно любых показать..

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 17:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В Германии прежде чем выводитъ от племенной , ее потомство -пчела и трутенъ здается на соответствие карнике . Дает заключение фрау Мюллер. Толъко потом матке присваевается класс и от нее прививаются. А саму матку Мюллер и не видит в глаза. Ей этого не надо. По потомству определяется , а не по цвету матки..

Автор: Пан Пасечник [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 17:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А что там делают на соответствии? Что меряют?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я так понимаю всё. И я так слышал , что и подмор будет хранитъся лет 200 .

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:08]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Вот!
Ну, вот же!

Но нашим тутошним виднее. Хоть и никакого днк и прочего не делается. В книжке кто-то когда-то написал по образцу одной линии карпатки, де должна быть черная и всё тут, так и повелось. Кто там когда особенно во времена железного занавеса, да и при перестройке видел этих краинок? Но поспорить опираясь на неподкрепленные данные горазды.
И даже идентичные иллюстрации из книг под редакцией Тислера не помогают. Ну, выводите черных. Флаг вам в руки.

http://airbees.com/forum/download/file.php?id=3662&sid=3f1b7c0b83ac885b391cb65eaf7a9f47
http://airbees.com/forum/download/file.php?id=3665&sid=3f1b7c0b83ac885b391cb65eaf7a9f47
Копия моих 1075.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:23]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Во какую палитру вы нарисовали . Вернёмся к началу разговора . Вы хотите иметь серую пчелу , не важно от каких маток , а ваш сосед хочет тоже серую пчелу , но от чёрных маток . Кто прав покажет время . Если при скрещивании идёт разнобой , значит порода не имеет доминантных признаков , а значит породой не является . А если популяция на определённой территории имеет общий фенотип , то породу или линию , можно выделить только искусственным отбором , по определённым признакам .

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Коллега, зачем так громко нервничать?зачем в какие то крайности впадать. И еще, разве фрау Мюллер есть последняя инстанция? Разве немецкая школа так же есть последняя инстанция? Разве немцы не могут идти не правильным путем. И лет так через надцать, скажут, да не правы были в Германии? Почему так агрессивны к советской школе? Примеры есть у вас что там все так не правильно и плохо?Разве не Рутнер чуть ли не на каждой странице в своем матководстве, ссылается на работы советских ученых. Давайте без нервов, и навязывания своей точки зрения.
Ничего личного. Просто беседуем



И почитайте свой первый пост. Речь ведем не об медовом или разведенческом направлении. Речь о племенном. Чистопородном направлении.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:36]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

А мы о чём говорим , или матки Ф1 потомством не являются , только пчёлы . А на форуме , только и разговоров , Ф1 больше сеют , и мёда больше несут . Откуда такие мнения . А Ф2 усё лавочка закрылась .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ошибатъся свойственно всем. Но Если ареал карники полинейно не настолъко велик , чтобы вести линии внутри себя не погубив близкородственным скрещиванием ? Естъ варианты?

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:45]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

В Карпатах как то выкручиваются , может надо за опытом к ним обратиться .

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 18:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Первый закон Менделя

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Согласен . Но посмотри на Китайцев , у них он почему то не работает . И ещё имеем матку Ф1 от племенной с доминантными признаками , облетелась с трутнем полученным по 1 закону Менделя . Потом Ф2 облетелась с трутнем подобного разлива . Какое будет расщепление ?

Автор: rusevgen [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:09]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

потому что это по сути гибрид...и эти улучшения не передаются дальше

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:10]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Алекс 52
Алекс 52
Недопонял-если при скрещивании идет разнобой(внутри породы)-что вы имеете в ввиду? Это нормальный процесс-брак бывает..и доминанта и рецессив 'свой'-свойственны любой породе..это нормально в пределах породных признаков, а если выход за них-тоже нормально-при стабильно низком проценте..при чистопордном-просто цифры ниже, этт тоже нормально..при ИО-возможно еще ниже цифры-но там брак рукотворен скорее..неправ?поправьте..может недопонял..

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:11]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

не правда ваша От черных и полосатых/осинных. Что доказанно является нормой окраски маток карники. Но никак не от рыжих. Или еще там каких. Спор то и возник на почве полосатости, тигровой окраски всего лишь.
Виктор Андреев
С чего вы взяли, что я нервничаю. Я забил на эту ситуацию. Это я широко улыбаюсь. Я серьезно абсолютно. Доказывать бесполезно некоторым. Выглядит это со стороны смешно. В книжке читал, причем авторов далеких от разведения породы, а корифеям матководам именно этой породы не верю. Тут только и остается Собака лает - караван идет. А насчет советской школы... Да не знаю я как к ней относиться. хорошая школа. Со своими тараканами. С точки зрения нашей беседы если, то как посмотреть. СР, свою родную похерили, например. Хотя и достижения безусловно были. Но насчет системной разведенческой работы...Незнаю, незнаю.

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:16]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

rusevgen
Про передачу улучшений-спорно, вот здесь улучшение если удачное и доминирует-чеб ему и не передаться дальше, ровно также как и ухудшению..и главное улучшение чего?, и за счет чего? За счет ухудшения породных признаков?-тогда другое дело..понимаю-ф1-в ситуации облета на своем фоне? Или как?

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:18]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Виктор Андреев
Ну и заодно тогда, кто для вас

в определении критериев отбора карники именно?

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:23]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Хорошо . Берём двух маток одной линии , от разных матководов . И меняем от одной всех маток на своей пасеке . на следующий год ,расширяясь выводим от другой , трутень от Ф1 прошлогодних . Что имеем в итоге ?

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:28]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

varyag72
Знает ли ср порода что ее похерили-право слово не знаю, достижений по ее племенной работе не было-как и работы по ней целенаправленной..пожму плечьми только..конь там и не валялся в племенной работе..щас только что то ,где то и как то начали-материала и простора-валом..о чем вы?.вы у себя ее найдете без больших проблем-просто это никому не надо..всем надо готовое-и это нормальное потребительское отношение..рудаков конечно здорово там у вас намусорил-ну дак чем сильнее волнения-тем больще пены на берег.. Чище потом вода будет..о пропадании ср-непременно им сообщу, прям непорядок, упущение конечно..

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это явление называется затухание эффекта гетерозиса
Поэтому с гибридами работают совсем не так как с породой

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:36]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Процент брака есть всегда , но чем он ниже , тем породней считается особь . И всё что даёт брак , в племя не используется .

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не знаю. Ответил бы вам анекдотом, но боюсь опять рассердитесь
А вообще, чтоб в чем то чужом разбираться, нужно хотя бы что то знать и про свое. Это без обиды. Просто такое мое мнение

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:40]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Опять же-если порода естественна и самодостаточна-зачем городить цифры-ф1 ,ф2 и так далее?непонятно..от чего считать то? Если племенная пасека понятно..если порода искусственна и утратила свое родное депо генов на своей территории и делит ее с отличной от нее бф'к примеру'- спору нет-абриввиатуры для учета нужны..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Прокудин, почему тогда карпатка передает своим дочкам цвет, и экстерьер. Почему с карники с одной закладки половина типа черных, вторая типа тигровых? Почему не все поддержали общее название - немецкая карника? Значит есть варианты?
Вот лично мое мнение, отбор по пчеле, и трутню, это просто селекционеры упростили себе жизнь. Тиба басню сократили
Сидит ворона на ветке. Мимолиса бежит. Хрясь ворону по башке палкой. Ворона упала, рот открыла, сыр выпал. Лиса забрала сыр и убежала. А ворона горько подумала, -нихрена се басню сократили
Повторюсь . это мое такое мнение

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:52]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Всё правильно , многие содержат по 300-500 семей , ведут отбор и не парятся с фками , и за племенным материалом не бегают . В итоге имеют свой внутри породный тип , устраивающий их . Но линией это не называют , и маток А класса за дорого не продают , а говорят просто , пользовательские матки .

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 19:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Интересно. Вот слышал такое мнение, мол немецкая пчела уже заселекционирована. А вот как дела обстоят с австрийской карникой? там как? Кто давно работает с Австрийским материалом? Надо бы Одинцово спросить. Что он имеет сказать по этому вопросу?

Автор: 838 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 20:09]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Виктор Андреев
Заселекционировано-смело как, то бишь все ходы просчитаны наперед и партия выиграна-только противник чего то думает на ходами, хорохорится..а ему-"брат, на шишнадцатом ходу тебе будет мат по любому-не тяни-у меня дома кот не кормлен.."

Виктор Андреев
Или так наотбирались-что комплектующих мало-дэк бф подкинет всю палитру, а скоко надо?

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 20:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

На прямую не заказывал , были знакомые баптисты , им привозили Австриек . Весной выкупал у них прошлогодних . Все чёрные , как Карпатки , только жопки пошире . Замерил кубитальный индекс , карника . На том и успокоился , и так 5 лет . А тут такие страсти , возможно были бы они тигровые , был бы на другой стороне .

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 20:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Наверно это. Чесали, чесали, и лысина. Теперь нужно изобретать шампунь, лошадиная сила


То есть в Австрии

Почему там дочки передают и цвет, и ширину жопки?
Или как по Жванецкому, что то в консерватории подправить?

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 20:34]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Материал был из Австрии , каких линий не знаю . В Казахстане паспорта на маток не спрашивают . Карниководов очень мало . Меня материал устроил . Клиенты говорили , пчела как будто мёртвая , улей открыл , никто не взлетает , плохо стряхивается с рамок , мёд несла над гнездом . Ф1 процентов 90 чёрные , гнездо компактное , во второй корпус не загонишь , работал без ганиманок . Короче сказка . Поеду на Родину , попробую наладить поставку в Москву , и разобраться что за пчела .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:09]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не болъшой знаток австрийской кухни , но знаю , что институт Лунц ам Зее работал совместно с немцами над Карникой. А кустарных я не пробовал. Их там тоже видимо не мало...
Матка линии Тройзек Винтерсбах (Австрия), полученная от Тислера и им протестированная давала в потомстве по маткам рзнобой по цвету. Пару маток выведенных от неё я дал Клаусу Тобелъману для групп аналогов . Обе матки по показателям подошли под А класс. Клаус смотрителъ острова Вангероoге.

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:20]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Prokudin
С. Кадора тоже самое рассказывал. Широко известный 1075 и лунц Пехаккера ногами с одной пасеки.

И раскрас маток ну практически копия.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

И 1075 и 07 и пешец ногами с Австрии..Вернее весъ Тройзек , а их 8 линий , если памятъ не подвела..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Мне в том году через Ураину привезли Винтерсбах. Там и матки дочки, выходили трех цетов. И пчела, процентов 60 матросики.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:38]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это не должно бытъ. Это брак..

Автор: varyag72 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:47]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Prokudin
Вот про че и речь.

А тут стабильно ровная пчела третий год и матки ф1 практически все как под копирку и пчела от них как на подбор серая. И всё спорят, что не то. Ну не правда же.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так это даже и мне понятно. Но я то за это 100 европейских рублей отдал. А получил ХЗ, но с пачпортом, и с печатью

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 21:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так потребуйте замену.. Племенная не в общем ряду стот?


если пчела серая , все хорошо.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Через год? У кого? У человека который мне ее сосватал? Так его и в Украине уже нет. К тому кто в паспорте указан?
Рядом пешец, австрийка. У всех серая пчела

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Посредники в этих делах должны бытъ проверенными лучше кем то до вас...Но сообщитъ о том , что кто то исполъзует имя матковода надо тому , кто в паспорте расписался. Думаю адекватный матковод будет в любом случае вам благодарен и решит проблему..

Автор: Работник [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

...извини.тут уже моя вина. историю рассказывать не буду. .ии и изменять ей поздно. хотя можно искать и находить иные цены.

Тогда такая цена гарантировала регулярность поставок.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тут какое кино было. Еще когда при Украине, Маргарита всегда привозила отличных маток. вопросов не было. Был тогда у товарища и Винтерсбах. Матки супер, дочки так же. Потом же мы присоединились к России. Матка та осталась у товарища. В 15 году вроде ушла по тропе обильных медосборов. Маргарита уже не возила маток. Товарищ говорит, нужно найти Винтерсбаха. Вобщем Афанасенко, и сергей Дмитриевич, и Дима, и Георг, мне говорили. Нет уже Винтерсбаха. Не ищи. Так и сказал товарищу. Но он как истинный славянин, не поверил. И зимой позвонил, мол есть человек, привезет Винтерсбах. Что за человек, от кого матерьял, я и по сей день не знаю. Товарищь же мой заболел, перенес сложнейшию операцию на сердце. Уехал на ПМЖ в Беларусь. Он родом оттуда. Ну и как бы не удобно его по таким мелочам сейчас тормошить. Хочеш, могу в личку скинуть скан паспорта. Может что поймеш, и скажеш , что делать. Не хочу компенсации, не хочу замены. Попал, значит попал .Просто если игра с паспортами, то действительно нужно матковода предупредить
Извиняю

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Prokudin спасибо, хотел это предположить, но практика критерий истины.

Перефразирую:
Похоже их можно любых пород показать


Уточню: Если при скрещивании идёт разнобой , значит признаки в породе не закреплены и она не может именоваться породой

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:44]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Правильно ,спасибо за поправку .

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 22:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

По большому счету дело не в цене. Хороший материал стоит денег. Готов платить и больше. Больше интересен вопрос качества. Потому, что под эту тему сейчас и полтора гекетара земли под лесом оформляется. Да и еще по глуше в августе думаю поехать место посмотреть. Только туда или уазом, или шишигой добраться можно
Работник, дело не в цене. Главно, чтоб мозгов, и сил хватило

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:00]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

очень точно подмечено - выкручиваются,
а немцы работают

или никакого или 3:1


трутня в расчет не берем и имеем то что имеем
это ближе к истине

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:05]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Точно подмечено. Я истиный карпаточник приехавший в германию случайно понял это , не смотря на то что немцев не оченъ люблю. Пробовал и Вучковский тип на взятках рапса и леса .. Карпатка перевела всё в расплод.. .к моему разчарованию... А матки были черные , как одна ...карника F хз вся битком медом..После этого вышел на Тислера и занялся капиталъно карникой..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:06]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

скорее всего в период становления карпатки как породы там не было сторонних рас.
Карника, как порода становилась в окружении других рас и в нее были включены их геномодификации.
Но это не умаляет ее как породу. Главное отличие породы не изначальный состав, а стабильность выделенного стандарта. Если стандарт допускает два окраса то так тому и быть.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:14]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Как не берём ? Вроде он является носителем материнского гена , при наличии его доминанта .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Спасибо. Тоже самое хотел скаятъ , но не хватает лексики ..

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так то и так. Раз стандарт допускает. Тем более пчела путевая. Если из нужного места. Прокудину большое спасибо, за его как сказал Работник лебединую песню. Начинал карнику познавать с его матерьяла


А не нормативной?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:22]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Представъте мое разочерование карпаткой при условии , что я их 200 семей развел за первый год в германии.и МАТОЧНИКИ немцам советовал и раздавал..



Да , когда живешъ более 20 лет в других странах , то ненорматив замещает упущения..

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:28]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Вспоминаем 1 закон Менделя:
породная матка должна нести два доминантных гена, тогда все потомство будет иметь этот же двойной доминантный набор.
Но если матка несет один доминантный и один рецессивный ген, то наличие последнего по внешнему виду матки не определишь, а только по потомству, когда два рецессивных сойдутся вместе.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Спасибо Андрей. Приятно слышатъ .. Старался , как мог. Хотя недоволъных нет толъко у тех , кто ничего не делает.

Автор: Perca [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:30]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

лучше твоих немецких у меня не было

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:33]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Дааа пример показательный . С таким сталкиваться не приходилось . Может это следствие облёта карпатки на карнике ? По какой то причине до этого Карпатка была хороша .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 29 Июля 2018, 23:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тогда я знаю в чем дело...


Думаю , что я ранее карники не знал . А может и не для германии карпатка. Особенности везде свои. Но отправил друзъям карнику и оказалосъ , что она и их порадовала. Так и началасъ эта котовасия с отправкой островной карники на Россию..

Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Июля 2018, 0:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Маргарита и Александр Мельник у меня в памяти , как очень хорошие люди. Обязательные и порядочные. А ИРА с Москвы и Инна ..таких людей поискать , не найдешь . А Виталий Николаевич из Ставрополья?

Автор: koste U [ Понедельник, 30 Июля 2018, 0:23]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Prokudin
Чем Карпатка не угодила им , я так понимаю что это было очень давно ?

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 30 Июля 2018, 0:23]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Верю . Подведём итоги , Окрас маток роли не играет , главное что бы пчела соответствовала присущим породе признакам , остальное действительно не важно . Аргументов достаточно с обеих сторон , а пчеловоды сделают свой выбор , в зависимости от климата , взятка , и личных пристрастий . Всем огромное спасибо за приятный диалог , и объёмную информацию . К сожалению мне пришлось выступать в роли аппонента .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Июля 2018, 2:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Давно , не то слово.. Еще в те времена небыло завоза в карпаты карники из германии. Личнно я всегда отказывал , так как считал что восточная популяция карники (карника карпатика)должна бытъ нерушима и сохранена. Также отказ был и Башкирии. Понятно почему.В те времена кроме меня никто не занимался карникой островной для России и можно было и подуматъ куда надо , а куда и не стоит отправлятъ , чтобы на могилу не писали потомки. Сейчас понимаю , что это всё чисто моя могила будет не тронута , а принципов нет..
Реалъно с первых дней на форуме вместе в Николаем с Белорусии за это радели..
А неустроила тем , что гонит ГВ на мясо .. и злобливостъ --

Автор: koste U [ Понедельник, 30 Июля 2018, 9:10]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Prokudin
С первым соглашусь а вот с злобливостью нет . Карника построже будет . Когда она миролюбивая всеравно поевляются пчелы каторые отрываются от рамок и крутятся возле тебя . Когда семья злее то эти пчелы жалят .

Автор: Витяня [ Понедельник, 30 Июля 2018, 9:55]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Действительно, Карпатка сейчас не та что мы стобой начинали в азии, поменялась она после перестройки
И это правда, на Карнику подсадил меня ТЫ Огромное тебе спасибо Серёжа!!

Автор: Perca [ Понедельник, 30 Июля 2018, 10:00]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

есть такие отдельные семьи где после ворошения гнезда 5-10 пчел могут встречать тебя как только ты зашел на пасеку, я их просто сразу при прихлопываю и все, тишина и порядок
не зря народная мудрость говорит: в семье не без урода

Автор: Prokudin [ Понедельник, 30 Июля 2018, 14:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да , была когда то карпатка отличной пчелой в те времена , когда ты подсадил на нее азию..


Для меня твое мнение по карнике сыграло тогда ключевую ролъ и сомнений не осталосъ..

Я когда то заселил карпатской пчелой ЭВК, маток подсадил карнику и отправил на Вангерооге на облет. Так Клаус Тобелъман первый раз в маске по островному облетнику ходил...

Автор: koste U [ Понедельник, 30 Июля 2018, 16:26]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Prokudin
Пусть не раслабляется !

Автор: varyag72 [ Среда, 01 Августа 2018, 18:06]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Вчера поснимал чуток. Семейку на ф1 от ИО 1075. Сразу говорю пчёлки с рыжиной на видео не её. Для Фом неверующих позже сниму ещё. И её тоже. Вобщем кому интересно смотрите. Тест на пчелу матуля пока прошла.
Вот ссылка:
https://youtu.be/B2kVCTzENu4

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 04 Августа 2018, 0:00]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сегодня под микроскопом разглядывал 9 маток и определял их породу и их пчел ...

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 04 Августа 2018, 4:20]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Prokudin как думаешь, стартёр, воспиталки на доброй пчеле, отдачи стоит ожидать, или без разницы

Dм.Мedvedev73 тебе повезло у меня ещё таких не было, видать не там покупаю.

Автор: ivan fill [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 19:21]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

ничего тебя варяг побрили ,видно знают мужики или догадываются конкретно что ждет карнику

Автор: varyag72 [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 20:58]

Ульи: 300+145, 10 рам, пена
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

ivan fill
Ба, какие тут люди! И тут не удержался?
Снова картины апокалипсиса?
РенТВ много не смотри, Иван. А то чето у тебя везде одна пластинка. Уже приелось. Давай чего-нибудь новенькое что ли
Люди собрались поговорили серьёзно, шутканули между делом. И дальше что? А ты, конечно, тут же придумал повод карниководов тебе ненавистных, предателей России, поддеть.
Есть что дельное тебе лично нам сказать? Давай не томи тогда. Ты ж знаток каких поискать.
И это...как мои наставники говорят: завидуйте молча.
Не ты ли меня тыкал, в свое время, при любом удобном случае, что у меня, вообще ничего не получится? А? Напомнить? И друг твой ещё один.
Я уж грешным делом хотел тебе на тест эфок предложить, за просто так. Чтоб ты унялся наконец. И хоть мало мало посмотрел рабочую активную пчелу с экономной зимовкой и быстрым весенним стартом, в нужное время главное. Которого (старта) тебе в итоге нынче и не хватило, по нашей весне то такой Но не буду я тебе ничего предлагать даже.
Злорадством своим надуманным в другом месте поливай.
А я тут не на кого не в обиде. Всё адекватно.
Да простят меня за оффтоп.