Версия для печати темы

Автор: Черноклен [ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Интересно узнать кто и как проводит профилактику племенных семей, будущих семей воспитательниц от возможных болезней.

Автор: Тим Тимыч [ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 23:01]

Ульи: Лежаки, дадан 12р. с магазинами,+
Порода пчёл: Помеси карпатской и грузинской породы, завозились ещё при Союзе; карника 03; тройзек 1075;+
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: TM

..вся профилактика всей пасеки "поголовно"-это сироп с уксусом осенью по 1-2 литра на семью.., в расчёте: 40 кубиков 70%-ой эссенции на 100 литров сиропа, у меня так последние лет 15..

Автор: Черноклен [ Понедельник, 20 Ноября 2017, 16:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Постоянно читаю форум и практически не встречал информации о профилактических подкормках семьи воспитательницы и племенной семьи, только Работник в какой то теме про болезни пчел, спрашивал у кого то о том что было ли проведено профилактическое лечение перед выводом маток. Ведь это по сути правильно, пролечить семьи перед выводом маток, чтобы исключить перезаражения пасеки, вот только как это правильно сделать?

Автор: рыжий [ Понедельник, 20 Ноября 2017, 17:57]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если прафилактика делается, то делается обычно на всей пасеке, а не только на племенных семьях и семьях которые будут использоваться воспитательницами.

Автор: Алиме [ Понедельник, 20 Ноября 2017, 18:02]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Меня вот больше интересует вот такой вопрос ; как обрадотать племенную семью от клеща,что бы матка не пострадала?

Автор: рыжий [ Понедельник, 20 Ноября 2017, 22:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Найти матку,посадить в клеточку(дать в клеточку корм) и обработать семью,через Н-ое количество времени матку выпустить.

Автор: Алиме [ Вторник, 21 Ноября 2017, 8:44]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Наверное Вы правы . А с другой стороны возникает риск повредить матку при посадки в клеточки .


Перефрафирую вопрос . Кто как обрабатывает от клеща племенную семью ?

Автор: рыжий [ Вторник, 21 Ноября 2017, 8:46]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну если только вы её придавите.

Автор: Алиме [ Вторник, 21 Ноября 2017, 8:59]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Извините за прямой вопрос . Вы пи обработки матку в клеточку сажаете ?

Автор: Bikanin [ Вторник, 21 Ноября 2017, 9:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я - так же, как остальные семьи.

Автор: рыжий [ Вторник, 21 Ноября 2017, 9:53]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет.У меня слишком много семей,что бы каждую матку искать и садить в клеточку.

Автор: Алиме [ Вторник, 21 Ноября 2017, 10:00]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я говору про ИО и остовные . Таких много не Бывают

Автор: рыжий [ Вторник, 21 Ноября 2017, 10:09]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоже нет, не заморачиваюсь я этим.

Автор: Витяня [ Вторник, 21 Ноября 2017, 10:25]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Я не вижу смысла в профподкормках, маток вывожу с наступлением стабильного поддерживающего взятка и никакая искуственная подкормка не сравнится по качеству с естественной, тем более весенней.
Правильно сделал что спросил. Если Работник даёт совет по выводу маток, то в какой то мере на нём лежит ответственность за конечный результат.
Я считаю что все матководы, ну или почти все уважающие себя матководы проводят профилактические обработки от возможных болезней которые проявляются в их регионе, и обрабатываются не только воспитательницы и репродуктивные но и вся пасека, у нас по крайней мере это обязательно.

Автор: Работник [ Вторник, 21 Ноября 2017, 21:07]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Витяня

Ой, чувствую, как она давить на мои плечи.
Но я терплю.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 21 Ноября 2017, 21:17]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Работник
Ничего ничего, мы плечи поддержим.

Автор: Алиме [ Среда, 22 Ноября 2017, 9:54]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

рыжий

Автор: Vitalik777 [ Среда, 22 Ноября 2017, 10:34]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

У меня матки в нуках цепляют нозему.Конечно исцеляю многомеркой.

Автор: рыжий [ Среда, 22 Ноября 2017, 10:48]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поэтому рекомендуют в нуклеусы давать корм с лекарством от ноземы.

Автор: Wadim_M [ Среда, 22 Ноября 2017, 11:56]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Откуда уверенность в этом?
И что такое "многомерка"?

Автор: Vitalik777 [ Среда, 22 Ноября 2017, 12:12]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Зайдите в тему определение породы.. хотя бы с #619

Оставляйте ссылку - так будет всем понятнее.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Среда, 22 Ноября 2017, 16:57]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Совершенно верно. (натуральное полноценное питание)

Автор: Черноклен [ Среда, 22 Ноября 2017, 16:58]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Работник здравствуйте! рад что Вы отметились в этой теме, не выскажете свою точку зрения по данному вопросу.

Автор: Александр 50 [ Среда, 22 Ноября 2017, 17:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Обязательно с первым облётом определяется состояние семей В этот период можно определить больны ли нозематозом Практически все семьи страдают от нозематоза в разной степени Наглядно можно определить как они испрожняютсяСразу вывозим пасеку в лес на первые пыльценосы Гусиный лук лещина) Заметно кал пчелиным становится густым Приходится вскармливать 3 пакетика жидкой сыты для профилактики с метродиназолом или норсулфазолом (это чтобы животики не болели)Ну а после чтобы как то поддержать изношенный организм пчелы за зимний период добавляем в сыту эхинацею или элетарокок Это для того чтобы получить наибольшую отдачу при выращивании первого расплода Состояние пасеки и результат сезона зависят от качества выращенного первого расплода При выращивании маток так же стараемся обезопасить от возможного перезаражения В малюках сотики удаляем полностью Обжигаем горелкой сам малюк и рамки Перед заселением на рамки крепим вощину ;4 часть рамки малюка Вощина должна быть оббеззаражена Покупаем её только в одном месте в краснодарском кр В кормушки всегда ложим мёд мягкий спателями Мёд должен быть без всяких патологий Да и малюки и пасеку надо красить один раз за два сезона Особенно не стойте с пасеками в близи животноводческих ферм

Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:00]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Фумагилином наверное можно обойтись

Автор: Александр 50 [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

У нас его пока не достать В советское время был

Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:28]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Как не достать Krim pchel пользуется вроде.

Автор: Евгений-Муромцево [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:32]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

http://fumagilin.ru/документы/рекомендации-практиков/

Автор: Александр 50 [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Наши ларьки СельПо говорят что оно сильно дорогое и не хотят поставлять

Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:34]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Да дорогой,но у нас в пчеловодном есть

Автор: Александр 50 [ Среда, 22 Ноября 2017, 18:45]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Он нужен если пасека заболела Капелек на рамках почти всегда не бывает У нас и зимы уже много лет нет Обычно после праздников Нового года пчёлы летают а 2 марта выезжаем в лес Зачем если так для профилактики Да и на кишечник каким то образом этот препарат влияет Нам по весне надо им жиденького дать что бы лучше облегчились Кал всегда палочками и горками ложится

Автор: Черноклен [ Среда, 22 Ноября 2017, 19:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Александр 50 спасибо за подробный ответ.

Автор: владимирплотник [ Среда, 22 Ноября 2017, 20:00]

Ульи: 10 рам дадан +магазины
Порода пчёл: своя селекция на базе среднеруской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38

Это и есть правильный облёт.Всё что жиже-это дрищь.

Автор: Tveriak [ Четверг, 23 Ноября 2017, 14:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Никак не делается. Только отбор устойчивых к болезням семей в поколениях. Если племенная семья и воспиталка не могут сопротивляться болезням самостоятельно, то нафиг они нужны для репродукционной работы.
Всякие подкормки непонятно чем пустая трата времени и сил. А уж о А/Б и повторяться не хочется.

Автор: Bikanin [ Четверг, 23 Ноября 2017, 15:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Автор: Алиме [ Четверг, 23 Ноября 2017, 15:54]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А ПРобиотик нужен ? https://www.youtube.com/watch?v=9mkOBYrfEPA

Автор: Черноклен [ Четверг, 23 Ноября 2017, 16:32]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Тоже так думал, до недавнего времени, а вдруг какая то скрытая болезнь, не заметил какую то бяку, а потом вывел маток на 60-70 семей а кто то и больше и на тебе сюрприз, а живешь в основном с пасеки. Так что подстраховываться нужно, тем более если живешь в густонаселенной пчелами местности. Вопрос в том как грамотно это делать.

Автор: Bikanin [ Четверг, 23 Ноября 2017, 16:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Лучшая подстраховка - хороший природный иммунитет.

Автор: Tveriak [ Четверг, 23 Ноября 2017, 17:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Производителю нужен, чтоб деньги зарабатывать, а у пчёл свои пробиотики есть - перга и мёд.
У пчёл есть только одна "бяка", злокачественное инфекционное заболевание от которого они не могут защититься собственными силами - бацилла Ларве, возбудитель американского гнильца. Все остальные известные инфекции являются условно-патогенными. От АГ никакая профилактика не поможет, и даже лечение АГ не очень помогает. Только огонь.
А с условно-патогенными инфекциями пчёлы справятся самостоятельно, если им не мешать. А если какие-то семьи не справятся, то тоже им не надо мешать. Но выводить на племя надо от тех, которые справляются. Вот и всё.

Автор: Черноклен [ Пятница, 24 Ноября 2017, 9:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

У вас есть положительный опыт борьбы с каким либо инфекционным заболеванием у пчел при помощи отбора?

Автор: Tveriak [ Пятница, 24 Ноября 2017, 15:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Есть. У меня нет на пасеке инфекционных болезней все 15 лет пчеловодства. Нозематоза и того нет, хотя все 15 лет зимую на улице. При этом я не использую никаких профилактических средств, подкормок, добавок, и даже инвентарь не дезинфицирую. Уж о всяких лекарствах, А/Б в частности, и говорить не приходится. Никогда не использовал. Только отбор. Два раза в год. Осенью и весной. По комплексу признаков.
От клеща лечу, чтоб не было "непоняток". Два раза за сезон. Последние четыре сезона использовал только эфирные масла в виде полосок.

Автор: Bikanin [ Пятница, 24 Ноября 2017, 15:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Почти то же самое, только стаж 10 лет и поначалу пытался что-то дезинфицировать. Потом бросил.

Автор: Wadim_M [ Пятница, 24 Ноября 2017, 16:15]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Тесты проводили?
Какой процент семей проверяется ежегодно?

Я бы не стал этим гордится. Кто-то может и руки не моет после туалета и не заболел до сих пор.

Какая остаточная заклещеванность?
В 14 году Вы еще применяли акарициды
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49991&view=findpost&p=1467085
всего три сезона.


Я вот тоже не понимаю, почему в каких-то глупых правилах дорожного движения написано, что дорогу надо переходить только на зеленый сигнал светофора. Я первые десять лет пытался следовать этим правилам, потом решил, что это лишнее.

Автор: Bikanin [ Пятница, 24 Ноября 2017, 16:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Все зависит от интенсивности движения. Дезинфицировать я все же продолжаю инструмент для ИОМ, мисочки, шпатели...

Автор: Николай [ Пятница, 24 Ноября 2017, 17:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А у некоторых сама дезинфекция на чьей то пасеке вызывает подозрения.
Мол не спроста

Это как в анекдоте про Чапаева.
Ну помните приходит Чапаев с туалета и говорит -какой то гад регулярно стены в туалете г.... ом мажет. А Петька отвечает-знаю я кто это. Фурманов-каждый раз после туалета руки моет

Автор: Tveriak [ Пятница, 24 Ноября 2017, 17:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тесты на что? На нозематоз, или на споры ноземы?

А зачем нужны тесты, если нет клинических проявлений заболевания? За ради "нечего делать"? Так мне есть чем заняться.
А кто-то хлеб с хлоркой моет, и дрищет целыми днями.
Ну почему же? Как раз можно гордиться, что абсолютно здоров, несмотря на то, что руки не моешь. А вот если дрищешь непрерывно, хотя всё моешь с хлоркой.... Тут уж не до гордости. Успевай только штаны стирать.
Кстати, руки не самая грязная часть тела человека.
Меньше 5% осенью. Весной, после обработки менее 1%.
Может и так.
Уже запамятовал. Но я начинал с 5 семей на Экополе. Вроде это было в 14 году?
Но по-любому три сезона тоже результат, особенно если учесть, что семьи в этом году осенью и в зиму очень сильные ушли.

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Ноября 2017, 17:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Какие ,если не секрет?

Автор: Tveriak [ Пятница, 24 Ноября 2017, 17:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Полоски Экопол.

Автор: Wadim_M [ Суббота, 25 Ноября 2017, 0:43]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Что бы утверждать, что нет нозематоза необходимо выполнение двух условий одновременно.

Зачем каждый год делать флюорографию, если нет клинических проявлений?


Если есть статистически достоверные данные о пользе антисанитарии для здоровья, то я готов обсудить этот вопрос. :-)


Это сильное заражение. На каждой двадцатой пчеле сидит клещь!!!

Автор: Черноклен [ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Tveriak
Bikanin Какой же это положительный опыт борьбы с инфекционными заболеваниями при помощи отбора если на ваших пасеках этих болезней никогда не было. Давайте на следующий год я выкачаю мед от семьи больной мешотчатым расплодом и пришлю вам кил по 10, вы дадите сыту из этого меда какому то количеству семей и посмотрим за сколько сезонов вы от него избавитесь без всяких профилактических обработок и подкормок а только при помощи отбора.

Автор: Tveriak [ Суббота, 25 Ноября 2017, 12:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нет, не так.
Любое заболевание первоначально должно проявить себя клиническими признаками, а лабораторная диагностика является вспомогательным элементом, который подтверждает, или исключает диагноз.
С практической точки зрения абсолютно бессмысленно искать споры ноземы в материале, если нет клинических проявлений болезни. Во-первых, они в семье есть всегда, во-вторых, если семья самостоятельно подавляет их размножение и не даёт развиться болезни, то это и требуется.
А лаборатории нужны клиенты, она и не такие инструкции напишет.
Кстати, у О.Ф. Гробова написано так:
"Диагноз. Предположение на нозематоз основывается на наличии пятен поноса на стенках улья и сотах, массовой гибели пчел, маток в конце зимы и весной, плохом развитии семей пчел в активный период.
Для окончательного диагноза в лабораторию высылают не менее 50 погибших пчел (при гибели семьи пчел берут из среднего слоя подмора со дна улья). "
Т.е., это и есть врачебный подход - сначала клиника, потом подтверждение в лаборатории. И никак не наоборот.
Затем, что онкология и туберкулёз на начальных этапах развития лечатся хорошо, а на более поздних этапах развития болезни не лечатся. Это особенности развития этих заболеваний и лечения. Нозематоз таких особенностей не имеет.
Легко. После того, как Вы дадите определение, что такое антисанитария в семье пчёл в природе мы обсудим вопрос о её пользе и вреде для пчёл.
Это заражение не вызывает осеннего ослабления семей на моей пасеке до проведения осенней обработки.
После проведения обработки заклещёванность становится меньше, и пчёлы отлично зимуют на улице.
А уж считать этот уровень сильным или слабым, всего лишь оценочное субъективное суждение пчеловода.
Мне ведь результат нужен, а не суждения.
Черноклен, давай конкретно, каких "этих"?
Американского гнильца нет, тфу-тфу, не сглазить. Но от него санитарными мероприятиями и не спасёшься, если появится.
А условно-патогенная инфекция обычно присутствует на любой пасеке. Те же споры ноземы есть везде, и всегда, даже у шмелей. Те же бактерии, кокки, которые вызывают европейский гнилец. Они обнаруживаются в абсолютно здоровых семьях... Вирусы пчёл. Они тоже везде есть. Но сильные, здоровые семьи удерживают титры этих инфекций на безопасном уровне. САМОСТОЯТЕЛЬНО удерживают, если иммунитет нормально работает. А иммунитет во многом построен на генетике, отборе на устойчивость к инфекции. Дополнительное мытье ульев с антисептиками никак не влияет на уровень условно-патогенной флоры в семьях, и не повышает сопротивляемость семей инфекциям. Мало этого, анисептические обработки инвентаря пасеки уничтожают не только вредные бактерии, но и полезные, разрушает равновесие между вредными и полезными бактериями, и не в пользу полезных, как правило. Поизучайте что такое "микробиоциноз" и "дисбактериоз", хотя бы в общих чертах.
Если заинтересуетесь вопросом то почитайте работы Нэнси Морган и Техасского университета
http://web.biosci.utexas.edu/moran/bees.html .
Очень интересно и полезно. Наконец ветеринария тоже начала понимать то, что уже давно известно медикам.

Легко! Присылайте. Тем более, что вирус мешотчатого расплода не переносится и не передаётся через мёд.

Автор: Черноклен [ Суббота, 25 Ноября 2017, 13:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

" При комнатной температуре он сохраняется в течение 3недель, в меде-до 30дней, на сотах – 80-90суток, в перге-10-105дней, в гнилостной массе-7-10суток." Эти сроки занижены.
https://vetvo.ru/meshotchatyj-rasplod.html

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 25 Ноября 2017, 13:40]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен можешь выложить фото клуба с откинутым холстиком и получишь диагностику по семье.
Только одно фото.

Автор: Bikanin [ Суббота, 25 Ноября 2017, 15:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я и не ставил целью борьбу с заболеваниями, которых у меня нет.
И маток я предлагаю только соседям, поскольку веду отбор в конкретных условиях своей пасеки и никак иначе.

Автор: Wadim_M [ Суббота, 25 Ноября 2017, 18:05]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Простите, но это глупость. Многие заболевания могут протекать бессимтомно, в том числе и нозематоз. Или симптомы могут быть малозаметны, но это не значит, что болезни нет. Можно жить в убеждении, что если пчелы не обосрались - то они здоровы, а можно сделать анализ на нозему и получить объективные данные о наличии заболевания.


Уверен, что ранняя диагностика ЛЮБОГО заболевания намного повышает шансы на успешное лечение. И это верно для нозематоза.



Санитарные нормы придумал человек и в природе такого понятия нет. Просто надо помнить, что в природе до ближайшей семьи может день идти надо, а у меня на двенадцати квадратах сорок семей, а летом рядом ещё четыре таких телеги стояло. А через полкилометра ещё столько.
И ни кого не волнует какой процент "диких" семей выживает в природе.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 25 Ноября 2017, 18:48]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Тверяк здорово подставил себя Видимо не знаком с нозематозом ничего и что он присутствует везде в земле в воде в воздухе на руках и в кастрюле с едой Видимо не проводил не один анализ и не просматривал кишечник пчёл при разрыве Советую всем научится распознавать эту болезнь с виду как будто здоровых пчёл Во всех пчёлах на земле присутствует нозема но состояние их зависит от количества спориев в кишечнике Конечно можно и не лечить и всё обойдётся возможно Но для получения здоровых маток эта процедура профилактики необходима Так как мне приходится рассылать маток по всей стране Ни один акт о проверки анализа пчёл не напишет об отсутствии ноземы у пчёл Такого просто не бывает

Автор: Александр 50 [ Суббота, 25 Ноября 2017, 19:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Tveriak
Тверяк в своём репертуаре Не может и дня прожить не поумничав Экопол это мёртвому припарка В эфирных запахах на поле кореандра воротоз достигает своего пика в развитии Ну от куда ему знать он на кореандре не был а утверждает эфирный запах это благл

Автор: Tveriak [ Суббота, 25 Ноября 2017, 20:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, давайте ещё раз. По пунктам.
1.Условно патогенные бактерии и вирусы присутствуют везде и всегда в природе. Вокруг, внутри пчёл, на поверхностях материалов и т.д. и т.п.
2. Наличие этой инфекции в природе совсем не обязательно сопровождается заболеванием носителя этой инфекции.
3. Требуются определённые условия, чтобы носительство перешло в заболевание. Такими условиями являются внешние неблагоприятные факторы которые приводят к снижению сопротивляемости организма к присутствующей вокруг инфекции.
4. Никакие санитарные мероприятия на пасеке некогда не избавят пасеку от условно-патогенной инфекции, и от патогенной тоже. Сколько не обрабатывайте инвентарь антисептиками стерильности на пасеке не достичь никогда, а вот микробиоциноз нарушить можно запросто.
Теперь конкретно по МР и мёду.
Вирусы может и сохраняются в мёде и на поверхности инвентаря какое-то количество дней, но распространяются они только пчёлами. Почему так? Объясняю. Для распространения вируса и возникновения заболевания необходима его репликация(размножение), которое может происходить только при наличии белковых молекул, строительного материла для размножающегося вируса. И только при достижении определённых титров, определённого количества в организме носителя появляются анатомические нарушения органов и тканей носителя клиника болезни.
При попытке проникновения вирусных частиц в организм пчелы через естественные каналы, например с пищей(мёдом), у здоровых пчёл запускается многоуровневый механизм распознавания и уничтожения этих вирусных частиц. Т.е., запускаются механизмы иммунной защиты. Справится иммунитет пчелы с этим проникновением зависит от количества вирусных частиц, атакующих организм. Вне белка, например в мёде, вирусы не могут размножаться, и их количество с каждым днём уменьшается, т.е. стремится к 0, достаточно подождать несколько дней ничего не предпринимая. Т.е., если Вы мне пришлёте мед из зараженных МР семей, то через пару месяцев он будет уже безопасен. Та же самая ситуация и с пчеловодным инвентарём. Положите его на солнышко на несколько часов, и не будет на нём опасной вегетативной инфекции. А от спор ноземы, или АГ(если он занесён на пасеку) никакими санитарными мерами не избавиться полностью.
Кроме количества вирусов, атакующих организм более важен иммунный ответ организма, его стойкость.
При слабой иммунной реакции в организм проникнут и размножатся незначительное количество вирусных частиц, и болезнь быстро разовьётся. Если сопротивляемость у организма высокая, то и высокие титры атакующих вирусов будут дезактивированы.
Как-то так.

Тогда Вам вопрос на засыпку. Если скрытая болезнь никак не влияет ни на что на протяжении десятков лет, то какой зачем с ней бороться? Может это и не болезнь уже? Может это уже просто носительство?
Если есть симптомы, то есть и болезнь. А если их нет годами, то болезни нет. Носительство инфекции есть, но поражения органов и тканей организма этой инфекцией нет. Организм вполне успешно справляется с попыткой инфекции размножится и вызвать заболевание. Зачем я должен "сбивать" это сопротивление своей помощью? Зачем я буду брать сопротивление пчёл инфекции на себя? Моя задача укрепить эту естественную сопротивляемость в поколениях отбором. А уж сопротивляются они пусть сами, сами...
А кто с этим спорит. Если заболевание появилось, появились признаки заболевания, то его надо лечить .
А что лечить, если признаков, симптомов нет? Результаты лабораторных анализов лечить будете? Неужели Вы не понимаете, что это бесконечная борьба с ветряными мельницами, погоня за призраками.
В человеческой медицине, когда врач начинает искать всякие болячки у пациента, при отсутствии у него жалоб и симптомов болезни, называется гипердиагностикой. Как правило это бывает коммерческая заинтересованность врача в получении дополнительной платы от пациента.
Кстати, при таком подходе к диагностике у пациента обязательно что-то находят.

Абсолютно верно. Санитарные нормы придумал человек, и постоянно их меняет.
Вот! Абсолютно верно! Плотное содержание пчёл на пасеке нарушает биоциноз пасеки, и снижает сопротивляемость пчёл условно-патогенной инфекции ПО СРАВНЕНИЮ С ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБИТАНИЕМ ПЧЕЛ в природе. Т.е., неблагоприятных факторов на пасеке гораздо больше, чем в природе. Тая и предлагаю вести отбор семей, и выводить поколения пчёл которые приспособились к ЭТИМ НОВЫМ, более сложным условиям содержания. Размножайте тех, которые выдерживают такие условия. В чём криминал то?
Тем более, что этот подход на моей пасеке себя отлично зарекомендовал. и избавил меня от массы дополнительных работ. Если этот подход у Вас не работает, то значит и не используйте его.
Я на пасеке только механически очищаю оборудование и инвентарь от грязи.
Если семья зимой сильно опоносилась, а таких 1-2 могут быть(а могут и не быть), то такая семья весной ликвидируется, присоединяется к сильной, а матка уничтожается. Если рамки сильно опоношены, то в топку. Если не сильно, то шкрябаю какашки стамеской, и отдаю в другую семью. От стенок улья какашки тоже стамеской отшкрябываю, и сажаю туда весной отводок. И знаете, что самое удивительное. В таком улье, от опоносившейся зимой семьи молодая семья не поносится в последующую зиму. Т.е., ну нет никакой зависимости между развитием нозематоза и плохой дезинфекции улья от предыдущей опоносившейся семьи, и состоянием новой семьи в этом улье.
Последние годы вообще нет "просто так" опоносившихся семей зимой. Бывает мышь заберётся в улей, или матка отсутствует.... А просто так, и с признаками нозематоза... Даже и не помню когда было последний раз.

Александр 50, а я разве не о том же пишу выше.
Вы с чем предлагаетесь бороться дезинфекцией инвентаря? С носительством спор ноземы, которые есть на любой пасеке. Я считаю это бесперспективным занятием, и предлагаю выводить устойчивых к нозематозу пчёл. Что не так то?

Опять не так.
Александр 50, это в Вашей технологии, для Ваших пчёл Экопол "мёртвому припарка". А я его эффективно использую третий сезон, и отказываться не собираюсь.
Опять, что не так то?
Я рассказываю только о том что сам делаю, и что отлично работает на моей пасеке.
Я не использую лекарства, я не использую всякие подкормки, я не использую синтетические акарациды, я не занимаюсь дезинфекцией инвентаря на пасеке. Под эти действия я предлагаю теоретические обоснования, которое является только моим ИМХО, которое подтверждено моей практикой.
В чем претензии то? В том, что у Вас это всё не сработает. Так это Ваши проблемы.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 25 Ноября 2017, 21:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Притензия одна Прочти заголовок темы а то нагородил тут весь форум до кучи Попробуй своими словами ответить на этот короткий вопрос А то это

Автор: Tveriak [ Суббота, 25 Ноября 2017, 21:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вообще -то твои комментарии моих сообщений к теме ещё меньше относятся, чем мои. Но тебя, похоже, собственный флейм не сильно беспокоит.
Прикольно.
Вообще -то, я с этого и начал. Своими словами и коротко:

А вот твоего короткого мнения по теме как-то не вижу. Видимо его нет? Зато обсуждать и критиковать моё мнение можно долго.

Автор: Bikanin [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А у меня работает. Может, вы просто не умеете им пользоваться?

Автор: Wadim_M [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:15]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Что бы не тратить много букв - столкнулся вот с таким заболеванием
http://www.ayzdorov.ru/lechenie_kista_zyba.php
Обращаю внимание, что при своевременной диагностике лечится легко и дёшево. И ни каких симптомов почти до того момента, когда уже поздно боржоми пить. Вот затем и нужна ранняя диагностика.
Даже если человек просто перемерз, не обязательно дожидаться симптомов простуды, можно просто принять водки с перцем или горячего вина с медом и попарить ноги для профилактики.


Это другая крайность. Я призываю к объективной диагностике инструментальными средствами.

Ни в чем. Просто я пчел не на мясо развожу. Надо что бы они мед таскали. Это как дикая свинья и домашняя. Одна приспособлена к выживанию, а со второй можно получить намного больше мяса на единицу затраченного корма.

Вы не открыли ничего нового. Только дальше идёт дизинфекция улья и инвентаря. Ваше право пренебрегать этими мерами. Однако уверенность что пчелы не болеют может дать только лабораторный анализ.


И потом этой стамеской лезите в следующий улей?

Автор: abf [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:19]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Молодец Тверяк! Мы с друганами идём твоими стопами. Но только это не легко:
- сменить технологию получения отводков(с безрасплодным периодом для обработки),
- оснастить все ульи противоварроатозными сетками и планшетами под них,
- обеспечить доступ для установки сеток и планшетов в доньях,
и выполнять обработку в нужное время.
Сначала мои други взялись за это с энтузиазмом (после того, как я им объяснил всё на твоём опыте).
А сейчас ищут пути, как бы от этого в сторону, попроще... Например засунул полоски во все ульи и и забыл про них
Но матки выводятся всегда здоровые. И если они нормально облетелись, то работают хорошо.
Никаких особых оздоровлений воспиталок не проводим.


И у нас работает. Потому что Тверяк научил, как пользоваться.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Возможно не умею В неделю одну пластину на дно улья ребром По три пластины весной три осенью Пчела поползла бипин выручил Но это давно было и один сезон Этот опыт в прошлом Я хочу сказать что не стоит так рисковать пасеками

Автор: Wadim_M [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:34]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Вероятно даже в нозематозной воспиталке матка не может заразиться. А вот если облетывать маток в мини/микронуклусах, то шансы подхватить нозему у матки резко возрастают.

Автор: Bikanin [ Суббота, 25 Ноября 2017, 22:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Наверно, не только нозему.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 7:00]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ещё доктором себя называл Если у тебя болит живот то ты и лечиться не будешь По твоему так Будешь отбор и устойчивость на себе проводить при этом заражая близкое окружение Пусть заражается может кто выжевет Тверяк не неси чепухи в массы Смотрю тебя поддерживать начали но это уже не смешно Тебе наверно в удовольствие в противовес дурачить почтенную публику своими мнениями Получается что все вокруг клещеводы вирусаводы бациловоды а я мастур и не лечу пчёл

Автор: гризли69 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 14:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Верно!Лекарства для профилактики-дичь полнейшая.Кто-нибудь принимает антибиотики для профилактики гриппа например?Осташев в "Видеопасеке" говорит что нозематоз это болезнь бесхозяйственности!Не знаю насколько он авторитетен,но пока у меня на пасеке нет нозематоза,склонен считать что он прав

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 15:00]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я Вам расскажу ещё более страшные вещи - антибиотики даже для лечения гриппа не применятся!
А меры профилактики гриппа общеизвестны - ГИГИЕНА, САНИТАРИЯ, укрепление иммунной системы с помощью правильного питания, закаливания, физкультуры, ПРИВИВОК!!! И даже (о ужас!!!) профилактического приёма противовирусных препаратов.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 16:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Александр 50 вы любезнейший, этой чепухи нанесли уже столько, что она вам начинает мерещиться и там где её нет.
Большенство пчеловодов борятся с клещом - увеличением количества обработок и увелечением % соотношения ДВ, что просто добивает имунку подорванную близкородственной селекцией. И только один Tveriak предложил безакарицидный метод борьбы с клещом и его завсегдатыми спутниками - вирусами.

Правда как мне кажется этот метод не подойдёт для мест, перенасыщеных пасеками, где очень высокий процент перезаражения.

Автор: abf [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 17:20]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Коля, я думаю, что самым главным фактором спасения пчелы в технологии Тверяка - это повышение иммунитета пчелы. Здесь нет больше губительного воздействия акарицидов и пестицидов, ибо идёт обработка эко препаратами, причём некоторые из них прямо влияют на укрепление иммунной системы пчелы.
Кстати параллельно и пчеловода.


А вот это , к сожалению, большинство пчеловодов ещё не поняло, именно мозгами ещё не дошли. Потребуется ещё несколько лет...

Запомните это, люди!

Автор: гризли69 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 17:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

А норсульфазол для профилактики нозематоза как вам?

Автор: Черноклен [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 17:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

1. 2.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 17:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

николай6474
Мне ни чего не мерещится Речь шла Как вывести здоровую матку В своём посту я указал нозематоз это распространённое заболевание по все местно и у вас По большей части матки перезаражаются при выводе от пчёл Что бы этого не происходило надо соблюдать меры безопасности на любой пасеке А так как я не могу заглянуть каждой пчеле под хвост в 280 ульях то приходится проводить профилактику от нозематоза Вы не матковод и это не зачем вам А мне приходится это делать что бы к сезону вывода маток как можно лучше оздоровить пасеку Маток отправляем по всей России и прелогая анализы на заболевания Если вы хоть раз делали анализ пчёл присутствие нозематоза в акте обязательно Ну а Тверяк из деревни наплёл таких ужасов где американский гнилец вирусы и куча других болезней ни коем образом не должно повлиять на здоровье матки Его мнение таково что пчёлы должны всем этим переболеть после самоизлечиться без помощи вет припаратов и лишь после такие семьи пригодны для производства маток Но это время может не наступить Зная его он всегда на своей волне хочет быть гуру Ваши потуги и сомнения тоже странны Советую почитать тему о нозематозе И всё таки странно непрактикующий доктор пишет не лечу не кормлю не дизенфицирую а только роюсь в компе и ищу проплаченные статьи о всевозможных болезнях которые не лечатся и не диагностируются в нашей стране Бесполезной жути наводит

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А Вы уверены, что у Вас больше нигде ничего нет? В другом месте, о котором Вы ещё не знаете. И как Вы это собираетесь диагностировать? Вовремя, и до появления симптомов.

Ну, всё до кучи. Это то каким боком к обсуждаемому вопросу .
Мёд нужен не только Вам.
И для того, чтобы пчелы и мёд таскали, и были устойчивыми к заболеваниям селекционный отбор надо проводить сразу по нескольким признакам. Кстати, если семья работает "на мясо", то это проблема технологии пчеловождения, а не недостаток пчёл. Ограничьте яйцекладку матки на ГВ, и направьте избыток пчёл в семье на медосбор и переработку нектара, и будет Вам много мёда... А вот если семья не может нарастить свою силу из-за болезни, то у Вас не будет "ни мяса", не мёда.
Золотые слова! Я излагаю достаточно общеизвестные вещи, но они зачастую вступают в противоречие с уже приевшимися правилами и инструкциями. Велено, ещё 50 лет назад, драить ульи каждую весну со щёлоком, народ и драит. И не важно, что от спор ноземы это не поможет. Ах да! Давайте жечь паяльной лампой ульи, тоже рекомендовано. И не важно, что споры ноземы и в почве на пасеке, и другими насекомыми переносятся... Может всю округу напалмом выжечь надо? Про бактериальную инфекцию, условно-патогенную, и говорить не приходится. Она и в самих пчёлах живёт. Причём постоянно. Ах да! Чтоб она там не жила давайте пчёл антибитиками кормить каждый год, для профилактики. И другой всякой гадостью.

А про почву забыли? Или про неё в инструкциях ничего не написано?
А можно вопрос на засыпку. А на что, на какую инфекцию Вы собираетесь делать лабораторные анализы? Или на все сразу? Сейчас известны 25 вирусов, больше двух десятков условно-патогенной бактериальной инфекции пчёл, грибковой инфекции где-то с десяток, простейшие, гельминты пчёл.... И чё, на всё проверяться собрались просто так в лаборатории? Каждый год?
Ну с учётом того, что у нас большую часть исследований не проводят, то придётся в Европу и Америку материал каждый год отправлять.

Конечно. Вымою в проточной воде, чтоб к рукам не липла, и лезу в следующий улей. И никаких проблем с нозематозом на пасеке нет.
Единственное, что могу сделать с грязным ульем, так это ведром речной воды его облить изнутри, и на солнышко поставить. Вот и вся "дезинфекция".

Во-первых, лечу. От варроатоза лечу.
Во-вторых, остальных, в отличии от тебя, я не обсуждаю.
В третьих, я не несу чушь, а рассказываю о своём опыте, который построен на теории, а она построена на научных данных со всего мира.
Если у тебя всё это не сходится в твоем мозге, то это не мои проблемы.

Есть в этом правда. Но к этому надо добавить, кроме высокого процента перезаражения, длительный активный период и короткий безрасплодный зимний период у пчёл. Т.е., на югах-югах этот метод может и не сработать. Ну да это немножко другая тема. Чисто про варроатоз и КПС.

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18:15]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Не слышал про такое.
В какой литературе есть такие рекомендации?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да, это действительно ужас, если Вы противовирусные препараты принимаете для профилактики вирусных инфекций.
А можно узнать, какой препарат?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

С вами здоровой матки не вырастишь Опять грузите по полной

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А я в 40 ульях профилактики не делаю, и каждый год вывожу для себя 60-80 маток. Вывожу в в корпусах от 4х рамок на 230. Никогда нозематоза в таких нуклеусах не было, НИ РАЗУ!
Это моё мнение, которое реализовано на практике.
Конечно странно. Ты же не доктор, и кроме справочников по нозематозу, 50 летней давности, больше не читал ничего.
Оттого у тебя и жуть на пасеке твориться. Закормленные химией пчёлы, от которых выводятся хилые матки, пчёл от которых тоже надо кормить химией. И это всё рассылается обычным пчеловодам во все стороны. А потом удивляемся, что пчелы исчезают. "Правильной дорогой идёте, товарищи!"


Ты даже элементарных вещей понять не можешь, что здоровые матки, это не только те матки, семьи которых протравили химией от нозематоза, и по этой причине лаборатория его не увидела в анализах на момент продажи. Здоровые матки это те, пчёлы от которых устойчивы к болезням без всякого лечения, и профилактики. И именно по этой причине каждый пчеловод должен выводить у себя на пасеке своих маток, которые будут устойчивы к региональной инфекции, а если покупать маток на стороне, то только племенных, и от них опять выводить у себя на пасеке устойчивых к заразе пчёл. Несколько поколений отбирать по комплексу признаков, одним из которых является устойчивость к болезням. И только такая стратегия может помочь пчеловодам сохранить иммунитет пчел, и тем самым сохранить своих пчёл. И прежде всего надо отказываться от массовой закупки закормленных химией маток из чужих регионов. Многие это уже начали понимать, И слава Богу!
Кстати, немцы тоже пошли этим путём, после того, как уперлись в проблемы своей БДЮП системы. Они стали изучать свойства и особенности региональных, местных пчёл, и развивать их местные особенности.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот если бы он их непрестанно лечил и делился превосходными результатами, я бы его и слушать не стал.
Не пошёл бы и к автослесарю который бы постоянно чинил своё авто.

Сразу же начну читать как только появятся признаки заболевания. Профилактику в твоём понимании, я не применяю.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Смотри как бы поздно не было. Лучше вчера начни. А то сам знаеш, локоть то он близок

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Просто немного разное представление о "здоровой матке".

Автор: звяга [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Тверяк нужные взгляды пропагандирует. С этой химией уже скоро паровоз в тупик заедет.
Южан тоже понять можно, у них даже морозной дезинфекции почвы, растений нет. Все накапливается.

эти экополы, сетки, планшеты и прочая трутонень конечно может и нужны но главное браковка слабоздоровых семей. Не надо их лечить и спасать, лучше избыток здоровых отводков или поройков.
Жёстко бракуйте, не жалейте и результаты будут видны через три года.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:47]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

С тратег ты наш со своей имунно дефецитом Где я маток кормлю химией Научись читать Пролечиваются пчёлы только вышедшие из зимовки и только Что ты тут тень на плетень наводишь На своей пасеке ни когда капель поноса на рамках не встречал но тем не менее пролечиваю Пасека одна из лучших в районе по состоянию и по силе Удивляет то что ни кто не заикнулся что ноземы бывают разные и разными поталогиями Ладно дурачте людей и дальше

Автор: Perca [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:49]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

со своИМ

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Тогда о чем спор? Если заболели - конечно, надо лечить.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вам это даже не обязательно делать и так сойдёт потологий то не видать А матководы обязаны так делать Матка может быть переносчикомчего угодно Как у людей и трутень может наградить Трипер от любви появляется

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это кто их обязал?

И что вы применяете от этого?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Сопроводительная бумага из баклабаратории

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:16]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Уверен что есть.

Я не врач. Но слышал про МРТ, рентгенографию, анализы крови и пр. Даже знаю такое слово как ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ. Даже уверен, что грамотный порядочный терапевт сможет дагностироаать кучу проблем просто при осмотре. А Вы предлагает мне самому ставить себе диагнозы?
Спирт, ультрафиолет, перекись, дезрастворы... А какие претензии к щелоку?

Зачем придумывать глупость и приписывать ещё оппоненту?
Могу предложить лопату навоза в поилку добавлять - может быстрее иммунитет выработается у пчел.

Разговор был о нозематозе.

Противоречит

Это которые сильно опоносились, а которые не сильно - таких сколько?
И второй человек утверждает непонятно на каком основании что ноземы у него нет.
Вот у меня нет объективных данных о наличии или отсутствии акарапидоза. В качестве профилактики дал муравьинку два раза. Или надо было ждать пока пасека поползет? И все равно что там будет с иммунитетом, главное что пчелы перезимуют нормально.


Если бы была возможность. Но у нашего государства другие приоритеты.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И что там про это написано?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А ему пофиг.
Не "где" , а "какой".
Правильно, семьям дается либо Ноземат, ДВ которого метронидазол+окситетрацеклин, либо Ноземацид, ДВ которого вообще производителем не декларируется. А дальше, на фоне остаточных доз в воске и мёде этих веществ выводятся матки.
Так и сам можешь принимать каждой весной, хотя трихомониазом не болеешь. Но так, для профилактики, чё не попринимать. И всю семью покорми....

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

По болезням бракуем а по дрянному ХПП дальше разводим от поройков, коиих не должно быть в принципе у правильных пчёл,- роёв не должно быть не то что поройков.

Автор: Perca [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:29]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

они и сами по весне навозные кучи с удовольствием посещают

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ох, сейчас вам достанется!

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:32]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Александр 50, они этого не знают.
Не правильно. Фумагилин . И к слову, мне ближе труды Рутнера чем предположения Tveriakа . В спор вступать не собираюсь , т.к. делать всё равно буду по своему.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так просветите.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А вы что не в курсе Это вам прокатит без бумаги а мне приходится каждую посыдку обклеивать с наружи актом из лаборатории И наней указываются анализы без неё посылку не примут И если (не дай Бог0 пасека попадёт под подозрение Год бизнеса под хвост и карантин и в кармане кукишь Раньше проверки постоянно и дома и на пасеке были ветеринарами А сейчас упразнили их Приходится самому бегать Без проходного свидетельства у нас и переехать нельзя
Человеческие фантазии безпредельны И это доктор посоветовал без практики Тебе бы книги писать а не переписывать надуманое другими писаками

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я предлагаю на коньках пойти покататься, или в бассейн походить, а не по врачам таскаться.
К самому щёлоку - никаких. Претензии к бессмысленному занятию, к пустой трате времени и сил на драяние ульев с чем либо.
Может Вы и не даёте, тот же Ноземат, а очень многие пчеловоды каждый год окситетрациклином кормят, и даже не подозревают об этом. А многие и специально А/б для профилактики дают. Разговор не конкретно о Вас, а об общем положении дел в пчеловодстве, и о следствиях такого положения.
Не противоречит. Потому как уже в десятый раз объясняю, что споры ноземы присутствуют везде, и любая семья может заболеть нозематозом, если она не в состоянии самостоятельно с ним справиться. Такие семьи ,по закону выборки, будут появляться всегда. Такие семьи весной ликвидируются. А вот семьи, которые перезимовали лучше всех, без всяких признаков нозематоза являются претендентами на дальнейшее разведение. И так из года в год. Это и есть селекционный отбор. Задача таких действий не избавиться полностью от нозематоза на пасеке без применения лекарственных средств, а наращивать устойчивость семей к заболеванию из года в год.
Ни сколько. Есть семьи, которые ликвидируются по комплексу признаков. Есть какие-то семьи, которые могут иметь несколько капель поноса на рамках, на которые я даже не заморачиваюсь. А есть несколько семей, которые выделяются своей силой, и активностью весной, вообще без каких либо капель поноса. Они идут на племя, если другие признаки приемлемы. С каждым годом таких семей всё больше. Опоносившихся "просто так" семей, без каких либо причин(мыши, отсутствие матки, недостаток корма) уже давно на пасеке не было. И ещё раз хочу обратить внимание, что зимую я на одном корпусе Рута, на улице.
Это кто такое утверждал?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Валера Т
Валера Т
Не Но кто то должен же открыть глаза народу И избавить от проплаченной науки светил с помощью Тверяка

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А что, Руттнер не рекомендовал отбирать устойчивых к болезням пчёл?
Да это понятно, вот только передовая пчеловодческая наука движется вперёд:
"Мы определим критические аспекты устойчивости медоносных пчел при коллапсе семей, Варроа и вирусах. Мы обеспечим ступенчатое изменение в текущем механистическом понимании этих подходов и охарактеризуем генетический фон механизмов сопротивления пчел. Мы разработаем стратегии размножения, чтобы увеличить частоту ценных признаков в популяциях местных пчел."
16 университетов в проекте участвуют. К.Бюхлер во главе всего проекта.
http://www.smartbees-fp7.eu/
А нам бы только бы чем-нибуть накормить пчёл побольше, и "пополезнее".


Кстати, я только "ЗА"! Убедите народ, что спасенье пчёл в кормлении их химией.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да я не про бумажки, а про то, чем они обязывают здоровых пчёл лечить.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:47]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Фумагилин в его трудах при выводе маток.
Нозематоз каким боком ? Да и устойчивость пчёл к церане , это что то новое .
Если здоровые то лаборатория так и напишет. Если нет то лечить. Им вводить карантин на район -это скандал.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А ты не задавался вопросом откуда взялась Н. Церане, и почему её раньше не было?



Валера Т,а ты фумагиллин с профилактической целью не даёшь?

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:58]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Завезли как и клеща. Но от понятия этого не легче. Против клеща и ноземы -церана нет иммунитета. Так что мы уж как то по старинке (по науке), хоть и дорого. Мёд окупит , нельзя экономить на пчёлах.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это меняет дело. А то я понял, что их "лечат" до сдачи на анализ.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:01]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У нас неблагоприятная обстановка по нозематозу . Дожидаться вспышки нет желания. А лаборатория не даст справки если там чуть выше показатель. Это вы там , дикие совсем . Мы тут легально работаем , кто в открытую.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:02]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Я и предлогаю почитать о ноземе Хотя бы здесь на форуме Есть тема Нозема Возможно прийдется поменять свой взглят на здоровых своих пчёл

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:03]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Не меняет , знаем что под угрозой всё время и с профилактической целью даём. На мёде окупится.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А вы покупателей маток предупреждаете, что ваших пчёл надо обязательно так пролечивать?

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:08]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Bikanin а о чём тут разговор ? Хороший продавец пакетов, маток, сам лечит весной .

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:09]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Если закрыть глаза на проблему, то проблемы как бы и нет?
И Вы по прежнему рекламируете свои обосравшиеся семьи?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земмельвайс,_Игнац_Филипп
Вот широко известная в узких кругах история.
Тогда тоже считали мытье рук бессмысленным занятием.
Так что Вы не оригинальны.
Да, пчелы могут победить нозематоз самостоятельно. А если не смогут - то туда им и дорога. Но верить, что таким образом Вы выводите устойчивых к ноземе пчел - весьма наивно.
Такая же картина с клещем - допускать заклещеванность в 5% это вообще за гранью моего понимания.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

С профилактической целью осенью надо.


Наверно. Но у покупателя они часто до следующей весны не доживает. Впрочем, продавцу это выгодно.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:12]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Весной самое время для вспышки ноземы . Читайте тему . А в зиму пчёлы тоже должны уйти здоровые.


Сто причин для этого , отдельная тема.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Нет Они также не в курсе как и вы Но вет службы в курсе и при выезде в соседний район или по месту проверят

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, т.е. даёшь, несмотря на результаты лаборатории. Так?
И я понимаю так, что не только микронуки кормишь, как Руттнер рекомендовал, но и всех семей пасеки.

Согласен. И если честно, то совсем не тянет к такой "цивилизации", как у вас на югах. Думаю, что в нашей дикости всё наше спасение.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я инструкции читаю.

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:15]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Почему осенью ? Обоснуй. Или как говорят, после драки кулаками не машут?

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Откуда я знаю. http://fumagilin.ru/документы/инструкции/ спросите в МСХ, например.
У нас его вообще весной нельзя давать, поскольку курс длится три недели и закончить надо за месяц до ивы.

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:19]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Пчелы и матки продаются в мае-июне-июле. В это время нет предпосылок для развития ноземы.
Но если же посадить пчел в обосранный улей, то до следующей весны они не доживут. Но это не проблема пакетчика или матковода.

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И точно ли не было?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Глупости Стоит раз обосраться в жизнь не отмоешся И так во всём Зачем пилить сук на котором сидишь Видимо вы не знаете что методы бизнеса давно поменялись Качество есть залог допропорядочности

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:23]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Даю. Поэтому и результат в анализах в пределах нормы а те кто не даёт , ищут пчёл на стороне у тех кто пролечил или вовсе не сдают и не светятся ни где.
Всю пасеку. А нуклеусы( нет микронуков) зачем если пролечены семьи от которых они и создаются ? А смысл отдельно лечить отдельно только тех что для анализов. ?
А я с пасеки живу.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это понятно, но если ваши пчелы не могут существовать без лечения, то надо об этом предупреждать покупателей.

Автор: макс м с [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:31]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

и почему называется азиатский и сколько его приехало за последние годы ?


а что же у вас за супер пчёлы которые могут

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Наши пчёлы здоровы Но надо перестраховаться А то после возникают глупые вопросы

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:36]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

То есть ,ты хочешь сказать,что дача пчёлам фумагаллина подрывает иммунитет
пчёл?

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Обычные пчелы. Живут в обычных условиях. Пасутся на дикоросах. Лечу только от клеща, да и то не всех, а только нуждающихся.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:42]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Николаевич , это один из мифов http://dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=15626

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Как то назвать надо ведь было
Но никто не знает не был ли он тут давным давно. Его и сейчас с трудом различают от апис. могли просто не различать , как с клещом деструктор только сейчас выделили от якобсони. Не было бы того дотошного австралийского ученого то мы и сейчас ничтоже сумняшеся обзывали бы клеща якобсони .

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я уже писал, что у нас разные понятия о здоровых пчёлах. По вашему - это те которым дали лекарства, чтобы были хорошими результаты анализов. Я придерживаюсь точки зрения, что здоровые пчелы должны, по возможности, обходиться без лекарств.

Автор: макс м с [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:47]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ну что-же ,можно только порадоваться что "цивилизация" к вам ещё не дошла

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Скорее, она от нас ушла лет тридцать назад и пока не вернулась.

Автор: макс м с [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:54]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

должны и по возможности это совершенно разные вещи ,(анализы тут не причём ,лично я живу с пасеки ) по вашей логике и детям не нужно делать прививку( я не сторонник прививок ,особливо от гриппа ,но основные хош не хош а нужно ,прогресс мать его ) ну скажем от оспы ,они же здоровые и должны по возможности обходится без лекарств

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:55]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не продаю пчел и не покупаю. И никогда не лечил от нозематоза, и никогда не видел ни капли поноса за исключением когда семья ушла в зиму без матки. Никогда до этого года. А этой зимой что-то пошло не так. Это целый комплекс факторов, но в итоге весной несколько семей со следами поноса а одна сильно обделалась.
В общем-то всякое бывает, но...
Я пролечил пчел фумагилином
Заменил всех маток в проблемных семьях
Утилизировал все (почти) запачканые рамки
По мере сил продезинфицировал ульи - тщательная очистка, мытье, перекись, спирт. Если споры и не уничтожены были полностью, то концентрация их была значительно уменьшена.
Я купил микроскоп и научился диагностировать нозематоз самостоятельно.
Сделал запасы фумагилина.
Осень несколько сотен пчел и подмора просмотрел под микроскопом. Только в одной пробе нашёл единичные споры. В общем профилактическую подкормку не стал давать - лень победила.
Ближе к февралю буду брать ещё пробы и в случае нужды давать канди с фумагиллином.
Что я делаю не так?

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22:57]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Валера Т убедил начнем по литру употреблять....

Автор: макс м с [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:00]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

всё так ,только в проф целях фум не даётся ,правильно что не дали ,тем более в любое время сам взял и посмотрел пчёлок .

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:01]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Простите за нескромный вопрос а результаты анализов что показывают по ноземе весной?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если проблемы нет, то её просто нет, как бы кому -то не хотелось её увидеть.
АУ, Wadim_M. У меня нет просто так обосравшихся семей последние несколько лет. Я это пишу уже в третий раз. Может Вам ещё красненьким выделить?
В прошлом году в улей залезла мышь, семья обосралась, и даже при этом осталась жива, кстати.
Можете прицепится и пообсуждать это обстоятельство.


Wadim_M, Ау! Я уже имею таких пчёл. Они отлично зимуют на улице без всяких лекарств и лечебных подкормок. И моя зима, это не ваша зима. И мед у меня даже тогда есть, когда ни у кого в регионе нет. И даже майский бывает частенько.
Если считать таких пчёл больными, то так и считайте. Мне главное, что я с мёдом, и без химии. А Вы продолжайте поливать своих пчёл китайским Бипином, и считайте их самыми здоровыми. Каждому своё.

А какая заклещёванность пчёл осенью, до обработки, была у Вас в этом году, в прошлом, позапрошлом...? сколько семей замеряли, каким способом?

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:06]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Инструкция минсельхоза утверждает обратное. :-)

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:06]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Он анализ не делаеи Но нозема гарантирована весной в разном количестве спорий

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я делаю так же, за исключением того, что пока не столкнулся с массовым заболеванием пчёл. Как и у Тверяка, бывает, что отдельные семьи попачкают рамки или стенки улья. Так от них я маток не вывожу и трутней для ИОМ не беру. Кстати, само по себе это ещё не говорит о незематозе.

Как и вы приобрёл для этого микроскоп в прошлом году. Весной смотрел кишки самых нетерпеливых пчёл, даже выкладывал где-то снимки. Нозему не обнаружил.


Николай, говорят, вы старые рамки провариваете в каустике для повторного использования . Это так?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

О токсическом действии фумагиллина на организм пчелы и иммунную систему, в частности, сказать не могу ничего. Этот вопрос не изучал. Но могу точно сказать, что постоянное применение любого антимикробного препарата снижает самостоятельные защитные механизмы организма. Организм просто перестаёт бороться с инфекцией из-за отсутствия такой необходимости. Инфекция подавляется из вне, лекарством. Со временем снижение сопротивляемости закрепляется в поколениях, и организм становится зависим от лекарства, от его постоянной поддержки. Но и само лекарство рано или поздно перестаёт действовать на инфекцию. Плюс к этому антибактериальные препараты могут вызывать мутации в микроорганизмах, что приводит к возникновению более агрессивных форм. Т.е., имеется сразу несколько механизмов снижения эффективности действия препарата. Как результат, требуются всё новые и новые препараты, новые формулы.

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Может пчеловоду достаточно вытянуть с пчелы среднюю кишку и посмотреть на глаз. Нозематозная сильно отличается от здоровой

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:33]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

До обработки точно не скажу, но уверен что очень низкая. Попытки найти клеща в трутовом расплоде оказались сильно неблагодарным занятием - пару штук на сотню может быть. Визуально ни каких признаков поражения клещем. Плюс ещё на поздний подсолнух не поехали, поэтому лечение начал раньше, плюс ещё коллеги с которыми стоял тоже пчел не бросали на произвол судьбы. Ну ещё весной первый раз ставил пластины.
А вот в прошлом году было много печальней - и бескрылка была и осыпь клеща при осенней обработке бипином и клеща на пчеле можно было увидеть не напрягаясь.

В основном - сахарная пудра, в это году одна семья была под ликвидацию поэтому сварил пчел. По моему на двести грамм пчелы четыре клеща. С пудрой часто вообще ни одного клеща на стакан пчел. Но это осенью после пластин. Летом не заморачивался потому что все равно лечить нельзя.

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да, это у меня привычка с молодости, с колхозной пасеки рамки как новые

Автор: Bikanin [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 6:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А у вас гнездовые соты разрешено перетапливать или тоже надо сжигать?

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 7:57]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А мы о нём .
О каком мы антимикробном препарате тут рассуждаем ? Нозема и клещ -микроб ?
А нозема и клещ -это разве инфекция ? И если не лечить то пчела сама начнёт бороться с этими так называемыми "инфекциями" ?
Любит наш профессор мягко уйти от вопроса на другое направление . Когда то преподаватель , который бывал в своё время в заграницах и общался с их системой образования , говорил так. На западе узкая специализация в отличии от нашей , они знают хорошо но в одной области а мы во многих но меньше. Так вот если чувствуете что поплыли в его теме , уходите в сторону , тогда поплывёт он. Так же и Tveriak , тут же в сторону от конкретных вопросов. Наверное тоже в курсе этого хитрого хода .

Автор: буржуй [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 8:03]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Не берут...?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 8:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тоже кажеться, что на ровном месте, такую проблему нарисует. Все ховайся. Иногда и пчеловодить хочется бросить. Читаеш, и вроде такую хрень несет. Голову на лево наклониш, да нет, вроде буквы то умные, научные, к правому плечу голову наклониш, и накакие уши эту умную хрень натянуть?
Просто вот смотрю на пчел и думаю, блин какой иммунитет нахрен нужен, чтоб клеща не было? И что за экопол такой, что раз поставил, и целый год ковыряйся в носе. Не едут у меня лыжи. Может не сезон?

Автор: буржуй [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 9:14]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Когда без пчёл останешься, точно останется ковырять в носЕ...

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:09]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Так одна большая ошибка у нас по Tveriakу . Нужно было измерить заклещёванность до и после экопола. Тогда всё нормалёк.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Виктор, иммунитет как раз и нужен при наличии клеща, что бы инфекционные заболевания, которые клещ переносит, пчёл не губили. что тут не понятного? Мы травим клеща а уничтожаем иммунитет, семья заболевает всевозможными вирусами и в этих условиях возникает сверх задача - вырастить здоровых маток!
В здоровой семье матки вырастают здоровыми автоматически, сколько маток примут, столько и вырастят и ни одна не замрёт и ни одна не отбракуется по причине уродства.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Блин, а я наивный думал травлю клеща и пчелы здоровые будут Аль глаза не так смотрят. Иль очки кто наждачкой натер. Чем меньше клеща, тем красивше и веселее пчелыи Вот у Тверяка так, но на экополе. А у меня с амитразом так.

Автор: макс м с [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:49]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

и не только сахарной пудрой
во как значит чем больше клеща ,тем здоровее пчёлы ???

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:59]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Водкой домашнего изготовления ...
Чем дальше в лес , темь толще партизаны.

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 13:01]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Можно поподробнее - с чего вы взяли что амитраз уничтожает иммунитет? Есть данные каких-то исследований?
И второй вопрос - даже если вдруг это так, то что с этого? Пробипинил я семью осенью. Это пчела благополучно перезимует и вырастит себе замену. Молодая пчела никогда не попадала под обработки. Что с ее иммунитетом не так будет?

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 13:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Эт, какой ты ехидный
Я кстати, как Тверяк был спокоен и уверен до прошлой зимы. И вдруг сбой и клеща уйма, не знаю, может фумисан паршивый попался или ну там промороженный при хранении??
Или с Югов идет клещ какой то Архидеструктор? Только вот как удар под дых от клеща получил. И сейчас уже не расслабляюсь. В субботу второй раз бипинил а до этого флювалидез в августе. Вот интересно в два улья положил вкладки с вазелином -неужели опять клеща увижу на них, завтра в Гродно поеду а вот в среду или четверг проверю вкладки то.
Но это только в безрасплодный период

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 13:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай, если для всех быть белым и пушистым, то опасно. На воротники разберут

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 15:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну вот, а говорите, что 5 % заклещёванность для Вас это много. Бескрылка появляется когда заклещёванность за 10 % переваливает. Я её уже давным давно на своей пасеке не видел.
О фумагиллине, естественно.
Про клеща и не говорили.
Нозема относится к группе простейших МИКРООРГАНИЗМОВ. Это первое.
Второе.
Все противомикробные препараты при классификации по типу возбудителя делятся на:
• противобактериальные препараты;
• противовирусные средства;
• препараты для лечения грибковых заболеваний;
• препараты для лечения протозойных инфекций;
• противоглистные (антигельминтные) средства.
Но это всё ПРОТИВОМИКРОБНЫЕ СРЕДСТВА в широком применении понятия.
http://dommedika.com/farmakology/klassifikacia_antimikrobnix_lekarstv.html

Да.
Нозема - это ПРОТОЗОЙНАЯ инфекция.
Есть ещё вирусная инфекция, бактериальная инфекция, грибковая инфекция и т.д. и т.п.
Клещевую инвазию так же можно считать инфекцией. По очень простой причине. Латинское слово infectum на русский язык переводится как "заражать". И всё это изучается на одном курсе медицинского института с названием "Инфекционные болезни".
Можете банально почитать Википедию по данному вопросу, а не пытаться меня подколоть.

Да. С условно-патогенными инфекциями организмы могут справляться самостоятельно, а нозематоз относится к условно-патогенным инфекциям. В природе эта инфекция не приводит к уничтожению большей части популяции пчелиных семей. Погибают отдельные, наиболее ослабленные семьи.
В отличии от Американского гнильца, при заражении которым семья погибает в большинстве случаев, и независимо от силы семьи. По этой причине из всех заболеваний пчёл только американский гнилец относится к ПАТОГЕННОЙ инфекции, а все остальные к условно-патогенным, или факторным(зависящие от внешних неинфекционных факторов) инфекциям. Нозематоз так же является условно-патогенной факторной инфекцией.
Я не от чего не ухожу. Что знаю о том пишу, а если не знаю, то тоже прямо об этом пишу. Или надо сочинять?
А может яйца мешают?
И не только после Экопола. Эффективность лечения против клеща надо проверять замерами до и после лечения. И в медицине точно так же поступают. При условно-патогенных инфекциях, например дисбактериозах, определяют количество размножившихся микроорганизмов. Если их титры высокие, то назначают лечение. Доводят титры до безопасных уровней, что так же проверяется повторным исследованием. Как условно-патогенную инфекцию не излечивают полностью. Это не только не возможно, но бывает и вредно для носителя.
Клеща варроа так же не возможно излечить полностью, хотя очень хочется.
И нозему полностью не излечить. И вирусы.
По этой причине титры всех этих инфекций достаточно держать на безопасном для них уровне.
Всего этого можно добиться системным отбором, как это произошло у А.церане с клещом, или у диких пчёл с вирусами и ноземой. Для "домашних" же пчёл были созданы такие условия, при которых они не в состоянии справляться с теми инфекциями с которыми справлялись раньше. Лечение химическими препаратами в краткосрочной перспективе помогает справляться с инфекционными проблемами на пасеке, а в долгосрочной только ухудшает проблему, накапливает побочные проявления от применяемой химии. Рано или поздно это аукается. У многих уже аукнулось.
Но у большинства пчеловодов "лыжи не едут", и тут надо только ждать, когда "поедут".
Wadim_M, специально для ответа на подобные вопросы создал страницу в ВК.
https://vk.com/public138591636
Уже очень много ответов. Кто хочет, тот будет пытаться понять.
Кому не надо,....тому пока не надо.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 16:03]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну вот , оказалось столько написано и о чём ? Да опять о мире во всём Мире. Вернее общее рассуждения что нужно жить честно, делать добрые дела, мыть руки перед едой , чистить зубы и т.д. Как применить это на пасеке ? По крайней мере с тем что применяю , не вижу абсолютно ни каких противоречий. Значит делаю всё правильно, в гармонии с природой.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 16:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Валера Т, а кто-то спорит? Если на пасеке нет больных пчёл, то значит всё делается правильно. На текущий момент.
Если бы ещё не было таких, кто "всё делал правильно", а пчёлы куда-то делись, то вообще обсуждать было бы нечего.
А то приходит человек на форум вот с таким вопросом:

И ведь есть ответ на этот вопрос. Только не ответить двумя словами.

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 16:40]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Может быть и так. Хотя думаю, что все же меньше. В начале сезона стояли с пчеловодом который не сильно заморачивался лечением пчел. Но у него пчелы зимой погибли. У меня - нет, хоть и были проблемы с зимовкой. Если бы я не лечил - то гибель бы пчел была бы под сто процентов.


ну и что там?

Микроскопические концентрации в нескольких образцах которые непонятно влияют ли вообще на что-то.
Ну и в противовес - запредельное заражение клещем со всеми сопутствующими.
В общем вопрос остается открытым - есть какие-то данные о влиянии амитраза на иммунитет?

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Земляк, не знаю когда ты в Крым переехал.Но если в сознательном уже возрасте,то должен знать,что на севере клеща значительно меньше,за счет того,что безрасплодный период больше,и значительно.Пусть Тверяк и поюжнее меня живет,но в этом вопросе я ему верю. Сам тоже от клеща обрабатываю раз в год,полосками в августе.
А насчет выращивания здоровых маток...так надо посмотреть сколько пчелы роевых закладывают,в зависимости от породы.Вот если дать личинок на воспитание процентов на 10-15 меньше,по сравнению с роевыми - то матки будут абсолютно здоровыми,без всяких ухищрений по профилактике.

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:18]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен по второму снимку

порода 1см-37%; 2см-52%; 3см-11% (помесь СР пчел).См.#177 в теме Карника или БФ.

Иммунитет 79%

по клещам: Варроа-1,5%; акарапис 4,9%, пузатый 7,2%

болезням:нозема,аскофероз,кандидомикоз,вирусов 5 типов

здоровье семьи в целом 90%

просаженные физиологические системы: пищеварилка-64%,выделительная-80%,дыхалка-88%,лимфатическая 94%

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да ладно. Понятно, мне твои посты нравятся, по делу , чувствуется, что в теме и большой опыт с клещом как бороться. У меня как клещ разбушевался ту зиму так я вспомнил Гайдара. Года 4 назад он к нам приезжал. Ну и я с ним беседовал и высказал мысль что полоски и бипин как контрольный и нет проблем. А Гайдар говорит нужен постоянный контроль заклещенности до и после обработки иначе могут быть сюрпризы неожиданные.
Я не верил, даже вкладки никогда не ложил. А вот сейчас начал ложить и смотрю хрен ты его совсем выведешь
Сегодня проверил осыпь в двух семьях которые второй раз бипинил. и вот 44 и 52 первый раз бипинил месяц назад, думаю уже расплода не было в августе флювалидез ставил.
Выходит под ноль его никак не уничтожить?


Это понятно, каждое "лишнее " поколение пчел это дополнительное поколение клеща то есть удвоение его числа.Если в Вологде выведется 8 поколений пчел а в Крыму 13 то понятно где клеща будет больше.
Да и если пол года период безрасплода то клещ может от старости умрет или нестись перестанет хотя бы от старости то

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:52]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

В втом вопросе найден ответ Парень от двух семей сделал отводки два После говорит что откачал мёд а рамки поставил на просушку рядом с ульями Всё оказалось банально Прилетели осушили рамки и две семьи Подобный вариант был и Тверяка в первый год занятия пчёлами с таким же количеством семей Это у него в личке написано

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 17:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

и гриб

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 18:07]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А как вы думаете должен же супостат остаться и привыкнуть к амитразу или к другому препарату И передать своим потомкам свою устойчивость если вдруг зиму переживёт Ещё один вопрос мучает Сколько же надо (дикалитров) гемолимфы и сколько загрысть пчёл для собственного питания чтобы отложить одно яйцо в сутки такому маленькому

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 18:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Да сколько там с тебя может выпить комарик, весом в 250гр.? Думаю, что переживёшь до пяти укусов без проблем. Вопрос только в том, как ты будешь до пенсии дорабатывать, если один из пяти окажется переносчиком вируса зика или малярии?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 18:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Николай 44 и 52 это обманчивый показатель. Я стал проверять в каждом улье. Для этого делаю выдвижное дно в каждом улье. Заметил очень интересную картину, примерно в каждой 15 семье, клеща в 3-5 раз больше чем в среднам по пасеке. Беру их на контроль.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:15]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Даже нет сомнений что опыление произошло от Тверяка Продолжай так далее вести разговор и люди подтянутся

Автор: макс м с [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:33]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

если с ним не боролись ,то да
вроде как нет привыкания

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:45]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен еще жировое тело просажено до 72%.Чем лечил от клеща?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А смысл его под ноль выводить у себя, когда соседи добрые. Смысл то не в этом. Нужно просто его придерживать на безопасной дистанции. А в это входит очень много если. А в том что у тебя сейчас столько выпадает, думаю это поздний расплод. Что там за матки в этих семьях? старухи, нет?

Автор: Dinora [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А матка попадёт под обработку? Попадёт обязательно. А иммунитет и здоровье передаются по наследству? Передаются, что обязательно скажется на её (матки) детках. А еще, наверное, она зимой будет питаться сахаром несколько месяцев, что тоже ударит сильно по здоровью и иммунитету (зимой она питается сама, беря корм из ячеек). И вот уже весной здоровье матки будет уже далеко не то... Можно купить новую? Так новые матки (или их родители), как правило, тоже всё это на себе испытывают (та же методика) и они тоже с побитыми здоровьем и иммунитетом

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 20:02]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Может кто ещё хочет высказаться по поводу здоровья при выводе маток Неужели с этим ни кто не заморачивается Так же есть и другие причины отражающие на здоровье маток это размеры маток стандарты (ни больше ни меньше)Так же температурный режим при выводе и выходе из маточника Последующее дозревание и формирование внутренних органов образования хитинового покрова Это чтобы избежать слома коготков на ногах Так же влияет кормление пчёл в малюке как и чем Очень много зависит качество маток в какой воспитаке выращивались В безматочной или при наличии матки в воспиталке Большую роль влияет качество ММ Многие матководы стали использовать протеиновые пасты Часто встречается практика у пчеловодов вывод маток в тех семьях которые не жалко А по труту лучше промолчу подобные Тверяку совсем заклюют что не мало важно в здоровье маток И если всё это соблюсти правильно то гарантия здоровья и качество маток составит 25% а остальные 75% прививаются другими способами

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:20]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Фумагиллин имунную систему продавливает на 11%,вреден для дыхательной и лимфатической систем.

Клещ якобсони-волна излучения 11см, а деструктора 13см. Все препараты по клещу деструктору также имеют излучение 13см.

Можете выкладывать фото препаратов и я дам инфу как он воздействует на пчел. Только по одному фото в одном сообщении (так мне легче работать).

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:32]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

А правильный 64 и 74 ?

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:34]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Александр 50 где можно ваше видео посмотреть по выводу маток?

Автор: макс м с [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:39]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ну и как ? разница заметна ? замеры тех и других кто -нить проводил ?

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Откуда у меня старухи? Сеголетки все
Советуете бросить пчеловодство?
Интересно где вы нашли фото якобсони? В очень старой английской энциклопедии?
В наших учебни ках старых пишут якобсони но читать надо деструктор Якобсони он там на острове Ява как был так и остался

А может его и там деструктор вытеснил?
Как у нас европейскую норку американская, или прекрасного широкопалого отечественного рака- почти омара вытеснил американский коротышка узкопалый рак, что там за клешня? Тьфу-есть нечего. Вот помню в детстве ....

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Ноября 2017, 22:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот, и я про то, а теперь какого срока вывода -облета эти сеголетки. У меня облет вторая половина августа есть матки. И во всех нуках на рамке, двух расплод. Смотрел 19 ноября. А семьи , те угомонились

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 28 Ноября 2017, 10:20]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Николай фото клещей и всякой разной бяки есть в инете.

Автор: Николай [ Вторник, 28 Ноября 2017, 10:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не сомневаюсь, но сомневаюсь что найдете фото якобсони а не деструктор. Хотя конечно будет подписано якобсони ведь только недавно Австралиец открыл что деструктор это мутант якобсони с двойным набором хромосом. Именно он начал победное шествие по Миру. Именно он на всех фото а тот скромняга якобсони сидит где то на церане на острове Ява и в Южной Азии если его ещё не сожрал брат мутант

Автор: pchelolub [ Вторник, 28 Ноября 2017, 11:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В самом начале своего пчеловодства сфоткал выкинутых из роя маток, ну и пчелку погибшую, с вопросом к другим пчеловодам, матка ли это.
Теперь, если набрать в яндекс картинках запрос "вирусный паралич пчел", то третьей фоткой выскакивает именно эта фотка, со ссылкой на какой-то сайт, с описанием вирусного паралича и с моей фоткой в качестве иллюстрации. Теперь нет никакого доверия к фоткам из инета
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%20%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB&img_url=https%3A%2F%2Fvdommed.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2FFoto_8_Zarazhennaya-pchela.jpg&pos=2&rpt=simage

Автор: Николай Жинжиков [ Вторник, 28 Ноября 2017, 15:42]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Как работает этот китаец ,слух пошел что ,матки перестают сеять .

Автор: Tveriak [ Вторник, 28 Ноября 2017, 15:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, уж коль такая "пьянка" пошла...
Я уж не буду с ранних исследований начинать, с 2011-12 годов, где появились первые данные о влиянии амитраза на клеточный иммунитет пчелы. Будет желание, ознакомитесь сами. Например, работа называется: "Immune-related gene expression in nurse honey bees ( Apis mellifera) exposedto synthetic acaricides"
А вот последние исследования более интересны.
Статья "Amitraz and its metabolite modulate honey bee cardiac function and tolerance to viral infection", октябрь 2017 года. Исследование проведено группой американских учёных под руководством Скота О,Нила, энтомолога университета шт. Небраска.
В результате этой работы достоверно установлено, что амитраз не только снижает сопротивляемость пчел к вирусам, через подавление иммунитета, но и влияет на октопаминовые рецепторы сердечной мышцы, что приводит к нарушению сердечно-сосудистой деятельности у пчёл со снижением их рабочей активности.
Вот как об этом говориться в небольшой цитате из статьи, в техническом переводе:
"Эта работа продемонстрировала, что formamidine акарицид amitraz и его метаболит DPMF изменяют сердечную функцию медоносной пчелы, скорее всего через взаимодействие с октопаминовыми рецепторами."
"Эта работа также продемонстрировала, что воздействие formamidine акарицида может оказать негативное влияние на способность медоносных пчел сопротивляться вирусным инфекциям. Пероральное лечение(т.е. скармливание) amitraz и DPMF так же уменьшило выживание пчёл пораженных вирусной инфекцией, также, как и воздействие amitraz-пропитанных пластиковых полос, используемых для лечения пораженных клещом пчелиных семей."
https://www.researchgate.net/publication/318962852_Amitraz_and_its_metabolite_modulate_honey_bee_cardiac_function_and_tolerance_to_viral_infection

Больше распространяться не буду. Тема не об этом.
Скажу только, что если о вреде флувалината имеется масса исследований, т.к. он в америке используется давно, то с вредностью амитраза и его метаболитов всё только начинается.

Автор: Tveriak [ Вторник, 28 Ноября 2017, 16:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Напрягся!!
Это с чего ты такое решил?

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 28 Ноября 2017, 18:13]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

pchelolub по фото болячки: вирусов три типа, ноземаб мелеоз,аскофероз,гнилец европейский.

Николай вот если бы наука шагала об руку с биолокацией, то познание природы могло двигаться бы гораздо большими темпами. Но ведь не признают нас- боятся.
Типы вирусов определить пока не могу-мне нужны фото с микроскопов.В этом случае я смогу идентифицировать их по волне излучения,тогда по фото элементарно давал бы информацию по ним.

А как я работаю по ликвидации заболеваний см# 619 в теме Опред пород.

Автор: Николай [ Вторник, 28 Ноября 2017, 18:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С систематики. Вроде так меня учили. Или это маразм?
Всё, полез искать в гугле ,это быстрей чем в старых учебниках да и ссылку дать проще
Неужели меня голова подводит?

Подводит но не совсем. Просто путаю откуда и что в этой голове взялось, вроде не со старых книг
Может от этого же Сохликова слышал, а может где у поляков на лекциях? Но вот читай

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 28 Ноября 2017, 18:46]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Николай Жинжиков Cовместимость организма с препаратами определяется по шкале -100% 0 +100%.
Все что в минусе-разрушение,а в плюсе-польза.Идеальная совместимость +100%.

По воздействию препарата на физиологические системы пчелы:

пищеварительная -80%
дыхательная +20%
выделительная -40%
половая -80%
жировое тело -90%
жалоносный аппарат -20%
нервная система -80%

эта инфа только по СР пчелам

Теперь по совместимости препарата с разными породами (выборочно):

СР -90%
кавказ -40%
итал 0%
китайские +60%

Автор: Wadim_M [ Вторник, 28 Ноября 2017, 18:47]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Не было таких проблем. Может передоз?

Автор: Александр 50 [ Вторник, 28 Ноября 2017, 19:42]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Мы пользуемся такими По весне сильно заметно если их положить по пол пластины в период интенсивного развития Примерно с неделю А осенью после последней откачки если ложить как то не заметно Но после обработки семьи заметно выглядят лучше На осеннем развитие не отразилось Все пчёлы наичистейшие Есть балончики аэрозольные с такими препаратами так же эфективные

Автор: Работник [ Вторник, 28 Ноября 2017, 19:46]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

pchelolub
Я, себя родного, красящего корпуса в стопках встречал , как пример на каком то сайте:красить можно и так.

Автор: Tveriak [ Вторник, 28 Ноября 2017, 22:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ещё бы на эту современную систематику взглянуть краешком глаза.

И что это меняет, в практическом смысле?

Автор: Николай [ Вторник, 28 Ноября 2017, 23:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Понятия пока не имею- это просто информация к размышлению но может будем искать средства борьбы как с грибковыми заболеваниями.?
А вообще в микромире границы животных и растений очень размыты. Чего стоят одни только зооспоры у фитофторы Есть туман в котором зооспоры плавают как рыбы и фитофтора размножается в сто раз быстрей

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Ноября 2017, 9:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Банально, но нашёл в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8
"На сегодняшний день принято формальное включение микроспоридий в таксон Fungi, однако такая точка зрения подвергается критике со стороны многих специалистов[2]., и вполне вероятно, что систематическое положение микроспоридий ещё не раз кардинально изменится."
Думаю, что это ученые должны делать, а не простые пчеловоды.

Автор: Wadim_M [ Среда, 29 Ноября 2017, 10:07]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Напрасно. Если Вы не будете аргументированно отстаивать свою позицию, то доверия к Вам будет еще меньше.
Пытаюсь понять хоть что-то с помощью гугл переводчика.
Вот схема одного из опытов:
Пчелу препарируют, гемолимфу заменяют физраствором. Измеряют частоту сердечных сокращений, потом в физраствор начинают добавлать амитраз или его метаболит. Меряют изменение частоты сердечных сокращения.
Я не знаю в каких единицах измеряется концентрация. Поэтому проясните, что за единицы измерения µM и nM и какая концентрация амитраза и его метобалита может быть в крови при нормальной обработке. Может даже и говорит то не о чем?

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Ноября 2017, 11:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Wadim_M, у меня нет такой задачи, завоевать чьё-либо доверие.
Я нахожу информацию, обрабатываю её ДЛЯ СЕБЯ, проверяю у СЕБЯ на пасеке, выкладываю на форуме или в ВК в периоды отдыха и развлечения. Если я кому-то что-то и пытаюсь объяснить, то делаю это скорее для себя, чем для собеседника. Если вижу заинтересованность собеседника в обсуждаемом вопросе, и вижу, что собеседник смотрит со мной в одном направлении, то стараюсь расширить свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. Если собеседник просто не согласен с моим объяснением, и без всякой аргументации, то я перестаю с ним общаться по данному вопросу.
Поверьте, что мне гораздо интереснее тратить время на переводы современных научных статей, чем объяснять некоторым упёртым форумчанам, что черное - это чёрное, а не белое.

А если узнаете, что Вам это даст в практическом плане?

И с кем Вы собрались говорить? Со Скотом О,Нилом?
Если со мной, то смотрите текст выше...
Я даю научную информацию. А обсуждать её я не собираюсь, так как не являюсь учёным, и не обладаю достаточными знаниями для серьёзного научного обсуждения данного вопроса .
Всё, что я могу, и собираюсь сделать, так это обработать материал статьи до удобоваримого состояния, и выложить информацию в ВК. Принимать предоставленную информацию, или игнорировать, это уже дело каждого.

Автор: Wadim_M [ Среда, 29 Ноября 2017, 15:05]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Все мы смотрим в одном направлении, только видим разное.
В дали ссылку на англоязычный текст уверяя что там есть информация про вред амитразы. Вот я читаю и пытаюсь вникнуть.

Понимание что это значит в практическом плане.
Анекдот помните:

Первый опыт который описывается в применительно к человеку можно описать так.
Пациента, зафиксировать, вскрыть грудную клетку, подключить к аппарату искусственного кровообращения, заменить всю кровь на физраствор а затем впрыснуть сколько-то спирта - к примеру 100 мл. И при этом наблюдать учащение сердцебиения на 20%.
Но мне кажется 100 мл спирта НАРУЖНО и соточку вовнутрь и 100 мл. внутривенно это совсем разные вещи.
Может 100 мл. спирта внутривенно убьют человека, но это не значит что спирт нельзя использовать для компрессов.

Простите, но Вы ссылку дали на статью явно в неудобоваримом состоянии.

Это подход верующего...


Я просил аргументы о вреде амитраза. Статья мне непонятна, если Вы поняли о чем там разговор, то поделитесь.
Если Вы так же как и я не понимаете, что такое µM и nM, то так и скажите, только тогда обсуждаемая статья просто набор непонятных букв в которых Вы увидели кто-то о вреде амитразы, а я ничего не увидел, так как получил техническое образования в Советском Союзе и школа у нас была без ЕГЭ.
Дальше еще интереснее:

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Ноября 2017, 16:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Wadim_M, давайте не будем засорять тему.
Я готов с Вами пообщаться, но вот тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8295&pid=2282082&st=45&#entry2282082

Автор: Perca [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:32]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

если нозема гриб, то возможно одним из благоприятствующих ее развитию факторов служит повышенная влажность в гнезде (клубе)

Автор: SandyV [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:44]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Откуда это??? На бред смахивает. Австралийца, на основании работ которого в.деструктор выделен в особый вид, зовут Denis Anderson, но ничего подобного я у него не читал.

Для Vitalik777
a, b - V. jacobsoni
c, d - V. destructor
e - V. rindereri
f - V. underwoodi


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот интересно, а фумагилин на грибы действует?

Автор: Vitalik777 [ Среда, 29 Ноября 2017, 20:37]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

SandyV огромное спасибо:

jacbsoni-10cм

destruktor-13см

rindereri-12cм

underwoodi-11см

Очень хочу заиметь микроскопию вирусов пчелиных-помогите.


Пётр Деулин фумагиллин просаживает грибки: кандидомикоз (совместимость -10%) и аспергиллез (-20%)

Автор: Гурович [ Среда, 29 Ноября 2017, 21:05]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=Dinora,Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:54]
зимой она питается сама, беря корм из ячеек)

[/quote
Это не верно, матку кормят пчёлы, даже в зимний период.

Автор: Александр 50 [ Среда, 29 Ноября 2017, 21:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ещё больше У матки в зимний период по тихому функционируют яичники В малых количествах Но яйца видимо поедаются пчёлами У карник вообще всю зиму расплод где то с яблоко на центральной рамке

Автор: gerasimenkmikhail [ Среда, 29 Ноября 2017, 22:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

почему же с яблоко ?- может апельсин , не как юг
Это скрытая патология (чаще клещ)

Автор: Александр 50 [ Среда, 29 Ноября 2017, 22:35]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

По вашему клещ желает размножаться а то после потравы не доживёт до весны Давит на матку чтобы та откладывала яйца чтобы супостат дал потомство Скорее всего матка поддерживает свои яичники в рабочем состоянии Вдруг киста образуется и окажется бесплодной

Автор: Dinora [ Среда, 29 Ноября 2017, 23:16]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

В связи с этим, можно вспомнить множество случаев, когда пчёлы погибают зимой потому, что не оставляют расплод... Почему такое происходяит, почему пчёлы просто не съедят яйца и не идут дальше (по рамкам)? И, тем более, эти съеденные яйца очень существенно заполнят кишечник пчёл, что для зимовки не свойственно и очень нежелательно.

Имхо, это устаревшие данные... Чем, по-вашему, её кормят кормят, мёдом или ММ? Ну... да, если заизолировать матку (в изоляторе Хмары), то будут пчёлы её кормить... Если она просит поесть, как тут отказать... они же не камни, понимают друг друга, умеют общаться между собой... Но если матка в клубе, то берёт корм сама из ячеек. И, по-моему, это для зимовки более оптимально... При пищевом контакте другая пчела даст ей мало корма, не полный "бак", то есть нужно несколько таких контактов, чтобы загрузиться по-полной (зимой, в опасный и тяжелый период это предпочтительно). А если матка сама возьмёт корм из ячейки, то возьмёт сколько ей нужно, сразу на полтора-два дня... И вот еще такая информация:

"При вскармливании группе пчел радиоактивного корма было установлено, что через 4 ч. этот корм был обнаружен у 16–24 % ульевых и у 62 % летных пчел. Наиболее активно передают корм 4-дневные особи, с 5-го дня активность пчел во взаимном кормлении падает и на 7-й день почти прекращается. Однодневные пчелы во взаимном кормлении не участвуют."

В зимующем клубе нет пчёл 2х - 7ми дневного возраста, которые обычно и кормят матку... как это установлено учёными.

Автор: Dinora [ Среда, 29 Ноября 2017, 23:39]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Когда какой-то орган организма (яичники) отдыхает, то это ему идёт на пользу, он от этого только оздоравливается (для примера, лечебное голодание, пост и его оздоровительный эффект). Чтобы яичники у матки функционировали, нужно её подкармливать белковым кормом (ММ), а для этого нужно, чтобы и кормилицы употребляли белковый корм (пергу) ... что приведёт к заполнению кишечников, что для зимовки не оптимально и вредно. То есть, пчёлы захотят какать, матка тоже... и даже если пчёлы будут подъедать её экскременты, то они тоже этим будут заполнять свои кишечники... Будут ходить в туалет к нижним брускам рамок?

Да и ножки ей немного размять не помешает

Автор: Александр 50 [ Среда, 29 Ноября 2017, 23:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Перезимовавшие пчёлы через 120 - 160 дней без напряга вырабатывают ММ и кормят расплод и матку выращивая смену так как осенью не чего не делали ели пергу и нагуливали жировое тело
В этом виноват не качественный состав пчёл Причин может быть много Много старой пчелы Болезнь гложет Внешние беспокойства Матка не уверена что перезимует Качество корма Чаще всего это происходит при малом колличестве корма Повышенная температура в зимовника или на улице духота сырость переутеплённого гнезда Породный состав семьи так же может влиять И виною всему этому сами пчеловоды


Не обязательно им кушать пергу Достаточно их жирового тела для производства ММ Хотя 1 - 2 рамки перги в середину гнезда своих ульях ставлю в зиму Сьедают всё


Молодые матки на дозревании в бегудях кушают мёд самостоятельно это я наблюдал

Автор: Vitalik777 [ Четверг, 30 Ноября 2017, 10:57]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Максим выкладывал видео семей пешеца,которые сеяли зимой-там был браулез.

Автор: Гурович [ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:36]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Их ещё и пчёлы кормят , понаблюдайте.

Автор: Черноклен [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Китайскими полосками.
Vitalik777 что можешь по этим пчелам сказать.

Автор: Vitalik777 [ Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:05]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен скажу только о болезнях

клещи:Варроа -0,3%; акарапис-8%; пузатый-0.3%

Общее здоровье семьи 20% ,геопатогенная зона просаживает на 22%, ауральная сущность-на 30%

нозема,мелеоз,кандидомикоз,парафит, вирусов 3 типа.

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 04 Декабря 2017, 20:45]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен по физиологическим системам семьи:

пищевар.-40%
дыхательн.-20%
выделительн.10%
лимф.-30%
нервн.40%
жировое тело-30%
иммунитет-30%

Покажи фото препаратов, какие использовал по этой семье.Попробую проанализировать.Обратил внимание на просадку жирового тела на Ваших фото. А это зимовка.

Автор: Черноклен [ Вторник, 05 Декабря 2017, 7:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

От клеща лечил такими полосками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70676&view=findpost&p=2364172

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 05 Декабря 2017, 12:34]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Черноклен Совместимость этого препарата с разными породами см там же #193.
Возьмем пример испытания препаратов наукой по мышам-для человека доходит только третья часть.Просто разные волны излучения-у мыши-30см,у человека белого-40см.
Ваши пчелки по последнему фото можно восстановить за 12дней от всякой бяки одним вибрационным рядом-учите многомерку.

Автор: Dinora [ Вторник, 05 Декабря 2017, 15:33]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Забавная получается ваша классификация живых организмов... по "волнам излучения"...Смотрим...

"Поделюсь по человекам (по скелетам):
Денисовский-43см
ниандерталец-44см
гигант-45см
К современному человеку они отношения не имеют :
белая раса-40см
желтая раса-41см
черная раса-42см

Обезьяны все-34см и относятся к животным."

Ага, вот еще...

"jacbsoni-10cм
destruktor-13см
rindereri-12cм
underwoodi-11см "

"По зверью выборочно:
кошка-2см
заяц-10см
кабан-11см
собака,волк,лиса-12см
медведь-13см
лось-21см"

"Клещ якобсони-волна излучения 11см, а деструктора 13см."

"Темная лесная пчела состоит из 9 пород (1см-9см).В России рапространены 1см ,2см, 3cм-остальные находятся в Западной Европе (например в Ирландии порода 6см).
Кавказские пчелы 10см-21см (например СГК-порода12см).
Далее 22см-кипрская;23-греческая;24см-крымская;27-критская;26cм-македонская;28см-пока не видел).
Итальянские :29см-золотистая; 30см-серая итал;31см-трехполосная итал.
Карпатские 32см-37см.
Украинские степные 38см и 39см."

У пчёл, значит, очень широкий диапазон значений по волнам излучения (от 1 и даже до 39)... а, например, те же обезьяны (настоящий примитив) - только 34 см. Пчёлы - 1-39, мышь - 30, человек - 40... почти родственник украинским степным пчёлам (39см), сосед А кошка (их тоже обделили, у них волна излучения только 2 см, других нет) - родственная душа среднерусским пчёлам (тоже 2 см) Как-то не вижу системы у этой классификации зверья по сантиметрам ... а она всё равно должна быть какая-никакая... Если, конечно, это не результат (плод) от сверхсуперпуперхуцпы (ври наглее, изобретательнее, всё равно проверить и уличить не смогут)

Автор: Трудоголик [ Вторник, 05 Декабря 2017, 17:53]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Эта мысль понравилась

Автор: николай6474 [ Вторник, 05 Декабря 2017, 18:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Для полноты картины , не хватает- процентного содержания оральных и ональных сущностей

Автор: Dinora [ Вторник, 05 Декабря 2017, 20:01]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Куда нам, отсталым папуасам, разбираться в высших материях: https://www.youtube.com/watch?v=_QxpKBHgras

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 15:53]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Dinora раскладка по твоему фото #18032 в теме СР:

1см-7%
2см-22%
3см-51%
4см-10%
33см-10%

Учись читать биополе красавица!

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:06]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Для того чтобы получить маток хорошего качества делают двойной перенос личинок в результате которого будущая матка получает больше маточного молочка и лучше развивается. Что будет если взять два маточника перед запечатыванием и объединить их молочко в одном маточнике?

Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А смысл? Обычно молочко и так остается лишнее после выхода матки.

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

А смысл двойного переноса личинок?

Автор: Александр 50 [ Вторник, 26 Декабря 2017, 17:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Капустянка из неё точно не получится Есть товарищи которые используют протеиновые пасты для достижения большего количества ММ в маточниках В результате матки выводятся сильно крупные но здоровые наврятли Так как свой толстый зад тяжело управляем Яйца на дно не ложат а сбоку и очень медленно Матки получаются бракованные Всё должно быть стандартно данной породы
Пчёлы на вторую личинку не меняют Значит и смысла нет Нормальный маточник от 2.5 - до 3 см Что больше то в утиль

Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Декабря 2017, 17:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Чтобы вторая личинка сразу же получила достаточное количество корма.

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Декабря 2017, 17:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Для получение достаточного количества ММ для переносимой личинки, не обязательно заниматься такой трудоемкой работой как двойной перенос. Достаточно в неподготовленную пчёлами прививочную рамку привить 5-6 двухсуточных личинок и поставить в семью воспитательницу. Через сутки вынуть личинок из мисок и разложить шпателем имеющееся в них ММ по всем подготовленным пчёлами мисочкам. Процент приёма приближается к ста.

Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Совершенно верно. Мало кто и занимается.

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Когда матка выходит из маточника часть маточного молочка в нем остается. Это теоретически. На самом деле если молочко и остается, то в очень малых количествах т.е на 1 раз подкрепиться. Дальше в нормальных природных условиях матку начинают кормить пчелы. Этого у нас при промышленном получении маточников по видимому не происходит т.к. если не положить канди в клеточку матка сдохнет. Если в маточнике останется больше маточного молочка, она будет продолжать им питаться, а не употреблять канди. Пример: если ребенка с рождения кормить грудным молоком он будет расти лучше чем на искуственном питании. И второе .Мне всетаки кажется, что при увеличении маточного молочка в маточнике матка должна быть крупнее, чего мы и добиваемся при их выводе. Тощих мы бракуем. Думаю, что эксперимент с добавлением донорского маточного молочка в маточник перед запечатыванием заслуживает внимания и изучения . Может кто-то уже делал такое?

Автор: Александр 50 [ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Семье достаточно что бы она была готова к воспитанию личинок Многие делают на той семье которую не жалко

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:57]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Суть выше сказанного в том, что-бы дать дополнительный корм матке для улучшения ее развития. А каким образом -это уже дело второстепенное.

Автор: Николай [ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если аквариумным рыбкам сыпать корма больше чем они съедят , то они сдохнут, вода в аквариуме завоняет.
Здоровые матки выводят в здоровых семьях и все

Автор: рыжий [ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:27]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Почему же теоретически? Если маток хорошо кормят с избытком,то и молочко остается и не сказал бы, что в маленьких количествах. Ещё Руттнер писал, осталось молочко или нет это не свидетельствует о качестве матки,а свидетельствует о качестве кормежки. Когда я в семье закладывал по 30 маточников, молочка в маточниках не оставалось,а если оставалось то очень мало. Сейчас закладку делаю в хорошие хвосты после продажи пакета и даю не более 8-10 маточников, молочко остается во всех маточниках и прилично.

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:41]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Канди кладете в клеточки?

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Декабря 2017, 22:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Теоретически, такую подкормку можно сделать шприцом перед запечатыванием, но проще, для вывода маток с избыточным количеством молочка, использовать мисочку с плоским дном, что многие и практикуют. Пчёлы заливают ММ по уровню, следовательно в миске с плоским дном, ММ будет больше чем в конической. Второй аспект который надо учитывать - это индивидуальные особенности семьи воспитательницы. Известно, что разные семьи в равных условиях выделяют разное количество ММ для воспитания маток.
К счастью не отношусь к числу многих. Самые лучшие матки по ХПП дают семьи с островными матками. Понятие "жалко - не жалко" не приемлемо в отношении семьи воспитательницы для вывода качественных маток. И хотя тема о выводе здоровых маток, врядли кому-то нужны только здоровые матки с никаким ХПП.
Не согласен. Метод прививки который я описал, ни как не влияет на итоговое количество даденого личинке корма в период в её кормления.
Суть моего метода сводится к тому, что избыточное количество ММ в момент прививки, гарантирует сохранность личинки во время прививки и не требует спец-условий с повышенной влажностью, достаточно затенить место прививки.
И второе, самое главное, за те сутки когда выращиваются первые личинки и полируются остальные мисочки, улочка, где стояла прививочная рамка, входит в полноценный режим воспитания маток.

Всё, что я пишу, давно общеизвестно но разделено на две части - разгон и двойной перенос, я совместил эти два приёма в один.
Если правильно проецировать пример с кормлением ребёнка, то тут надо обращать внимание на кормление личинок в первые часы её развития. Личинка до прививки должна просто плавать в этом синюшном молочке, это для тех кто прививает 12 часовых, я использую 1.5 суточных, молчко уже белое и его так же должно быть с избытком.

Избыток молочка не приводит к перееданию ни личинок, ни детей, и те и те, излишки просто срыгивают, но излишки гарантировано уберегают от недоедания и голодания.



Правильная семья воспитательница10-12 рам дадана, легко воспитывет 90-100 маточников с остатками кормов в них.

Автор: Работник [ Вторник, 26 Декабря 2017, 22:46]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

.. интересно многим узнать , что же такого может быть на этих 10-12 рамках чтобы принять и воспитать до 100 маточников одноразово. Спасибо.

Автор: рыжий [ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:23]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В клеточки стараюсь маток не сажать, но если приходиться то все равно кладу канди.

Приходилось покупать маточники и не раз у промышленного матковода, молочка после выхода матки вообще не было. Поэтому отказался от семьи воспитательницы.

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Декабря 2017, 0:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Мне интересы многих не ведомы.
Да всё то же, что и в 10 рутовских рамках, которые выращивают 75 маточников.

Зарядил 150 прививок на 6ти рамках поставил в две семьи, приняли в районе ста, сформировал принятые маточники на 4х рамках ( на одной рамке 25 маточников, рамка 20 мм шириной), соединил их парами и поместил в две улочки в ту семью, где приём был выше. Пустую семью зарядил по новой. Погода сопутствовала, середина мая, цветение садов, в июне началась жара и принимать перестали, 10 - 15 шт максимум. Сейчас концепцию полностью изменил, микронуками не пользуюсь, облётываю маток на стандартной рамке, заряжаю в воспиталку 1 прививочную рамку и формирую из воспиталки 13 маткомест.

По известному совету -"не жалеть заварку для хорошего чая" я не жалею семьи для воспиталок. облётник на стандартную рамку.

Автор: вэн [ Среда, 27 Декабря 2017, 1:59]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А фотку целиком можно посмотреть?

Автор: Бирюк [ Среда, 27 Декабря 2017, 10:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Значит не уверены, что в маточнике осталось молочко?
При недостаточном количестве маточного молочка в маточнике (что наблюдается при массовом получении маточников пример Николая 6474) матка недополучает питательных веществ на развитие личинки и включается режим экономии. При таком режиме недоразвиваются отдельные органы. У пчелы это крылья, а у матки вполне возможно это органы отвечающие за формирование яиц. Если молочка будет не в притык, а больше то и такие органы, теоретически, должны быть сформированы у будущей матки "с запасом" как и жировое тело (по Малыхину) обеспечивающее резкое увеличение жизненных функций пчелы (матки). Это только теория.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не уверен в том,что после вылупления матка будет есть это молочко.

На эти вопросы уже ответил Руттнер и не в теории, а на практике.
Приведу опять его слова.

Бирюк на ваши многие вопросы


вы можете найти ответы в книге Руттнера "Матководство", где он очень здорово описал многие моменты и обобщил не только свой опыт, но и других матководов и иследователей. Думаю, что после него такую работу в области матководства вряд ли кто проводил.

Автор: Работник [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

можно при сильной воспиталке ,наличии погоды и главное стартёра. О чём автор умолчал по соображениям природной скромности

Автор: Бирюк [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Ф.Руттнер действительно сделал очень много для пчеловодства и его заслуги в этом неоценимы, но думать нам своей головой никто не запрещал...
Свято верить в написанное и не думать самому - можно заработать атрофию мозга.
"Рыжий" как Вы ответите на вопрос: почему маточники тихой смены крупнее чем свищевые? Там заложено больше маточного молочка в следствии чего матка полученная таким образом более крупней, жизнеспособней и предпочтительней для пчеловода. Думаю, что другого ответа от Вас не будет.

Автор: Dinora [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:48]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Предлагаю это высказывание добавить в список выдающихся цитат нашего человечества

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Декабря 2017, 15:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Декабря 2017, 15:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Матки съедают остатки высохшего молочка полностью, даже если есть канди. Маток вывожу с большим запасом. первые сутки после выхода, матки находятся в шприцах, залезают в маточник, некоторые матки разгрызают его в крошку а те немногие, что застревают, по моему мнению - не проходят естественный отбор, их и не жаль и не нать.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

То ли два десятка роевых, то ли 2-3 тихой смены.

Честно говоря приведенные здесь аргументы по поводу количества молочка просто до мысливание, но ни как не факты.Так как если бы вы проводили иследования это одно, а выдвинуть свою точку зрение на этот процесс это уже другое. Думать ни когда не вредно, но и изобретать велосипед не стоит.


Тоже спорный вопрос.Например советские иследования утверждали что чем тяжелее матка тем она лучше, западные это не подтвердили. Николай правильно ответил вам про избыток молочка.

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну не знаю... качество матки напрямую свзано с количеством кормёшки. Начало крмёшки можно увидеть при прививке а финал, после выхода матки и если в маточнике сухо, то возможно два варианта - хватило в притык или нехватило малость??

У меня есть вопрос к корифеям, которые зримо присутствуют в этой теме. к работнику и николаю.
Как-то попадалась на глаза инфа, что неплодные матки поедая свежее ММ, его просто не усваивают. так ли это на самом деле?

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:11]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это не мои слова,а Руттнера.

Автор: Джо [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:35]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые пчеловоды.Поясните пожалуйста.Подсадку неплодок произвожу в клеточках или шприцах.Вечером кинул клеточку на рамки,а утром пчела её уже обсиживает(приняли),открываю клеточку,матка выходит и бежит к ячейкам с медом.У неё голод или жажда?

Автор: Бирюк [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Конечно! Я же 3 раза повторил "теоритически"
Но несмотря на это Вы выбираете себе матку побольше, а мелких в утиль.
Совершенно верно! Это уже доказано ,что при большом количестве маточного молочка на старте (двойной перенос) матки получаются лучше. А вот какие процессы происходят после запечатки маточника в отношении количества и качества маточного молочка -это темный лес . Может я в чем-то ошибаюсь...

Автор: Джо [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:44]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На заре моего пчеловождения каждая матка была дорога.Начинал с местных, типа СР.Были случаи,50*50,что мелкие матки были ничуть не хуже крупных,поясните, кто знает.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А какая разница?

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Скорее всего это слова переводчика

Данное предложение можно понять двояко.
1. Не зависимо от того, осталось молочко или нет - судить о качестве маток по этому показателю нельзя, т.к. количество кормёшки одна из составляющих качества.
2 . Наличие или отсутствие ММ в маточнике после выхода матки, свидетельствует о качестве кормёшки.

Наверное есть и другое понимание, что и является причиной взаимного уничижения

Честно говоря, стоит только перейти из числа 95 процентников в число 3 процентников, так сразу хочется обратно ибо утомительно, даже страшно становится за оставшиеся 2%.

Тем кто понял о чём речь
Тем кто не понял;- " 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. " Бернард Шоу.


Конечно бывает, но это случаи а мы должны руководствоваться правилами, поверив опыту большенства пчеловодов, а не тратить напрасно время на на личное удостоверение в этом правиле.

Автор: Джо [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:24]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Согласен, поэтому сейчас мелкие сразу в брак.

Автор: Александр 50 [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Сколько занимаюсь пчёлами но чтобы подсадить не плодную матку в семью мне ни когда не удавалось

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:50]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Изучал этот вопрос. Вычитал в литературе и проверил на практике. Более крупные матки выходят при развитии в маточниках при пониженной температуре. Но они же, более крупные матки - более лёгкие, из-за недостаточного развития яйцевых трубочек.

Поэтому используем при выводе маток, для контроля процесса, датчики температуры с памятью и весы.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Здесь не количество молочка играет роль,а то что пчелы уже кормили личинку и когда делается второй перенос,то нет перерыва в кормлении(пчела уже знает что надо кормить эту личинку), но так как молочко по составу различается, то пчелы старое(для более взрослой личинки) удаляют и кормят личинку тем чем ей полагается на данный момент. Кормление личинки(прием на воспитание) это так же как тренировка пчел на определенный медосбор. Это особенно заметно когда собираешь молочко, с каждой новой партией пчелы все лучше принимают на воспитание и с каждым разом больше молочка в мисочке( в начальный период). Первоначальный период, голодала или нет личинка, как раз и отвечат в большей степени за дальнейшее качество матки.

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я тоже бракую по весу, а не по размеру.

Автор: Бирюк [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:06]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Тоже самое...

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:18]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не количество, а время.

Автор: Styopa [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:37]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Почему не дали пчёлам открыват сами открыли?


Как им способом подсадили.?

Автор: Александр 50 [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А у вас есть способ подсадить не плодную матку в семью Поделитесь

Автор: Dinora [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:11]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А кто как отравляет маток в утиль, не расскажете? Не было ли у вас по-первости внутреннего протеста против этого, неприятия такого действия? Мне это, честно говоря, очень не понравилось, больше не хотелось бы к этому прибегать

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Наверно, лучше создать для этого отдельную тему. Способов может оказаться много.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:37]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если в вопросе главное "как" , то просто давишь.

Автор: Бирюк [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

У Вас инкубатор? Какую оптимальную температуру нужно держать в нем при выводе маток. И какая температура нужна при содержании в инкубаторе не плодных маток ?

Автор: Джо [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:55]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо.
Подсадка в отводки с печатным расплодом.В семью с открытым расплодом на дно в блюдечко две столовые ложки спирта,или водки,мятной настойки,или корвалола.Работает.

Накрыть салфеткой или картонкой,чтоб пчела не утонула.

Автор: Styopa [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:58]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

1 я все время имею нуклеус если нет оснавной семе матка саеденяю нуклеус с оснавной. место нуклеуса поставляю новий ули там из нуклеуса рамки без расплод медовую рамки пчолой и один или две рамки сметаюс расплода пчёли .ПЧЁЛИ сабирется провом сторони левом сторони пставляю рамка маткой с пчёлами и закриваю холстиками до дно. 2ой способ если надо оснавной семе дат неплодка а) семя один корпус закриваю холстиком и корпус даю неплодка пчёлой. б)ЕСЛИ НЕТ матка пчёлой тагда матку паставляю клеточке закриваю вощиной нажимаю медовом рамке и так подставляю пчелам. извини что так плохо пишу если что не так спроси.

Автор: Черноклен [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Вы это серьезно? Честно говоря не ожидал, думаю что скоро вы поменяете насчет этого мнение.

Автор: Николай [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Точно не знаю но очень сомневаюсь, пчелы молочко лопают за здорово живешь. Кстати одна из теорий роения исходит из того что пчелы начинают много молочка поедать сами а не скармливать расплоду так как матка достигла пика яйцекладки , семья достигла пика численности и количество печатного расплода преобладает над открытым. При осмотре улья это пчеловод замечает по тому что на крайних рамках уже не открытый а печатный расплод. Кормилиц много, а тех кого кормить надо уже не хватает и пчелы начинают сами есть ММ.

Кстати, многими упускается из виду что ММ разное для разного возраста маточных личинок. Где то встречал исследование, что даже прививка на воду или на мед давала более качественных маток чем прививка на молочко для трехдневных личинок.
И объяснялось это тем, что пчелы кормилицы сразу же удаляли мед или воду -нетипичный корм, и начинали кормить личинку соответствующим возрасту ММ.

Автор: Styopa [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:46]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Скажу что имею нуклеус с плодную и нуклеус неплодную матки .Кагда патеряется оснавной семе матка соединяю нуклеус с оснавной семе так нуклеус оставляю толко медовие рамки сметаю ечё один или две рамки пчёл место нуклеуса паставляю новий ули это почти обязателно там пставляю рамки с нуклеуса медовие рамки с пчёлой правой сторони пчёли сабирается правом сторони левом сторони падставляю рамканеплодноматкой и пчёлой изакриваю левой сторона холстиком до пола.

Джо


Я ЗАМЕТИЛ КАГДА КЛЕТОЧКИ ЗАКРИВАЕМ ВОЩИНОЙ И ПЧЁЛИ ПУСКАЕТ МАТКУ НЕСКОЛКО РАЗ ХОРОШО ПРИНИМАЮТ МАТКУ ЧЕМ МЫ ОТКРЫВАЕМ,

Автор: Джо [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:48]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если кормят через клеточку,значит приняли.

Автор: Styopa [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:53]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Если вопрос мне.НЕТ если надо обисну.

Автор: рыжий [ Среда, 27 Декабря 2017, 22:55]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вообще то тоже считал,если кормят через сеточку,то можносмело выпускать матку.
Объясните вашу точку зрения.

Автор: николай6474 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Или отдельный улей для пристарелых маток.


Предпочитаю общение на "ты".
Я это серьёзно и мнение своё не поменяю, потому как говорил о возможностях пчелинной семьи а не о правиле вывода маток. В основе возможностей ПС лежит ЗДОРОВЬЕ этой самой семьи, всё остальное дело пятое.
Что же касается практики, то выращиваю в одной семье не более 50 маточников а чаще 25, потому как пчёл для их обдёта требуется больше.

Автор: Dinora [ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:14]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Один улей для, например, нескольких маток? Можете об этом рассказать чуть подробнее? И долго они там живут? Может их таким образом можно вынудить роиться (если еще не близко к зиме)?

Автор: николай6474 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Николай я не являюсь большим знатоком пчелинного пищеваренья, но у меня не вяжется, то, что пчёлы затрачивают огромное количество, энергии внутренней секреции на выработку ММ для того, что бы вновь пустить её по кишечному тракту для обратного усвоения. Скорее всего пчёлы перестают вырабатывать ММ и за счёт нерстраченной энергии наращивают жировое тело. Я так, думаю. Кроме того, если пчёлка втянула в зобик ММ совсем не значит, что она его полностью усвоит, она может его вновь отдать на корм личинкам.

Большая разница по составу отмечается в первые сутки, дальнейшее именение не значительно. Это одна из причин почему я не прививаю 12 часовых личинок. Привить 1.5 - 2х суточные личинки на 3х суточное молочко вполне нормально. И если вода и мёд черезчур чужеродны для питания личинок, то пчёлы их убирают. Видимо в трёхсуточном молочке они такой чужеродности не видят.
Будем ждать доп инфы для развеяния сомнений.


Не один мороз зимой крепчает.
Неужели надо ствить соответствующий смайл, что бы понять, что улей для пристарелых маток - это полный ди*илизм?

Динора, ты не задумывалась об открытии яслей для блох бычесанных из собак?

Автор: Vyzpchelovod78 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:44]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

ПЧЕЛОВЕК

Какие весы используете для взвешивания маток, и в каком возрасте маток это делаете?

Автор: николай6474 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ни факт. Тема не о подсадке.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:57]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Да. Температура в инкубаторе 34,5*С. После выхода маток 27,0*С.

Это важно. Как при рождении ребенка. Была температура 36,6*С, родился, стала 25,0*С.

Другие процессы в организме происходят, нужна другая температура.

Имеется ввиду наружная.




Китайские на четырех мизинчиковых батарейках. До 20г. Точность взвешивания 0,001г.

Взвешивать нужно в первые часы после выхода. Потом вес скачет на 20-40мг.

Автор: рифат [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

а я наоборот прихожу к мнению, что в стартер можно дать на прием и 100 маточников, но доращивать в полноценной семье лучше не более 15 маточников(как советует Рутнер), если же доращивать в стартере то не больше 25. иначе размер маточников падает до 2,5-2,8 см.

15 маточников это с учетом что семью воспитательницу специально не подсиливаем, а выбираем хорошие семьи и в них довыращиваем.

Автор: Витяня [ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:30]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Ну вот, хоть один здравомыслящий появился в этой теме
Действительно, из не малой практике, знаю одно, ставишь казалось бы в хорошую, сильную воспитательницу, рамку с 24 привитых мисочки, приём от 15 до 24личинок, а ставишь в эту же семью две рамки, по однои в первый и второй корпус, общий приём от 30 до 40, а вот маточники все мелкие и проверялось это не однократно.

Всех с наступающим Новым 2018 Годом!! А я поехал готовить пчёл к опылению

Автор: Бирюк [ Четверг, 28 Декабря 2017, 23:14]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Почему так? Выходит, что на развитие маточников (после 4 дневного возраста личинок) влияет количество и качество ММ ?

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 0:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Неужели из всей темы один правильно шагнул?
Своей большой практикой козырнуть не могу, но и твоя не потянет на константу. И ещё хочется уточнить, в хорошую или в "казалось бы хорошую"?

Витяня, я уже давно перестал судить о потенции чужих пчёл, по своим пчёлам, и наоборот.

Я думал в ваших краях только вагонная колея уже а оказывается у вас и маточники мельче

Автор: Витяня [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:43]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Не понял, а пичём здесь четырёхдневные личинки, и как может повлиять любого качество молочко на будующую матку за день до запечатывания маточника
Я читал последние две - три страницы, конечно же в прямом смысле не один, вот к примеру Ты, уже два
Я же пишу, в казалось бы. Дело в том что мы маток выводим после опыления, сроки сжатые, нам нет смысла наращивать, как то специально готовить воспитательницы, как я неоднократно писал, привозим, даём неделю на облёты, затем выбираем как нам кажется самые сильные ну и здоровые семьи в количестве 25-30 на каждом точке, убираем маток, формируем колодец меж открытого расплода, затем прививка, и так на каждом точке каждый последующий день.
Нет, не только вагонная локомативная тоже такая

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Личинка матки в первые три дня растет медленно, даже меньше чем личинка рабочей пчелы. На 4 день жизни личинки (на седьмой от яйца) происходит резкий рост маточной личинки, который продолжается и после запечатки. Взрыв роста личинки происходит от того, что состав ММ меняется в сторону повышения концентрации белого ММ. При недостаточном наличии молочка ,и по всей видимости худшего его качества, рождаются мелкие , недоразвитые матки. В начале обсуждения я ставил вопрос: если за 1-2 дня до запечатки маточника добавить в него дополнительно донорское ММ из другого маточника, что будет? Теоретически должны выйти матки намного крупнее и лучше . Как думаешь ?

Автор: рыжий [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:30]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Здесь сразу возникает вопрос,если молочко меняется с возрастом, то ли вы молочко добавите в маточник? и как это скажется на личинке и на матке в последствии? Не проще ли регулировать количество молочка количеством данных маточников на воспитание? Ведь дополнительное молочко, которое вы собираетесь дать надо ещё откуда то взять.

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:57]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Вашу позицию по данному вопросу вы уже обозначили ранее... Но попробуем довести все до логического конца.
Я хочу добавить молочко перед запечаткой из другого такого же по возрасту донорского маточника.
Это и надо выяснить в процессе опыта!
Речь идет о повышенной норме маточного молочка в маточнике в отличии от нормы "природной"
Дополнительное молочко (часть его) берется из соседнего одновозрастного маточника, личинка которого идет в утиль.

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Пуще прежнего бранится старуха, старика к себе подзывает.
-Воротись к улью, поклонись в леток пчёлкам и скажи им, не хочу заниматься искусственным переносом личинок, не хочу заниматься искусственным осеменением. А хочу кормить личинок маточных, молочком маточным с ложечки и что б ложечка та- мерная, у меня была на верёвочке!
Бирюк до третьего дня всех личинок кормят одинаково. Возникает вопрос, каким образом личинки, которые на вторые сутки будут перенесены в маточные мисочки, узнают, что им надлежит замедлить рост?

И ещё железнодорожная
рифат наоборот не получится, я стартером не пользуюсь, мне он без надобности при моём количестве семей. С выводом маток не тороплюсь, цикличность развития семьи не нарушаю, воспиталка должна обязательно заложить трута. Поскольку в начале мая от карники трута не дождаться, подставляю рамку с незначительным количеством трута, если не засеяла, на роль воспиталки не годится. Пробовал, матку убирал, ставил прививочную рамку, оттянули 3-4 маточника и на тех пчелы нет. У Рутнера, центральная мысль - семья должна быть не просто сильной, семья должна быть готовой к воспитанию маточников.


Лучше спросить у ПЧЕЛОВЕК как вырастить здоровых и качественных маток чтобы не заниматься подобной утопией. Его бы я послушал с удовольствием.

Автор: рыжий [ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:47]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Есть в природе примеры,даже дерево зажирев от перекорма не дает плоды. Вопрос зачем стремиться улучшить то, что уже придумала природа, или человек как всегда хочет выступить в роли бога.

Убрав эти донорские маточники из семьи вы и добьётесь нормального содержания ММ в маточнике.

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 17:30]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Сам -то хоть понял че написал?
Ну и зря! Со стартером матки получаются лучше




Вопрос не этом. Я как выводил маток классическим способом так и буду выводить. Вопрос в том что-бы понять неизведанное...
Чтобы расширить свой кругозор или для интереса... Если Вам не нравится "плывите по течению", а я хочу для бодрости немного поплыть против него . Хоть согреюсь...

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 18:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

С чем сравниваешь, и почему они получаются лучше?
Мне очевидно, что ты хочешь спрыгнуть, но я попробую ещё раз задать вопрос.
Личинка матки в первые три дня растёт медленне чем личинка пчелы, - правильно я тебя понял? Просто хочу выяснить, - это твоё открытие или...
В чём интерес?

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 18:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Для того чтобы выращивать маток в одной семье нужно из нее забрать матку и незапечатанный расплод т.к на нем пчелы могут заложить свищевые маточники. Это уменьшит прием личинок и качество кормежки. Известно, что качественные матки получаются при наличии открытого расплода. Открытый расплод, как и матка, присутствует в семье воспитательнице.
... или Ф.Руттнера
Интерес это не только получение меда и его реализация с последующим получением денежных средств. Интерес дословно это положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему. Или твоими словами действия направленные для того что-бы не попасть в 3 процента...

Автор: Черноклен [ Пятница, 29 Декабря 2017, 18:49]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Договорились.

Ну 25 это нормально. В этом году прививал по 20, в итоге после выбраковки оставалось не больше 15.
В новом сезоне планирую попробовать прививочный ящик (он же стартер), нравится в нем то что привил личинку и поставил сразу к пчелам.

Автор: Александр 50 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 19:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Где можно изучить строения яйца отложенного маткой Как оно устроено и из чего состоит

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 19:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Матку конечно убираю, с маткой намного меньше принимают, если вобще примут. Расплод не убираю и свищи не закладывают, могут заложить если после запечатывания маточников, подставить открытый расплод. Инкубатором тоже не пользуюсь семья воспитательница расформировывается, одна рамка, одна матка, рамка может быть любая с расплодом или без, главное чтобы мёд в ней был.
А другие, куда по твоему ставят, к мышам?


Бирюк вот смотри, я беру пчелиную личинку на 48 часу её нормального(без замедления) развития и переношу в маточную мисочку, на замедление у неё остаётся только сутки. Даже если привить 12 часовую, всё равно получается 2.5 суток на замедление. Руттнера надо перечитать, что-то ты не так понял.

Автор: рыжий [ Пятница, 29 Декабря 2017, 19:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так почему не попробовали в этом сезоне? И что бы плыть тротив течения нужна хоть какая то база, лаборатория,иследования.У вас это есть? Или все утверждения останутся просто голословными?
Два взаимно исключающих утверждения. То вы хотите изьять открытый расплод, то без него не выйдет хорошая матка. Как понять?



Он правильно написал, вот "Факт, что личинки рабочих в первые три дня жизни растут быстрее, чем маточные, кажется необычным, но этому можно найти объяснение( ВАЙСС.1974) ." Руттнер "Матководство"

Автор: Maxdmi [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

точно 36.6 ? а может всё таки 37.6

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Как это? Вы удаляете матку и Ваши пчелы не закладывают свищевые маточники на 1-3 дневных личинках.? Однакооо....! Поделитесь опытом!
Ну давай скажу по другому: личинка матки до 3-4х дневного возраста (6-7 дней от яйца) растет относительно слабо или на равне с пчелиными и только достигая 7 дневного возраста проявляется ее относительно бурный рост.
У жены лаборатория ,посуда, реактивы, оборудование...Зимой есть время подумать. Все, что надумал делаю летом. В конце года отчитываюсь на собрании пчеловодов. Но кому оно все надо ? Вот если бы банки под мед раздавать бесплатно тогда бы заинтересовались...
Не так понял. Это два разных метода для николая 6474

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

интересно получается-приходит чел. и начинает фантазировать на пустом месте
А мы обсуждаем-что обсуждаем то? возможные варианты? Думаю невозможные варианты.

Хорошо бы было этому челу вывести хоть десять маток такой методой и тогда прийти сюда с обсуждением.

Автор: Maxdmi [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Николай да нет ни чего удивительного . 4 день от Рождества



в чём важность ?На чём основано ваше утверждение? ... к примеру если не будет этой температуры в 27 градусов , что произойдёт то ?

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

А началось все с ниже процитированного сообщения, где я не собирался выводить маток таким способом, а просто интересовался. Но для Вас, как исключение, постараюсь работу такую провести, хотя заранее результат примерно знаю... Лично для тебя николай могу написать в личку свои реальные законченные нароботки за этот год и тогда посмотрим кто из нас чел...

Автор: Maxdmi [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Бирюк Ни чего не будет . выйдет матка равная по весу и количеству труб точно такой же матки вышедшей из другого маточника не получавшего молочко из другого маточника.

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ещё 8 дней до Рождества.
Бирюк же с Донецка

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

На Белорусов обиды не держу.!

Автор: Maxdmi [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Николай ну...тогда конечно ещё до , если Донецк .А если судить по региону нахождения то получается уже после .....

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот с этим я могу уже согласиться, - это вполне естественно, что маточная личинка с 7 дневного возраста начинает своё ускоренное развитие относительно пчелинных личинок, ибо матке на это развитие отведено на 5 дней меньше. Никакого замедления в развитии у маточной личинки, относительно пчелинной в первые 3 дня, быть не может. А ты именно об этом писал в первом посту.


Всё вопрос закрыт.

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Скорей всего так и будет . Но если посмотреть теоретически, то добавление дополнительного молочка 7-8 дневному маточнику(от яйца)перед запечаткой позволит маточнику дополнительно усиленно развиваться еще 2 дня.(при условии недостатка в маточнике ММ). Дальше процесс усвоения маточного молочка личинкой прекращается, т.к личинка прядет кокон и превращается в куколку. Если маточное молочко в большом количестве останется в момент образования кокона, оно будет "мешать" куколке.(налипать на кокон или что-то в этом роде). Куколка может погибнуть. Но в тоже время если матка все-таки выйдет она будет иметь дополнительный корм в виде ММ. Это теория . На практике может быть по другому.

Автор: Черноклен [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

https://www.youtube.com/watch?v=J2XWVs0i1Tc

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

моего секрета в том нет, это секрет пчёл. Раньше были пчёлы которые, практически без маточников жить не могли а этих надо понудить маток воспитать. Я тебе скажу больше, хочешь верь, хочешь смейся, у некоторых можно забрать матку а маточники не заложат ни через день ни через неделю.

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Дай бог Вам и вашим семьям такого не пережить...

Автор: рыжий [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:16]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай вот Руттнер что пишет:
А вот объяснение надо уже искать у Вайсса.

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Черноклен И что? Женя тоже ставит к пчёлам.

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вот. Страшная месть
Уже Николай пишет с маленькой буквы

Я просто заленился и написал чел.
Ну извини если обидел.
Кстати двойной перенос это давно устарело, это в старых учебниках только встречается и в новых компиляциях со старых учебников
Это остатки тайных знаний из времен легендарных в пчеловодстве
Когда перенос шпателем казался чуть не чудом.
Все давно проверено наукой-разница в качестве маток статистически недостоверна. Особенно при применении китайского шпателя а не проволочки. И соблюдении правила -личинка вне улья не более 10 минут от того времени как достали личинки с сотом до того как поставили мисочки в стартер или воспиталку.
Это важно действительно для качества маток.
А какой смысл лить дополнительное молочко если личинка и то что есть не съедает?

Автор: А. Петрович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:32]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Это " КРУТО"

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Даже есть мнение, что садить личинки на мед лучше чем двойной перенос
Ну не знаю... Но все равно попробую!

Автор: Maxdmi [ Пятница, 29 Декабря 2017, 21:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Бирюк Не хотел вас обидеть чем то . Плохого не кому не желаю переживать .




Бирюк Вот сами подумайте ...... для нормального развития личинки до куколки необходимо к примеру 100 г , и она может потребить 100+-105 г ,для чего тогда ей навалить ещё 100 г из другого маточника ?

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Бирюк Да мы сами боимся. Поверь

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Вопрос закрыт.Все свое я уже высказал.

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я конечно знал, что вы начнёте , во первых я в этом не одинок, т.е. не уникален, а во вторых, обратите внимание на выделенное слово, и продолжайте так словно я вам про 100% подсадку на всей пасеке рассказал.

Автор: николай6474 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Это ничего Николай, у меня в паспорте ФИО полностью с маленькой и во всех прочих документах - водительское, снилс, полис,сберкнижка. Очень хочется посмотреть на депутатские удостоверенья.

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Как с маленькой? В паспорте вроде все прописными?
Завтра посмотрю.
У меня интересно, что фамилию пишут то по русски то по белорусски разница в том, что по белорусски пишется через А а не через О
Вот когда там платишь за газ или электроэнергию или еще за что , смотрят в комп и говорят, а вас тут нет. А я говорю -поищите через А или поищите через О и находят только времени на это тратится лишнего

Автор: Dinora [ Суббота, 30 Декабря 2017, 1:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

В смысле, у вас все ФИО маленькими буквами?

Автор: Черноклен [ Суббота, 30 Декабря 2017, 7:37]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Я имел в виду что нравится то что не 20 личинок привил и потом отнес прививочную рамку к пчелам а 1 привил и сразу к пчелам и т.д. Привитая личинка в мисочке вне улья находится несколько секунд.