Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Ленинградская область _ Рекомендуемый тип улья в Ленинградской области?

Автор: Игорь Кронштадт [ Воскресенье, 03 Апреля 2011, 7:53]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Ув. пчеловоды ! Печитал форум, но так и не пришел к какому-либо выводу. Поправьте, если я не прав.Наиболее часто используют в Ленинградской области: при зимовке на улице - лежак 16-24 рамочный, в омшанике - Дадана на 10-12 рамок (корпус + 2 магазина ). Материал улья в расчет не беру, только тип. При использовании пенополистирольных - зимовка на открытом воздухе.

Автор: Андрей Алекс [ Понедельник, 04 Апреля 2011, 20:46]

Ульи: bee box, дадан 10-рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Пришёл к выводу после нескольких лет экспериментов, мне больше понравилась зимовка 10-ти рамочных на двух корпусах, зимовка на 5+, следуюший тип лежак 16-24 рам imho.gif

Автор: Игорь Кронштадт [ Понедельник, 04 Апреля 2011, 22:04]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Завтра начну делать корпуса, потом выложу фотографии. Что посоветуете с дном и крышей на Дадана?

Автор: Хуторянин [ Вторник, 05 Апреля 2011, 7:12]

Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37

Игорь Кронштадт. Спрашиваете, Что делать с дном и крышей? Вы кто пчеловод или столяр? Вероятно, Вам лучше добавить между дном и крышей ящик, а дальше по обстоятельствам получится курятнмк или будка для собаки.

Автор: pchelovod [ Вторник, 05 Апреля 2011, 8:01]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Андрей Алекс @ Понедельник, 04 Апреля 2011, 20:46)
10-ти рамочных на двух корпусах, зимовка на 5+, следуюший тип лежак 16-24 рам
*


Согласен ! Да в принципе,если все сделать с умом,то в любом улье можно хорошо зимовать,у меня все названные виды 10р Рут,и 2х кор- 10р -300,и 12р Дадан,и 16р и 24р лежак,зимую на улице -под снегом,ни разу потерь не было hi.gif bye.gif

Автор: Игорь Кронштадт [ Вторник, 05 Апреля 2011, 15:51]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

[quote=Хуторянин,Вторник, 05 Апреля 2011, 8:12]
а дальше по обстоятельствам получится курятнмк или будка для собаки.
Приходится завидовать Вам, что начиная водить пчел Вы абсолютно все знали и умели. Неужели за 50 лет работы с пчелами не возникло ни одного вопроса, требующего совета от старших - опытных товарищей по цеху ? А я стараюсь прислушиваться к действительно дельным советам, чтобы не делать своих ошибок и не повторять чужих. Фанфаронство и зазнайство не поощрял никогда. acute.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 06 Апреля 2011, 6:14]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

[quote=Игорь Кронштадт,Вторник, 05 Апреля 2011, 15:51]
[quote=Хуторянин,Вторник, 05 Апреля 2011, 8:12]
а дальше по обстоятельствам получится курятнмк или будка для собаки.
Приходится завидовать Вам, что начиная водить пчел Вы абсолютно все знали и умели. Неужели за 50 лет работы с пчелами не возникло ни одного вопроса, требующего совета от старших - опытных товарищей по цеху ? А я стараюсь прислушиваться к действительно дельным советам, чтобы не делать своих ошибок и не повторять чужих. Фанфаронство и зазнайство не поощрял никогда.

*

_____________________________________

Думаю дело в том, что такие советы занимают
много времени...
Надо чертежи и т. д.
Посмотрите темы на форуме и сделайте запрос
в Интернете.
Материала с чертежами, фото и пояснениями
больше, чем достаточно.
Изобретать ничего не надо. Успеха! hi.gif
[/quote]

Автор: Хуторянин [ Среда, 06 Апреля 2011, 8:21]

Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37

Игорь Кронштадт, прежде чем решиться делать ульи кому-то (смотрите Ваши сообщения в других темах о продаже Вами изготавливаемых ульях), необходимо не только сколотить свое детище , но и освоить способ вождения пчел в нем - легче защищать его будет. Есть анекдот. Один продает вагон леса, другой его покупает. Договорились о сделке. Первый пошел искать вагон леса - второй деньги на покупку. Оказывается Вы начинающий (Ваше сообщение № 6), а уже лесом собрались торговать. А какой задали вопрос ( Ваше сообщение № 3 в этой теме ) - такой получили и совет. Если бы задали внятно вопрос , а он, довольно специфический, - может быть и другой совет был. Обижаться не следует. С уважением=

Автор: Хуторянин [ Среда, 06 Апреля 2011, 8:42]

Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37

Игорь Кронштадт, Дополняю. Ваши изделия в виде лестниц (любовался Вашей рекламой) - великолепны. В этом- Вы классный специалист. Не сочиняйте пока свои ульи - сначала освойте технологию пчеловождения - тогда своими золотыми руками такую конфетку в виде улья получите.С уважением =

Автор: Игорь Кронштадт [ Среда, 06 Апреля 2011, 14:41]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Дело все в том, что опыт производства ульев у меня есть, но за несколько лет перерыва отстал от темы. Например лежак с отъемным дном или донья с клапаном и противоваротозной сеткой делал только для двоих фермеров, но правда одному ок. 150 лежаков, другому почти 200 многокорпусных, остальные заказывали без всяких затей, лишь бы качество удовлетворяло. А сейчас такие ульи имеют очень и очень многие. Вот и хочу разобраться заранее, а не "пороть горячку". На днях закончу образец, обязательно представлю на суд пчеловодов для критики.

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 06 Апреля 2011, 18:12]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Игорь Кронштадт @ Среда, 06 Апреля 2011, 14:41)
Дело все в том, что опыт производства ульев у меня есть, но за несколько лет перерыва отстал от темы.
*


________________________________________

Вот с этого и надо было бы начинать тему. hmm.gif
Все ясно и понятно. hi.gif

Автор: д.Фёдор [ Суббота, 23 Апреля 2011, 14:24]

Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Хуторянин @ Вторник, 05 Апреля 2011, 7:12)
Игорь Кронштадт. Спрашиваете, Что делать с дном и крышей? Вы кто пчеловод или столяр? Вероятно, Вам лучше добавить между дном и крышей ящик, а дальше по обстоятельствам получится курятнмк или будка для собаки.
*


Цитата(Игорь Кронштадт @ Вторник, 05 Апреля 2011, 15:51)
Приходится завидовать Вам, что начиная водить пчел Вы абсолютно все знали и умели. Неужели за 50 лет работы с пчелами не возникло ни одного вопроса, требующего совета от старших - опытных товарищей по цеху ? А я стараюсь прислушиваться к действительно дельным советам, чтобы не делать своих ошибок и не повторять чужих. Фанфаронство и зазнайство не поощрял никогда.
*


Да,непонятно,зачем с ходу хамить?Это такой тип снобизма:посмотрите какой я умный,а вы все дураки тут собрались
Игорь-лежаки сильно гонят расплод,и мало мёда-надо разделительной решёткой отделять матку,или пчёл продавать(не мёд)
10 рамочник в нашей зоне-мал,надо как минимуи 3 корпуса,потом магазины.
Я у себя делаю ульи по системе Цебро.Зимую на улице,отходов не было не разу,даже и в этот год
У нас нужны сильные семьи-2 корп дадана гнезда минимум.
Ну и очень мне нравятся ульи Глазова-к ним за зимовку я вообще не подхожу,и душа о них не болит совсем

Автор: pchelovod [ Суббота, 23 Апреля 2011, 18:49]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(д.Фёдор @ Суббота, 23 Апреля 2011, 14:24)
к ним за зимовку я вообще не подхожу,и душа о них не болит совсем
*


А как под снегом подходить то? hmm.gif lol.gif

Автор: Ptrvch [ Среда, 25 Мая 2011, 17:34]

Ульи: 16-рамочный одностенный + 2 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата
Дело все в том, что опыт производства ульев у меня есть, но за несколько лет перерыва отстал от темы. Например лежак с отъемным дном или донья с клапаном и противоваротозной сеткой делал только для двоих фермеров, но правда одному ок. 150 лежаков, другому почти 200 многокорпусных, остальные заказывали без всяких затей, лишь бы качество удовлетворяло. А сейчас такие ульи имеют очень и очень многие. Вот и хочу разобраться заранее, а не "пороть горячку". На днях закончу образец, обязательно представлю на суд пчеловодов для критики.


Не мучайтесь, коллега! Закажите в НИИ пчеловодства альбомы схем типовых ульев (именно типовых!). Они все одностенные для любого(!) региона вообще.
Их высылают наложенным платежом. А по поводу противоварроатозной сетки - она стала анахронизмом уже более 20 лет назад, с момента появления контактных акарицидных препаратов на основе флувалината. Лишние трудозатраты... Удачи

Автор: ВИК [ Среда, 25 Мая 2011, 17:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Ptrvch @ Среда, 25 Мая 2011, 15:34)
Закажите в НИИ пчеловодства альбомы схем типовых ульев (именно типовых!). Они все одностенные для любого(!) региона вообще.
*



Вот именно типовые и глубоко сомневаюсь , что эти дрова подходят для Северо - Запада России в т.ч для Ленинградской области . Для нашего региона с холодными зимами , затяжной весной и летними погодными сюрпризами нужны утепленные ульи . а не одностенные деревянные которые якобы подходят для любого региона .

Автор: Ptrvch [ Среда, 25 Мая 2011, 17:59]

Ульи: 16-рамочный одностенный + 2 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну, это совсем не дрова, ежели посмотреть на них в приложении к биологии медоносной пчелы.
Фронт тыл и дно их - 37 мм, боковые стенки - 30 мм.
При любом минусе снаружи, на границе клуба в зимовке они поддерживают + 8 - +10 градусов по Цельсию.
Так что главное - отсутствие сквозняков. Тогда зачем двойные стенки? Помучиться с изготовлением, с пересадкой весенней, с перевозкой - переноской?
Стоят у меня мои типовые (по проектам НИИ пчеловодства) на воле у финляндской границы уже 10 лет и ничего страшного.
Делаю то, чему в Акамедии учили и ничего не боюсь! Ещё и пол-Карелии отводками снабжаю.

Автор: Pasechnik-spb [ Воскресенье, 27 Января 2013, 21:36]

Ульи: Lyson и проч.
Порода пчёл: Карпатская, карника, среднерусская, кавказская и местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(д.Фёдор @ Суббота, 23 Апреля 2011, 14:24)
Я у себя делаю ульи по системе Цебро.Зимую на улице,отходов не было не разу,даже и в этот год
У нас нужны сильные семьи-2 корп дадана гнезда минимум.
Ну и очень мне нравятся ульи Глазова-к ним за зимовку я вообще не подхожу,и душа о них не болит совсем
*


Оба эти два типа ульев объединяет сверхбольшой внутренний объём. Этим (на мой взгляд) и объясняется комфортная зимовка. Улей Глазова комментировать не буду, но улей Цебро - это, ведь, просто модифицированный "совхозный" улей, которыми раньше были оснащены все местные совхозные пасеки. Прошлый век! У меня есть такие ульи - стараюсь их использовать только для зимовки.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дмитрий(выборг) [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:20]

Ульи: в опрятных. не грех показать.
Порода пчёл: кабызнать
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

подниму темку. начал процесс изготовления ульев. на основе ранее приобретенных.(все - под один) но, по некоторому опыту, и инфы из лит. и форуму , (все варианты - абсолютно разные!) не могу, определиться с подрамочным у дна. склоняюсь к 3 см. особо не настроят)) ну и не особо жарко). все - для улицы! круглогодично. что посоветуете? по чему? и еще.. думаю 4 мм фанеру на пол.

Автор: пушкинский [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:50]

Ульи: 10 рам дадан в основном
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54


Цитата(Дмитрий(выборг) @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:20)
4 мм фанеру
*



Думаю, расслоится быстро


Автор: Дмитрий(выборг) [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:57]

Ульи: в опрятных. не грех показать.
Порода пчёл: кабызнать
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(пушкинский @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:50)
Думаю, расслоится быстро
*


согласен.. просто, ее много)) а по первому вопросу?

Автор: Дмитрий(выборг) [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:58]

Ульи: в опрятных. не грех показать.
Порода пчёл: кабызнать
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

лаги

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 23 Сентября 2014, 20:05]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pasechnik-spb @ Воскресенье, 27 Января 2013, 21:36)
но улей Цебро - это, ведь, просто модифицированный "совхозный" улей, которыми раньше были оснащены все местные совхозные пасеки.
*


___________________________________________________________________________________

При всем уважении к Цебро, делать корпуса в кожухе это излишне. Лучше делать
одностенные корпуса, у меня есть и 35мм и 20мм. Первые для зимовки на воле, вторые в сарае.


Автор: пушкинский [ Вторник, 23 Сентября 2014, 23:01]

Ульи: 10 рам дадан в основном
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Дмитрий(выборг) @ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:57)
а по первому вопросу?
*


У меня в самоделках 5 сантиметров, ничего не строили

Автор: borisbb74 [ Четверг, 10 Мая 2018, 15:29]

Ульи: дадана-блатта
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Использую двухстенные утеплённые улья-корпус из еловой доски 20мм, утеплитель пенопласт 20мм, снаружи обшиты фанерой 4мм. Корпуса получаются легче чем одностенные из 35мм доски. В таком улье влага зимой удаляется из гнезда(с помощью диффузии через стенки) лучше чем в одностенном т.к. внутренний корпус не окрашен, краска не мешает уходить влаге.

Автор: botan6565 [ Пятница, 11 Мая 2018, 10:07]

Ульи: bee box, Рут и Дадан.Выборгский район.
Порода пчёл: карника островная и польской селекции
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Приветствую всех! Начинал Я с лежаков. Мой наставник говорил, чем больше лежак, тем больше мёда. Строил на 20, 24, 28 рамок. Конструкция позволяла ставить 2 магазина или второй корпус. Были летки на тёплый и холодный занос. Подрамочное делал 70-90 мм. Зимовали хорошо. Сейчас у меня сэндвичи на 10 рамок и bee- box. Магазинные рамки мне не понравились, использую Дадан и Рут. Лежаки вёл как двух корпусные. Гнездо 10 рамок и второй корпус 10 рамок. Когда начинался мёд, медовые рамки из второго корпуса переставлял в низ, а на верх суш, не жду печатки мёда. Сейчас лежаки начал убирать, под суш, занимают много места. Площадь пасеки не хочу увеличивать.Зимуют все на улице. В зиму закрываю каркасными щитами, доска и рубероид.

Автор: Дмитрий псков [ Пятница, 11 Мая 2018, 12:31]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(borisbb74 @ Четверг, 10 Мая 2018, 15:29)
В таком улье влага зимой удаляется из гнезда(с помощью диффузии через стенки) лучше чем в одностенном т.к. внутренний корпус не окрашен, краска не мешает уходить влаге.
*


В таком улье не может через стены влага уйти . Пенопласт и фанера не пропустят влагу .

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Марта 2021, 9:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дмитий Псков .
Если внутреннее пространство между наружной обшивкой и доской засыпать пенопластовой крошкой и обшить вагонкой или тарной дощечкой ,то влага будет лучше отводиться .
Но в основном на дне болото весной .
У меня иногда без дна зимовали ,приподнимешь за край и щепочкой подмор удаляешь .В таких ульях сухо ,мыши в них не лезут если верх не утепленный и не перерасширены .

Автор: clic [ Суббота, 06 Марта 2021, 9:43]

Ульи: Любая посуда.
Порода пчёл: Хорошая пчела.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Игорь Кронштадт А не легче купить?Не намного дороже получается.Конечно это безусловно хороший опыт сделать самому.Деоал в свое время .Дно пенополистирол на обвязке деревянной подрамочное было 120 мм.Окно в дне 300×300 .Корпуса 4мм фанера между 40 мм пенополистирол.Обвязка сверху и снизу дерево .Без фальцев.( Считаю удобней работать меньше пчелу давишь.).Но эти ульи лет на 5.Потом размокают и становятся не очень приглядными.Хотя пчел водить можно.Сейчас можно купить все ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОЕ ,что уверен очень важно в пчеловодстве. hi.gif Удачи.

Автор: К.В.Г [ Суббота, 06 Марта 2021, 10:08]

Ульи: BeeBox: 145,Рут,Дадан.
Порода пчёл: Всё пчелиные семьи Карниеи и Бакфаста на матках островного облёта.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Пасека100+, использую стандарт бибокс, руты, даданы, 145.
Много самодельных корпусов из ппс высокой плотности, которые повторяют корпуса бибокса. Полная взаимозаменяемость.
Для пакетов и хранения запасных маток изгатовил 117 восьмирамочников из ппс solib500A, получился очень удачный улей для производства пакетов.
Есть 400 нуклеусов для вывоза маток на острова, самопал, ппс высокой плотности. При транспартировке, нуки собираю в блоки по 24-32 штуки. Быстро, удобно, компактно. Используя легковой прицеп и машину сразу перевожу 8отцовских семей + 96 или 128 нуклеусов.



Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Марта 2021, 10:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Clic
Почему у тебя сэндвич размокает ?
Используешь ДВП ?
Я отказался от него ,зотя если крашеный масляной краской на наружку можно ,а внутрь лучше не применять .
Причем внутри можно вобще пеноплекс не обшивать ,но аерхний и нижний брусок надо делать деревянный .
То есть обшиваешь пеноплекс снаружи ,пока за 6 лет такие из строя не вышли . Как раз на них и доньев нет . Затаскиваю зимой и ставлю на крышку .Весной на пустой корпус.

Автор: clic [ Суббота, 06 Марта 2021, 13:20]

Ульи: Любая посуда.
Порода пчёл: Хорошая пчела.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

А.Б.С-Пб Саша сейчас уже не делаю.Легче купить и знаешь что в любой момент можно поехать и докупить того чего не хватает.А начнешь делать все под один стандарт сложно .Да и мастерской у меня сейчас нет.Так на коленке что смастерить.
К.В.Г Валера с твоим хозяйством и облётниками грех не иметь столько посуды bye.gif
А для начинающего наверно нужно в первую очередь определить какой тип улья он выберет .Ведь классики не так много Дадан,Рут,Лежак.А потом лепи и лепи.


Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 06 Марта 2021, 18:12]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(clic @ Суббота, 06 Марта 2021, 13:20)
А для начинающего наверно нужно в первую очередь определить
какой тип улья он выберет
*



Это верно. Но кто со стажем приходиться работать с тем, что есть.

Переоснащаться не советую, большой расход денежных средств.
В каждом улье при достаточном опыте можно иметь результаты.

Автор: SandyV [ Воскресенье, 07 Марта 2021, 15:53]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 06 Марта 2021, 18:12)
Переоснащаться не советую, большой расход денежных средств.
В каждом улье при достаточном опыте можно иметь результаты.
*


Андрей Бондарев, умные люди говорят, что не надо бояться больших расходов, бояться надо маленьких доходов.
Хотя к вашему пчеловодству наверно больше подходит поговорка про кота, которому делать нечего. tongue.gif

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 07 Марта 2021, 23:50]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 06 Марта 2021, 18:12)
В каждом улье при достаточном опыте можно иметь результаты.
*


Может похвастаетесь вашими результатами ?? hmm.gif

Автор: пушкинский [ Понедельник, 08 Марта 2021, 0:35]

Ульи: 10 рам дадан в основном
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 06 Марта 2021, 18:12)
Переоснащаться не советую, большой расход денежных средств.
В каждом улье при достаточном опыте можно иметь результаты.

*


Тема не раскрыта. sad.gif Кто спрашивал совета? Насколько большой перерасход? Какого типа каждый улей? Какой опыт считается достаточным? Какие именно результаты можно иметь? Конкретнее надо.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)