Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Оперативный ответ новичкам., На насущные вопросы о пчеловодству ч.3

[Denis]

2000 страниц вопросов и ответов в предыдущих темах:
Часть 1
Часть 2
читаем, изучаем, продолжаем...

В данной теме новички задают насущные и актуальные на данный момент вопросы и получают оперативные ответы или ссылки на существующие темы

В темах для новичков желательно не обсуждать советы для них.
Понятно,что советы эти могут быть дельные, другие не очень.
Но пчеловоды с опытом ещё больше запутывают новичков, когда начинают выискивать неточности или не соглашаться с уже данными советами.
Выскажите свой совет и всё, а обсудить все тонкости можно в специальных темах, ведь почти по всем вопросам нашего ремесла они созданы.
Давайте им самим дадим возможность выбора, что им покажется разумным.

Данная тема для насущных, срочных вопросов требующих скорейшего решения проблемы или исправления ситуации.
Все другие вопросы НЕ требующие срочного решения можно обсудить в уже имеющихся темах, дав ссылку новичку, который ещё плохо ориентируется на форуме.
Вот это действительно будет помощь, оперативная.

Флейм в теме противопоказан.

Хочу пчёлок! Или небольшой путеводитель новичка по форуму., Подборка ссылок на основные вопросы новичков ( кликабельно )


Имейте ввиду специфику общения на форуме и не обижайтесь:
"Еврейский форум - вы задали вопрос - и вам ответили вопросом,
- американский - вы задали вопрос - и вам ответили все, но по-разному,
- российский - вы задали вопрос - и вам рассказывают какой Вы идиот."

[D.Grehov]

нет подходящих природных условой.

Mihaver777 - вы серьезно что ли? Если у вас нет природных условий то у нас тогда, что за условия - неделю назад были заморозки три ночи в подряд, сегодня и завтра опять возможны заморозки ночью, а вы про условия...

Ну и единственный 100% способ "подсадки" маток - дать пчелам вывести свою.

Это не способ посадки маток а вывод маток. Для меня это не приемлемо, либо в итоге получу тех же злюк с запредельной ройливостью, от которых не так давно избавился...

[gazer]

Цитата(gazer @ Суббота, 17 Июня 2023, 0:23)
многие и в первый год снимают рои, а для меня до сих пор эта история - залезть на дерево, каким-то черпаком!!! грести пчел, как будто это кисель, потом нести в подвал!!! (с ужасом представляю, что у меня в подполье под кухонным столом сидят пчелы), потом опять тащить на божий свет..... - ой, нет....

Mihaver777 ! Ну ты фокусник ! Вместо Козули, мой ник в цитату засунул !

Ну что, Гуры... никто так и не может новичкам нагурить, как подсадить маток без потерь ???
Не то-от нынче учитель пошё-ёл... не тот ! С элементарным ремеслом не справились...

[Бирюк]

Ну что, Гуры... никто так и не может новичкам нагурить, как подсадить маток без потерь

Действительно ,а как это сделать расскажи...

[СПАВЛОВИЧ]

Ну что, Гуры... никто так и не может новичкам нагурить, как подсадить маток

Они такой ерундой не занимаются...

[К.С.П. (Горожанин)]

Цитата(KostyanVRN @ Воскресенье, 18 Июня 2023, 23:17)
это "Ахринеть" какой срок для "платонической" любви матки и отводка  , за такой срок у маток все отсохло, а в отводке уже трутовки завелись



Добрый день. В днях может и напутал, но одну убили сразу а одна несколько дней ходила. Так что просто констатировали наблюдения

Ну, отсохло не отсохло, завелись трутовки или нет, а из пропущенного маточника к этому времени уже могла выйти и молодая неплодка. Если оттянули маточники на двухдневной личинке, то на одиннадцатый день выход матки. Был случай, в одном отводке задержался со срезанием лишних маточников, полез через десять дней после того как сделал этот отводок и матки стали выходить из только что срезанных маточников прямо у меня на глазах. Две видимо вышли немного раньше времени, возможно из за повреждения маточников, немного поползав умерли, а одна была довольно активная, я ее в клипсу и в другой отводок (там были маточники куцые, по сантиметру, максимум полтора), я эту неплодку в клипсе подсадил им на рамки, тем временем срезал у них все маточники, поставил им рамку с печатным медом (печатку вскрыл, разумеется), для подстраховки слегка мазнул эту матку медом и выпустил из клипсы прямо на рамки. В дальнейшем эта матка облеталась и пару сезонов отработала в этой семье. (Здесь выше кто то спрашивал, можно ли неплодку подсадить в семью сразу. Так что можно. Только что вышедшую неплодку, вполне можно подсадить в безматочную семью без клеточки и прочих причиндалов.)
Как писали здесь на форуме опытные пчеловоды наилучший прием плодных маток, происходит как правило через четыре –восемь часов после того как пчелы остались без матки. А у вас весь этот оптимальный для приема маток период времени, они лежали на холстиках.
В дополнение опишу свою эпопею с подсаживанием покупных плодных маток. В первых числах апреля заказал четырех плодных маток. Матки по договору должны были прийти двадцатого – тридцатого мая. Позвонил двадцатого мая, сказали с матками похоже будет задержка, так что скорее всего придут в первых числах июня. Поэтому отводки заранее делать не стал. И вдруг тридцатого около десяти часов утра звонят и говорят: Матки прибудут сегодня в два часа дня приезжай забирай. Так что пришлось все делать с колес. Приехал с матками на пасеку, сделал отводки, Одну кормовую, три с печатным расплодом, из них одну с выходящим расплодом, (при этом как это часто бывает с краев рамок попадался и открытый расплод, в том числе первого второго дня) в отдельный улей на отдельное дно. Затем маток отделил от свиты и из пересыльных (даже не знаю как это назвать) наверное, все таки небольших деревянных контейнеров, пересадил в клеточки Титова. С момента как отделил пчел от основной семьи как раз прошло полтора часа. Клеточки Титова с матками (все входы и выходы в клеточках закрыты), поместил между рамками и так оставил. На следующий день, открыл клапан куда подкладывают корм и залепил образовавшийся проход вощиной, сделал в вощине пару отверстий тонким гвоздем, примерно полтора – два миллиметра диаметром. И поместил клеточки туда где они стояли. Поскольку это было на второй день после того как я сделал отводки, то на маточники рамки не проверял и не смотрел.
Через сутки проверил клеточки на прием маток. В двух отводках вощину разгрызли, т.е. маток приняли. В двух других, дырочки в вощине залепили. Явный признак того, что маток принимать не хотят. Соорудил сходни из листа ЭППС к ним на прилетку. И всех пчел с рамок из этих отводков стряхнул на эти сходни, осмотрел рамки на маточники, все срезал, в клеточках, в вощине опять сделал небольшие отверстия и клеточки поставил между рамками. Получилось так, что пчелы заходят в улей, а матка уже там. Еще через день проверил клеточки, в одном улье явный признак того, что матку принимают, вощину начали разгрызать, отверстие еще маленькое для выхода матки, но явный признак, что матку принимают. Поставил эту клеточку на место, оставив все как есть. В оставшемся отводке, вощину на клеточке опять залепили, т.е. принимать не хотят. Взял заранее купленный изолятор с мелкой сеткой, поставил туда рамку с лупящимся расплодом, перед этим стряхнув с нее всех пчел в улей. Затем выпустил в этот изолятор матку из клеточки, закрыл изолятор крышкой и поставил в центр между рамками. На пятый день, после того как поместил в него матку, проверил и срезал все маточники на рамках, достал из изолятора рамку (матка ходила среди вышедших молодых пчел) проверил эту рамку на засев, матка сеет и поставил эту рамку вместе с пчелами и маткой туда где стоял изолятор, а изолятор убрал. Еще через день, проверил все отводки, все матки живы, сеют, маточников нет. Затем проверил последний отводок на отсутствие маточников еще раз и всем отводкам поставил по рамке суши и по рамке вощины.
Так что если говорить о приеме, который гарантирует сто процентный прием маток, то это подсадка маток с помощью изолятора, на лупящийся расплод. Для этого конечно, эти изоляторы надо иметь. Я после посещения двух магазинов, нашел один единственный. Забрал последний.
P.S. Некоторые пчеловоды при подсадке маток посредством клеточек Титова или Евроклеток, рекомендуют не залеплять вощиной, а открывать четырех миллиметровый проход. В прошлом году при подсадке маток посредством Евроклеточек, открыл этот проход выломав его, через сутки посмотрел, а в клеточке битком пчелы. Достал клеточку, вытряхнул в теплице всех пчел из нее, матку снова посадил в клетку (еще была жива) и поместил опять в этот отводок. На следующий день, к сожалению матка была уже мертва. Так что подсадка в клеточках с вощиной, на мой взгляд, безопаснее. Если не принимают, то дырочку в вощине залепляют, а если принимают, то вощину разгрызают. При этом матка остается живой и невредимой.

Сообщение отредактировал К.С.П. (Горожанин) - Понедельник, 19 Июня 2023, 18:54

[Бирюк]

Действительно ,а как это сделать  расскажи...

Не хочет! В таком случае попробую прояснить ситуацию (коротко).
Степень приема матки зависит от:
1. Физиологического состояния матки.
2. Физиологического состояния семьи.
3. Времени года, суток
4. Родства, породы.
Физиологического состояния матки. Молодую матку из нуклеуса принимают хуже чем матку возраста нескольких месяцев из-за малого наличия феромонов. Маток с дефектами, слабых, недоразвитых принимают хуже.
Физиологического состояния семьи.Сильные семьи плохо принимают чужих маток. Требуется отсутствие открытого расплода и в дальнейшем выламывание маточников тихой смены. Семьи пробывшие без матки более трех недель сравнительно хорошо принимают маток даже неплодных.
Времени года. Поздней осенью, зимой и ранней весной, а так-же во время обильного взятка маток принимают хорошо. Хуже принимают маток с мая по август включительно. Вечером и ночью плохо принимают маток, а с утра и до 4 часов дня лучше(из-за отсутствия летной пчелы)
Родства,породы. Хуже всего(отвратительно) принимают маток другой породы. Далее по убыли с чужой пасеки, чужой семьи (со своей пасеки) и лучше всего выведенных в своей семье (например в кармане или в другом корпусе.).
Учитывая выше изложенное пчеловодом принимается решение о степени защиты, страховки матки при подсадке. Рассмотрим от самой жесткой защиты к более простой .
1.Это создание отводка на молодую пчелу .Подсадка в нее матки и в дальнейшем соединение с основной семьей и контролем тихой смены.
2. Подсадка матки в безматочную семью через клеточку с канди, вощиной.
3.Применение ароматизаторов при подсадке матки.
4.Самый простой метод забрать старую матку и на ее место поместить новую. При этом необходимо некоторое время наблюдать за поведением пчел(агрессивное или доброжелательное)
5. Очень хорошие результаты при подсадке матки дает применение феромонных препаратов- унирой, апирой и т.д.
Существуют также другие разновидности методов посадки маток. Но они как правило учитывают выше изложенную информацию.

Сообщение отредактировал Бирюк - Понедельник, 19 Июня 2023, 20:01

[gazer]

Не хочет!

Надоело за всю рать отдуваться... Давайте варианты, товарысчи гуру... а я посмотрю...

В таком случае попробую прояснить ситуацию

Правильно... главное, как говаривал однажды товарищ из Китая, отчитывая своего коллегу из Канады "Главное - это создать условия !"

Подкорректирую чуток...
Клеточки все выбросить и забыть за них...
Семья, которая без матки БОЛЕЕ трёх недель в летний период - потенциально сто процентная трутовка.

Семьи пробывшие без матки более трех недель сравнительно хорошо принимают маток даже неплодных.

Никаких МТС, после подсадки матки НЕ БУДЕТ !

Сильные семьи плохо принимают чужих маток. Требуется отсутствие открытого расплода и в дальнейшем выламывание маточников тихой смены.

Подсадка матки с помощью отводка из кармана - прекрасный приём, но хлопотно.

[Mihaver777]

вы серьезно что ли? Если у вас нет природных условий

То, что вы описываете, не ПРИРОДНЫЕ, а ПОГОДНЫЕ условия. Кстати о заморозках. У нас в начале июня почти целую неделю были ночные заморозки, до -6 доходило. Днем +20, ночью -6. Как раз на начало цветения садов попало.
Но это к слову, я писал про ПРИРОДНЫЕ условия. У нас нет изолированных мест для таких облетников, как "у них". Нет гор, островов, закрытых экосистем. Если матка не ИО, то никто не даст никаких гарантий ее "чистопородности". Не известо с кем и где она облеталась. "У них" тоже, если продавец честный, всегда отметит в описании, что матка облеталась в районе, где доминирует определенная порода пчел, но свечку никто не держал и чистопородность папашек матковод не гарантирует. Поэтому такая матка не годится для дальнейшего разведения материнской линии. А вот если вы хотите матку для вывода племенного потомства, то вот вам другой, гарантированный вариант, но в несколько раз дороже.
К чему я все это? Дело в том, что покупая в наших краях дочку от чистопородной иностранки, я все равно получаю гибрид от неизвестного папашки, с неясными перспективами (злобливость - ройливость).

[Бирюк]

Подкорректирую чуток..

И все-таки какие наиболее подходящие методы подсадки маток в семью Вы можете посоветовать начинающим пчеловодам? Или опъять в кусты?

[D.Grehov]

Клеточки все выбросить и забыть за них...

Подсадка матки с помощью отводка из кармана - прекрасный приём, но хлопотно.

Уже побежал выкидывать, "великий Гуру" gazer Держи карман шире... Тема с юмором намного ниже на главной странице...

Вы можете посоветовать начинающим пчеловодам? Или опъять в кусты?

Бирюк - хорош дергать кота за хвост...

[Mihaver777]

И все-таки какие наиболее подходящие методы подсадки маток в семью Вы можете посоветовать начинающим пчеловодам? Или опъять в кусты?

Я, как начинающий пчеловод, хочу посоветовать сам себе делать отводки с открытым расплодом и пусть пчелы маток выводят. Проще стол - легче стул.

[D.Grehov]

Я, как начинающий пчеловод, хочу посоветовать сам себе делать отводки с открытым расплодом и пусть пчелы маток выводят. Проще стол - легче стул.

Mihaver777 - привыкнешь, к легкому стулу А как на счёт побаловать себя чем нибудь вкусненьким? Раз купил и лет шесть можно наслаждаться, на маленькой любительской пасеке это реально и не важно какой трутень в округе, существенно до без образия он ХП не изменит, зря вы так боитесь

[Mihaver777]

А как на счёт побаловать себя чем нибудь вкусненьким?

Можно и побаловать. Только если это реально вкусненькое, а не эрзац с усилителем вкуса. Да и стоит не малых денег (не эрзац). А результат 100% никто не гарантирует. Тут вопрос целесообразности. Зачем на маленькой пасеке вкладываться в то, что, побольшому счету, не нужно? Тем более, если трутень вокруг более-менее культурный. Сделал в этом году пару отводков на открытом расплоде. Пчелы вывели маток, сами, своих. Семьи не злобные, нектар несут, матка сеет хорошо, ровно. Меня все устраивает. Разницы с прошлогодними с покупными матками никакой. И зачем мне лишние вложения и суета?
Я не боюсь, я для себя плюсов не увидел.

[СПАВЛОВИЧ]

И зачем мне лишние вложения и суета?
Я не боюсь, я для себя плюсов не увидел.

Неужели рой в 5 кг. не хочется..?

[andr.m]

Разницы с прошлогодними с покупными матками никакой. И зачем мне лишние вложения и суета?

Ну не каждый год, а иногда может и придется сделать вложения.

Раз купил и лет шесть можно наслаждаться, на маленькой любительской пасеке это реально и не важно какой трутень в округе, существенно до без образия он ХП не изменит, зря вы так боитесь

Можно и не совсем дорогих покупать, а например ф1 от хороших маток обойтись. Тоже на долго может хватить если даже от них потом разводить дальше.