Версия для печати темы

Автор: Николай [ Пятница, 22 Апреля 2011, 19:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пингвин2
завоз русских пчел с дальнего востока это не попытка завезти более зимостойких пчел- это попытка завезти устойчивых к варроатозу пчел.
чисто логически рассуждая американские ученые решили что дальневосточная пчела имеет наиболее продолжительный контакт с клещом ( впервые он обнаружен в Китае) и поэтому она наиболее приспособлена к борьбе с ним

Автор: Пингвин2 [ Пятница, 22 Апреля 2011, 21:42]

Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Скорее всего и то, и другое. И устойчивости к варроатозу хотят, как и к другим болзням, так и зимостойкости.
Впрочем пусть нам MishaK ответит - чего они там хотели, завозя среднерусскую в Канаду, на что надеялись, не на агрессивность же последней? Может скучно им стало в канаде? Впрочем, судя по фильму "Канадское пчеловодство" при их нагрузке и технологии злая пчела им не подойдёт!

Про варроз. Никалай, я как раз в Башкирии учился в пик варроозной ситуации. Так вот там в Башкирии есть знаменитый заповедник Шульган-Таш в Бурзянском районе. Там всегда обитали дикие бортевые пчёлы, обычно 150-200 бортей. В пик варроатоза их естественно никто и ни чем не лечил. Вначале поголовье сократилось до 50-70 бортей, а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами, ну и слёты были. В итоге без всякой химии они выжили и сейчас поголовье восстановилось до 200 бортей. Так что я с Вами (и с каеадцами выходит тоже) сргласен - если и есть устойчивые породы к клещу, то лучше среднерусской не найти. А лучшая среднепусская - это как раз Бурзянская (башкирская) бортевая популяция. Про дальневосточных ничего не скажу, наверное тоже ничего, но я с ними не работал (и слава богу, мне тех башкирок иной раз так хватало )

Автор: kvint [ Суббота, 23 Апреля 2011, 12:15]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

поподробней это интересно
немцы вароталеранца придумали а у нас сами вон варосбрасыванцы есть

Автор: сергей744 [ Суббота, 23 Апреля 2011, 13:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

kvint немножко подправлю , они вывели , а у нас придумали

Автор: Александр57 [ Суббота, 23 Апреля 2011, 13:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

сергей744

Какая не патриотичность Это "они" придумали,а у нас уже давно это есть

Автор: Николай [ Суббота, 23 Апреля 2011, 19:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

дело в том что клещ это очень крупный паразит если перевести размер пчелы в размер человека пропорционально, то клещ весил бы 400 граммов Думаю любой человек такого паразита заметил бы и к ногтю, или под коблук вернее
У пчелы нет такой гибкости и ловкости рук как у человека она не может удалить с себя клеща сидящего на загривке или под тергитами. Нужна помощь других пчел. В некоторых семьях такую помощь оказывают. Более того - в некоторых семьях есть пчелы с гигиеническим поведением- которые каким то образом чуют самку клеща в запечатанном расплоде и вскрывают расплод и удаляют его вместе с клещом. Чем больше % таких пчел в семье тем она более вароатолеранц В этих семьях в подморе гораздо чаще находят покалеченных клещей- пчелы их сдирают друг с друга. Но к сожалению пока не удалось вывести пчел которых нет необходимости химичить Одни семьи варроатоз заест за 2 года других за три- некоторых за четыре. Но все равно заест

Автор: kvint [ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 6:36]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

в видео ролике пчела вскрывает ячейку и клещь с личинки благополучно переберается на пчелу вскрывшую ячейку

вот и немцам новое задание вывести пчел с гибкими лапками

Автор: Пингвин2 [ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 9:51]

Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Всё верно кроме последнего утверждения. Здесь не могу согласится. Башкирские среднерусские бортевые выжили, а их лет 50 никто и не чем не обрабатывал. Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится. Бортевые пчёлы действительно хорошо научились чистить друг друга. Николай здесь прав и его сопоставление размера пчелы и клеща абсолютно точно и наглядно.
Но в практическом пчеловождении я бы так эксперементировать не стал (оставлять пчёл без химобработки), не его это задачи. Это как раз племенного разведения задачи и селекционной работы для специализированных институтов и учёных.
В этом году у меня лично пока клещей очень мало. И еще - похоже очень тёплый апрель стимулировал прекрасное весеннее развитие пчёл. То есть в этом году уже многие приступили к расширению гнёзд, можно будет раньше сделать отводки, соответственно я раньше собираюсь приступить к выводу маток, а как дела у остальных пчеловодов Алтая?
Давайте сравним развитие краинских маток с нашими местными матками. Причём в разрезе с лучшими и обычными.

Автор: altaichar [ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 17:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот не верю я в эту бортную пчелу, они заселяются от куда?
С частных пасек, бортни и заселяются, вот и выжили, но после первичной химобработки.

Автор: MishaK [ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Пчелу завозили как болие устойчивую к варрроа.
по зимостойкости здесь быстро отсеяли -отобрали в начале 90х итольянок и краинок,
сидят по 5-6 месецев без расплода, а это основной критерий зимовки.
примерно 50% зимуют на воле 50% в омшиниках в Канаде.
с сильными низкими и продолжительными температурами ниже -10 лучше зимовник,
или по 4 улья на поддоне с утеплением как в фильме у Палы.


Русская( так ее здесь зовут) % заклещенности меньше по сравнению с другими, но без хим обработки не выжевают тоже.

но % роения больше а защита гнезда( агресивность) зашкаливает по сравнению с месной популяцие,
поэтому на крупных пасеках не пошла. тяжело работать с агресивной пчелой.

Автор: Николай [ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я читал о выживших в дуплах.
К сожалению более точные наблюдения показали- что больше трех лет не живет ни одна семья без обработки
Просто идет круговорот семей в природе одни погибают а на их место рои с пасек прилетают.
25% это восхитительный результат зимовки в дикой природе даже когда небыло клеща это был неплохой результат.

Это очень интересно и вполне выполнимо- сравнить на одном точке в одинаковых ульях краинку и бурзянку нужно только желание и терпение
Тема для института
Хотя им интереснее темы типа ВЛИЯНИЕ ЛУННОГО СВЕТА НА РОСТ ТЕЛЕГРАФНЫХ СТОЛБОВ
Никто после не опровергнет исследования и вообще диспутов не будет.

Автор: Александр57 [ Понедельник, 25 Апреля 2011, 10:23]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

MishaK

Ну вот,то что я собирался проверить(что наша пчела более устойчива к вароа)уже давно известно.СпасибоMishaK .
Если всё время будем проверять реальную заклещённость,сможем вести селекцию по этому признаку и какие итоги получим-время покажет.Дело в том что у меня F-1 тоже выжили наравне с местной.Это очень отрадный факт.

Автор: Александр57 [ Среда, 27 Апреля 2011, 4:56]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Пингвин2

Ну что ты опять ВЕРЮ.Уже и МишаК и НИКОЛАЙ тебе написали что усойчивее к клещу СР.Теперь надо узнать точно на сколько.И вести селекцию по этому признаку(приходится писать одно и тоже)
На 19.04 три семьи имели по 11 улочек и по 7 расплода.Две из них F-1(карпатка Гайдара)одна местная рыжая.Завтра имею намерение проверить.Доложу

Автор: alex1982 [ Суббота, 03 Декабря 2011, 8:36]

Ульи: лежаки,многокорпусные рута
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

из темы > Элгон, новая порода пчёл в Швеции.

андрюша
Вторник, 25 Марта 2008, 12:03
Сообщение #69





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



У нас пчёлы не обрабатываются от клеща как он появился т.е с 75-76г. Ежегодный отход в зимовке 10-25%, вплохой год как этот 70%, и то не из-за клеща а потому что 07г. был плохим,при сборке на зиму гнёзда были пустые, пришлось подкормить, но время то упущено. imho.gif что сильно не андрюша
==================================================================
андрюша
Суббота, 29 Марта 2008, 12:30
Сообщение #80





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



Почему внимательно не читаете? Пчелу от варотоза не лечим с того времени как он появился т.е 70гг. Лет 15 назад когда шурин начал увеличивать пасеку, он года три ставил строительные рамки, потом бросил. Вот и всё лечение. Николай, я привожу просто факты. меня спросили, я ответил. Я же писал, что по моему это результат роевой свободы т.е за редким исключением роятся все семьи,хотя когда я увозил 2 семьи к себе и применял протироевые приёмы, роения не было. Насчёт продуктивности, в хороший год-около 2тн. от примерно 50 семей. Кстати после таких лет зимовка вообще ОК. Пасеки поблизости все гораздо меньше по размеру, поэтомускорее от нас рои улетают. Подкормка сахаром только в случае острой нужды. За 60 лет существования пасеки закармливали по настоящему только два раза, т.к был сумасшедший принос пади. Я уже писал,что для нас падь это катастрофа. Но главное в том, что такие пчёлы вовсе не исключение и не редкость, с 70гг. прошло уже 30 лет иза это время даже такой варварской селекции результаты должны появиться. Мы всегда разинув рот смотрим на запад а своё хаем. Вот никто не обратил внимание, я писал что в 05-06г у нас из ульев несло говнецом тоже в августе, но пчела не Элгон, может это просто обьясняется взятком с опр. медоноса. Мне больше сказать нечего, факты вещь упрямая.
==================================================================

Среда, 09 Апреля 2008, 22:30
Сообщение #86





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



Клещ в семьях есть, но я считаю что в какой то степени этому противодействует роевая свобода, т.е разрыв в червлении и каждый год молодые матки. Потом такой нюанс...вощину отстраивают только рои, семьи правда пытаются тянуть трутнёвую но очень мало,но всё равно пчёлы то живут без химии. В эту зимовку погибло 70% семей, но я думаю что это всё сказался плохой год,матки плохо червили в августе. Вы поймите что так пчёл у нас держит большинство, т.е массовая селекция всё равно идёт. Вот писали, что в Штатах начали использовать дальневосточную пчелу, но у нас то заражение произошло всего через 10 лет после Хабаровского края т.е временной разрыв очень небольшой. Когда в 76г произошла массовая гибель у нас примерно было 12-14 семей, из них осталось 2 вот эту критическую цифру помнят все родственики. Доказывать я ничего не собираюсь, когда рассказал шурину что не верят что пчёлы живут без лечения он только рукой махнул. Так и вспомнил деда как я с ним говорил и просил рой продать.
страдают от клеща, роевой метод, роятся практически все. Насчёт запаха- два года в 05-06г. открываешь улей что-бы снять магазин, воняет гов-м, двое покупателей даже мёд обратно принесли. Мы с шурином ботаники аховые решили что мёд с валерьяны так пахнет. Не смотря на клеща пасека товарная. В наших условиях более важным фактором является падь, с осины взяток почти каждый год и малейшая примесь-яд. imho.gif пока в Швеции выводят новую пчелу она у нас на Руси выводится сама. biggrin.gif





кто хочет таких пчёл????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 8:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Вот, например, есть у меня семья, которую я не лечила ни осенью, ни весной, но которая уже дала четыре магазина мёда и численностью доросла до трех магазинов (уже не помещаются в таком улье). По-моему, это неплохой результат... А если на пасеке оставлять только такие семьи, которые растут, развиваются и дают мёд, но не лечить их от клеща, можно ли вывести пчел стойких к клещу?
Но первое, по-моему мнению, главное условие для этого, должно быть отказ от кормления пчел сахаром, который сильно ослабляет иммунитет.
Может кто-нибудь уже занимается подобным разведением (может быть не осознавая этого)... Откликнитесь!

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 9:12]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Скорее всего этот клещ Варроа был (существовал) всегда и был такой же частичкой этого разнообразия животного мира как, например, та же блоха на теле курицы, волка, собаки, или кошки. Но бесконтрольное и повсеместное применение сахара для закармливания пчел резко ослабило популяцию пчелы в природе... Еще бы, это легко объяснимо... Сосед сахаром кормит, другой сосед - кормит, третий сосед - кормит, четвертый - кормит... Пятый - не кормит . Их трутни летают, мои матки облетываются и спариваются с этими полуздоровыми трутнями... Опять же перенос клеща через цветы...
Кстати, не замечали, что у больной собаки или кошки блох намного (значительно!) больше, чем у здоровых? Или у маленьких недавно рожденных маленьких котят... Потом, если котенок вырастет, окрепнет, блох у него заметно поубавится и они будут кошке подконтрольны

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 02 Августа 2016, 9:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Карника, Вароа толеранц, клеща не сколько не меньше, чем и на всех остальных семьях

Автор: Николай [ Вторник, 02 Августа 2016, 9:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Сахар тут не при чем. Клещ был на средней индийской пчеле всегда а после завезли нашу медоносную пчелу туда где раньше была только индийская вот он и переполз и расползся.

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 9:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Тимирязев вроде этим занимался, Хотел яблоню пешим ходом до севера донести. Не вышло.
Брат Адам занимался селекцией пчел не восприимчивых к трохейному клещу. У него получилось. А вашим методом шли английские пчеловоды и все им нравилось пока у них 80% ( если в цифре ошибся поправьте) пчел не погибло.
А блохастый котенок никогда не станет сильнее котенка выросшего без блох.

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:09]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Уверен, что прежде чем начинать такую грандиозную работу, необходимо досконально знать биологию и пчелы и клеща. Чтобы потом выбрать направление, в котором работать. И кормление сахаром тут совершенно не при чём. Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А если матка пол-зимы (или целую зиму) питалась сахаром и этим подорвала свое здоровье (и плюс трутни, которые с ней спарились были от такой-же не очень здоровой матки), здоровое ли потомство будет у такой (перезимовавшей) матки? Кто знает, может клещ Варро тоже является чем-то вроде пчелиного санитара и поражает именно слабых и больных личинок? Тогда в здоровой семье, где мало больного расплода, и клеща будет мало

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 11:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Что за бред вы несете ? Чем матка подорвет свое здоровье? А если и так пчелы ее при первой возможности сменят на здоровую.

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 11:15]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Матка не питается сахаром. Матка вообще сама не ест. Её кормят пчёлы. Стыдно этого не знать.

Каким образом и в чём это выражается?

Здоровье потомства очень сильно зависит от качества пищи и отсутствия клеща.

Рассмотрите с точки зрения самки клеща. Положит ли она свои яички в ячейку с больной пчелиной личинкой?
Абеха, спуститесь уже к нам на грешную землю. Нужно либо сократить срок вывода пчелы, чтобы клещ не успевал выводится, либо культивировать пчёл, которые чистят ячейки, поражёные клещом (ещё раз изобрести варроатолеранц), либо избавляться от клеща с помощью акарицидных препаратов. В последнем случае совершенно не обязательно использовать химию, есть и натуральные препараты - жгучий перец, тысячелистник, пижма, КАС-81, да и просто полынь. Много чего ещё.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 02 Августа 2016, 11:21]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Бывает и круче..НО это не показатель,при таком "лечении", пускай проживёт хотя-бы 4 сезона (зимы ),вот после и поговорим,об этом .

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 12:50]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка? Вы не слышали о таком термине как наследственность?

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А есть и другая http://pchelow.ru/kormjat-li-pchely-matku-zimoj.html:
"Кормят ли пчелы матку зимой?
Исследованиями установлено, что зимой матка в клубе пчел потребляет корм сама с ячеек сотов, "свита" из пчел у матки зимой (до начала яйцекладки) не формируется."

И http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z0000041/st019.shtml :
"Пчелиная матка зимой также самостоятельно потребляет корм из ячеек. Теперь она не окружена «свитой» заботливых пчел, которые ее кормят летом, особенно в период активной яйцекладки."


Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет. Например, если рацион матки не обогащается пергой (необходимыми минералами), то нарушение кислотно-щелочного баланса (закисление) ей обеспечено.

Для примера о последствиях закисления организма у людей (привожу это как иллюстрацию, не цепляться, что человек - не насекомое)    :

"О последствиях закисления организма можно говорить очень много. При хроническом закислении могут образовываться камни в печени и почках, повышается кислотность желудочного сока, идет общая интоксикация.
Так же могут развиться вегето — сосудистые растройства (гипотония и гипертензия), происходят нарушения в сердечной мышце, разрушаются хрящи в суставах и позвоночнике, выпадают волосы, нарушается работа выделительных систем, страдает кожа, задерживается жидкость в теле.
Возможны и другие растройства, вплоть до онкологических заболеваний. Вы только задумайтесь, те продукты питания, например сахар, уксус, белая мука высшего сорта — они на столе в семье у каждого из нас практически каждый день, а ведь pH данных продуктов составляет где то 3 единицы!"

Люди и пчела хоть и разные создания, но яд и на тех и на других действует губительно


Имхо, наоборот, наличие клеща напрямую зависит от здоровья пчелы (семьи)... У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной? Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?


Почему бы и нет, таких примеров в природе достаточно, когда какие-то виды являются санитарами других.


Действительно, грешная земля... и мне многое в ней не нравится, и идеализировать её у меня нет никакого желания... Но такие "совпадения" попадая на глаза заставляют призадуматься...

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 13:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

я слышал но в том контексте, что если у мамы глаза голубые , то есть шанс и мне получить голубые глаза.
А вот такого что если папу за ногу укусит собака то и я унаследую шрам на ноге, этого не слышал


в природе достаточно, например волк не может догнать здорового зайчика , а больного может.
в данном случае клещ наоборот выберет не самую медленную личинку, а самую "вкусную"


я стесняюсь спросить , а вы что нибудь о диастазе слышали ?

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 13:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Хотите сказать, что приобретенные болезни не влияют на потомство? Еще как влияют, например, как влияют на потомство http://www.dzo-kostroma.ru/naselenie/2009-11-23-08-12-09/65/5270--------.html . Если копнуть дальше, уверена, что и неправильное питание тоже влияет на будущее потомство... Примеров тому можно найти очень много... Та же гипертония напрямую зависит от питания... Диабет! Ведь раньше так не болели диабетом, он стал очень распространенным после развития пищевой индустрии! А тут просидеть полгода в ящике, да и еще питаться какой-то условно-съедобной химией... будет ли после этого хорошее здоровье?

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

больше блох конечно у больной , т.к. она болеет и не может блох вычесывать.
а вот про питание не понял. Природа заготовила собаку как добытчицу ( охота на кошек , подбирать что найдет в том числе падаль)
А блох меньше у той собаки которую обработали от блох

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:13]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Опять, Абеха спор ради спора? Не будете вы этим заниматься. Как обычно - потрындеть только?

Я ж написал



http://nazeb.ru/1099-kak-pitaetsya-matka-v-techenii-sezona.html Но вот доступа напрямую к серъёзным исследованиям на этутему у меня нет. Равно как и у вас.
Смешите, Абеха. Волк поедает больных и старых животных, при этом сам будет здоровым. При этом за миллионы лет эволюции у зайца выработался комплекс приёмов простивостояния волкам - бфстрые ноги, умение прятаться и запутывать следы, сильные задние лапы с когтями, в конце концов. Но вот у пчёл по отношению к клещу, не было времени выработать противодействие. Не сравнивайте квадратное с тёплым. Да и как-то не поворачивается назвать блоху и клеща санитарами. Паразиты они. Почитайте на эту тему.

Кроме чёрного и белого есть много других оттенков и даже цветов и не только серых. Одно дело подкормить сахаром и совсем другое закормить сахаром в зиму, отобрав весь мёд.

Абеха. а вот скажите. Чем отличается яйцо от, скажем, личинки и в чём основные плюсы и минусы размножения яйцекладущими и живородящими?

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:16]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Падаль - это тоже продукт естественного, нормального, природного, происхождения... Даже если остатки животного полежало какое-то время, оно по-своему ферментируется и является природной пищей для собак... как и кошки и другие мелкие животные. Но если собака питается с помоек, тем что найдет от нашей пищевой промышленности (много ли в магазине здоровых экологичных продуктов?) , то вот вам и результат, здоровье у неё как у помоечной собаки, вместе с полчищами блох. Здоровья, иммунитета нет, вот и всякая зараза к ней (собаке) и липнет

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

обратимся к википедии
Некта́р — богатый сахарами сок, выделяемый медовыми железами различных растений (которые могут находиться как в цветках, так и вне их). По своему составу нектары представляют собой водные растворы сахарозы, глюкозы, фруктозы, мальтозы с небольшим содержанием кислот (чаще аспарагиновой и глютаминовой[1]), спиртов, минеральных солей, ферментов и различных сложных ароматических веществ.

Са́хар — бытовое название сахарозы (12C * 11 H2O). Тростниковый и свекловичный сахар (сахарный песок, рафинад) является важным пищевым продуктом. Обычный сахар относится к углеводам, которые считаются ценными питательными веществами, обеспечивающими организм необходимой энергией. Крахмал также принадлежит к углеводам, но усваивание его организмом происходит относительно медленно. Сахароза же быстро расщепляется в пищеварительном тракте на глюкозу и фруктозу, которые затем поступают в кровоток.

так что...

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:29]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"
Так сказать, информация к размышлению

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот так и появляются очаги разной заразы в округе. От всякого рода доморощенных экспериментаторов.

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Тогда возьмите 100 семей и из выживших восстанавливайте численность и так до тех пора все не помрут
Удачи

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:42]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Можно. Точка.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:46]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Зачем спорить,когда эта пчела есть ( дальневосточная ДВ ) ,ну не совсем устойчива к Варроа,но более устойчива ,чем все другие породы.

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Сахар в чистом виде неестественнен... Это как кислород или водород, которые входят в состав воды. Попробуйте принимать только чистый кислород или водород, что с вами будет? А вода - это безвредное и даже полезное, жизненно-важное вещество



А у меня карника на такую больше похожа

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:00]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Припишите к количеству семей минимум один нолик, проводите опыты. отбирайте на протяжении количества лет, равному количеству ваших семей сейчас. умноженного хотя бы на 5, тогда можно будет говорить о системе. А так... Это, возможно, случайная мутация одной матки, в данной местности, при данном виде ухода, в этом году. Просто один из признаков. который в следующих поколениях может проявится. а может и нет. Это уж я не говорю про то, что клещей вы не считали, а так, на глазок определили. Короче, избавьтесь от субъективности и оценивайте объективно - цифрами.


Опять пальцем в небо. Подводники, работающие на больших глубинах дышат кислородно-водородной смесью. Гидрокс называется.


Точно. пока не начнёшь дышать ею.

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:05]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Я как-то приводила в пример глистов... Этим тварям, для их вольготного существования нужна и среда для них подходящая (ослабленный иммунитет, зашлакованность, закисленный организм и пр.). Если организм здоровый, им несладко, их тогда может и не быть. Также, имхо, и с семьей пчел... Клещу значительно труднее размножиться и процветать в здоровой пчелиной семье... Возможно, свойства гемолимфы (кислотность и пр.) также влияют на предпочтение клещей

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:08]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

С удовольствием буду ждать новых ржачных тем.

Автор: Abeja [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:09]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Можно и кислородом дышать, только долго ли Так же и с вашим гидроксом

Автор: illych [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:09]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Держите здоровые сильные семьи. Но про вывод породы с устойчивостью к клещу - забудьте. Это из другой оперы.

Автор: mansel [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Читаем Са́хар — бытовое название сахарозы
Сахароза входит в состав нектара.
Что делают сахарные заводы? если примитивно из сладкой водички выпаривают воду.
Что делают пчелы если примитивно из сладкой водички выпаривают воду.

Автор: asman [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:32]

Ульи: Дадан + 1 Bee-Box + 2 Łysoń
Порода пчёл: Местная помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Добавляйте пыльцу в сироп. Были статьи в журналах, если мне не изменяет память: чайная ложка на литр сиропа.

Нет. Но можно как-то уменьшить воздействие клеща на пчелосемью.

О вашей здоровой семье - не обольщайтесь. Если клещ на пасеке, то это не значит что симптомы у всех семей одинаковые будут. Клещ есть практически всегда, вопрос лишь в его количестве: в одной семье его много, в другой мало (вот поэтому и кажется, что его нет). Второй вопрос - почему количество разнится? Тут уже можно спорить и догадываться...

Автор: Дрон [ Вторник, 02 Августа 2016, 18:22]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

новая концепция
Эрик Остерлунд известный пчеловод не только в Швеции но и в Германии , да и во всем мире. Кому хочется поинтересуйтесь. Вот что он пишет

Теперь родился еще один план , как действовать, чтобы позволить начинающим и профессиональным он успешно работать с маленькими пчелами клеток, без необходимости лечения против Варроа и т.д.
Самая большая проблема , как представляется, наличие очень большой плотности крупных клеток ячеек на немецком языке / быть австрийский / швейцарский пространство. Он сообщил , что миграции Varroa клещей в рамках маленьких клеток является очень низким, но в присутствии рамок с большими ячейками 5,4мм , очень высока. Это не может выжить без лечения крайне сложно, во- первых, наличием многих крупных ячеек пчел в наших ульях при налии маленьких ячеек и и приводит в основном к миграции клещей. Как мы получаем к этой миграции, то есть , как идут от соседей , которые имеют большие ячейки Потому что да наши маленькие пчелы ячеек против клещей активно сопротивлялся устанавливается гигиенического поведения и варроа клеща в основном сосредоточены на трутневого расплода в маленьких пчел ячеек, мы врожденно меньше инфекции в наших ячееек , как и в большой ячейках на 5,4мм. Это продолжает улучшаться, если мы будем придерживаться руководящих принципов. тот факт , что пчелы , но обмен в течение почти блоками, даже на больших расстояниях, мы будем требовать от них ожидать возвратного заражения от крупных рамок на ячейку в 5,4мм, потому что распространение клещей прогрессирует гораздо быстрее. Кроме того, проблема с роями и клещем в них которые перемещаются из разрушающихся народов и с относительно небольшим количеством пчел многих Varroa клещей с ними может нести и einbetteln в других странах. , и большая часть всех проблем бандитизма. Мало того, массовое ограбление, но и непрерывный грабеж. Пчелы грабят друг друга постоянной , когда они могут. Если есть большие блоки пасеки с крупными ячейками в пределах 3 км, то весьма вероятно , что некоторые из наших маленьких пчел клеток, даже если у них есть достаточное количество пищи, идут на заражение. Это в основном используется в Trachtlosigkeit. Почему это сделать еще один вопрос, который у меня есть свои особые объяснения, но что они делают это не подлежит сомнению. Доказательства мы имеем здесь. Это означает , что наши маленькие ячейкой более востребованной и должны очистить больше клещей. Но они должны вычистить большую часть своего собственного разведения подрывать, чтобы достичь скрытый в ограничен расплода варроа клеща. Таким образом , они ослабляют , и это понятно - . Чем сильнее вторичной агрессии , тем ниже шансы на выживание этого, мы предлагаем , естественно , стремиться к тому , находятся так далеко от других пчел , прежде чем счеты. Но это часто бывает очень трудно найти. Ну эта категория также есть проблемы , которые относится как профессионального , так и начинающих. И это тот факт , что никто не узнал до сих пор иметь дело с пчелами, который своими собственными силами, без средства лечения для борьбы с клещами. , что означает , что мы должны изучить поведение этих пчел распознавать ранние признаки возможных кризисов, а затем , чтобы иметь возможность прийти на помощь. Гигиеническое поведение всегда происходит, но , как правило , слишком поздно , и пчелы должны учиться на раннем этапе , чтобы установить против клеща варроа , чтобы защитить. Эрик 5 лет, и я думаю , что мы можем сократить это, работая отводкамс. Сейчас это довольно пустынным в местах , чтобы начать с высокой плотностью пчелиного с небольшими ячейками. Таким образом, мы должны перейти в районы с низкой плотностью. И там , где есть меньше обычных пчел? в тех местах , Мы должны были сделать это , а также в начале в большей шанс иметь успех. но может пчелы не шлепать свободно на таких, но ограниченное количество мест, развитие? Сложно, но проблема возвратного заражения имеет свои пределы. и как мы можем компенсировать этот недостаток? . Таким образом , мы можем на этих рамках прибегают , если нам нужно мед для наших маленьких ячеек и даже если нам нужны пчелы материал. Небольшой ячейка может предоставить нам хорошо построенные соты в 4.9mm измерении, которые гораздо лучше способны расширить в местах , где мало костюм это сотовая , Но , как мы нести большие ульи клетки? Потому что почти все могут удалить 5.1mm центр стенки, для истинной точки перегиба является шагом 5.1 4.9, мы будем вести нашу большую клетку ячейку на 5,4мм к 5.1mm, которая уже хороший шаг. Затем мы обрабатываем каждые 2 до 3 недель с сахарной пудрой и может , таким образом , сохранить варроа клеща на том же уровне. С падением клещей в порошковом обработок сахара мы всегда в курсе , если мы имеем большую возвратное заражение снаружи. Простой факт состоит в том , что мы , таким образом , имеют гораздо больше воздуха и сконцентрировать его можно извлечь из маленьких пчел ячеек , как они ведут себя. Большая клетка мы продолжаем , как мы всегда делали это, в случае чрезвычайной ситуации с Thymolbehandlung. На щавелевой кислоты и химии, я бы воздержался от любого события, потому что это бомбы замедленного действия . Но где эти пасеки с небольшим количеством костюм пчелосемей , . - Маленькие пчеловоды Мы обсуждали и нашли возможности лесных участков с полянами , где есть , например , ежевика и т.д. Так как вы должны найти решения. Они доступны, возможно , немного дальше, но будет в состоянии сделать их успешными ваши маленькие переживания с мелкой ячейкой на 4,9мм . Как это , но позже? Идея заключается в том , что мы найдем больше пчеловодов в пределах , которые идут с и с течением времени мы найти области , где вряд ли может быть более крупные ячейки пчелы. Кризис протекает быстро и уже сообщалось почти пчелиных свободных зон. Мы также должны сосредоточиться на том, чтобы вместе работать эффективно и распределять задачи. Таким образом, пчеловод подходящих сайтов выбрал там совокупляются маток и они обеспечивают коллег , которые пчеловоды генетически безнадежных загрязненных территорий. В свою очередь, они разработали мелкоклеточный сотовая получать и т.д. и т.п. Так что мы делаем это здесь, тоже. Так что же происходит на новичка? Потому что новичок имеет только один раз , чтобы узнать , как бороться с пчелами, он должен начать с обычных ульев. Он может прибегнуть к помощи обычных пасечников, потому что если вы упоминаете наша система столкнулась в основном отвергнута. стены - центр с 5.1mm размером ячейки , используемой для остатка свободных от воска. Он относится к своим рамкам с сахарной пудрой каждые 2 до 3 недель, и , таким образом , сохраняет клеща Varroa на нижнем уровне. Эти рамки могут быть, независимо от того , как другие находятся рядом , но везде должны преобладать хороший пчнлосемья. В то же время он может затем выходить в маленькие ячейки, но на удаленном месте , который находится вдали от крупных ячеек пчел. 3 км не было бы неплохо . И здесь на форуме, мы будем поддерживать его. И не забывайте о начале работы с отводками -. В настоящее время не большие палки Как протекает передовых? Пчеловоды , которые уже есть все виды опыта со своими пчелами, должны продолжать свои рамки , а как обычно - в первую очередь. Только он может постепенно перейти к 5.1mm размер и выполнять процедуры с менее вредными способами. Он знает хорошие пчелосемьи и успешное обращение своих пчел. Теперь он ищет удаленного точек и начинается с маленьких клеток. Так как он уже практикуется, является работа с отводками. Теперь он должен попытаться создать несколько объектов, которые не обязательно должны быть очень далеко друг от друга - 100m уже хорошо. Работа с отводками будет продолжена , пока мы видим , что 80% своего собственного выживания. Гораздо проще расширить 4.9mm центр стены и здесь мы можем буквально открыть воскофабрику. Ответвлением продукции Оборудовано соты, с помощью которого мы можем изменить большие ячейки на малые в 4,9мм . Он гораздо быстрее , в состоянии построить некоторые отдельный его мастерство и опыт пасек сборки , которые находятся так далеко от других ульев с больших ячейками. У него также есть много пищи вокруг поставки отводкам . Кроме того, это может быть намного легче работать селекцию и маток воспитание, потому что он делает это в любом случае. Самое главное: переключатель Никогда большую часть своих пчелосемей немедленно, которые должны идти шаг за шагом, так как необходимость ER в основном да выучить новое руководство иметь дело с пчелами без лечения , но и работать с отводками , пока он не сможет видеть пчел , что они защищают себя успешно без лечения. В любом случае мы должны обязательно в малых народов ячеек на опыте пчеловодов, подтверждают , что большинство знает о разведении сопротивления. . Об этом обобщены в исследовании Эрика и там объясняется , как именно действовать И вот резюме некоторых советов. Теперь они раз основная идея - тонкости мы должны прорабатывать здесь

Вива ла Abeja = Да здравствует пчела
и хороший день хочет
пчела ResistantBees.
Это мне перевел гугл переводчик с этого форума
http://forum.resistantbees.com/viewtopic.php?f=17&t=5&p=6#p6

Автор: витал Д.В. [ Среда, 03 Августа 2016, 2:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

статья весьма и весьма интересная но как бы малость однобокая, с моей точки зрения ...
Но может кто есть пограмотней гугля и сможет поправить перевод на более русский...

если изучать информацию, со времён появления и начала осознанной борьбы с варроа, то можно проследить интересный факты, зафиксированные в различных исследованиях, различных пчеловодов.
На варроаустойчивость пчелосемьи, имеют влияние все факторы, расположенные между двумя точками, начиная от расположения семьи на пасеке (исходная точка на земле под ульем) до места нахождения различных или точнее сказать определённых медоносов (исходная точка да дереве кустарнике или травостое).
уперевшись в один два три фактора получить стабильную варроаустойчивость невозможно...

Автор: Anazaver39 [ Среда, 03 Августа 2016, 7:18]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

В которых, во главу угла, выведена концепция понимания, того, что, сей клещ, предпочитает размножаться в трутовых ячейках, и тем самым, предоставляется возможность сохранять здоровье пчёл. Опираясь на сею концепцию, не дурно -бы, развить следующую; На каждом листе вощины, в нижней её чисти, иметь дорожку трутовых ячеек с вкраплением на каждый оборот вальцов, иметь вмятину для закладки маточника\ков. Но, эту проблему необходимо решать с производителями вальцов для вощины...

Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 8:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

То, что есть факт, что клещ появился не от сахара а от завоза пчел в несвойственные ей места для вас не аргумент?

Автор: kalechin [ Среда, 03 Августа 2016, 12:24]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Аргумент, и очень весомый.
А не лучше ли вывести такого клеща чтобы не пролазил в ячейку, а лучше в леток. Мы пришли к такому пределу ,даже если и будут найдены оптимальные решения борьбы с клещём без химии, производители химических препаратов будут лобировать любые полезные статьи на эту тему. Мафия сильна! Знаю есть за редким исключением чистые пасеки, без клеща и почти без болезней, но эти пчеловоды не многословны. Можно понять,бизнес есть бизнес, но трансформация такого сознания меня беспокоит.

Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 13:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Abeja

Что то вы молчите? Ваша теория о клеще от сахара это только теория, а вот наукой точно установлено что впервые клещ на медоносной пчеле появился в Китае в 50-х годах 20 века в результате постоянной перестановки на этой пасеке рамок с расплодом из индийской пчелы к пчеле медоносной. Это вам не интересно?

Я видел много семей пчел погибших от того ч то при подкормке на зиму им буквально стакан сахара пожалели и пропала семья, пропал мед оставляемый на зиму и тот сахар которого не пожалели

Сахаром как и электричеством нужно пользоваться с умом

Автор: витал Д.В. [ Среда, 03 Августа 2016, 14:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если нетрудно поясни коллегам, откуда ентот клещ пошёл по "Рассее", а то в меня опять тапками кидать будут...


и пчёлами - то же...


теория выживания отработанная веками - молчание золото

Автор: Дрон [ Среда, 03 Августа 2016, 17:42]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Совершенно здравая мысль Но надо продолжать дальше и вот получаем на выходе. Трутень может преспокойно развиваться в 5,4мм трутневой ячейке и больше. Но так как вощина именно на 5,4мм, то и получаем в итоге что клещу не проблема развиваться и на пчелинном расплоде в ячейке 5,4мм.И к тому же ставя строительные рамки с краю гнезда мы тем самым собираем клеща с рядом стоящей рамки пчелинного расплода. А куда идти клещу на других удаленных рамках от строительной. А ему идти именно в пчелинный расплод. Ну и получаем то что получается

Долго прийдется ждать от производителей
Прощк отрезать тругольник вощины в 10% площади сота с низу. И пчелы сами по надобности будут отстраивать или не отстраивать трутневыми ячейками


Надо создать один фактор, а именно вощина 4,9мм При ней резко сокращается количество клеща. К примеру на 5,4мм выходит 3 самки а из этой всего одна. Но само очищение пчелами начинается с 4,8мм. Чистят такие пчелы так сказать с опережением, тоесть на начальных стадиях повреждения куколки, и к томуже срок выхода таких пчел уже в 19 дней. Что совсем не нравится клещу.
А мне как то наплевать на такую мафию Заказал с Швеции вощину в 4,9мм и сделал матрицы с водянным охлаждением Недельку поработатл и на три года вощины готово. Это для 13 семей. Мороки было побольше с разделителями рамок с 35мм на 32мм
Так понятно. Лучше не высовываться

Автор: vzonov51 [ Среда, 03 Августа 2016, 18:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Выходит чем старше рамка тем не уютнее клещу из-за уменьшения пространства в ячейке. Так и вощину с уменьшенным размером не нужно заказывать и делать, а по дольше держать пчелу на старых рамках. Таким образом создавать диз-комфорт самкам клеща. Возможно по этой причине в дуплах и выживают дикие пчёлы. Вот почти что и подошли к разгадке про диких пчёл. Возможно со временем откажемся от химии.

Автор: Дрон [ Среда, 03 Августа 2016, 18:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Это совсем не так. Пчела вышедшая с черной ячейке на старом соте, не похожи на пчел вышедших со свежих сот на 4,9мм. Хотябы тем что пчела с 4,9 мм живет на месяц больше чем пчела вышедшая с 5,4мм и тем более с черной пречерной рамки. Мало того что нарушенны температурные режимы, к тому же и другая улочка. И самое главное пчела разновеликая как крупная тоак и еормальная.

Рои в природе живут самое большое три года без обработок от клеща.

Автор: vzonov51 [ Среда, 03 Августа 2016, 18:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Это точно установлено и прослежено или догадки только?

Автор: Дрон [ Среда, 03 Августа 2016, 18:49]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Это точно

Пчеловоды есть и по 30 лет работают. И в гости принимали Б Адама.
Интересно сами и поищите

Автор: vzonov51 [ Среда, 03 Августа 2016, 18:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Спасибо, буду знать.

Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 21:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вы обходитесь без химии сколько лет?

Автор: kalechin [ Среда, 03 Августа 2016, 21:52]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Ну это вы загнули,

Автор: KRG [ Среда, 03 Августа 2016, 22:08]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Делайте! Мёд проще сдавать будет!

Автор: Дрон [ Среда, 03 Августа 2016, 22:24]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Это не я загнул. А документально зафиксировано. Хотите поищите сами.
Вопрос поставлен не коректно. Это только безголовый пчеловод с первого года постановки вощины на 4,9мм не собирается обрабатывать от клеща. Поэтому в статье и сказано, надо как минимум 5 лет только переходить. тоесть приучать пчелу по отстройке вощины, и хоть как то контролировать. Какое количество клеща есть в улье. Сразу напишу, что переход на другую вощину к снижению медопродуктивности не влияет. Все как и обычно
Вот исходя из этого и отпишусь. Первые два года обработки как и обычно и это для Германии. Кому интересно сами поинтересуйтесь. Сколько раз и с какими интервалами ведут обработки. На третий год в августе обработка муравьинкой с интервалом в 4-5 дней 4 раза. В этом году одноразовая дача муравьинки.При осмотре поддона есть три семьи у которых было до сотни клеща. Через 5 дней ещё дача муравьинки на испарение. На поддоне не более 10 штук. Вот и все в этом году. Ни тебе сентябрьской и декабрьской обработки.
На следующий год опудривание сахарной пудрой пару раз через 10 дней.В общем как и советуют в выше написанной статье. Слепо не повторяю то что пишут на форумах. Всегда с оглядкой на свои условия.

Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 22:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тигров не боишься а тапка испугался?
Я помню как у нас клеща не было и я с удивлением следил, за публикациями о нем. Впервые клеща увидел на колхозной пасеке кажется в 1985году.
Даже помню фамилию китайского профессора Ян Цин Хе Он первый описал варроатоз на пасеке медоносных пчел в Китае- на пасеке погибающей.кажется в 54 или 56 году. Затем эту болезнь наш Полтев описал на Дальнем Востоке и предложил способы лечения кажется в 1964 году.
Затем клещ двинул на запад примерно со скоростью сто километров в год. В это время было много публикаций о новой болезни. Очень серьезно рассматривался вопрос о создании зоны без пчел по Уралу и дальше на юг с целью недопущения в Европу клеща. Но тут вдруг выявилось несколько очагов в Европе. В Болгарию оказывается завозили пчелиных маток с Красной Поляны а до этого в Красную Поляну завозили дальневосточных пчел для изучения и размножения, ещё когда не знали о клеще но уже оказывается завезли тогда.
Ну и ещё очаг был в Европе институт в Целле, оказывается они раньше завезли для изучения к себе несколько пчелосемей средней индийской пчелы и оказывается с клещем. То есть они уже несколько лет рассылали матки с клещем по всей Европе.
Кстати в современной Европе версия что завезли ученые клеща- основная. Хотя все было много сложнее и он бы пришел по любому, не так то иначе. С тех пор как он приспособился жить на медоносной пчеле его уже было не остановить.
Позже австралийский ученый доказал что паразитирует на пчеле и приносит гибель не клещ варроа якабсони а клещ варроа деструктор. Похожий но более крупный и обладающий двойным набором хромосом. Этим часто объясняют якобы устойчивость пчел к клещу. Просто на тех островах и тех местах где вроде пчелы живут с клещем и не гибнут, там просто живет на их якобсони а не деструктор. Есть предположение что деструктор появился совсем недавно примерно в начале 50-х ,как мутант после ядерных взрывов в Японии и Китае.

Как вам версия с атомной бомбой вместо сахара?

Автор: Дрон [ Четверг, 04 Августа 2016, 20:30]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Ну, есле посмотреть на чернобольских сомов, то легко поверить можно и в ядерное появление такого клеща

Автор: D.Y. [ Четверг, 04 Августа 2016, 20:35]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

по идее, ядерная бомба должна иммунитет сильнее подрывать...
пс: чем сахар.
ппс: вот от какой причины вместо динозавров птицы в воздухе (говорят этих пернатых не существовало в расцвет "дино") - загадка. завезли откуда-то или сахарная бомба?

Автор: Николай [ Четверг, 04 Августа 2016, 21:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Автор: D.Y. [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:10]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Николай !
полностью ЗА Вас!
и ещё:

(1858 год).

Автор: kalechin [ Понедельник, 22 Августа 2016, 8:47]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

За пять лет либо шах помрёт, либо ишак сдохнет , и когда у меня за это время, вместо пасеки останутся одни только ящики ,с удовольствием наперёд открутил бы голову всем идиотам перетолковывающим законы природы,сложившиеся за миллионы лет. Руки проч от пчелы!

Автор: звяга [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Дрон
Какая ячейка у средней индийской пчелы????

Автор: звяга [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Нашёл...ячейка от4,6 до 4,9. Клещ в гнездах у индийской пчелы размножается только в трутневых ячейка х

Понятно почему ячейка 4,9 у медоносной пчелы работает, приближена к индике.

Автор: Дрон [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:33]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Когда Эд Лезбу начинал, а это было достаточно давно.Но уже были те самые пчелы убийцы. тоесть африканские и афиканизированные, которые не погибали от клеща.Уже были данные по восковой пчеле, та тоже с успехом направляет клеща с пчелинной ячейки в трутневые. Основная ячейка и там и сям была 5,0-4,9мм.
А по поводу индийской пчелы ни разу не читал у него.
Так что как то так.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Средняя индийская пчела и Китайская восковая это же один вид пчел.

Автор: koste U [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:32]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Пройдет еще немного времени и в Германии будет вся пчела селекционированная против клеща . И размер ячейки тут непричем .

Автор: DobruyMed [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:30]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Два безрасплодных периода и клещу конец,"а кто слушал,молодец"©

Автор: Дрон [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:51]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А у Эд Лизбу было при его жизни 2000 семей. И как ему по вашей методе с этим количеством семей работать? А вот без ваших двух периодов как то даже хорошо получалось.
Так что лучше?

Автор: DobruyMed [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:16]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Привет Дрон!
Местная пчела более конечно устойчива к клещу,но надеяться только на это не стоит.

Автор: Дрон [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:21]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Даже не надейся. Устойчивая порода Африканская и восковая. Африканизированная ничем не уступает им. Насчет местной поинтересуйтесь по отходу, поспрашивайте по областным веткам пчеловодов. Отход только начался.Контролировать очень просто. Просто засеки количество просмотров по теме обработка от клеща. Хоть щавелькой, муравьинкой или другими средствами. Серьезно пишут, что одной обработки мало, надо две, а лучше и три.
И выходит , есле почитать название темы

Антиклещевая пчела?, Селекционный вывод пчел стойких к клещу
То селекциуй просто никто не может занять, а то и просто наука не хочет. Не ВЫГОДНО.
А вот другой способ зависит только от пчеловода. Есле захочет. Примеры то есть.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:10]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Дрон,в моей местности темные пчелы хорошо себя показали,а прилетевший рой в начале июня с двумя желтыми полосками по окрасу вот в начале декабря осыпался.В начале осени осыпалась семья ,у которой матка с ярко-желтыми тергитами,в следующий раз желтых сразу кассировать буду,что бы местную пчелу не портить
Контроль клеща простой,если хоть одного клеща на прилетке или на пчеле увидел,значит нужно принимать меры к ним в первую очередь.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 5:10]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дак у нас их в зимний период и больше бывает,до 7 месецев безрасплодный период,однако клещ выживает.


не читали тебя ещё бакфасчики,и приверженцы кубанкм.

Автор: звяга [ Суббота, 10 Декабря 2016, 6:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Блаженны верующие.... У них нет природного селекционного материала, тесты всякие это просто фигня.
Самый надёжный тест..Берешь 100 семей, ставишь на 3 точках, ничем не лечишь. Смена маток через два года в каждой семье на своих.никакого сахара и лечения. Даже травами лечить нельзя.
В первые четыре года отход бешенный, количество восстанавливать роями от выживших.

Потом наступает стабилизация относительная, отход до40% в зиму. Это тоже длится 4 года. Ну а потом уже можно крестить с разных точков.

Минус..как только попадут гены залеченной пчелы, вся работа насмарку.

Так что, немцам не вывести, очень большая отбраковка(списание)материала.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 10 Декабря 2016, 8:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Нет,один раз весной весь расплод в отводки забирать перед майским медосбором,второй раз отбор перед ГВ.
С зимы тож при осмотре в некоторых клещ виден был,потом он весь в трутовый расплод уходит.
В рое с двумя желтыми,можно даже сказать оранжевыми первыми тергитами и клеща визуально замечено не было,он просто осыпался при первых заморозках,ни мёда,ни расплода от него не взял,разве только кормовые рамки на весну заготовил

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2016, 8:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Просто ликвидировать пасеку ,это кто ж пойдет на это?
Надо для опыта брать семьи из линий которые никогда не погибали .Такие на каждой крупной пасеке бывают .У меня одна просидела в одном домике 5 лет и роились лишь один раз .В этом году переселил , на следующий буду размножать .
Я их забраковал в 2012 , но не ликвидировал .Оставил на 3 рамках в зиму ,им хоть бы что , потом 3 года только магазин поставлю и весь уход, осенью один раз бипин ,в гнезде кроме этих 3 рамок только дикие соты + 18 см подрамочного так же трутневые , так и дотянули до этого года .Держал специально как источник трутней , т.к были и миролюбивы и зимостойки да еще и не роились .На 80 семей в данный момент лишь еще пару найду таких , что бы линия не пресекалась в одном улье .
Вот таких брать

Автор: звяга [ Суббота, 10 Декабря 2016, 9:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Выбирать по семейке и потом годами проводить отбор???
Это на западе уже проходили, через 5-6 лет по полторы сотни за зиму отход был.

Массовая, жесточайшая отборка, с большим выбором для последующей селекции только она может дать результат. Тут уж ни о каких-либо других признаках на первом этапе не идёт. Выживаемость вот главный признак.

До революции у Снежневского были лучшие пчелы в России, читал в старой литературе, что браковал до 80%. Реально высыпал на снег. "Зашли за амбар, ахнул, кучи пчел лежат на снегу"

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2016, 11:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дак и так каждый год обновление на 80-90 %и за амбар не надо маток менешь и все .
Если же вывести пчелу способную к самоочищению расплода и взрослой пчелы , без ИО не обойтись .
И была информация что пчелы такие уже создаються .
Вроде как ищуться пчелы по одной и получают от них трутневые яйца и т.д.Затем размножаються .
Реально если бы такая работа проводилась требовалось бы лишь 2 года для создания такой пчелы .
Основная загвоздка что этих пчел можно разводить только при ИО .

Автор: звяга [ Суббота, 10 Декабря 2016, 12:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Я когда бакфастом интересовался, очень много читал иностранных сайтов, в институтские библиотеки заходил.
Все уже у них в этом плане опробовано, даже было интересно как люди примерно по одной дороге идут.
Все впустую....я задумался почему??? Потому , что никто не хочет идти природным путём, все пытаются обхитрить, время и ресурсы сэкономить.
То что ты обновляешь пасека это не то. Вот например у тебя помесная карника посыпались, а ты что сделал--- начал ноземат, сахар. В этом году сахар давал. Я например в прошлом году когда не было медосбора, всех кто вообще ничего не дал, вытряхнул за кустами. С карникой тоже не церемонился, понял, что негодится за один сезон под корень извел. Я лучше полностью пасеку на следующий год на отводкам отправлю чем с говняной пчелой возиться буду.

Автор: Abeja [ Суббота, 10 Декабря 2016, 12:30]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

По-моему это не совсем так... Где-то читала, что матки приобретают от пчел кормилиц их свойства (гены, наследственность и т.п.). Возможно, и уже зрелая, плодная матка может от пчел своей новой семьи какие-то их качества в себя впитать... Поэтому, то что Снежковский избавлялся от семей целиком, в этом есть своя логика... Но выкидывать беззащитных пчел, конечно, жалко, лучше отдавать их кому-нибудь хотя бы что-ли

Автор: Заволжский [ Суббота, 10 Декабря 2016, 12:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Какой коэффициент развития клеща . ...В пчелиной ячейке 1. В трутневой 2 .В среднем 1.5( в северных рыйонах 1.2 , в южных более 1.5, по России). То есть на одну самку клеща выйдет 1 самка из пчелиной ячейки .Из трутневой на 1 самку 2. ... Стадия предкуколки 2 дня , в пчелиной ячейке , только в это время отложеные яца способны развится во взрослых. Один самец. ... Стадия предкуколки трутня 3 дня. ...Притом до 80 % самок клеща делает только одну яцекладка , до 20 вообще не одной и сколькото до 3( понятно что ничтожный мизер) ...Таким образом, получается , что пчелиная ячейка не играет ни какой роли в увеличение популяции клеща. ...Данные взяты по Муравской, еще Массленникова , Пилецкая ученые до мозга костей. О биологие клеща.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2016, 13:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

За один год представлениеи не получишь и за два и за три .
И не в карнике дело .Кстати по карнике , несмотрям на оч большой отход появились оч интересные результаты .Скорее дело в том что карника поступающая из за кордона являеться гибридом карничный популяций .За счет этого и делают им комбинацию свойств .Выщепились несколько семей оч сильных , не отличающихся от СР, однако это пока ф1 , но есть и ф2 .Поэтому и высыпать пока не буду .А большая часть действительно годиться только дедушкам для возни.
По клещу пока СР явно более стойкая .И осенью после обработки бипином обратил внимание что осыпь клеща оч маленькая в этом году .Может действительно с соседних пасек затаскивали прошлые года У одного рухнули полностью ок 30 штук .
Получить стойкую к клещу пчелу методом отсутствия обработок практически невозможно .Т,К в каждой семье пчелы сводные сестры от разных отцов и всегда паршивая овца в этом стаде найдеться .И через год два опять пойдет потомство от нестойких через трута
СР же с более поздним стартом и ранним окончанием расплодного периода всегда будут иметь меньше клеща уже потому что на несколько поколений меньше клеща выведеться .Да еще роение его так же снижает .За 10 лет всего 2 раза был слет из роя этого года и то подставил им 2 рамки с запечатанным .На сотни семей прошедших за это время .
В этом причина что разрываеться выведение клеща , а сидящего на пчеле они видимо чистят , т.к практически не видно сверху, (в начале 90 ых бывало ездили прямо на спине ии по 2 и больше штук ) .Так же наблюдал и чистку пчел в осенний период .В этом году нашел в некоторых семьях выброшенного клеща еще до обработки ,(лежали кучкой на прилетке в углу от летка ).

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2016, 14:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Это Лысенко теоретизировал , но в действительности генотип не меняеться из -за воспитательниц .
Я воспитывал карничный расплод в обезматоченных СР семьях . ф1 с карничными матками воспитанные в СР были более стойкие чем ф1 воспитанные в карничных.
Однако нужно большее колличество исследований .

Автор: звяга [ Суббота, 10 Декабря 2016, 17:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Ну например я бы подал объявление, люди приехали забрали эти 8 семей...
Но они же отходы фактически, если рядом стоят другие и у них есть 10 кг на своё питание, у этих же 0кг.
В природных условиях уже к зиме бы отьехали к верхним пчёлам.
Я никогда не продам отличных пчел но и дерьмо тоже продавать не буду. Видимо и Срезневский примерно также рассуждал.

Результаты зимовки видны сразу если не создавать тепличных условий. Все интересные гибриды со временем все равно распадутся. Я например для себя решил:
1. Зимовка.
2. Продуктивность.
3.Ройливость.

6 лет потерял кувыркаясь с южными пчелами, у меня комплект пасеки 60 основных ульев и 60 отводочников. Заполнить полностью смог только с выносливой пчелой.

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 10 Декабря 2016, 18:14]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

нет такого понятия южная пчела

та же карника
есть по всей европе включая северную
и по всем континентам

нам же напихали немок как очень добрых..

да возможно в черноземье и юфо этоболее менее

а по северам уже лотерея
угадай когда и отчего загнутся
и сколько

я сравнил словачек и немок поФ1
у словачек выносливости зимостойкости и устойчивости кболячкам больше почему то напорядок

у меня осталась одна семья 1075 тройзек и нынче мр зацепилаи меда с неё нет нифигасоответствеенно
поздно просек этот момент

ниодна словачка ничего не цепанула и непроосела осенью
думаю попытаю Ф2 от самой лучшей

Автор: старатель [ Суббота, 10 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А чего ж ни слова о селекции пчёл стойких к клещу?

Автор: Abeja [ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:49]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Врядли вы это знаете достоверно На геном человека (он изучен лучше, но как модель тоже подойдет) влияет всё, и еда, и внешние условия, и эмоции и т.п и наши гены меняются каждую минуту... Вот:

"Сегодня ученые выделяют шесть главных факторов, непосредственно влияющих на картину экспрессии наших генов:
Еда
Режим питания
Физическая активность
Уровень стресса
Вредные привычки
Окружающая среда (экология)
Все эти факторы, помимо собственно генетики, отвечают за то, насколько мы здоровы. Как вода точит камень, так эти факторы постепенно, день за днем, «шлифуют», трансформируют наш генетический статус, что идет либо на пользу нашему организму, либо ему во вред.

Perpetuum mobile – все меняется и пребывает в вечном движении! Как ни странно это звучит, но наши гены тоже постоянно меняются. Нет, не сама информация, кодирующая белки, записанная в виде нуклеотидной последовательности ДНК (впрочем, и такое случается во время точечных мутаций, хромосомных аберраций, делеций и вставок, становясь основой генной эволюции, а также многих генных болезней), а состояние генов – они то активируются, то ингибируются, причем до полного выключения. Экспрессия одних из них в клетке может усиливаться плавно, скачкообразно или по какой-то иной сложной схеме, других в тот же момент – сходить на нет или держаться на определенном базальном уровне. И все это может происходить в пределах мгновений, или от нескольких минут до часов, иногда дней
...
Ученые уже давно подметили, что однояйцевые близнецы, рожденные с абсолютно одинаковым набором генов, отличаются друг от друга по многим параметрам, например предрасположенности к болезням, особенно таким как шизофрения, депрессия или биполярное аффективное расстройство, часто имеют разные характеры и привычки, даже антропоморфические показатели тела могут быть различными. И чем старше близнецы, чем больше расходятся условия и образ их жизни, тем ярче становится выражена эта неодинаковость.
...
Выводы и основные положения
Ген больше не рассматривается как «закрытая» стационарная система хранения наследуемой информации: появляется все больше научных данных о пластичности генов, их адаптационных свойствах, способности чутко реагировать на изменения внутренней и внешней среды человека.
Влияние генов, которые мы наследуем, на развитие хронических болезней составляет всего 15%, остальные 85% – следствие нашего образа жизни.
Выделяют шесть главных факторов, влияющих как на картину экспрессии наших генов, так и на геном в целом. Причем многие из этих взаимодействий генома и среды – эпигенетические.
Нутригенетика – наука, зародившаяся в США в начале этого десятилетия, изучающая влияние на геном человека пищи, того, как разная еда влияет на гены и как это ведет к изменению здоровья человека." (https://sites.google.com/site/anfiyahealthylifestyles/genetika-obraza-zizni/sest-glavnyh-faktorov-izmenenia-genov)

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 10 Декабря 2016, 21:08]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

ну как нислова


если я не делаю массы обработак

весной полоски.....бывает что и просроченные например нынче вешал просроченный на год апидез

а осенью РАЗ биваром в октябре полил и все

немки карпатки часть проседают при таком раскладе
отдельные послабже вообще осыпаются

а словачка как будьто незамечает
то есть я незамечаю зрительно при осенних ревизиях и работах (например по добавлению недостатка корма в гнездо) просадки.......
последующая экономная и хорошая зимовка с меньшим чем унемок подмором
подтверждает что словачка более клещестойкая чем немка

это небольшое сравнительное наблюдение 2 осени 1 зима -----конечно бы подольше понаблюдать непомешает




по селлекции часть украинцев говорит что словачка это их карпатка
вывезенная в словакию (Чехословакию?) и там либо зафиксированная либо даже улучшенная
особенно по аскосферозу гнильцу и клещщу (акарапидоз? не помню к какому точно может и к тому и к тому)

вот вам и о селлекции



вееннее видио ---будет в довесок к сказанному




особенно обидно
что она попала (словачка ) к одному из активных форумчан
и я уверен --так как получил лишь прекрасные отзывы именно по ней--что и он оценил

но ни слова .....

я например --почти все деньги получал за маток карники--но неприменал разговаривать и за например СГК
если она в чем то выдавалась..., то я так и писал---на очень слабых лучше многихкарник

оказалась она в итоге близкая к приокским --вот и этим и зимостойкость подтвердилась

у меня 100% таких то ли СГК то ли приокских 2 года зимовали и лучше карник немок -поэкономнее--так и писал
над мной полфорума угорало ---
а мне нас...рать на это


У нас в Тюмени есть не одна УСПЕШНАЯ пасека на приокских --
меда завались --зимуют неплохо ---не коллапсируют
и что ржать ---мне под СГК приокских продали----я непротив ---без обид Агран 220--пчела неплохая

Автор: razo [ Суббота, 10 Декабря 2016, 21:08]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Стаж менее года, семей 1-10. Где же Вы кувыркались?

Автор: Abeja [ Суббота, 10 Декабря 2016, 21:22]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

з.ы. http://p4elovodstvo.com.ua/staties/vliyanie-porodi-semi-vospitatelnitsi-na-priznaki-p/

Автор: звяга [ Суббота, 10 Декабря 2016, 22:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

При советах в Чехословакию вывозились матки 77 линии, завозов было 3, в первый завозили 500 маток.
В ГДР не взяли из-за большей злобливости по сравнению с карникой.Abeja Спасибо за ссылки информацию в тему..

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2016, 23:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я не генетик , так кое что читал , но смысл менделевского опыта понял , плюс интересовался наследованием признаков у пушных животных и разных декоративных . Выяснилось что практически всегда за фенотип отвечает не один а несколько или много генов .Много генов рецессивных , т.е заглушенных .
Вполне возможно что за отличия у близнецов и отвечают эти заглушенные гены , которые начинают работать в отличных от другого близнеца условиях .
Поэтому 85 - 15 %это с потолка .За все отвечают гены, разброс массы, длины и прочее это лишь влияния внешних условий .
Не будете ведь вы поддерживать утверждение, что если человек часто ест свинину то становиться свиньей ?Пятак у него явно не появиться .


Стало быть услышим про словачку , уже от вас слышал что это гибрид темной лесной с карникообразной словацкой пчелой .Может по этому и более стойкая ?
Или просто заселекционировали до такой степени что постоянно размножают потомство нескольких семей и новые комбинации с повышеной устойчивостью не могут пробиться .
Вам и карты в руки , разведите след. год побольше , а прочих выбраковывайте .
Вполне возможно и есть уже устойчивые , надо проверять методом смыва , но как всегда времени не хватает , просто поливаешь и все .

Автор: Abeja [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:45]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Ваше мнение оно так и останется вашим мнением, мнением человека, который кое-что читал , но генетики говорят именно о том, что гены меняются каждую минуту и буквально от всего, и от внутреннего состояния индивида, и его внешнего окружения... Вот та же статья, но более полная: http://soznatelno.ru/my-menyaem-geny/, обратите в ней на информацию об авторе и на список литературы... Это, наверное, о многом говорит Кстати, статья не продающая

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 5:44]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

так это же карника....злобливость убирается за несколько лет ....особенно с поместной пчелы нетрудно выделить менее злобливых

кто мне скажет что не найти с карпатки менее злобливых? что это трудно сложно?
если принять за точку отчёта три партии по 500 маток --то с них раельно линий 30 совсем незлобливых выбрать

а вы попробуйте устойчивость к комплексу болячек -витильность поднять за несколько лет



да да ....вот так и работаем

я попробую за 2 года перейти на органик --там всё слабоустойчивое просто вымрет
по комплексу болячки зимовка
и если в оканцовке победит ср --или еще кто то так тому и быть

просто в пчеле изза кордона рекламы больше чем самой пчелы
и это выясняется в конкретных сравнительных тестах
хотя продуктивность большинства забугорных мне нравится в комплексе с миролюбием и сниженной ройкой

но этого например мне недостаточно ....многократные весенне летние осенние обработки действительно
ДиСКРИДИТИРУЮТ ПЧЕЛОПРОДУКЦИЮ В ГЛАЗАХ ПОТРЕБИТЕЛЯ

как и ульи из синтетических материалов --как бы они не повышали продуктивность пчелосемей--уже некоторые покупатели интересуются из чего мои ульи
то ли еще будет

Автор: vitu2209 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 6:24]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

И ты как всегда сказал правду про ульи что мол у меня сэндвич фенол внутри стирол всегда надо говорить правду

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 8:14]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Витя ...ты то причём??
Почему на свой счёт принимаешь?
ППС вообще отдельная тема...я зря вообще её затрнул

Меня просто пугает в переходе на ппс
То что есть мнение что они например на сильном солнцепеке могут выделять повышенные стиролы и уже часть клиентом выбирают мёд с деревяных ульев
Пока таких клиентов немного
А а перспективе ?

И под органик ппс и ппу неподходят к тому же


А то что у меня половина каркасников
То я и нескрываю
Вывожу их из оборота года 2 уже
Года через 2 совсем их не будет..Я и не пишу что у меня органик мед

Автор: звяга [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 8:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Помню читал, когда в Ставрополе переходили на карпатку, из тысячи семей за сезон отобрали 4 штука для племенного размножения, маток брали у Гайдара.

Про чешских пчел помню что писали, что пчелы слегка коричневатые по сравнению с немецкой карникой.

Органик пчела может быть доходной если поблизости нет пасек сидящих на химии и сахаре.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 8:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я в 1992году начитался разной ереси в газете" Пасека ", там один пчеловод обосновал идею что пчел можно не обрабатывать , мол он заметил что его матки выводяться за 14 , а пчелы за 19 и клеща мол нет .
А дело в том что у него мол пчелы желтые и этот вполне возможно передался признак как у капской пчелы и те мол хорошо борються с клещами .
Мол посмотрите у себя и увидите что пчелы и так хорошо борються .Прочитал я сей трактат , вскрыл трутнеый расплод и вроде нет клеща .
Про бипин то же писали , что перетравили .Пошел у соседей спросил , обрабатываете бипином?
Те мне говорят : нет .
Я и не обрабатываю.В итоге весной пасека рухнула .
Я опять соседей спрашиваю а как же у вас то так все хорошо , а они мне говорят , мол мы бипином не обрабатываем , мы нафталином сыплем .
Вот и читайте статейки , но отказываться на всей пасеке желания нет .На небольшом точке можно бы .
На паре самых устойчивых проверю сезон .

Автор: Дрон [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Уже переходили , как хочешь ты, и получали результат. И думаешь, каким он был?
Так что может ещё раз почитаешь, как получше перейти. у того же БУША. И его историю.
Зачем терять лишние годы?

Пчела начинающая сама бороться, ей уже до лампочки есть соседи сидящими на химии, а вот соседям будет хорошо. И у них будут меньше отходить. Так что взаимовыгодное сотрудничество.

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:42]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Abeja но наши гены тоже постоянно меняются.

B] Нет, не сама информация, кодирующая белки, записанная в виде нуклеотидной последовательности ДНК
[/B] дольше можно не читать пчеловодам.
диетикам - продолжать.

Автор: звяга [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Ха-ха-ха.....чётко...надо всегда правильно формулировать вопрос.

Александр, на паре ничего не увидишь, надо сразу десяток отводков сформировать в июне и в зиму запустить, травкой можешь побаловать. В первый год потери будут 60-70%.

Весной сиропчика с горьким перцем плесни.К медосбору останется у тебя 3-5 семей, от них также выводи отводки индивидуальные. Во второй год у тебя расщепление пойдёт, одни будут устойчивые а другие говно... Но на общей пасеке не выйдет, трутням наплевать кого опылять. От химических пчел все время будет вливаться слабая кровь.


Где то давно читал, что самка клеща заходит в ячейку только тогда, когда создаётся определённое давление между стенкой ячейки и телом пчелоличинки. Там опыты проводили на 4,9 и 5,7. В обоих случаях результат был примерно одинаков.

Может стоит попробовать и большую ячейку.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 23:50]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вообщето клещ лезет на запах пальмитиновой кислоты. Какой много в расплоде трутня, поменьше в расплоде на 5,4мм, и совсем нетути в расплоде на 4,9мм. И отмечу что в том расплоде, который выкормлен теми же пчелками вышедшими с таких же ячеек. А это не одно и тоже как пчелы с 5,4мм взялись выращивать на 4,9ячейки. вот теперь и на ваш вопрос. Как вы думаете, этой самой пальмитиновой кислоты в тех ячейках , что вы предлагаете, находится меньше или больше чем на 5,4мм. И ну и в догонку а каков срок срзревания расплода есле на 4,9мм это 19-20 дней. На 5,4мм это 21 день и на 5,7мм .......? Ну и у трутня 24 дня.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 8:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Если нашли такое явление то ,не пробовали ли ловушку с пальмитиновой кислотой , например в виде фальш соты с клеем ?

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 9:56]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вот тут засада --



ссылочку можно?



органик мёд можно получать и с обработками пчелы
органическими кислотами
травяными маслами
термообработками

а что бы была страховка и непроводить весь сезон с многократными манипуляциями органических методов сдержевания вароа
так тут и вароустойчивая пчела и нужна

не обязательна но по моему очень желательна

например например такая которая 2 полных сезона 2 зимовки может без просадки от клещя и совсем без обработак выживать

лучше 3 года---и у меня когда то такая пчела была --всего каких то 10 ть лет назад
пока не стал заливать карпатку к себе на пасеку


а то что словачка --это карника +СР ......это версия и не утверждение

без всесторонних промеров не сказать определеннее

только по кубиталке так не сказать .....а промерял ли Сурен заводчик что то еще -то незнаю
я как промеритель --никакой--только визуально по экстерьеру поведению определяю + -

Автор: Дрон [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 10:27]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А зачем усложнять процессы? Я за то чтобы , как можно меньше лезти к пчелкам. Сделал матрицу и просто работаю на другой вощине и с отрезанным углом на тойже вощине. Это можно делать и на вашей вощине, тоесть отрезать угол в 10%, для оттягивания самими пчелами трутневых ячеек. Вот клещ и будет выбирать куда лезти в пчелинную или РЯДОМ находящуюся трутневую, которая и пахнет гораздо поинтенсивнее. А есле такой угол иметь и на рамках коричневого цвета, где размер ячеек к тому же и поменеее, чем на новой. То там и тем более по менее запаха пальмитиновой кислоты. чем во вновь отстроенной рамке. Пора уже понять. что та роль, что отводилась строительной рамке ранее, она не выполняет своей роли, по клещеулавливанию.

Этож так легко.
Просто заносите слова. Пчеловодство буша и выскакивает вот это
https://www.google.de/search?q=%D0%9F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B0&oq=%D0%9F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B0&aqs=chrome..69i57.7517j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8 И читайте на здоровье.
Мед получить можно, это так.
А вы подумайте, что становится с самими пчелами, даже если их обрабатывают , так сказать органическими веществами. Кислоты обжигают глаза и дыхание, ну и так далее.
То как то не очень тянет на органическое пчеловодство, так чтобы и пчелкам было хорошо.

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 12:16]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Прекрасная возможность получить 100% заклещеванность без борьбы с клещем.

Автор: Заволжский [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 12:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

В ПЧЕЛИНОЙ ЯЧЕЙКЕ ВЫВОДИТСЯ ТОЛЬКО 1 МОЛОДАЯ САМКА КЛЕЩА НА ОДНУ СТАРУЮ .ПРОИСХОДИТ ЛИШЬ ЗАМЕНА . ...ЗАСЧЕТ ТРУТНЕВОЙ,ПОПУЛЯЦИЯ КЛЕЩА РАСТЕТ.ИЗ ОДНОЙ ТРУТНЕВОЙ ВЫХОДИТ 2 САМКИ НА 1 ОСНОВАТЕЛЬНИЦУ.ЧТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ РОСТ ПОПУЛЯЦИИ КЛЕЩА В СЕМЬЕ В 6-8 РАЗ ЗА СЕЗОН. ... Это , помоему сводит на нет все усилия с пчелиной ячейкой . Она даст эффект только при августовской подготовки в зиму.( самки клеща заменяются на долго живущие зимние)Трутневых уже нет.( у нас). У вас они наверняка есть.( в августе.) ....Самки клеща живут до года. У нас бывает открытого расплода нет уже после 20 августа, а первый засев появляется после 20 апреля( да и в первом расплоде , если он раньше самки не размножаются , а только кормятся.Плохой тепловой режим еще.) Это 7 месяцев ,а клещь прекрасно выживает . Вот еще и изоляторы Хмары.

Автор: Дрон [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 14:48]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вы не волнуйтесь, я вас услышал и второй раз читаю. В вашем сообщение главная мысль слово ПОМОЕМУ, но это по вашему. А есть опыт 30 лет, где ваше ПОМОЕМУ, как то не вяжется. Да и то, что вижу у себя, как не похоже на ВАШЕ.
Так что кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Желаю успеха.
Вот вы и получили на своей вощине.и со строительной рамкой впридачу.
Может поищите в тырнете ещё что нибудь, а не только ваш опыт

Автор: Заволжский [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 17:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Помоему употреблено для смягчения. Но это не меняет сути , что в пчелиной ячейке выводится только два молодых клеща один из них самец ( он не жилец). ... Только одна самка рождается в пчелиной ячейке потом происходит хитинизачия покрова пчелиной личинки и личинки клеща не могут питаться и гибнут. На эту тему написаны дисертации. ...Вы что не верите фактам.Это биология развития клеща. ... А что клеща у вас нет ни о чем не говорит. ...Миграция клеща огромна. Например, у себя от одной семьи отбираю до 6-7 рамок печатки в отводки , у всех семей ( взяток очень поздний).Но при обработке осенью от клеща , осыпь везде одинаковая. Но ведь клещь до 90 % в печатке.Ведь из семьи он должен быть полность перенесен в отводки и там должна быть сильная заклещенность , а нет все ровненько из года в год. ...Просто ваши соседи тщательно борются с клещем или хотя бы один и обрабатывают за всех остальных. Миграция клеща до 80 штук в сутки достигает осенью.Карлов так писал.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:02]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

а то что один финн бакфастер
с 2008 года все обработки прекратил

видимо об этой пчеле стоит поговорить

Странник инфу дал и часть переписки на английском скинул
матка 500 евро..самовывоз с Финляндии

Или Игумнов 5 лет необрабатывает

Или Патин писал про 2 выжившие ПС на покинутой пасеке много лет без обработак

вроде уже локально
есть полностью устойчивая пчела к клещщу подходящая для северов

Дрон
и заметь
это без 4.9 вощины .....по крайней мере у Игумнова

Автор: Заволжский [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Лет пять назад тоже загорелся вашей идеей , но, почитав о биологие клеща , остыл. Вы еще не учитываете вес пчел, итальянка весит 115 мг.( одна суточная пчела) ,а желтая кавказкая 80-90.( Краинка 110.) Где будет больше места клещу. В ячейке 5.2 с итальянкой , или 4.9 с кавказкой. ...И еще , в принципе, можно было бы попробовать взять мелкую пчелу , мелкую ячейку , укороченный цикл развития 19 -20 дней у пчелы. Но вот засада , развитие и нашей пчелы может быть 20 дней в жаркую погоду и 22 в холодную ( 21 средняя).Короче, климат не даст. ...Да , вот еще клещь откладывает яйца самые первые под крышечку , то есть ширина не влияет ( здесь , напишу , наверное, не факт ) на свободное пространство для яцекладки. Но все эти выкладки не важны . ...Факт популяция клеща растет только за счет трутневых ячеек. ... Почитайте дисертации выше указанных авторов. ....Но если вам не удобно , то закрывайте глаза на общеизвесные истины. .... Кесарю кесарево , богу божье

Автор: звяга [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Неее..строительная рамка это вещь, эффект до 85%.
Другой разговор, что ставить, снимать, отжимать, скармливать.
Я за строительную рамку у кого время есть.
Но по опыту применения стр.рамки могу сказать, что количество клеща у разных семей разное вне зависимости от предыдущего лечения . Даже по времени разное. У одних пик раньше у других позже.

Вот пришло в голову...кто нибудь применял стр.рамку скажем в конце июля начале августа???
Надо попробовать, комбинированную между открытым расплодом. Рамка Таранова подойдёт.
Вот косность мышления....сколько раз применял и ни разу в июле.

Автор: Дрон [ Вторник, 13 Декабря 2016, 10:01]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Первое неоплодотворенно е яйцо имеет личинку с 6 ногами, с нее получается самец. Когда яйца являются оплодотворенными , на свет появляются самки. Она может отложить 1 яйцо. В ячейки, где находятся рабочие насекомые, она складывает до 4 яиц, туда, где трутни до 7 яиц. Если в ячейке оказывается несколько самок, снижается яйцекладка.
Первоисточник: http://roypchel.ru/pchely/kleshch-varroa.html#h2_1

После насыщения пищей, самки клеща оказываются на дне ячейке рабочих пчел, там они долгое время в корме не двигаются.
Первоисточник: http://roypchel.ru/pchely/kleshch-varroa.html#h2_1

Карлов это хорошо. Я читал и про 600-700 клещей может перейти с одного в другой, через цветы , конечно.

До 80%, а раньше было до 50%. Что случилось?


Сможет ваш Игумнов обслуживать при его технологии 700 семей, как бабушка и с старой подругой ЛИЗБУ.
И для Игумнова нужна только ЕГО пчела. А для тезнологии лизбу подойдет любая пчела. Ещё раз пишу ЛЮБАЯ и и Игумнова тоже.

ссылочку пожалуйста и не десятилетней давности а свеженькую. Пожалуйста
Посмотрят, как многие смотрели, что нет клеща. Успокаиваются, и по осени пожалуйста от удивления глаза ну просто очень широкие.

А как она должна работать в это время? У нормальной семьи к этому времени нет инстинкта на выращивание трутня.

Как легко пишите, Чтобы взять, надо минимум пять лет поработать. А вы взяли. Скажите, что вы можете взять, кромя как в своих фантазиях. Словно в сказке По щучьему велению, по хотению. Вас послушать и пчелы такой в природе нет и жить она не должна. И есть и должна и живет, получше чем ваша. Так что не с того начали изучать эту пчелу. Больше ничего доказывать вам не буду.

Автор: Заволжский [ Вторник, 13 Декабря 2016, 14:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Дрон
Журнал Пчеловодство 1979 № 12 стр. 17 Муравская пишет - из пчелиной ячейке выходят две самки: самка основательица и самка дочерняя( молодая), из трутневой : основательница и 1,5 молодых. Остальные протонимфы ,дейтонимфы , яйца гибнут. ...Ваши ссылки некорректны. Основайтесь в своей работе на серьезные источники. ....А учитывая , что у вас развитие на месяц раньше начинается или на два( в марте пыльца , а первых трутней пчелы закладывают с появлением пыльцы) и заканчивается на месяц позже ,то самки клеща легко могут обойтись и без пчелиной ячейке вообще.

Вы меня с кем то путаете. Например, вы там много мучаетесь переводя пчелу на мелкую ячейку. Но если знать мат. часть , то кавказянка намного мельче ( 88-90 мг), краинки (110)., то наверное( предполагаю) процесс шел бы легче. Вы же не знаете этого. Просто изучив , вопрос можно избежать многих лишних телодвижений.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:27]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Дрон
в советское время было предлагалось несколько размеров ячеек и отсюда вощщин

может я неправ но были 5.6 расширенная для ср и 5.4 стандарт

для сгк еще меньше

Автор: Дрон [ Среда, 14 Декабря 2016, 2:09]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Больше описываю, чем мучаюсь.Весной ставлю, осенью убираю, и смотрю. что да как. Так что мучений никаких, больше раздумий. Да жесткая выбраковка рамок. Работаю с карникой, сравнивать не счем. Похоже вы уже изучили, раз советуете не представляя, что получилось.
Каждый может быть стратегом. видя бой со стороны. Не видели, не держали, и даже не пробовали. Почему и не буду спорить, потому что уже 4 полный год смотрю на них, опираясь на тридцатилетний опыт. Вы на что опираетесь, На свой? Так у вас его нетути. Как многие доказывали. что и пчела нежизнеспособная , да и просто ерунду писали. А знаешь, пчела как пчела, не роится, более строгая в охране летка, тихосменные матки.. Устойчивость к клещу, так пока приучаем. И настроение как то не улитучивается. Так что все пучком.
Самое главное не путайте тех пчел. что вы пытаетесь привести , как пример, с пчелами выращенные на ячейке 4,9мм. Это от незнания вашего. Их сравнивать нельзя. Так что хотите пишите, хотите нет. Отвечать я не буду.

Автор: Abeja [ Среда, 14 Декабря 2016, 2:19]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

"Как ни странно это звучит, но наши гены тоже постоянно меняются. Нет, не сама информация, кодирующая белки, записанная в виде нуклеотидной последовательности ДНК, а состояние генов — они то активируются, то ингибируются, причем до полного выключения. Экспрессия одних из них в клетке может усиливаться плавно, скачкообразно или по какой-то иной сложной схеме, других в тот же момент — сходить на нет или держаться на определенном базальном уровне. И все это может происходить в пределах мгновений, или от нескольких минут до часов, иногда дней. Каждый наш ген имеет свой, только ему присущий status quo, который зависит от тысячи разных факторов, как внутренних, так и внешних."

И что, хотите сказать, что состояние генов, которые "то активируются, то ингибируются, причем до полного выключения" не влияют на наследственность индивида, на здоровье его рода?

"Ученые уже давно подметили, что однояйцевые близнецы, рожденные с абсолютно одинаковым набором генов, отличаются друг от друга по многим параметрам, например предрасположенности к болезням, особенно таким как шизофрения, депрессия или биполярное аффективное расстройство, часто имеют разные характеры и привычки, даже антропоморфические показатели тела могут быть различными. И чем старше близнецы, чем больше расходятся условия и образ их жизни, тем ярче становится выражена эта неодинаковость."

Видите, набор генов был один, а в процессе жизни этих близнецов, предрасположенности к болезням у них уже поменялись, то есть у их детей уже тоже будут разные эти предрасположенности к болезням и сами болезни, и здоровье будет тоже разное.

Вот эта цитата как раз хорошо показывает это:
"Влияние генов, которые мы наследуем, на развитие хронических болезней составляет всего 15%, остальные 85% — следствие нашего образа жизни."

В жизни полно примеров, когда вполне благополучный род вдруг начинает деградировать (в какой-либо ветви) или, наоборот, из простого, становится благополучным и процветающим. То есть, например, человек пересилил себя, поменял свою жизнь, свои мысли, свой образ жизни (и т.д.) к лучшему, вместе с этим поменялись также и его состояния генов (85%), и его дети уже получат также их, как я поняла...

А "информация, кодирующая белки, записанная в виде нуклеотидной последовательности ДНК" (т.е. 15% постоянно-записанной информации, которые не изменяется), от каких бы чистых и благополучных пород бы они не были, они не дают гарантию, что приемник этой информации будет здоров и благополучен, если его родители загадят неправильным образом жизни остальные 85% информации состояния генов.

Это говорит, что и кормилицы, и питание, и даже химические обработки, и экология (и многое другое) могут повлиять на здоровье матки, на её гены, которые она будет передавать своим детям, и на их здоровье и здоровье её рода в целом (что есть наследственность)

З.ы. Если бы всё зависело только от "информации, кодирующая белки, записанной в виде нуклеотидной последовательности ДНК" (то есть постоянной части информации генов), то как бы тогда приспосабливались разные виды животных в процессе их жизни на протяжении веков к разным (и часто радикально меняющимся) условиям окружающей среды?

Автор: Abeja [ Среда, 14 Декабря 2016, 2:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

з.з.ы. Это, если упрощенно, как я это понимаю... если не ошибаюсь

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Декабря 2016, 10:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Да верю всем твом практическим наработкам. И согласен , что мои предположения могут не сработать. ...Но верю и Муравской . Она просчитала 10 тыс клешей , циклы развития. И сделала вывод , что клещь заходит в пчелиную ячейку на 9 сутки, ложится в корм ,пчелиная личинка прядет кокон двое суток, в это время самка клеща питается и увеличивается в размере, на 12 сутки , она откладывает первое яйцо, через сутки второе ( это период предкуколки ), .Первые яйца отложены с интервалом в сутки и они очень хорошо развиты ( сквозь оболочку просматривается клещь).Следующие два яйца откладываются с интервалом в полтора суток и они мелкие очень слабо развиты (в среднем в пчелином расплоде 3.5-4 яйца, т.е. 3-5).Время развития самки клеща 7 суток +- 0.5.. ...Позднее 19 -19.5 суток личинки клеща погибают.Слишком прочный хитиновый покров мешает питаться. И в ячейках фиксируют погибшие яйца, протонимфы .

В итоге выходит одна молодая самка клеща из пчелиной ячейке. И одна старая , которая теряет способность откладывать яйца. Хотя Муравская пишет , что наблюдала до 3 яйце кладок. Но процент таких самок ничтожен. На 80% оказалась 1 , 20 % самок вообще не приступают к яцекладки.

А из ячеек трутня выходит 2 самки молодых. Вот и считай , что если вышло 100 клещей с зимовки , то за месяц ( у нас май) их станет 200 , июнь 400 , июль 800. На следующий год сожрут семь. Получается 6-8 кратное увеличение за сезон.

Ты же считаешь сколько яиц столько и клещей и ссылки делаещь на примитивные сайты. Не хочешь читать специалистов . Она печаталась в серьезных научных журналах по ветеринарии, биологии. Мне , что ей не верить. Самому брать пересчитывать. ...У меня есть знакомый , он не верит , что земля круглая , говорит , а как же люди в низу , к верх ногами ходят что ли .Ерунда говорит все это. Успешный себе человек , заправка , своя .

Таким образом , примитивные расчеты показывают, что пчелиная ячейка не важна . Нет там клеща или он просто поменялся. С мая по август клещь будет развиваться в трутневой .И он может выдержать 8 месячный период без расплода. ( живет до года) .Это у меня , а у вас в апреле уже трутень. В разы ему легче.

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Декабря 2016, 10:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Сейчас читал , что изучали африканских пчел в Юар , и оказалось , что у месных капских пчел выходит 0.9 самок клеща молодых, у скутеллы 0.9 , у европейской 0.9, африканизированных-помесь африканской скутелы с европейской ( так называемых убийц) в южной Америке ) 0.7 , По необьяснимой причине. Время развития пчелы от момента запечатывания до выхода- у капской 264 часа.( это 264:24 =11 суток + 9 до запечатывания = 20 , а клеща выходит одинаково с европейской) , у африканизированных 284 ч. : 24ч =11.8. Как у европейских. А только африканизированные показали устойчивость. У просто африканских ее нет .Даже у тех у капских , у которых цикл развития пчел 20 дней. ...И показали африканизированные у которых цикл развития пчелы такой же как у европейских 21. Но накопления клеща в семье намного медленнее. Не установлено почему.

Автор: razo [ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:47]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Если негра вырастить в семье блондинов, то блондином он не станет.

Автор: Дрон [ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:58]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Теперь поинтересуйтесь, с какой пчелой работал Эд Лизбу, а сейчас и Ди Лизбу. И без обработок, и сопртивляются, и выносят вон клеща.
а пока у вас только Необъяснимые причины, а мне ясно какие причины. И не установленно, для меня уже установленно. Так как есть опыт этого американца, и многих других, кто применил опыт для себя, и мне.
Есть такая пословица. Не верь своим глазам, а верь моей совести. В нашем случае, вашей совести. Тут недавно мне втюхивали, что ум пчеловода зависит от количества семей. Так что охотно верю, вы умнее в 10 раз.

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Ну уж ячейка здесь не причем .А громинг , т е очистка


Вы постоянно списываете на меня все свои обиды полученные от других .

Автор: Дрон [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:59]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Да нет Просто вы выдаете ваше выдуманные мысли, а я опираюсь на опыт с более тридцатилетнем временем. Да и мой уже как то виднее, чем вашего. теретического.

Долго вам прийдется ждать громинга на вашей вощине и с вашими учеными. ОХ долго.!
а от ячейки в 4,9мм, как раз и начинается ваш громинг , который может сделать каждый пчеловод.

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Я стараюсь оперировать только фактами.

Да есть такая информация .И люди ведут подсчет пакусанным и с оторванными лапками клещам и ведут отбор семей пчел по этому признаку . Читал , что унас на дальнем востоке иследователь нашел церену ( среднюю индийскую пчелу) и на ней обнаружил 1 клеща ( в семье было около 10000 чел) , в то время как рядом европейские пчелы были сильно заклещены ( 3000 клеща на семью ).Так что не ячейка , а эффективная очистка у них главное.( ведь при миграции клеща, он наверняка цеплялся к ней , но не доходил даже до расплода.)


Какие выдуманные. Пчелиная ячейка дает 1 молодую самку или менее .


А откуда взялась ячейка 4.9 . Разве не от ученых . Это ведь их идея . Просто она не подтвердилась на все сто . А вы считаете ее за ману небесную. Мы ишем проверяем , что то берем на вооружение , что то отбрасываем. Э

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 14:49]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

http://www.infoniac.ru/news/pochemy-pari-stanoviatsia-poxojimi-dryg-na-dryga.html
"Психолог Мичиганского университета Роберт Заенк (Robert Zajonc) решил провести эксперимент для того, чтобы проверить это. Он проанализировал фотографии пар, когда они были молодоженами, и сравнил их с фотографиями, сделанными спустя 25 лет.
Результаты показали, что пары действительно становятся похожими друг на друга с течением времени. Причем, чем счастливее пары проживали свою жизнь, тем больше сходства прослеживалось в их внешности.
...
В 2006 году ученые Ливерпульского университета проводили эксперимент, в котором просили его участников просмотреть фотографии мужчин и женщин, а затем вынести свой вердикт относительно их привлекательности и схожести.
Участники исследования не знали, кто на ком был женат, но, тем не менее, они признали, что больше всего похожи между собой те пары, которые прожили вместе наибольшее количество лет."

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Ничего странного , у меня собака копировала походку отца и выставляла один зуб , так же когда ему все выдрали кроме одного .Видимо считала что это круто .
Потом после смерти отца стала копировать мать , походкой и манерой смотреть провернув шею назад .
Прихрамывала так же на ту же ногу ,выкидывала ботинки на коридор и когда кусали пчелы оборачивалась и показывала переднюю лапу и видно было что она обижаеться .
К 15 годам она видимо могла понимать и человеческую речь , т.к услышав что она видимо умрет плакала целых два дня.

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Декабря 2016, 1:59]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Сперва разберитесь на какой ячейке живет церана и на какой та что рядом европейская. Желаю удачи в поисках.

Автор: Selivan_72 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 5:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Ну вы уж упростили до невозможного, так упростили, что исказили суть! У вас акценты неверно расставлены, плюс с минусом перепутали.
Тут просто нужно взять учебник, почитать! Как вам например тот факт, что один ген может отвечать за конкретный тип белка по назначению, но модификаций этого белка в пределах заложенного типа может быть много! т.е. в ген заложены сотни и тысячи модификации белка, это выбор, норма реакции из имеющегося багажа...

Я конечно тоже к себе иногда "имею претензию", когда ощущаю, что застрял во временах Ламаркизма, но в свете последних открытий Ламарка несколько реабилитировали! Опишите механизм реализации адаптации, но не на догадках, а на уровне уже известных данных, это будет и правильнее и точнее и понятнее для вас, только смотрите каким авторам вы доверяете!
Адаптацию конечно нельзя отрицать, это уже факт, но истинная природа этого понятия открывается в наши только дни, и это во многом не так как мы себе представляем (представляли), хотя возможно были и недалеки от истины, вот только + и- поставить где надо. ИМХО
Адам то же адаптацию отрицал, в книге напрямую об этом заявлено, оно и понятно он жил во времена расцвета Дарвиновских учений и не знал, что в будущем наука объединит теории Ламарка, Дарвина, Райта, которые при Адаме часто противопоставлялись.

Адаму повезло жить во времена Райта, но это, по моему мнению его и подвело! ИМХО

Автор: звяга [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Трутня выращивают и в июле, правда в меньшем количестве. Нет, строительную рамку надо попробовать в июле, рамка нужна комбинированная.

В пчелиной ячейке действительно встречается не больше 2 клещей. В трутневой когда большая заклещенность до 5 шт, так в среднем 2-3. Когда применял строительные рамки то чётко было видно.

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:29]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вот ваше КОГДА применяли строительные рамки, давно ушло в ПРОШЛОЕ. Клещ уже безвозвратно освоил вашу ячейку рабочей пчелы. И хоть куда ставьте такие рамки, вам не поможет. Может помочь, его загнать в строительную рамку, это повышение температуры в расплодном гнезде, тогда клещ устремится в более прохладную часть и на строительную рамку, что и должна быть с края гнезда. Но с вашими разделителями, для клеща везде приемлемая температура для развития. Да и сроки вывода расплода пчелинного и трутневого не очень то пугает клеща. Уже привык и к таким срокам.
А пробовать надо всегда.!

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Как ребенку объясняю ( учитывая огромную миграцию клеща в семьи ) пчелы церены не допустили его до расплода .Причем тут ячейка . ...Иследователи разворошили все гнездо ( как бы они еще б его подсчитали)

Автор: Abeja [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:32]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Забавная собака, может она хотела стать человеком? А ту статью про схожесть пар, которые прожили много лет вместе, я привела как пример... Тут явно не обошлось без работы генов. Люди всю жизнь ведут одинаковый образ жизни, питаются одинаково, привыкли думать похожим образом, живут в одном месте (влияние экологии), (и т.п.) и их состояния генов, которые чутко реагируют на любые изменения (условия) тоже пришли к похожему состоянию, что также повлияло и на физические внешние признаки этих людей. Говорят, даже бывает, что человек и собака становятся или бывают очень похожими друг на друга (где-то читала подобную статью)

Нее-е Я лишь высказала несколько умозаключений опираясь на ту статью, в которой рассказано про активное изменение генов... Но саму эту тему я не изучала... Вы ведь в этом, похоже, разбираетесь? Опишите тогда сами простыми словами (с примерами) эти все механизмы, вам это не составит, думаю, большого труда... и нам (читателям) будет очень интересно

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

А дошло до меня . Ведь не места для клеща не хватает в ячейке( как предполагалась , для яцекладки клеща) , а пчела становится ( выращенная в такой ячейке ) универсальной , просто золотой , волшебной , по твоему - не роится , не болеет , медистая и , главное , каким то особым механизмом ( известным только посвященным) начинает справлтся с клещем.

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:44]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А что так долго?
Вы наверно прочитали труды Ди ЛЕЗБУ. Поздравляю. Он там ничего не скрывает, кто прочитает, тот и посвященный. Правильной дорогой идете товарищ!!!!!!!!

Автор: Abeja [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:49]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Интересно, как бы клещ отреагировал, если бы пчела стала крупнее (приученная к большой ячейке)? Большой пчеле может быть было бы легче с себя стряхивать клеща? Может ли клещ тоже увеличится в размерах при подобных условиях?

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

е
Отличное наблюдение .А то думал , что придется доказывать Дрону , что земля круглая. Ученым он не верит.[quote=звяга,Пятница, 16 Декабря 2016, 10:53]
В трутневой когда большая заклещенность до 5 шт, так в среднем 2-3
что до 5 это старые группой заходят . ИХ м ожно наверное по цвету определить. ....И в последних журналах пчеловодства . ( 2016) есть статья , что в июне пчелиный расплод ( у них в опыте) был поражен на 0.1 % , а трутневый до 48%. Не нужна клещу пчелиная ячейка зачем ему тратить свой ресурс на нее. .... Так что строительная рамка вещь. Исходя из цифр, сам не применял. А то Дрон начнет возмушатся , что я теоретик. ....Ну верю я людям. ....Кстати , исходя из этого если, только в мае дать пчелам выращивать трутней , поменять всех зимовалых маток на молодых .Посадить на хорошие рамки ( без трутневых ячеек ) ( июнь) . В июле взяток , расплода поменьше и трутневых ( наверное ). В августе у местных их нет. ...Так похоже эти африканские и делают . ( ведь у них в трутневой 2.2 самок , как и у европейских пчел.). Разроились , в роях только пчелиная ячейка. Зимовка. И опять с начала.


Дай ссылку .Где то читал ( в твоей писанине) но сейчас не могу найти. Там человек вполне нормальные вещи говорит . Это опыт . Мне тоже бывало опытные пчеловоды говорили -колдуешь. Нет просто ... опыт, научный подход и т.д и т.п. Для дикарей летящий самолет чудо , для нас -механика.

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Декабря 2016, 15:06]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Из вашей логике выходит, клещ который вышел с трутневой ячейки, а она намного больше чем пчелинная, должна быть со слона. Так куда ещё крупнее. Осталось выводить и с маточников. Хотите попробуйте.
Так наберите в поисковике резистентные пчелы и наслаждайтесь. Сколько душе угодно. Там и про клеща и про посвященных.
Мне средняя величина не интересует..Трутня , трутнями. Вот и пусть отдуваются. А пчелинные само собой, вот и перенаправляем с пчелинных ячеек в трутневые. Вы тоже так делаете? Или

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Зачем ,их и так летом в пчелиной ячейке 0,1 % от обшего кол-ва( в обычной). А в трутневой 50%. Вы как будто не воспринимаете что вам говорят. .... И еще с вашими матками старушками , которых вы держите , ожидая тихой смены маток .( известно матку над вынудить , чтоб ее поменяли, она должно конкретно состариться) вы кругло сезонно выращиваете трута и вместе с ним клеща . В место того , чтобы поменять маток и позволить пчелам выращивать только пчелиный расплод и минимум клеща.( как в природе , полетел рой , и у него только пчелиный расплод .). Как и делает церена , она при вдруг увеличившейся заклещенности запросто слетает , оставляя клеща в брошенном гнезде на погибель.Это еще один из механизмов ее защиты.

Вы ,при вашей методике активно выращиваете клеща. А кто то из соседних пчеловодов активно его травит и удивляется откуда он берется при его кол -ве обработок.

Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так и мелифера учится, но еще механизм до конца не отработан - со сроками не всегда угадывает.

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Кстати, по породным характеристикам при вашей системе напрашивается кавказянка ( она активнее всех пород занимается самосменой маток .Насколько , знаю из форума ( Николай говорил) поляки ведут линии кавказких пчел.

30-50%литературных данных.

Автор: razo [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:02]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну Вы прям за клеща думаете!

Автор: звяга [ Пятница, 16 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Не понял про разделитель???

Я выше писал, что самки клеща заходят в ячейки только при определённом давлении между стенкой ячейки и кожицей личинки. Опыты проводили в НИИ пчеловодства в 80 гг. Находят по запаху но заходят только при определённом давлении. В опытах использовали ячейки на 4,9 и 5,7 результаты одинаковы.

У клеща 3 волны размножения, в первую практически на трутнях нет. Во вторую самое большое количество, это где то в наших условиях первая вторая декада июня.Затем спад почему-то..
В июле рамки не оставлял, поэтому не знаю.
Рамка нужна комбинированная, ставить лучше не с краю а в расплод, уловистость лучше.

Я отказался не только от трудоемкости но и по причине перекоса в генетике пасеки. При строительных рамках невозможно реально оценить какие семьи более устойчивые. Но в июле надо поставить проверить как работают.

Может на форуме кто то пробовал?? Интересно бы почитать.

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 19:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Сначала он меняется после зимовки как и пчела , в пчелином весной устойчивая температура , а яйца клеща очень чуствительны к перепадам даже в 1 темпер.. Наблюдается их большая гибель при отклонении от 34 градусов. А за трутневыми пчелы поменьше следят .
Вот это совпадает с ж.пчеловодство ( 0.1 в пчелином).

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 19:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Да интересно , что в июле и много ли трутня в семья с молодыми матками. А то у меня тут рождается метод биологической борьбы с ним. В апреле клещь питается на пчелиных ячейках , но не размножается( до устойчивого тепла), потом меняется на пчелином расплоде( по звяге его нет или мало в трутневом) , далее в конце мая у нас начинают сеять молодые матки на пчелиной ячейке и клещь может только менятся , далее вопрос можно ли добится , чтоб они не сеяли трута в июле ( в августе у месной пчелы его недолжно быть.) . Критикуйте.Мороз от- 33 до 38 неделю стоит ( китайские термометры -40 показывают , делать ничего не охота)



Да интересно , что в июле и много ли трутня в семья с молодыми матками. А то у меня тут рождается метод биологической борьбы с ним. В апреле клещь питается на пчелиных ячейках , но не размножается( до устойчивого тепла), потом меняется на пчелином расплоде( по звяге его нет или мало в трутневом) , далее в конце мая у нас начинают сеять молодые матки на пчелиной ячейке и клещь может только менятся , далее вопрос можно ли добится , чтоб они не сеяли трута в июле ( в августе у месной пчелы его недолжно быть.) . Критикуйте.Мороз от- 33 до 38 неделю стоит ( китайские термометры -40 показывают , делать ничего не охота)

Автор: DobruyMed [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:14]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

В июле если строят трутовую,она идёт под мёд,на бурных взятках особенно,из большей ячеи нектар проще выпаривать,и больше помещается мёда
Один рой правда затеял ТС в августе,но обилия трутнёвой печатки не заметил,но и трутня не изгоняли.

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Кстати , церена так и делает. Где то читал , что у нее ограниченны срок выращивания трутня , т .е. она выращивает его , роится и все. Трутня больше нет. Она не выращивает свишевых маток( не умеет , при потере матки пчела слетает). Трутень ей не нужен , кроме как в роевой период , а он как понимаю регламентирован, т.е. ограничен по срокам.

А если гнездо отделено разделительной решеткой, а в гнезде пчелиная ячея..( и молодая матка , само собой). Смотрите , мы в мае( в конце) из 100 клешей получим 100, в июне из 100 ,100. В июле также( но надо проверить, уточнить на предмет массовости трутневых ячеек), в августе также. Мы не дадим популяции клеща расти . Можно попробывать вести отбор на тех маток , которые в июле сеют минимум трутня , а лучше вообще не сеют. Так делают африканские пчелы. Нет у них устойчивости , просто они роятся как ... очень сильно .Разраиваются.

Автор: звяга [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

В июле на старых рамках где пятна трутового матка сеет.

Ну может и действительно есть такие семьи где трутня в июле мало выращивают или не выращивают..
Вот например отводки не выращивают, может и зимовка у них Из-за этого хорошая.. Зерно в этом есть, нигде насчёт этого не читал.

Автор: Заволжский [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 22:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

В том то и дело , что в семье поменять матку и она будет вести себя как отводок . Вот в ж. Пчеловодство 1977 г№ 1 На 100 трутневых поражено 26 клещем, а пчелиных 6 . Время не указано , от силы не зависит. И еще предлагают просто вскрывать ячейку трутневаю ( распечатывать ее , и все.) .Губя яцекладку клеща . Ч то вполне логично учитывая -клещь делает 1 яцекладку в жизни ( 78%) и значит этом будет полностью исчерпан его репродуктивный потенциал. Еще раз - апрель клещь кормится , но не размножается ( не стабильный тепловой режим) , май- меняется вроде даже 1к1. С 20 мая только пчелиная ячейка ( везде маточники) и молодые матки в июне он не сможет увеличивать численность, июль можно пробежатся по гнездам и вскрыть трутневые( лучше бы их не было ). ....Африканская пчела имеет точно такой же коэффециент размножения ,( о,9 в пчелином и 2.2 в трутневом, обратите внимание в пчелиной менее 1 на 1 самку ,а в трутневом до 3 . Это очень много в сравнение , со 100 на старте , в пчелином так и будет буксовать 100 , в в трутневом за месяц 300 , за 2 -900, за 3 -под3000. А ведь клещь размножается ( на 10 день заходит в трутневую, через 14 дней выходит 4-8 дней питается для начала яцекладки. Гдето 21 день . Это май , июнь ,июль 90 дней .4 яцекладки. К с 3000 может возрасти еще, невероятно..( до 9000) .А если его с весны больше 100 .( 300 например)

А в рое как у африканских , и в отводке как у нас ( с молодой маткой и на пчелиной ячейке) численность не будет расти . А учитывая что семья роящаяся делитсяна на 2 , на 3 , на 4 . А в бразилии или наша желтая кубанская -кавказкая на 6-8. То численость клеща будет соответственно падать , что совсем не плохо. Да же очень хорошо падение заклещености в 5 разили более.Каждый сезон. То есть в природе пчела запросто выживет без нашего участия.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 22:50]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Да,небольшие пятачки есть,даже рои закладывают трута,на мой взгляд особой погоды не делают.
Весной в предроевом почти полные рамки строят и засевают трутнем,ничего не вырезаю,трутень весь выходит,бескрылых пчёлы сами выкидывают из улья.
Трутневая сушь капитальная вещь под мёд.
От самих пчел зависит инстинкт содержания гнезда в чистоте,по таким признакам и вести селекцию.
В старину ещё подметили,что неройни зимуют хуже
В отводках пчела очищается в безрасплодный период и перга копится,пока матка червить начнёт,потом хорошее развитие с минимумом клеща.
На глазок с роевыми матками лучше получается,намного лучше чем на свищевых.

Автор: Заволжский [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Однозначно , не делают. При небольшом количестве трутневых личинок клещь будет заходить в ячейки по несколько штук. А известно , что , когда в ячейке несколько самок одновременно делает яцекладку , количество яиц в их яцекладке резко падает . Ну не потянет личинка трутневая - по 3 самки и по одному самцу от двух самок основательниц. клеща. Самки основательницы отложат 2 яйца продуктивных как и в пчелиной ячейке.

И еще речь идет не о ройке на пасеке , а о молодых матках, не важно как выведенных. Ведь и у свишевок не будет трутней в текущем сезоне . Вопрос качества маток совершенно другой. ...Речь еще о хороших сотах , чтоб не провоцировать маток на откладку трута.

Автор: Styopa [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:59]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Если пчелином семе есть 1000 кклещ получается 1клещ пчелином расплоде 480 трутнегого расплоде 519 клещ пчеле я правилно панл или нет.

Автор: 838 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

...Интересный расчет.. ...скорее да чем нет...черт знает...

Автор: Styopa [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:32]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Ещё вапрос если нет трутнего расплод ттагда сколко клещ есть пчёленом расплоде сколко пчёле?

Может ми пчёловоди начнём делат поверки и откроем теми кто как проверял и какие виводи и какие итоги есть.

Автор: Styopa [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:55]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Где питается расплоде или пчеле?

Автор: Styopa [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:11]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

10год назад 27 до30 числя июнь все пчелином семи снял матки через12 ден все семи или пачти все семи роели били семи несколо раз пускалирой несколко раз.лечил осеню толко осеню не кагда не были слёти. в этом году после снятия мёда лечил дважди флюванидезом через10 дней сентябре после дача сироа слёт30% семи.

Автор: Заволжский [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Да , здесь просто математический расчет.
Как пишут ученые до 80% клеща летом в расплоде, ну покрайней мере 50%.
Да , как ученые изучают, может и самим надо начать делать опыты .


Но даже при 50% в пчелином расплоде , количество его не будет расти , так как из пчелиного расплода выходит , одна матка основательница одна молодая . И все . Происходит только смена поколений , но не рост популяции. Основательница больше не .сделает яцекладку ( в 78%) .Конечно, какая то часть делает и до 3 яцекладок. Но и до 20% вообще не делают яцекладку за свою жизнь. Да и те кто делает в пчелиной две яцекладки дадут прирост в две молодой самки, а 3 яцекладки дадут 3 молодых самки ( может 2% от всей популяции способна на такое, и думаю можно этот процент проигнорировать в подсчетах) , а представьте , что они сделают в трутневой ячейке.Они -кто делает 2 яцекладки дадут 4-6 молодых самок, кто делает 3 ,дадут до 9 . Трутневая ячейка кладезь для клеща.


На эту тему полно дотошных исследований и ранних и поздних. В основном как я понял , и помню на открытом расплоде .Пока не напитаются не приступают яйчекладке. Давно читал , можно уточнить .Но думаю это не имеет практичекского значения -на ком , а вот срок имеет большое значение( срок нахождения вне ячейки после выходы из нее.)

Автор: Заволжский [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 19:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Как понял десять лет назад.
В конце июня убираете маток ( убиваете) и на взяток .( ваша рабочая технология). Но бывает семьи роятся и по несколько раз.( нет в такой момент взятка и летят на свищевок , маточник не даете , как я понял).Лечите осенью. И было все нормально. ..... 1) Десять лет назад флювалинат мог еще работать, но давно уже отмечена устойчивость к нему клеща.Вы можете менять название препарата , но действующее вещество то же , учитывайте это.( производные вещества тоже ) ....2) Когда у вас начинают нести пыльцу , в феврале .Это ж сколько поколений( немерено) трутня и клеща пчелы вырастят к июлю когда вы убьете маток. Даже потом еще в расплоде будет клещь. У вас длиннее период варащивания и тех и других. Мои расчеты выше были применительно к моему климату. ....3) В сентябре ( в конце или начале) думаю в конце. Поставили пластины, с широко применяемым и древним , и хорошо , позволяющем к себе приспособится веществом флювалинатом( действующее вещество ФЛЮВАЛИДЕЗА) и думаю вы не повелись на рекламу всяких там травок в нем. Поставили очень поздно , когда закончен период вывода расплода в зиму .У нас в зиму идут пчелы из августовского раплода у вас думаю может чуть позже .Но ни как не конца сентября .Если вы поставили пластины в средине сентября , то расплод будет всеравно съеден. Надо думаю где то в средине августа ставить .+- . Смотрите сами , когда у вас пчела выводится в зиму.Ее и спасайте. ... Поменяйте действующее , вещество .Например , кумафос.На форуме были данные ,что он хорошо работает. Про контрольный ( бипином) не забывайте . Если все так ,то у вас сейчас сильная заклещенность, сейчас обработайте бипином . А то весной они попрут в рост (клещи).Короче , класика. Плюс у вас из за длинного развития в расы больше клеща. ( и к этому серьезней надо подходить , вплодь до дым пушек ). Попробывайте ,как можно раньше менять маток , в семьях. Не давая базы для развития клеща .А где матки не сменяны ставьте строительные рамки и уничтожайте трутневый расплод.В вашем климате , это будет эффективно. Короче, класика и еще раз класика.

Автор: звяга [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 23:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Не верю...

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 9:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Ну 80% может и нет, но 50%- вот есть самые последние подтверждения ( ж.пчеловодство 2016 г). Даже Дрон говорит о 50%. Уж на что он - фома не верующий. .... Возьми сам проверь. Замори пчел , посчитай , вскрой расплод посчитай.Выведи соотношение . ....Но по логике вещей , ведь он тоже торопится , лето короткое , размножится. Че ему на пчеле просто так кататся .

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 20 Декабря 2016, 9:28]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Заволжский

где то слышал за 80-85 % клещя в расплоде у современного вароаДЕСТРУКТОР

в отличии от ранее распространнённого подвида вароаякобсони где в расплоде было гораздо меньше клещщя

это так либо это фейк?



тут не религия тут знать необходимо

Автор: Styopa [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:41]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

ЧЕрез сколко ден входит ячейку?

Автор: Styopa [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:57]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

ЗДравстуйте колега спосибо что отправили сообчения. если можно пишите сколко стоит и ещё унас не найти такой препарат если можно будит отправлю денги вы мне можете помогат купит и отправлять .

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 12:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Хотя тут подумал-вот какая мысль-. Помоему речь шла ( в ж. Пчел.) о до 50% в трутневом и 0.1 в пчелином, в июне . Так думаю - это все таки в пик развития и тех и других. Но в другое время , значит , меньше . Есть наблюдение , что клеща в трутневом нет, а после обработки , он сыпится. ....И мы точно знаем что раньше 4-5 дней он к яцекладке не приступает.( и до15 дней , не менее ).А более , помоему до месяца. Если клещь живет месяц , то в среднем он может15 дней питатся на пчеле и на открытом расплоде , 15 дней находится в ячейке . Это еще раз доказывает , что он может делать одну яцекладку в жизни . .... Короче , 50% -это максимум , 80% это биологический предел.( если он вышел и весь через дней 5 зашел , чего в реальности нет ). ...Короче ваши подозрения вполне оправданы. 50% - макс. , в остальное время,видимо,меньше. Но нам это на руку. Чем реже заходит ,тем медленнее размножается . И еще , видимо, эффективно ловить его трутневой рамкой именно в июне .( и со средины гнезда) .






Вы пропустили ключевое слово _ в трутневою.( 24 дня он в ячейке , 14 -запечатан)

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 12:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Есть замечания по моим сообшениям у вас. 1) Когда у вас первая пыльца ( массово, ).2 ) когда ,приличный принос.3) Когда заканчивается взяток .4) когда последний массовый расплод есть. Это очень важно .Ведь он идет в зиму( пчелы с него). И в этот момент надо поставить пластины , не позже. Если вы ставите на последний в сезоне слабенький расплод ,то поздно . И хоть каким препаратом обрабатывай зимнюю пчелу клещь в расплоде (ее) съел. И старая летная отойдет ,а молодой не буде. Важен не только препарат ,но и время применения. .... Где взять препарат с кумафосом не знаю. ... Попробуйте , Варроадез, хоть и действующее вещество амитраз, но , пока к нему не фиксируют превыкания. Но все таки ищите препараты с другими действующими веществами( в отличие от амитраза и особенно флювалината и ему подобных) Например ,акарасан.


А потом , с чего вы взяли, что у вас слет из -за клеща. Причиной слета может быть и жадность. Вы летом , досуха прокачали пчел , а взяток оборвался из-за засухи ( как может у меня или из-за холода как в более северных районах) , пыльцы нет, меда нет, матки бросили сеять, старая летная пчела отошла, а новой молодой не народилось. И бесполезно кормить их( если время ушло), обрабатывать. Дайте ,больше информации , о своем климате и условиях природных пчеловодства, вашего.

Автор: Styopa [ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:29]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

10 числя марта
1до10апрел массово абрикос и асталние деревя после 10 марта из поле
5 числя июнь
1ого до10 числя августа
сентябр 5 и боле расплод октябр 2ух до 4 рам расплод .уже два года не знаю пачему до канца октябр даже сеяли матки13 числя август сняли мёд и сразу пастаил 2чтук флуанидез через10 ден не снимал паставлени и ещё2 паставил обе раз флювандез.
я паставил флюванидез дважди брат варроадез у меня30% слёт у него не один слёт.


может что другой приичин есть
может пилца мало меда боле15 кг аставил матка не бросиль а даже много сеял по моему.


ни кагда последни декаде такие хорошие пчёл не имел но клещ визуално видно биль несколко лет назад кагда паставил палочки клещ убежал с летка а это уже2 года такого небыло сентябре начал лечить шавелкой засип клеща много а потом трижди бипинил и слёти прекратилос


ни кагда послени декаде августа

Автор: Styopa [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:14]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Честно сказат не понял клещ входит ячейку до запечативания3суток до1 суток или сразу кагда матка сеет трут расплоде.?

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

В трутневый .В пчелиный за сутки. ...Но он видимо еще может питатся на открытым расплоде , спрыгивать и потом залазить на пчелу .Покрайне мере в лабораторных условиях он не приступал к яцекладке пока не попитался на пчелиной личинке .А потом , только заходит в ячейку .Но зачем нам такие тонкости ( можно уточнить в литературных источниках).Нам важен срок начала его яцекладки все-таки.

Автор: звяга [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Тут не вопрос веры как Юра Рудаков сказал.. Я просто видел сам сколько клеща бывает в тутневом расплоде и сколько в конце сезона.
Если же считать весь расплод за 100% то это вообще невообразимое количество.
Так как летом каждая пчела воспитывает 3 личинок.

Все таки видимо последний всплеск вывода зимнего клеща приходится как раз на июль в трутовом расплоде( жаль что никогда этого трута не резал) Клещ на июльской пчеле видимо почти весь пропадает на медосборе.

Затем самки которые вышли с июльского трута начинают уже заходить в пчелиный расплод зимнего вывода т.к трутового уже нет. Может этим объясняется повышенное количество варроа у карники т.к более длительное червление в осенний период.

Вывод по карнике ..обработок к подготовке к зиме должно быть две, первая в начале августа, вторая в середине сентября.

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Значит, причина не в углеводном ( недостаток меда , мед был-15 кг) и не в белковом голодании. Если бы пыльцы не было , то столько бы расплода не было в сентябре . Этот вариант убираем. Остается клещь. Учитывая что он плодится у вас с марта по октябрь , то этот вариант очень даже подходит. ( у меня например, расплод начинается в последних числах апреля и в конце сентября бывает , что нет уже открытого.) У вас 7 расплодных месяца ( пополной) у меня 4. Вот где раздолье клещу. И , коэффециент размножения клеща на севере 1.2, на юге 1.8. .То есть у нас из трутневой выходит 1.5 молодых самки в среднем( 1-2) , у вас 2.2 , ( две точно). И период вывода клеща намного длиннее.
Это как раз и говорит о том , что силная заклещенность.Клещь б еспокоит , пчелы возбуждены и т.д.

Автор: Заволжский [ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Все правильно .Мои подозрения о голодании пчел ,о поздней обработке не подтвердились. Но
Вот он ключик. ...Этот флюванидез тот флювалинат ,замаскированный лавандовым маслом. Как говарится тажа Дунька только в другом сарафане. На его основе с 80-х годов делают препараты например, всем известный апистан и.д. И уже в 90-х отметили привыкание. Эти пластины ( на основе флвалината) годами не вынимая стоят в гнездах , наверное, у всех.У клеща , наверное ,будет ломка если их убрать. Амитраз, пременяется , тоже с этого времени , но как не странно привыкания пока не обнаружено. ... Может быть из за отсутствия применения в пластинах раньше( пластины могут приучать клеща малыми дозами, когда концентрация в них вещества упала, а их не удалили) или еще по каким причинам не буду гадать. .... Факт остается , что вы дали то что у же не действует , а амитраз еще действует. Но надо менять препараты .И не по названиям , а по названиям действующих веществ в них. Попробуйте акарасан, например. Я сам не пробовал , но есть хорошие отзывы.

Styopa
И попробуйте мою методу. Рано меняйте маток( у вас такие прекрасные для этого условия) и не давайте выводить трутней. Или используйте строительную рамку, особенно май- июнь. Хотя бы. Можно сделать вставку в пчелиную рамку или вырезать место для трутня( так он , лучше идет ) и в ремя лучшее ( наверное у вас май _июнь). И вовсе не обязательно его удалять м ожно просто вскрыть при работе ( но не забывать). И обратите внимание , на дым пушку. И меняйте препараты . Класика , что я могу еще сказать .Если это работает. А другое нет.


От количества имеющегося в семье клеща . До 50 % может быть в расплоде .( может быть 10 клещей от 20 в семье ) А не 50 % всего расплода в семье заклещеванно.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:33]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Сеют и при недостатке пыльцы,только неполноценное поколение пчел выходит,признак тому ползающие возле летков молодые пчелы пушистики,с целыми крыльями,не "прыгуны",но на вид блеклые,пчелы их сами изгоняют,матка заново пытается нагнать упущенное,отсюда и слишком поздний расплод.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:51]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Если матка не считает нужным сеять трутня,рамки с крупной ячеей заливаются мёдом.
Отводки,которые сами свищей выводили ,там же был и трутневый расплод от старой матки,чистили поражённые куколки вместе с молочно-кофейным клещём,муравьи следом подчищали землю под ульем.
Со свищами можно не угадать сроки вывода по соотношению к зрелости семьи или погоде,на роевых само получается и процент брака минимальный,живучие,с антиклещевыми генами

Автор: звяга [ Среда, 21 Декабря 2016, 8:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Видимо мало кто видел сколько бывает клеща в расплоде на пике. Цифры считаю протянуты за уши..

Автор: Заволжский [ Среда, 21 Декабря 2016, 9:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Распиши подробней что ты подразумеваешь .

Автор: Заволжский [ Среда, 21 Декабря 2016, 10:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

алых
Моя метода в том что надо как можно раньше поменять на пасек зимовалых маток на молодых этого года , которые не сеют трута . ( раньше на сколько позволяют природные условия, у меня конец мая ). Резко во всех семьях.( где маток оставите по каким то причинам -вскрывайте трута.) Этим мы остановим рост популяции клеща. Так как рост идет за счет трутневой ячейки ( расчеты выше) . Это позволит нам спокойно подойти к осенней, безрасплодной , наиболее эффективной обработке.( конечно , если рядом нет пасеки с супер заклещенностью , которая с кочующем трутнем передаст вам клеща.). ... И не вожно на свищевок , на маточники или на роевых матках или на покупных. Главное , чтоб не сеяли трута первый год. ....

Автор: аматар [ Среда, 21 Декабря 2016, 11:02]

Ульи: комб.лежак многокорпусный
Порода пчёл: карпатка среднеруская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2834653&cid=2161
Поздно пить баржоми..................

Автор: DobruyMed [ Среда, 21 Декабря 2016, 12:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Нет,если начну вскрывать трута,пчелы звереют,жалят в округе всё что шевелится,ховайся в жито.Соседи не поймут,ещё вдобавок овчар в вольере у них.
А так я им не мешаю,они никого не трогают.
Ранние свищи хуже,июньские ещё более менее.
У роевых маток живучесть выше,инстинкты проявляются в полной мере,в том числе и очистка жилища от всяких паразитов.
В отводке(даже на свищах) включается инстинкт сохранения/накопления корма,лишний трутнёвый расплод,особенно поражённый клещём,сами чистят,в безвзяток и вовсе трута изгоняют,мне бонусом идут тяжёлые трутневые рамки мёда.

Автор: Styopa [ Среда, 21 Декабря 2016, 14:30]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

ЭТО один покалени 1.2 или месяц
так иделал сколко палучилос уже 25числя апреля начинал7 до12 мая уже имелне плодни матка и продалжал получит матка дал важможность матку оплодится курпусе апотом соединял нуклеос оснавним семям но не всегда получилось . оба семя соидинилос через газту до это снялстаруху гнезде пачти всегда патянули маточник


имел не плодни

Автор: Styopa [ Среда, 21 Декабря 2016, 15:02]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Тагда снизаем яицакладки несколо раз.


Я не верю что если есть рядом супер заклещенность будить так мешат потаму что рядом стаяли 4 семя каторий осеню лечил бипином этих семя асталис как надо.ве вина по моему действует препарат осеню или нет.

Автор: Заволжский [ Среда, 21 Декабря 2016, 16:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Одно поколение .В пчелиной 1к 1 , в трутневой 1.5. У вас на юге .В пчелиной также , в трутневой 1 к 2.2


Конечно , понимаю , что хороший прием нагнать пчелу к взятку , но смысл метода , чтоб не было старых маток вообще, резко во все семьях.У вас они гнали трута , где и прекрасно развивался клещь.


Снизить мы ее не снизим, клещь будет развиватся в пчелиной. Но популяция клеща будет буксовать на месте .Так как .... в пчелиной ячейке выводится одна молодая самка ( а самка основательница ( мать) делает 1 яцекладку в жизни. В трутневой до трех.У вас на юге. За счет нее и растет кол-во клеща в семье.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 21 Декабря 2016, 16:52]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Заволжский
теперь
я
категорически
понимаю устойчивость поместной пчелы

это маток кроют качественный не сьеденный клещщём трут
а на низком фоне ветеренарии как у нас в России--это трут от относительно устойчивых к клещщу семей

и таким образом голосую за помесь свободного спаривания

наконец то дошло до понимания принцип

Автор: Заволжский [ Среда, 21 Декабря 2016, 17:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

В них было неплохое чередование препаратов флювалинат -бипин. Это им позволило продержатся , но сколько веревочке не виться конец будет. Зачем испытывать их на прочность.


Ваша основная ошибка в этих всех флю.... .( флювалинат и все его производные ) Вы даже не бипинете массово. Люди уже уходят от бипина. Например, к кумафосу. Но это уже тяжелая артиллерия . В вашем климате очень благоприятные условия для клеща.И вам придется научится с ним боротся. Посмотрите , на немцев они наверное раз 10 за сезон обрабатывают. Конечно, так не надо . Нужна разумная стратегия борьбы с ним. ...Сейчас начните массово применять бипин . И все наладится . Потом двинетесь дальше .


И зимостойких.


Какие матки лучше написанны целые книжки .Может не будем здесь углублятся . Ведь пчелы и расплод от них будет одинаковый и на это нечего не даст в борьбе с клещем.

Автор: razo [ Среда, 21 Декабря 2016, 18:35]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вырезать трутнёвый расплод в строительных рамках и уменьшать популяцию клеща.

Автор: kalechin [ Среда, 21 Декабря 2016, 20:59]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Рыбаки, рекомендуют в зиму изолировать матку в пластмассовую клеточку. можно для подстраховки две. Развитие клеща в зиму прекращается. Выпускают весной после облёта. Результат, малое потребление корма, отсутствие переполнения кишечника, сто процентная зимовка.

Автор: звяга [ Четверг, 22 Декабря 2016, 9:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Я вот о чем подумал....вполне вероятно, что клещ мутировал по срокам размножения. Сначала ведь действительно было очень много клеща и пчелы умирали только зимой, никаких слетов не было. Т.е сначала клещ придерживался сроков размножения как на индийской пчеле.

Сейчас же видимо сроки пикового развития изменились.

1.нужно для проверки строительные рамки ставить через каждую неделю.
2проверять тоже каждую неделю.
3 вырезать частично что бы увидеть пик развития на естественном фоне.


Если слеты в среднем у всех вне зависимости от места содержания происходят в сентябре, значит сколько то дней назад то пик существует.

Автор: kalechin [ Четверг, 22 Декабря 2016, 9:32]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Продолжительность жизни клеща зимой около пяти месяцев. Матка начинает сеять зимой с начала января, создавая родную стихию для развития клеща. Изоляция матки это успех хорошей зимовки.

Автор: Заволжский [ Четверг, 22 Декабря 2016, 9:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Полностью не оправдалось . Вот у меня бывает открытого расплода нет уже после 20 августа , в сентябре нет ни какого . Че до 20 августа изолировать , а кто зимовать будет. И в первом расплоде клещь не размножается ( нестабильный тепловой режим, а его яйца гибнут при колебаниях темп. от оптимальной +34 в ту или иную сторону, полно лабораторных опытов описано) он бережет свою яцекладку .Запас у него только на 1 раз и если уходит в пчелиную на 1 яйцо , что весной вероятнее. А яцекладку начинает с резким увеличением расплодной площади у пчел , что происходит с началам обильного приноса пыльцы .У меня средина или даже конец апреля . Че будем маток в клеточке держать . Может метод применим где нибудь в южных облостях , чтоб не было вяло текущего позднего и слишком раннего расплода . Но эта церена индийская, на которой клещь живет( изначально) живет в том , числе и на нашем дальнем востоке , да и в китае есть длительный безрасплодный период . И клещь к нему приспособлен. Живет до года . Но естественно его будет меньше.( в разы) Вот в Армении с марта пыльца , а значит и расплод и в октябре расплод. 8 месяцев и у меня,буквально, май и до конца августа . 4. Где будет клеща больше. Да еще трутневый период там в разы длиннее , коэффециент размножения выше ( комфортней условия ), зимней отход его ниже. Вот у них может заключение , что то и даст . ....Хотя клеша у меня последние время очень мало . Просто единичный . Этой осенью после обработки бипином падало 3-5 штук. В в основном 10-15 и лишь в некоторых до 50.( делаю одну обработку в сезон .Хочу перейти на одну в два сезона) Поливою бипином 1 раз.

Полно убедительных исследований , что в первом расплоде неразмножается .Он только заходит в ячейки с расплодом , питается , но яцекладку не начинает.


До года.

Автор: kalechin [ Четверг, 22 Декабря 2016, 9:44]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

В большинстве это сопряжено с запоем, и выходом из него. Совершенно недавно два приятеля пчеловода умерли от передозировки .Во всём нужна голова, и правильный подход.

Автор: звяга [ Четверг, 22 Декабря 2016, 10:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Вы считаете, что подавляющее число пчеловодов алканавты???

Автор: Заволжский [ Четверг, 22 Декабря 2016, 10:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Ж. Пчел. 1985 № 12..Степень пораженности пчел в зависимости от расплода.На 1950 пчел. 20 клещей. 1,02%.В пчелином расплоде на 1000 ячеек-73 клеща.7.3%. В трутневом на 350 ячеек , 114 клещей. 32.6 % пораженность..Получается- 20 на пчеле и под двести в расплоде . Че то под 90%. Так они и пишут. До 90%..Кафедра зоологии. Там еще много отборов .Это я выписал один , но картина таже.( в трутневом дальше возрастает до 50%).

Автор: Заволжский [ Четверг, 22 Декабря 2016, 11:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Если в семье 30 000 пчел( среднечек) ,то при 3% заклешенности ,клеще будет в ней 1000. Расплода печатного 24 тыс. ячеек.При 50% в расплоде. На 24 000 ячеек будет 500 клешей. На 1000 ячеек 20 с клещем. На 500 ячеек , 10 с клещем. ( какой то ж.Пчел, не помню) Но смысл такой , ты распечатываешь и не находищь клеща( вроде нет , очень мало) , но при обработке он неплохо сыпется. 400 упадет ты скажешь , во клеща . И у тебя сомнения в соотношение. Это лишь вопрос восприятия. ...Точно установлено -клещь летом весь в расплоде , до 90%. Больше никаких сомнений.

Автор: звяга [ Четверг, 22 Декабря 2016, 15:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Заволжский
Спасибо...все таки большинство на трутнях. Указано ли интересно время опыта??

Автор: Заволжский [ Четверг, 22 Декабря 2016, 15:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Указано.

Автор: звяга [ Четверг, 22 Декабря 2016, 18:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Не могу вставлять ссылки..пишу с телефона.

Ж.Пчеловодство номер 3 2013 г. Там все расписано по срокам и графики даны отдельно по пчелинному и трутневому расплоду.

Самое большое количество 49% в один пик в трутневке, в пчелинном в это время ничтожно мало. Потом никогда такого количества нет. Вот с этим я соглашусь полностью.

Ну и как подозревал второй пик с 1-10 июля, там в трутневке вообще невообразимое количество самок с резким сокращением имаго самцов. ( интересно, не оплодотворённая самки, могут ли жить) но в это время видимо основная масса популяции на пчеле.

Надо ставить стр.рамки в начале июля, интересно будет посмотреть. Видимо лечение маслами тоже нужно приурочивать к этому сроку, тоже проверю, у меня доступ к гнездам есть в любое время без проблем.

Любопытно все это, никогда не думал на июль.

Заволжский
Спасибо за разговор, наверное самостоятельно не додумался бы.

Автор: Styopa [ Четверг, 22 Декабря 2016, 20:09]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Почему надо стр рамкив начале июля ставить ?У вас трут расплод матка начинает сеят начале июля для этого ?

Автор: звяга [ Пятница, 23 Декабря 2016, 8:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

У нас в России в июле начинает закладываться основной массив клеща который будет зимовать.

У вас вероятно это нужно сдвигать на полмесяца вперёд.

Вчера перелопатил кучу материалов, все серьёзные источники признают, что самое действенное лечение по результатам это июль месяц. Но т.к идёт медосбор то все вынуждены лечить после медосбора. Практически безвредных средств в медосбор никто не приводит, единственное это строительные рамки, в этот период эффективность до 90%.

Интересно будет попробовать оздоровление отводков химией в июле.
Обычно им даю по одной пластинке экополо в августе.


У нас в России в июле начинает закладываться основной массив клеща который будет зимовать.

У вас вероятно это нужно сдвигать на полмесяца вперёд.

Вчера перелопатил кучу материалов, все серьёзные источники признают, что самое действенное лечение по результатам это июль месяц. Но т.к идёт медосбор то все вынуждены лечить после медосбора. Практически безвредных средств в медосбор никто не приводит, единственное это строительные рамки, в этот период эффективность до 90%.

Интересно будет попробовать оздоровление отводков химией в июле.
Обычно им даю по одной пластинке экополо в августе.

Автор: Styopa [ Пятница, 23 Декабря 2016, 14:17]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Что би не било трут расплод а можно такой вариант поставит строителни рамки ждат 23 ден снимат и ещё пастаить так 3 пакалени клещ не может размножится.

Автор: Заволжский [ Пятница, 23 Декабря 2016, 15:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Отличнй метод .Он позволит продержатся до хим. обработки . Трутня резать после запечатывания ячеек.

Автор: Styopa [ Пятница, 23 Декабря 2016, 15:32]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Если можно здес что то не так .палучается проверяли семя где ест1950пчел 1000 пчелиний расплод 350 трут расплод.26 % трут расплод что ли


поему резат после запечативани ячеек сразу все снимат не будет трут расплод клещ не размножаетя .поставит новие стр рамки и снимат через23 ден.

Автор: Styopa [ Пятница, 23 Декабря 2016, 15:59]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

сразу снимат аткритим и закритим трут расплод и в этом 9 ден не будет трут расплод пока будут матка сеят трут расплод и клещ начнет входит и дале пака будет после того как сняли стр рамки23ден иснмим.


Если так по моему можно 3раз если положим стр рамки через23 ден все клещ унечожет будим.

Автор: Заволжский [ Пятница, 23 Декабря 2016, 20:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Брали обычные семьи и из них брали пчел, расплод. И считали.


Пусть так.

Хотя зачем 23 дня ждать . Можно после запечатывания . И опять ставить , так интенсивней отбиратся будет.


Теоретически да . Там такая концентрация , в трутневом расплоде была только в начале июня у них в опыте . Но эффект будет и думаю не маленкий .

Автор: Styopa [ Суббота, 24 Декабря 2016, 11:36]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

ЭТО из журнал?


А это ВЫ расчёти делал. расчёт не правилно зделано.

Автор: Styopa [ Суббота, 24 Декабря 2016, 12:51]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Чере14дней выходит через сколко ден входит расплод клещ это мне нужно.

Автор: Заволжский [ Суббота, 24 Декабря 2016, 20:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

И нтересует.Пишу хе журнал Пчеловодство и номера .Открывай те и читайте .Здесь на форуме. Вверху библиотека.

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Декабря 2016, 21:15]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Заволжский
Есле и писал, что через 4-8 дней, тоесть он предлагает ставит на пятый день. Так жизнь такова, что тебе надо будет готовиться к тому, что клещ созревать будет на 3-4 день. И тогда должен прогнозировать свои обработки на третий или четвертый день. Но и это продлится недолго максимум пяток лет, потом срок созревания ещё уменьшится.


В общем Степа ты понял , куда тебя послали в ...... в библиотеку.

Автор: apiboss [ Суббота, 24 Декабря 2016, 21:51]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

в биологие о клеще варроа говорится что клещ слепой и что он чувствует пчелу и личинку (за 2 дня до запечатывания ) по запаху и вопрос - если в течении 12-13 дней обрабатывать пчёл различными пахучими веществами например эфирными маслами клещ пойдёт в расплод или нет?если нет то через 12-13 дне расплод должен быть чистым и весь клещ должен быть на пчеле?

Автор: kalechin [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 19:03]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Вопрос знатокам! Если клещ паразитирует только на пчёлах, какова продолжительность жизни клеща вне улья,на цветке, или каком либо дикорастущем растении? Имеется ли питательная среда для клеща кроме гемолимфы пчёл?

Автор: Дрон [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 19:25]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Это называется.
Легко на бумаге, да забыли про овраги.
Пчелам свойственна вентиляция гнезда и проветривания в кратчайшие сроки. Чтобы этого не случилось, вам надо очень сильно сокращать леток, что можно довести до того, что пчелосемья может элементарно запариться. Да и концентрации того вещества, что убирает чувствительность у клеща не очень то и известна. Поэтому в любое время у клеща при вентилировании гнезда пчелами, может появиться окно, при котором он почувствует расплод, и немедленно залезет. Есть Элгон, вот она создает сама концентрацию запаха, и это естественно, а значит и постоянно. Вот у нее получается противостоять клещу.

Автор: Дрон [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 20:17]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

вот попалась на глаза.
30 лет назад, когда варроа клещами приехал в Испанию, доля клещей на пчел была 1/3 и 2/3 в выводке ограничен. В течение последних 30 лет, поведение клещей "изменились. Можно сказать, что в течение 30 лет обычного лечения пчел, чтобы убить клещей, клещи отреагировали на это тратить меньше времени на пчел, чтобы ускорить скорость их размножения. Они также изменили место на пчел, они обычно сидят, от живота к средней части пчелы.

В результате этого изменения привели к 15% находятся на пчел в расплода с крышкой (ранее 66%) (ранее 33%) и 85%.

VarroaYngel2 Клещей сидят более короткое время на взрослых пчел. Таким образом, вы найдете в данное время 15% клещей пчел сегодня и 85% в помете. Это повысили коэффициент воспроизводства
Так что выходит и пять лет, что предпологал, это многовато. Когда вот такие % уже есть и сейчас.

Автор: kalechin [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 21:08]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

В медицине ,есть такое понятие как сдать анализ на посев. В чашке Петри, на мясопентонном бульёне проращивается какой либо вид бактерий. Затем подбором разных лекарств ,находят максимальное подавление этого штамма, и применяют это лекарство на пациенте. Я думаю Чашка Петри , или инкубатор для проращивания клеща , может раз и навсегда решить проблему избавления от этой инвазии. При термообработке в камере, этого материала осыпается и остаётся в живых достаточное множество . Экспериментируя комбинациями настоев, отваров , различных трав можно найти массу оптимальных вариантов воздействия на клеща, достаточно лиш подобрать питательную среду. Буду благодарен ,кто мою затею сочтёт пустой, дабы не тратить много времени.

Автор: razo [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 21:14]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Но раньше использовали строительные рамки и не доводили количество клеща до слётов. А кто сейчас использует их? Единицы?

Автор: п4еловод [ Понедельник, 26 Декабря 2016, 22:11]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вот только вопрос возникает.А кто это все делать будет?
Институты вряд ли. А простые пчеловоды тем более.

Автор: razo [ Вторник, 27 Декабря 2016, 1:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Нужно надёжные средства применять, чтобы не лишиться пчёл, а не экспериментировать!

Автор: аматар [ Вторник, 27 Декабря 2016, 9:25]

Ульи: комб.лежак многокорпусный
Порода пчёл: карпатка среднеруская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Если бы ты знал как, технологию сарафанное радио доносило.
Отвозит улей за 500 метров от пасеки, вытрясает пчел в траву, пчела вернется а трутень нет.........

Автор: Заволжский [ Вторник, 27 Декабря 2016, 9:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

[quote=Дрон,Понедельник, 26 Декабря 2016, 20:17] и 85% в помете.

[/quot Читай.


Че там только с ним не делали. Открвыещь и читаещь.

Автор: kalechin [ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:10]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

.youtube.com/watch?v=6getliBH_oA

Автор: razo [ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:36]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да и здесь такого немало!

Автор: kalechin [ Среда, 28 Декабря 2016, 12:38]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Рассказывали,ещё до войны ,когда благоухала первозданная природа ,не было клеща и отравленных полей, развитие пчёл было такое , что наши деды в целях экономии мёда в зиму, стряхивали с крайних рамок пчёл, и присыпали землёй.

Автор: apiboss [ Понедельник, 09 Января 2017, 10:28]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

изучив тему о клеще варроа пришол к выводу чтобы уничтожить этого паразита нужно вернутся к истокам 1) ячейка 4.9 мм к тому размеру пчелы как её придумал,, бог,, повидимому при такой ячейки пчела занимает всё пространство ячейки не давая возможности клещю свободно передвигатся по личинке и ему не чего не остаётся как выйти на голову молодой пчелы (личинки) тоесь развиватся в таких условиях ему не в кайф .(меньше пчела -быстрее созревает при условии оптимальной температуры) 2)сокращение улочки до размера не больше 8-9 мм . при такой улочки пчёлам легче поддерживать температуру при меньшем количестве пчёл . при улочке 12 мм температура около расплода на 1-2 градуса ниже чем при 8-9 мм а значит процесс созревания пчелы(личинки) идёт медлннее 3)вырезка трутня 4)использования натуральных средств борьбы с клещём (эфирные масла, щевелевую кислоту , экопол и т.д ) ведь клещь не с марса прилетел а с индо китая за миллионы лет он тихо тихо всеравна освоил бы весь ЕВРАЗИЙСКИЙ континент ,но этого не случилось а значит был барьер. А случилось это тогда когда человек стал без пардонно влазить в жизнь пчелы (менять размер пчелы ,использовать вощину с увеличенной ячейкой ,увеличевать межрамочное пространство и т.д) МОЖЕТ Я НЕ ПРАВ ?

Автор: Владимимр [ Понедельник, 09 Января 2017, 11:26]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Эти выводы сделаны на основании личного опыта, либо на основании теоретических умозаключений?

Автор: apiboss [ Понедельник, 09 Января 2017, 12:05]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

на основание отыта форумчан

Автор: razo [ Понедельник, 09 Января 2017, 13:23]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Теоретические измышления!

Автор: звяга [ Вторник, 10 Января 2017, 12:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Случилось это в Корее после войны, наши дебилы решили помочь братскому народу и завезли с приморья пчел а так как их было мало то опять же наши дебилы посоветовали делать гибридные семьи.

Так клещ адаптировался в семьях европейских пчел, потом с роями он попал в Китай и наше приморье. Посмотри на карту там все три страны соприкасаются.

Затем опять наши же дебилы завезли дв пчелу с клещом в Сибирь и через пару лет в Москву. Если бы сидели ровно на жопе, ничего не выдумывали и пчел самолетами не возили то про вароа до сих пор бы не знали.

Автор: Dinora [ Суббота, 14 Октября 2017, 15:28]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А есть ли среди пчеловодов какой-нибудь негласный рейтинг пчёл более и менее стойких к клещу? Например, если не обрабатывать пчёл в течение нескольких лет, у каких пчёл больше шансов выжить и успешно жить, размножаться и мёд носить? Наверное, местные пчёлы всё-же более стойкие к клещу, то есть среди них можно отобрать такую породу, имхо. Учитывая мой небольшой опыт полной необработки пчёл (с весны 2015г), самые слабые в этом отношении у меня были пчёлы карника. В прошлом году у меня в октябре осыпалась большая семья (матка карника Ф1) и в этом году тоже недавно осталась без пчёл большая семья (с 9 рамками расплода в августе) тоже с маткой от карника (ф3).
Интересно, как в этом отношении итальянки, может кто-нибудь знает? Может их стоит завести несколько семей для подливания новой крови к моим пчёлам, или это плохая идея?

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 14 Октября 2017, 18:49]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Итальянки вряд ли будут более стойкими чем карника
Стойкие элгон дальневосточка ср
Среди дв и ср разбег по стойкости так же есть

Попробуйте элгон...раз вас прельщает экзотика

Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Октября 2017, 19:37]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Где то так

Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 14 Октября 2017, 19:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

DobruyMed
Стойкость к ноземе
Указана равной у карники и русских пчел
Фигня

Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Октября 2017, 19:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Может быть,не спорю
Линий карники много,но в общем плане почти так

Автор: Dinora [ Суббота, 14 Октября 2017, 22:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Полезная табличка, спасибочки! У русской пчелы много достоинств, а учитывая, что облёт молодых маток это как лотерея, результат может оказаться самым разным (учитывая местный трутневый зоопарк), то есть большой смысл, имхо, селекционировать эту пчелу. А то, что у неё медоносность всего 5 баллов (даже меньше чем у кавказянки), то это, думаю, тоже от конкретной породы (семьи) зависит, она (медоносность) может быть очень даже большой

Автор: Dinora [ Суббота, 16 Декабря 2017, 0:05]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Как по-вашему, сколько лет должно пройти без обработки пчёл (совсем, никак), чтобы можно было почти с уверенностью посчитать, что эти пчёлы способны нормально обходиться без обработок?? Где-то видела цифру три года, якобы что на третий год необрабатываемая семья загнётся обязательно. Почему, например, не на второй, почему такая долгая агония перед отходом, с чем это связано? Сколько поколений пчёл и маток сменится за эти три года, кто-то считает, что со временем заражённость семьи клещом только усугубляется и через три года наступает критическое состояние? А как насчёт того, что за эти годы пчёлы совсем не терпят никаких химических атак и питаются самым настоящим природным кормом (мёдом), то есть их иммунитет и здоровье должны быть в очень хорошем состоянии?
з.ы. Очень хорошо помню, что одна купленная карника ф1, загнулась уже в следующем году (перед самой зимой). Так, ведь это карника!
p.p.s. А весной-то уже будет три года, как я не обрабатываю (от слова совсем) моих пчёл

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 8:07]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Dinora покажи фото клуба с откинутым холстиком-посмотрим по клещу.

Автор: Бирюк [ Суббота, 16 Декабря 2017, 10:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Vitalik777! Навряд-ли Вас серьезно кто-то воспримет. Ваши наработки по волновой теории конечно заслуживают внимания.И это все нужно как-то развивать и продвигать. Но у нас народ уж очень недоверчивый! Что в принципе правильно. Нужны более весомые доказательства того, что ваша теория работает. Например видео или патент и т.д.

Автор: Dinora [ Суббота, 16 Декабря 2017, 13:00]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А через плёнку пойдёт? А то как-то жалко сильно тревожить пчёл без веских на то причин

Автор: Анатолий074 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 13:18]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вот такие как Dinora и распространяют клеща по всем соседям а люди мучаются и пчелы тоже.

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 16:02]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Dinora давай попробуем через пленку.

Автор: Dinora [ Суббота, 16 Декабря 2017, 16:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Вам-то ничего не светит, у вас карника, пчела, которой не должно быть здесь на севере, которая быстро загибается от клеща (без химобработок). Но, если есть пчёлы, которые должны, как их поместила природа, жить тут и которые от клеща более крепкие, то почему бы не выявить такую породу (или род), которые способны обходиться без химии (от клеща). Ведь, в реальности, мало кто серьёзно проводил такие поиски и исследования, и это сейчас очень нежелательно для капиталистов-торгашей и для прочих кукловодов-сатанистов, для них чем больше хаоса на земле, тем только лучше. Всех убедили, что пчёл нужно кормить сахаром, что это безвредно и выгодно, и что все пчёлы дохнут без химобработок, все этому и поверили и пошли "широкими воротами"... Все стали обрабатывать пчёл, всех пород, даже наших местных... которые, возможно, способны сами справляться с клещом (не все, но какие-то семьи)... но кто обрабатывает пчёл химией об этом не узнают... Если зрячему человеку с детства нацепить на глаза чёрную повязку и убедить его, что он слепой, человек поверит в это... Но, как человеку по-другому узнать, что он может видеть, если не снять повязку. Не буду повторяться про сахар, здоровье, иммунитет (пчёл), но всё равно буду продолжать своё дело и три года, и может быть и пять... Если ,таким образом, вдруг, потеряю всех пчёл, тогда может быть поверю в правдивость официальной науки (что касается клеща Варроа), но пока я ей не верю, поскольку в этом мире очень много вранья. Однако, есть очень обнадёживающие признаки того, что моё дело не такое пропащее и есть обнадёживающие семьи, которые вполне и весьма неплохи после почти 3х лет необработок... Но, не буду загадывать и забегать вперёд, будущее покажет

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 17:29]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Dinora про твоих пчел см в теме как вывести здоровых маток

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 16 Декабря 2017, 17:59]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Dinora, не обижайтесь, но знания про клеща и пчелу у вас очень поверхностные.
Очень много факторов влияет на клеща и пчелу. У нас есть пчеловоды которые не обрабатывают вообще, и результаты нормальные, есть те кто 3 раза обрабатывает\это я например\.
Клещ не везде одинаковый, и не весь ведет к распаду пчелсемьи. Карника не южанка, и прекрастно зимует на натуральном меде. От клеща местные гибнут не хуже карники. То же самое касается и падевого меда, на котором обсираются все пчелы.

Это дело тонкое. С точки зрения логики сложно исключать вероятность "энергитических" слоев.

несколько пасек под ноль, с местной пчелой)

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 16 Декабря 2017, 18:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Антон Юрьевич
Точнее не каких знаний одни лозунги..

Автор: Dinora [ Суббота, 16 Декабря 2017, 18:18]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Не спорю

Вот!!! Почему бы не зацепиться за это и не идти в этом направлении? Если над этим поработать, то результаты можно и еще больше улучшить. Хоть мне и не нравится эта так называемая наша "планета" (очень она несовершенная), но в этой жизни это наш дом и нужно думать в её масштабах, сколько уж можно губить, травить, уничтожать, загрязнять Природу, способствовать уничтожению видов животных и растений? Если плыть по течению и делать, то что проще и доступнее, и то что выгоднее, то ни к чему хорошему это не приведёт, а будет здесь на Земле еще хуже. Проще дать таблетку избавляя от симптомов болезни, чем устранить саму болезнь... Но, эти таблетки приведут к еще более тяжёлым болезням, так не может продолжаться бесконечно. Даже странно, почему до сих пор люди не опомнились и не начали исправлять то, что здесь натворили... Порой мне кажется, что действительно этот мир - виртуальная реальность, а люди (которые со мной общаются, которые меня окружают) - компьютерные программы, только имитация людей... так ко всему этому равнодушные

Автор: Юрий74 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 18:53]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Ни сколько не хуже чем у большинства пчеловодов.
А где вы видите местную пчелу в изоляции, через трутня от завозных пчел она уже далеко не местная. А вот на счет гибели, так всю гибель на клеща повесили даже если он и не виновен.

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 16 Декабря 2017, 21:06]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Дак нет направления.
В том и дело, что там клещ с другой комбинацией вирусов.
Скажем так, есть пасеки, где полно клеща, поддоны после обработки сплошь покрыты, но семьи целы. В нашей местности в 13 году первый раз появился "этот" клещ. Я тогда семей 18 потерял.
После этого стал обрабатывать кислотой в июне и все нормуль.
Весной сейчас обрабатываю немного, филоню. А вот в июне и августе просто необходимо.

До завоза в те местности мной карники, это было. У меня и местная есть на 2 точке.


Как скажите.

А, что исправлять, притащили клеща, можно и нужно работать по выведению чистоплотности у пчел и возможно иммунитета. Только если вылечить один, появится другой. Баланс....

Автор: Юрий74 [ Суббота, 16 Декабря 2017, 21:50]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Ухо надо прикладывать к улью и слушать что пчелы говорят (эксклюзив от Афанасенко)

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 16 Декабря 2017, 21:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

можно раскрыть подробнее какой кислотой и по какой схеме..

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 16 Декабря 2017, 22:52]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Муравьинка июнь 15-25 где-то, полоски в августе. Весной все реже и выборочно. вот и вся схема.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 4:06]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Нынче уже не просто сахаром а обязательно сахаром с лекарствами.

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 4:45]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Кто мешает ?
Естественный отбор вам в помощь и вперёд...

Автор: Кириллыч-тел. [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 14:09]

Ульи: Рут и МК Лысонь
Порода пчёл: Дв, помесь с карникой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU05

А как мед потом качать, чтоб без лекарствов

В лежаках то?

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 15:16]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Лекарство даю с сиропом на сокращённом гнезде в зиму, сиропа 8-10 литров на семью, остальное мёд, к весне сироп съедают, развиваются на мёде, гнездовые рамки не качаю никогда, т.к. знаю что антибиотик останется в вощине, все гнездовые рамки лежака уходят на следующий год на отводки и даже не хватает, а мёда достаточно с магазинов и вся математика.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 15:32]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

вообщето вы даете антибиотики ПЧЕЛАМ, и они всегда присутствуют у ПЧЕЛ, и пчелы или выкармливая других пчел или превращая нектар в мед передают антибиотки или пчелам или в мед.
Так что есле ваше утверждение и верное но всего лишь на 50%.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 15:43]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Дрон у Вас есть другие предложения, готов выслушать и понять.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 20:30]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Конечно есть. не стоит себе и другим внушать.

А чтобы они не оставались в вощине. надо просто их не применять. Согласен. что отход будет выше, но то что останется , как раз и будет обладать тем самым имунитетом. Не знаю, как расцените. но за свою более чем 40 летнюю работу с пчелами. Ни разу не применял ни антибиотики, а также никогда не боролся с нозематозом. Не скрою были и такие, по весне сокращал, обосранные рамки убирал и оставлял на медосбор, с последующей выбраковкой.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 21:20]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Да кто бы сомневался, не ужели мне доставляет удовольствие лишняя работа, вот только обстановка вокруг, мне говорит обратное, бывает приедешь летом за вощиной, а там один покупает оксивит, другой, а зачем он нужен летом, знаю людей которые три года лечили гнильца, а вылечили ли не знаю.
Стараюсь минимизировать этот процесс, по этому и даю в зиму, зимовалая пчела ещё до постановки магазинов отомрёт, а то что попадёт молодой, так там будет мизер далеко до 50%.
Ни когда не считал Израильтян глупым народом, в школе у меня учителями были , так вот они антибиотик вносят весной, с сахарной пудрой, гнёзда не качают.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 21:35]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вобщето пишу не ради спора, а просто. чтобы необольщались, есле дается корм. то присутствие антибиотиков будет повсеместно. И в меде тоже будут.
А вот

что то есть. И вот почему. есле сверху дается лепешка на пару килограмм. то пчелы ее только поедают. но не складывают в рамки. тоесть антибиотиками заряжают только пчел, которые и передают его молодняку. и пока дойдет этот антибиотик до пчел, которые собирают мед, то его там мизер будет. Так что вполне приемлимый вариант.

Автор: Анатолий074 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 22:04]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Dinora если бы в пятидесятых годах прошлого века и далее детям не ставили прививки от полеэмилита то сейчас бы половина людей и детей были бы больны и уродливы и от других болезней мерли бы как мухи вы опять изобретайте велосипед и становитесь смешны.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 22:28]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Нет, сыпется ложкой пудра с антибиотиком, прямо на верх рамок.



Хорошая мысль и когда не нужна, всегда можно убрать и в вощине будет минимум.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 22:38]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А хрен редьки не слаще. я сам обрабатывал пудрой в августе от клеща.И не видел, чтобы пчелы складировали эту пудру в ячейки. так что и пудра с антибиотиками в том же русле, не складируется а употребляется пчелами во внутрь. с выше указанными действием антибиотиками.
Но все равно надо делать отбор на естественную устойчивость к болезням.


Да и надо все таки самому начинать делать свою вощину. К примеру я делаю свою вощину и на 100% уверен, что ничего плохого в моей вощине нет. Вот два. три дня делал, и уже 3 года не делаю, и хватит ещё на пару лет. Ну у тебя побольше, но все равно в твоих условиях и матрицами, можно наделать очень достойную вощину. и не бояться болячек вносимой от употребления покупной вощины.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 22:52]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Надо то оно надо, вот только воска у меня своего нет, я же продаю семьи, отводки, в замен новые рамки, вощину и всё по кругу, так что я в группе риска, правда вощину всегда беру у одного производителя, вот сейчас лежит 75кг и её не хватит , летом ещё надо докупать.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 0:23]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Смешны вы ввиду вашего невежества и незнания (и непонимания) некоторых вещей... один из стада идущий широкими вратами.
з.ы. А мой "велосипед" посмотрим весной (будет уже три года без обработок)
з.з.ы. А о запятых вы никогда не слышали?

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 3:28]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

А вот так. Потому по том за бугор такой мёд не пропускают, а на внутреннем рынке - кто его проверять будет?


МаксиМ 32, поменяй пчёл на более жизнеспособных.

Вот очень хорошее предложение:

О том и речь. Лекарства не дают вести селекцию пчёл по жизнеспособному признаку. Что в итоге сказывается и на коммерческой эффективности работы с пчёлами.

А оно так и есть.
Разговаривал с врачом-пенионером. По его словам, раньше невозможно было показать студентам-медикам младенца с врождёнными патологиями, А нынче невозможно найти абсолютно здорового ребёнка. И если ещё несколько лет назад умираниям школьников на уроках физкультуры многие перестали удивляться, то с прошлого года уже пошли случаи необъяснимых остановок сердца у детей и на уроках литературы.


Совершенно верно

И, главное - создавать и соблюдать условия для здорового развития пчелы.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 10:38]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД мои пчёлы жизнеспособны, жизнеспособных, почитай отзывы, более того и рекламу свою не поднимаю, т.к. всё заказано.
Я бы мог и не давать им лекарство, но кто даст мне гарантию, что они не притянут заразу со стороны, это на 5 и не 20 семей, а я не сумасшедший что бы так рисковать, слишком много примеров.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:06]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Лекарства гробят иммунитет и здоровье пчёл... и если пчеловод начал применять их, значит уже есть звоночки (симптомы, свидетельства), что пчёлы нездоровы, и, видимо, в следствии неестественного для них образа жизни (применение лекарств, химии, активное кормление их сахаром). Если лекарства дают "для профилактики" - это вообще несусветная глупость Сколько сейчас аптек развелось, на каждом углу стоят, кучи их, тысячи, и везде люди активно покупающие лекарства, только вот здоровее они от этого они почему-то не становятся, мрут как мухи... 10-15 лет срока дожития (после выхода на пенсию) это считается нормальным

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:29]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

В случае своей болезни, ни в коем случае не употреблять никаких лекарств ,врача не вызывать.
Знайте, вы ведёте неправильный образ жизни , как только исправитесь,всё пройдёт.

В таком случае , на светлое будущее вашим пчёлам, надежды крайне мало .

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

"Антибиотики имеет более серьезные негативные последствия, чем считалось ранее."

"Антибиотики убивают клетки кишечного эпителия
Ранее считалось, что антибиотики только убивают кишечные бактерии и блокируют некоторые иммунные функции кишечника. Теперь же стало понятно, что такие препараты ко всему прочему еще и уничтожают клетки кишечного эпителия, который переваривает и всасывает поступающие в кишечник необходимые для организма вещества. К тому же кишечный эпителий препятствует проникновению в кровь вредоносных агентов, и он также является барьером между кишечными бактериями и остальными частями тела человека.

В кишечном эпителии находятся в большом количестве иммунные клетки, они ведут постоянный «партнерский диалог» с кишечными бактериями, чтобы обеспечить здоровье человека.

Свои выводы ученые из Университета штата Орегон сделали на основании лабораторных исследований над мышами. Животным дали четыре вида антибиотиков, чаще всего используемых в лабораторных исследованиях.

Антибиотики разрушают митохондрии
Американские ученые также выявили, что антибиотики и бактерии, выработавшие сопротивляемость к ним, вызывают сильные изменения в митохондриях, в результате чего погибает больше клеток, чем обычно.

Митохондрии представляют собой органеллы внутри клеток (обычно в одной клетке находится примерно 2 тысячи митохондрий). Благодаря митохондриям пища превращается в энергию для клеток. Они имеют важное значение для роста клеток.

Известно, что митохондрии произошли от бактерий. Из-за того, что митохондрии напоминают бактерии, антибиотики атакуют и их. В результате митохондрии разрушаются.

Таким образом, возможно, в чем-то правы эксперты, считающие, что не следует использовать антибиотики для борьбы с вредными инфекциями, т.к. это приводит к ряду негативным результатам .

Эндрю Моргун считает, что их исследование поможет понять глубинное влияние антибиотиков на разрушение клеток в кишечнике человека. Это в свою очередь приведет к появлению методов лечения негативных последствий применения антибиотиков."

А митохондрии - это суперважно, это очень серьёзная тема! Одна только цитата (название статьи): "Старение, рак, болезнь Альцгеймера – это нарушение работы митохондрий" уже говорит о многом.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:56]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Уже лет, наверное, 10 не применяю (по своей воле) перрорально какие-либо лекарства, а врачей здесь и нет рядом, не помню уже когда вызывала их последний раз
Вот он результат зомбирования и промывки мозгов кукловодами-правителями (официальной медициной)... Сколько тысяч лет жили пчёлы без "помощи" людей, лекарств и антибиотиков? И без сахара! И в каком состоянии они были? А какой она стала после "приобщения" её к цивилизации, после того, как человек приложил к ней руки... Мы это наглядно видим и знаем

"Владимир Дмитриевич говорит, что во времена его детства (а пчёл держали и отец его, и дед), даже с виду пчела была другая! Крупная, тёмная и мохнатая, "как обезьяна" (цитата дословная)! С зимовкой проблем никогда не было, с болезнями и подавно."

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:07]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Аналогично.

Было другое время, была и пчела другая.
Подход верный ,НО гибели при таком отборе ,не избежать.
Выживут самые живучие .
Готов ли сам пчеловод,к таким жертвам?

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:11]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Весной будет 3 года моего пчеловодства без химии, без лекарств, без сахара. Наверное, это должно говорить, что готова

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:16]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Ошибаетесь,это только начало ,начало, самого печального.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:34]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Вот и ещё один ясновидящий Чего тут загадывать, будущее покажет

з.ы. Тем более, время-то как летит...

Автор: Бирюк [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Скорее всего так и будет. Но Динора свято верит в задуманное и стремиться к лучшему, а вера делает человека другим...

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:58]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Очередной неверующий ...но убеждать никого нет желания.
Этот этап много раз пройденный и результат заранее известен.

Всё верно, главное не только верить , важно что бы человек ,после неудачи,
не разочаровался в своём деле .

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:15]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Ну, если вы такой провидец, то, объясните тогда механизм прихода этого "самого печального" (через почти три года эксперимента безобработок)


Ответьте на эти вопросы, обоснуйте ваше мнение, если можете


Кем много раз пройденный, дайте фамилии и явки (ссылки) и какова у них была чистота эксперимента (строгое соблюдение условий: никакой химии и никакого сахара, пчёлы местные)?

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:33]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Dinora
Часть самых малостойких к клещам гибнут за 1 год
от вароотоза. Среднестойкие 1.5 -2 года без обработок .
Стойкие выдерживают 2,5-3,5 года
Самые стойкие до 4 х лет могут выдержать.
Ну и абсолютно стойкие это от 5 ти лет и более и таких на конкретной пасеке может не быть совсем . Может совсем не оказаться и таких что более 3 х зимовок выживут...
Травки -то различные кладете? Пижму, багульник ,коноплю, чабрец?

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:06]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

К предсказателям и мечтателям,теоретикам , не отношусь, основываюсь исключительно на своих ошибках ,удачах и неудачах.

Для вас это является эксперемент-- никакой химии и никакого сахара, пчёлы местные ДВ,а для некоторых,это называется естественным отбором.
В процессе которого , остаются самые живучие и жизнеспособные пчёлки, от которых в последствии делается ещё раз и ещё много много раз,естественный отбор....
В дополнении к этому, делается отбор самых выдающихся по ХПП семей,от них ещё раз и много много раз ,делается отбор самых лучших из лучших.
Говорю исключительно про ДВ пчелу,т.к с другой никогда не работал.
Без всяких обработок пчела живёт 3-4года,но 3-4 й год, это самый критический момент.
Почему так долго держится пчела (почему такая долгая агония перед отходом, с чем это связано? ) -
Пчела ослабленная сахаром,химией, нозёмой ,не способна так долго сопротивляться внешним неблагоприятным факторам.
Маток меняю ежегодно,кроме особовыдающихся ,которые могут жить по 3-4года ( но это очень редко ).

Современный Варроа якобсони ,имея клона Диструктора ,оба несут инфекцию в виде различных вирусов
+ нозёма 2х видов + осенняя падь + зимовка исключительно на меду=остаётся самая жизнестойкая и живучая пчела.
Вирусы в пчеле присутствуют постоянно,но при наступлении благоприятных для них условий , продолжительная жара выше +35гр ,накопление большого кол-ва трутня,пчелы , способствует его проявлению и как последствие- резкое ослабление п/с, можно спутать с отравлением, КПС,слётом..но как результат,нет семьи,как правило в течении недели - до 2-3месяцев.
Первые года , ( 90е годы ) отсеивалось до 40-45 %, с каждым последующим годом, отсев уменьшался, в последние годы ,отсев = 3-4%,не более .

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:14]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Dinora!

У Вас с вашими оппонентами разные цели. Огласите медопродуктивность ваших семей и станет всё понятно. Подавляющее число людей занимаются пчеловодством для того, чтобы получать мёд. И чем больше, тем лучше. Похоже, Вас этот показатель не волнует. Антиклещевая пчела существует и живёт она в Индии. Вот только приручить её не получается: её медопродуктивность составляет порядка 5 кг. Кому она такая нужна?????

Расскажите нам историю развития ваших семей за три года (заселение, отводки, роение, смена маток, медопродуктивность) и Вам объяснят, почему ваши пчёлы проживут ещё 10 лет без лечения от клеща).
И маленький совет: не пользуйтесь гуглом в поисках аргументов. Если Вы пчеловод, общайтесь с практикам. Это гораздо интереснее.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:18]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Нет, не кладу... Это тоже "костыли", я хочу, чтобы мои пчёлы могли обходиться без них


А потом умирают? Каков механизм этого? В семье с годами увеличивается (накапливается) количество клеща? Ослабляются защитные силы организма (пчёл? матки?)? Что-то другое? Тут еще нужно учитывать фактор роения и смены маток, наверное. Если дочку от стойкой к клещу матки оплодотворит полудохлый, болезненный (от сахара, лекарств), зимовавший в тепличных условиях соседский трутень, не повлияет ли это на здоровье (наследственность) молодой матки и её семьи?


Если пчеловоды еще при этом кормили пчёл сахаром, это суперстойкие пчёлы, получается, были. Тогда неудивителен такой их конец.

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:34]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

По этому поводу нет единого мнения. Одно из них состоит в том, что половым путём передаются только экстерьерные признаки (сколько ножек, окрас и т.д.). Но пчёлы существа социальные. И многие признаки передаются в результате кормления и воспитания.
Приведу пример.Одна женщина моет полы в квартире каждый день, а вторая - раз в неделю. Как Вы полагаете, дочка второй будет мыть полы каждый день? Способность пчёл очищаться от клеща - это приобретённый признак. К генетике не имеет отношения.

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:42]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Способность пчелы зимовать на мёде с присутствием пади,тоже приобретённый признак, но однако он наследуется в поколениях.

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:54]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю, Вы не совсем правы. Способность зимовать на пади имеет свои ограничения по количеству пади в мёде. И эта способность определяется размером задней кишки. А это экстерьер, а не социальная функция. Это из разряда, существует ген ройливости. Роение не заслуга матки.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Мне это сделать очень трудно, раньше я записей не вела... Что было в этом году я еще помню, что в прошлом (какие роились, какие были отводки, какие матки, маточники или открытый расплод куда пересаживались и т.п.) уже с большим трудом, почти не вспомнить... Про позапрошлый и говорить нечего. Но, тем не менее, почти все пчёлы мои (разные поколения), но прошлой зимой отошло порядочно семей... С мёдом недостатка не было, даже семьи которые роились умудрялись принести его по несколько магазинов. Еще из положительного то, что в этом году почти не встречались под ульями ползающие пчёлы (акарапидоз?)... раньше их было очень порядочно.

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:51]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

У меня и родственников ,с какими общаюсь,без каких - либо обработак ,пчелосемьи погибали зимой в зимовнике.
Динора


Рои ...будете удивлены, но рой собранный на вашей пасике, может быть приблудным , особенно в наше время с использованием приманок на основе синтетических ферромонных препаратов.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:33]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Я, наверное, вас тоже удивлю... в моей деревне больше нет соседей (и пчеловодов), самые ближайшие - в других соседних деревнях (за несколько км), и рои, которые выходили из моих семей, потом здесь прививались, которые я ловила, я их видела, наблюдала своими глазами... Приблудный рой мог только прилететь, чтобы поселиться у меня, в моём улье... что было в этом году один раз (незаметно для меня).

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:55]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Dinora
То есть вы уверждаете ...что наблюдаете как выход ваших роев так и их прививку на привои?
При работе в роевую эру на нашей семейной пасеке, мне
В половине случаев удавалось увидеть лишь прививку на привой, без выхода , иногда просто привитую гроздь .
То что в вашем населенном пункте нет пасек вовсе не означает, что на ваши привои не могут осесть чужие в том числе рои с удалённых населённых пунктов. Рои могут мигрировать до 30км и даже более. Это стало возможно проверить когда стали метить маток именными метками . Тогда и выяснилось по этим меткам , что этот конкретный рой с пасеки кума например и расстояние между пасеками немалое.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:02]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Именно те рои, выход которых я успевала заметить, мне удавалось поймать (снять)! А иначе, если он уже вышел и где-то привился, и сидит себе тихонько в ус не дует... такой разве увидишь-обнаружишь (тут, в моём саду, да еще с запущенным соседским садом-джунглями)
Мигрировать пчёлы могут, но при выходе из улья они прививаются всегда рядом (не в соседней деревне). На Землю метеориты падают, с таким же успехом, могут упасть на вашу или мою головы По-моему, это чистой воды троллинг, такие вот "умствования"

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:14]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Dinora!
Отход семей во время зимовки связан:
а) с недостатком корма;
б) неправильная сборка гнезда;
в) болезни;
г) семья не наростила зимовалой пчелы.
Пункты в) и г) непосредственно связаны с клещом.
То, что Вы восстановили пасеку, вовсе не означает, что к смерти семей клещ не имеет никакого значения.

Теперь по теме. Начну с простого. Два момента.
1. Пчёлы "умеют" сбрасывать клеща с себя и со своих сестёр. Вопрос: где и когда они этому научились? Может быть в жизни пчёл уже были такие периоды, когда этот навык развился???
2. Клещ размножается только в расплоде. Чем меньше семья, тем меньше она выращивает расплода, тем меньше воспроизводимость паразита. Но слабые семьи не приносят много мёда.
Помните в середине прошлого века в пчеловодство пришёл принцип сильной семьи, который сохраняется до сих пор. Сильна семья приносит много мёда, но и клеща производит немерено.
До появления рамочного улья и вощины производство меда сводилось к собирательству (на ранних стадиях) и никто не занимался регуляцией силы семьи. Потом появились борти, и у пчеловода появился соблазн увеличить размер "дупла".
Ну и так далее. А потом клеща завезли из регионов, где он, грубо говоря, находился в симбиозе с пчёлами. Представляете! Пустили козла в огород! Так что иммунитета от клеща нет и быть не может. И заботится о здоровье пчёл - это, мягко говоря, пустое занятие. Их век короток. Это насекомые. Кого больше всего на Земле? Насекомых. Почему? Потому что они способны к быстрому размножению и восстановлению популяций.



Да,какая разница, приблудный он или нет. В роевых пчёлах много клеща. Но пока дело дойдёт до запечатывания первого расплода в этом рое, половина клеща погибает. Особенно, если это вторак. Обязательная обработка роёв решает все проблемы.
Гораздо больше вреда принося трутни, поражённые клещом, так как вхожи в любую семью. При большой плотности размещения ульев на пасеке это может быть существенным фактором перезаражения семей.

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:28]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Я в курсе этого и не отрицаю

Есть видео, где явно видно, что пчёлы сбрасывают с себя клеща... и есть другие этому свидетельства.

Паразиты активно размножаются и процветают там, где для них есть подходящие условия. Эти условия для клеща (на пчёлах) появились во второй половине прошлого века благодаря человеку... ввиду активного распространения практики закармливания пчёл сахаром и использования химии-лекарств, а также сказалось массовое перемешивание пород пчёл... То есть обычное для человека воздействие (негативное, разрушительное) на Природу и её существ... Вспомните Стеллерову корову и кучи других пропавших видов животных и растений.
А то, что клеща завезли и этим "заразили" наших пчёл - это лишь версия, предположение "учёных"... такая же гипотеза, например, как и то, что в центре Земли имеется Ядро Они сами это видели? Как они это узнали, если им удавалось пробуриться вглубь только (всего лишь) на глубину 12 км? А нам это (как и многое другое) в школе преподносили как истину последней инстанции!

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:26]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Рои мигрируют много иногда десятки километров ,и это не троллинг ,а факт известный и проверенный на практике.
А случится может вот что ,- на небольшой ваш рой при прививке может налететь чужой бродячий . Ваши эксперименты длятся третий четвёртый год и рой вы этот посчитаете своим , а он чужой и весной и прошлой осеью семья его отпустившая обрабатывалась акарицидами. Незная и недопуская такой оборот , вы сделаете вывод что некоторые ваши семьи имеют высокую устойчивость к клещу...Вот о чем разговор. Есть случае налётов чужих роев на слабые семьи в ульях.

Троллинг...имели бы вы радиус изоляции несколько десятков километров, тогда да другое дело .Выделили группу семей и перебиваите их друг с другого по принципу устойчивости к вароотозу.
А так шансов у вас очень немного. Хотя они наверное все же есть .Успехов 3 зимы ещё как я понял не миновало? Это сейчас третья зима?

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А может и метеорит на голову упасть... но такого в обычной жизни, как правило, не происходит

Еще раз, всё происходило у меня на глазах, поэтому это ваше возможное-маловероятное-экстраординарное применимо к моему эксперименту (к моему случаю) по другому не назовёшь как "умничать" (или воображать, выгибаться, рисоваться и т.п.... троллить)


"НА ЗЕМНУЮ ОСЬ"
https://youtu.be/cxiqVjg28Ro


Человек любую отговорку-отмазку найдёт, в первую очередь для себя, что "этого не может быть (у других)", чтобы спать спокойно, а иначе а) он потеряет уверенность, что всё делает правильно; б) придётся признать, что какая-то выскочка-блондинка-дилетантка оказалась умнее... Психология!
з.ы. Ладно, согласна, что Земля может налететь на Земную ось... и хватит уж об этом

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:24]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Dinora!
При чём тут сахар? КЛЕЩ РАЗМНОЖАЕТСЯ В РАСПЛОДЕ!!!!!! Уберите расплод и вместе с ним вымрет и клещ! Не слышите Вы, что Вам пытаются сказать

Автор: Dinora [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:03]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Связь такая: Сахар - здоровье (иммунитет). Хотите сказать, что клещ ест и больную семью и здоровую совершенно одинаково (никакой разницы) и сможете доказать это?

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:34]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Расплод на мёде для клеща вкуснее,и только

Автор: Антон Юрьевич [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:58]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Это не говорит не о готовности ваших пчел переносить любые удары природы и о законченности селекции в этом вопросе. Вот реально это ни-че-го.
Если хотите занятся селекцией в направлении жизнестойкости и гигиене то Бог в помощь. Только имейте ввиду это минимум десятки семей и проверка групп потомства. Одному это не осилить.

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:03]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Придётся признать ,что какая -то выскочка -дилетанка -блондинка оказалась умнее)))
А...все -таки блондинка..
.....и уже всех умнее!... Зачетно!!

На вопрос "про третью зиму " вы не ответили все -таки.
И смею подозревать ,что третья зимовка ,-это нынешняя зимовка.

Автор: Анатолий074 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:50]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Не лечить пчёл от клеща это большая глупость. Это как к примеру поймать лобковую вошь и ждать что она сама отпадёт а тем временем она разведётся уже и на бровях.

Зато почешишся в доволь.

Частушка в тему " Мене милый подарил четыре мондавошечки. Чем же буду их кормить они такие крошечки."

Автор: Зигмунд Ф [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:27]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Анатолий074
Ну право...рассказывать даме про лобковых вшей
,это моветон.


Анатолий074
Пока я размышлял , почему вы допустили ошибку в слове мондавошечки. На ум пришло ,что мандат из той же песни
И тюркизмы везде .."одна манда
тный округ"

Автор: Dinora [ Вторник, 19 Декабря 2017, 0:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Лечебное голодание лечит человека от внутренних паразитов, от стригущего лишая, от чесотки... БЕЗ ЛОВЛИ (паразитов), без применения лекарств, исключительно за счёт процессов, происходящих внутри организма. Видите, от состояния организма зависит, будут в нём (и на нём) жить паразиты или нет!
Также, что касается педикулёза... Немецкие учёные http://www.newsru.com/world/22oct2002/chat.html, что вши (педикулёз) появляются не по причине плохой гигиены, как раз наоборот, они больше предпочитают чистые головы.
"Педикулез просто чаще встречается у ребенка, чем у взрослого."
Теперь наводящий вопрос: почему вшами одни заражаются, другие нет? Почему дети заражаются им чаще?
Вот ответ: "Неокрепший детский организм восприимчив к разным инфекциям, этим и объясняется частота заражения". То есть заражение паразитами (внутренними и внешними) напрямую зависит от состояния организма (здоровье, иммунитет).
У здоровых кошек (собак, других животных) блох мало, почти нет... (равновесие)... Комары одних кусают больше, других меньше. Земляные блохи (в домах, квартирах) одних членов семьи кусают, других могут не трогать. И таких примеров множество.


Ничем не обоснованное мнение.

А я и не тороплюсь... Посмотрю что будет весной, потом осенью... потом через 5 лет (и так далее)

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 2:15]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Испокон тысячелетий на всех пчёлах были клещи. Просто пчёл было больше, медоносов и территорий было больше. Выживали сильнейшие. От клещей пчёлы избавлялись роением/слётом и самоочисткой. То же они пытаются делать и сейчас Но в условиях ульевых пасек это им не удаётся без обработок пчеловодом.

Думаю, тут проблема не в количестве клещей в пчелосемье, а в процентном соотношении клещей к размеру семьи. У слабых пчёл этот показатель значительно хуже.

Да, всегда при заселении роя ставлю между рамками полоски.

Роевой клуб - самое эффективное средство самоочистки пчёл от клеща. И повышенная температура в клубе - пчёлам в помощь.

Автор: Зигмунд Ф [ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:10]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Потом через 5 лет)))
Не будет стоять рядом ,в вашем случае, пять лет и пчелы
Этой зимой все закончится...те которые выкарабкаются не смогут размножатся из-за угнетения клещами и слабости и отойдут в последующую зиму ( прогноз).

Автор: Dinora [ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:44]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Капут, еще один "ясновидящий" выискался на форуме пчеловодов! Говорить нужно так, чтобы не было потом мучительно стыдно за впустую сказанные слова! Сколько их уже здесь было таких "ясновидящих", пальцев не хватит сосчитать
з.ы. Весной с меня отчёт с фото моих пчёл

Автор: Dinora [ Вторник, 19 Декабря 2017, 8:30]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Зигмунд Ф,

А пока можете спать спокойно, вы себя успешно убедили, что такого (у других) не может быть Вы, скорее поверите, что сосед-пчеловод приходит из соседней деревни и тайно лечит моих пчёл без моего ведома, назло мне, или что замигрировавший приблудный рой прилетел ко мне за 30 км специально, чтобы смешаться с моим выходящим роем, чем в то (поверить), что у кого-то пчёлы живут без химии, без лекарств, без сахара
Если сам в дерьме, то намного приятнее думать, что другие тоже испачканы дерьмом... не так обидно... спасительная вера помогающая жить... Да?

Автор: Зигмунд Ф [ Вторник, 19 Декабря 2017, 9:22]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Если сам в дерьме))) то)))
Уровень дискуссии понятен ,позвольте откланятся.
С уважением .



Но статью УК за жестокое обращение с животными ещё не отменили. Посадят же
Сколько ПС "завалите" и уже "завалили"


Впринципе за вами интересно наблюдать ,энергии у вас с избытком ,и вы решили повернуть время вспять и изменить мир ( пчел и пчеловодство).
А почему бы не провести этот эксперемент с вашим участием
снова в тысячный раз и с известным результатом в конце.
Тем более что эксперемент ,с ваших слов, запущен и приблизился к кульминации.

Автор: Николай [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не будите лихо

И так за мою память анализ меда возрос с 2 долларов до 80 и продолжает успешно расти
Раньше проверят на органолептику и диастазу с использованием йода и готов вердикт.
а теперь вводят и вводят все новые показатели, Хочете показатель сахарозы- платите сделаем антибиотики и пестициды ? да Бога ради, только 10 дней ждать и в десять раз больше платить Короче , нет предела совершенству. А нашим законодателем ввести дополнительные показатели для контроля качества это как два пальца об асфальт платить то все равно пчеловоду придется.

Вот помидор десять дней анализа ждать не может а мед запросто.
Вы видимо никогда оптом мед не сдаете поэтому не знаете.

И нечего огулом весь мёд хаять. Кто грамотный пчеловод и не сыпет антибиотики от вирусных болезней или для профилактики шуфлей у тех все анализы отличные

Автор: Антон Юрьевич [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:33]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Динора. Вы меня неправильно поняли. Селекцию на выживаймость не получится вести просто не лечив. Надо еще и заражать.

С сколько коров зарубается на мясо, что-то никого не посадили)

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:34]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Да, простят меня модераторы за флейм, нооо.....

Dinora!
Вы не ходите к врачам, лекарствами не злоупотребляете, "белую" и "сладкую "смерть" не употребляете, а я живу, не соблюдая эти правила. Ваш иммунитет выше моего.
А теперь фильм ужасов. Тут умные люди сравнили габаритно-весовые показатели пчелы и клеща и пересчитали их на человека. Оказалось, что картинка выглядит примерно так: к нам присосалось "чудовище" весом примерно 400 гр. Ужас!!!
Как Вы думаете, оно будет обращать внимание на наш иммунитет? Ему нужна наша кровушка! Причём, чтобы прожить свою короткую жизнь, этому чудовищу нужно две порции крови, имеющейся в нашем организме. Более того. Если Вам удастся смахнуть его с себя, рана остаётся открытой и вы умрёте от потери крови. Как Вы полагаете, кто из нас помрёт первым?
Хотя я догадываюсь, куда Вы клоните. Вас с вашим иммунитетом это чудовище обойдёт стороной. Так, понадкусывает и побежит ко мне.
Сравнивать надо сравнимое. Вошь на теле собаки - это одно, а клещ на теле пчелы - это совсем другое

Автор: Люблюмёд [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Я не понял: а селекция-то где?

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:53]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Очень правильное и верное замечание.
Молодец.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:13]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:26]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

А если так.. укусит и умрёт, от ядовитого организма?
Или укусит и отвалится ..не вкусный..
или укусит и и нечего не будет,что мы и добиваемся ( привыкшие мы к укушению оказывается

Автор: Зигмунд Ф [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:33]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Сколько коров зарубается))) никого непосадили)))
Охотников ещё забыли!
Есть убийцы "в законе"
Такова эта грешная жизнь

Мясник профессия уважаемая...

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:54]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Внимательно читайте сообщения. Гемолимфа пчёл не умеет сворачивать, как это происходит с кровью млекопитающих. И самое главное - кусает клещ уже куколку!!!!!!

Автор: Люблюмёд [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

В общем, да: весь животный мир сосуществует с разнообразными паразитами, и мало для кого это сосуществование оказывается фатальным. Но конкретно к медоносной пчеле наш интерес состоит в том, чтобы она кормила нас мёдом, а не клеща собой.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:59]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Dinora , сразу после облёта ставь полоски!

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:02]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Читая ваши сообщения, считаю себя новорождённым в пчеловодстве, у вас это очень удачно получается.
Удачи вам в этом нелёгком труде.

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:12]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Дело в том, из 10 перезимовавших самок клеща репродуктивной является только одна (хотя могу и ошибаться). Кроме того существует порог естественного симбиоза клеща и пчелы. Заражение до 4% семья переносит спокойно. Поэтому полоски весной - это для очищения совести. Главная проблема варроатоза состоит в том, что пик развития клеща приходится на июль. Это, в свою очередь, влечёт за собой поражение пчёл, предназначенных для зимовки. Варроатоз страшен зимой.

Автор: Stranik [ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Молодец! Ты же борец за экологичность и тому подобное. Ты мне напоминаешь мусульманина.... У которого в одной руке бокал вина другая на Коране.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:02]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

А в чём меэкологичность?

Автор: Stranik [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

слишком много времени проводишь с козами


А в чем экологичность?

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:14]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

В поддержании здоровья пчёл в нездоровых для них условиях.

Автор: Зигмунд Ф [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:19]

Ульи: дерево
Порода пчёл: Сибирячка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Stranik
Слишком много времени проводишь с козами)))
Зависть штука вредная для здоровья ...как и длит воздержание.

Автор: Stranik [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Юра в своем жанре


Ну да. Когда сам делаешь- то это " Поддержание здоровья пчёл " называется.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:55]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Неужели без какашек , нельзя обойтись !

Автор: Stranik [ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Это не какашки, а констатация факта.
Вот Юхани другое дело. Там жестко и принципиально.

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Декабря 2017, 16:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не всё так однозначно. Уже достаточно много практических исследований, наблюдений за пчёлами, которых не лечат от клеща. Обзор таких наблюдений изложен в обзорной статье Барбары Локк "Natural Varroa mite-surviving Apis mellifera honeybee populations" в журнале Апидология за 2016 год.
Я у себя в ВК выложил небольшой адаптированный перевод по одному из экспериментов на о.Готланд у берегов Швеции.
Ну а в самой статье есть таблица, которая показывает, что факторы устойчивости к варроа очень разнообразны, и могут зависеть от генетики пчёл, т.е. от породы. И этот совсем не обязательно умение пчёл очищать клеща с себя, или из расплода. Оказывается есть и другие механизмы борьбы.
https://vk.com/public138591636
Да и ещё...
Чтобы у пчёл проявились какие-то черты варрооустойчивости без лечения, требуется около 10 лет. Это если кто-то выживет в первые три года. Этот период фигурирует практически во всех исследованиях.
Оставшиеся в живых семьи справляются с клещами в конце концов, но становятся малопродуктивными по мёду. Придётся выбирать.