Версия для печати темы

Автор: старатель [ Вторник, 19 Марта 2013, 18:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Последнее время пчеловодами стали активно использоваться исследования на породную принадлежность пчёл по промерам крыльев.А кто-то сдаёт пчёл на более глубокое морфологическое и генетическое исследование.Приглашаю таких пчеловодов к предметному разговору,ведь уже многие говорят,что их пчёлы соответствуют СР породе.Интересно посмотреть результаты анализов,услышать о ХПП таких пчёл,может быть сравнить всё это с устоявшимися литературными данными,пообсуждать.И ,надеюсь,накопленная тут информация даст ответ на активно муссируемый тезис,что действительно ли СР пчёл не осталось.

Автор: kart95 [ Вторник, 19 Марта 2013, 20:59]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

На днях выложу в библиотеку форума вторую версию своей программы для определения породы пчел по крыльям. Существенным отличием новой версии будет наличие аналитического блока, который сможет оценить ценность исследуемой семьи (вернее, ее матки). Блок предполагает следующую градацию шкалы ценности матки - пригодна для использования:
- в качестве родоначальницы линии
- в качестве одной из маток репродуктора маток
- для дальнейшей селекции
- для вывода маток себе и друзьям
За истекший год многими пчеловодами - любителями СР пчел были проведены исследования (читай - полная инвентаризация) всех своих семей, в результате которой было выявлено приличное количество маток, существенно превышающих по своим качествам мою, о которой рассказывал в прошлом году. Однако, если даже моя матка была признана соответствующей среднерусской породе с незначительной примесью кавказянки, то следует ожидать в начале нового сезона появления множества маток с экспертными заключениями российских институтов об их среднерусском происхождении.

На сегодня мой архив включает информацию о наличии следующих маток, в порядке убывания их ценности:
1. Пригодны в качестве одной из маток репродуктора маток:
- Мансур (но в пробе было всего 9 крылышек)
- Радик (тоже в пробе всего 10, во всяком случае у меня других нет)
2. Пригодны для дальнейшей селекции:
- Кугейко В.О.
- Дм. Медведев
- Прозаик (вернее - его сосед Сёмкин)
- Игумнов
- Алексей 23
3. Пригодна для себя - только у меня. как это не прискорбно сознавать, да примкнувшего Александровича. Дочка от моей матки, признанная "Элитной" по результатам генетических исследований - по крыльям так еще и не "созрела", слишком поздний отводок (закладка маток 7 июля, в присутствии Старателя), "мусорная" пчела еще не отошла. Так что ждем-с...

Видите, какая гвардия - а говорят нет СР! Но это только те, кто попал в поле моего зрения: или исследовал пчелок на форуме СР пчелы, или присылал пчелок мне лично. Например, нет в моем архиве крылышек от пчелок Георгия - но я видел прекрасные результаты их исследований - пчела просто супер! Наверняка таких существенно больше в нашей необъятной стране...

На сегодня нет маток, способных стать родоначальницами линий. Да - таких еще нет, ну так надо работать! Эти как минимум 9 маточек - золотой фонд СР пчелы, их надо тестировать, отбирать лучших по ХПП, скрещивать, опять тестировать - РАБОТАТЬ НАДО, что мы и собираемся делать в тесном контакте с Псковским Карника Клубом (ПКК). Лед тронулся - господа присяжные заседатели, пожелайте нам удачи...

Я думаю, каждый из любителей среднерусской пчелы поделиться в данной теме своими открытиями. Ну а мне - как создателю этой программы и вдохновителю ее использования пчеловодами-среднеруссками, разрешите выложить результаты первому. Не против?

Вот экспертиза матки, полученной в 2011 году от хорошей по ХПП, но гибридной матки:

Вот ее же исследование по крыльям с помощью моей программы:

Вот результаты генетической экспертизы дочек от этой матки:


Как видите - матка успешно передает свои породные свойства - из пяти дочек 1 элитная и 1 нормальная, еще одна дочка сейчас зимует у Игумнова - она по своим качествам также превзошла мамашу. Нормальная будет выставлена на ринг у Старателя - по меряемся силой с дочками элитных маток из Германии...

Очень надеюсь на то, что ряд пчеловодов, утверждающих о не существовании СР в чистом виде, с этого момента будут говорить чуток по-другому: у меня не было, не смог достать, не смог сберечь, не смог вывести и т.д.

И, характеризуя СР пчелок, всегда к словам "злая" или "ройливая" добавляли бы слова "но не уверен, что она была среднерусской..."

И более внимательно относились бы к характеристикам среднерусской пчелы, которую дают Пчеловоды из выше приведенного списка - я бы верил в первую очередь именно им...

Автор: Брат-2 [ Вторник, 19 Марта 2013, 21:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

уже радует,что не вслепую теперь можно работать.Удачи!

Автор: Ветер65 [ Вторник, 19 Марта 2013, 21:40]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

извините его не Владимиром зовут? думаю примкнуть к вашим исследованиям. можно?

Автор: kart95 [ Вторник, 19 Марта 2013, 22:12]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Нет - это всем известный ветеран Георгий (это его НИК на ОПФ) из Башкирии... Он задался целью изучения породы своих пчелок аж лет 6 назад, но вот незадача - он верил россказням о злобности СР пчелок, и отослал на исследования в Чехию крылышек от "злыдней" - соответственно и результат получил - гибрид с приличной долей признаков СР... Вот так то - не всем сказкам можно верить в наше время!

Соратникам всегда рады! Послезавтра выложу программку (вторая версия, откорректированная по результатам годичной эксплуатации широким кругом пользователей) и Инструкцию к ней в библиотеку Форума, на все вопросы готов ответить в теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214&st=0

Пользуясь случаем, хочу обратится с просьбой к Администрации Форума для увеличения лимита на прикрепляемые в этой теме рисунки до 5 Мб - тогда все пользователи смогли бы выставлять крылышки своих пчелок для исследования другими пчеловодами и проверки корректности сделанных выводов. Надеюсь, модератор темы донесет эту просьбу до руководства Форума и она будет услышана...

Автор: rnikitat [ Вторник, 19 Марта 2013, 22:33]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

kart95 ! Вы молодец ! Благое дело делаете ! Дай Вам Бог удачи во всём !
С ув.

Автор: ВАМол [ Вторник, 19 Марта 2013, 23:35]

Ульи: 10,12 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

А на сколько достоверны в этой программе диапазоны? К примеру, у меня с Вашими расхождения по КИ для СР. Ваш диапазон 1,0-2,16, а я использую 1,0-1,9. По другим породам расхождения в сотых долях, т.е. не значительные.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 20 Марта 2013, 11:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

kart95
Мы и работаем с пчелой а пока выставлять какие то результаты преждевременно. Могу только добавить что по матке приобретенной у тебя будет сформирован точек Питерской линии. По второму варианту т.е. через Михаила ( Прозаик и его сосед Семен ) Будет сформирован еще точек Ярославской линии СР Все результаты будут известны после проверки на ДНК осенью. Есть два участника для приобретения внучек от твоей матки и ярославской и тестирование думаю они смогут выложить осенью. Один Вологодский второй Архангельский оба здесь на форуме. Алтайскую линию пока афишировать не стал так как тоже есть возможность и ее осенью провести через анализ ДНК и найти то что нужно.

Автор: старатель [ Среда, 20 Марта 2013, 12:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сергей,вы результатов исследования не знаете или ещё не проводили их?

Автор: Камский [ Среда, 20 Марта 2013, 13:24]

Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Кроме чистопородности, не надо забывать и о составлении общей программы по селекции, иначе вся работа будет коту под хвост.

Автор: fidan [ Среда, 20 Марта 2013, 15:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Возможно мы научились общаться и модерировать настолько - чтобы родилась и развивалась новая и интересная тема. Вспоминается мудрость воспитателей - ребенка надо воспитывать - пока он лежит поперек кровати..

Уже давным давно Николай из Белоруссии поведал о морфометрии крыла, потом Георгий отправил крылья чеху.. Сегодня есть рабочий инструмент, который можно освоить - и тому не мало примеров.. К слову сказать, Георгий теперь и сам может чеху помочь..

Инвентаризация моей пасеки показала - что да, есть семьи с которых можно начинать работать.. Но мне, наверное, повезло, потому что в моих краях есть пчелы почище - Георгий от меня в 20 км, Радик47 - в 80 километрах.. И в 250 км Кугейко В.О.
Было бы время и желание - есть с чем работать..
Надеюсь тема создана в целях общаться с коллегами конструктивно.. Не хочется терять время на доказательства и убеждения..

Все больше и больше пчеловодов - кто интересуется этими вопросами, желают знать свои семьи.. Среди них и те, кто уже давно занимается разведением пчел и продажей - и им хочется оставить у себя лучших не только по ХПП, но и по результатам морфометрии крыла - на племя ..
Лучше всего было бы самим научится несложным измерениям, но сейчас уже весна, а вот осенью зимой начнем общаться с коллегами и научимся все вместе..

Наряду с инвентаризацией - общая программа селекции, совместная работа - этого самого главного еще нет.. и без нее вся работа движется, но очень медленно.. А время очень важно.
Поэтому надо начинать работу по тестированию маток. В базе уже есть более десяти маток, которые можно и нужно тестировать.. Для тех - у кого есть неплохие матки - и не хочется терять найденное - есть смысл ввести их в базу - дать этим маткам будущее, которое не будет зависеть от судьбы и удачи одного пчеловода.. И надо ведь узнать - как будут передаваться признаки, в разных условиях.. а для этого надо тестировать.. и работа в команде развивает всех участников..
Надо тестировать и саму базу и участников - дело новое, но не настолько сложное, чтобы откладывать на потом. По состоянию на сегодня есть матки, а пока не хватает тестеров, простых пчеловодов , которые смогут аккуратно оценивать маток по не сложной методике - которой учимся все вместе, спрашиваем, отвечаем.. Как вариант - для тех кто пока робеет перед компом - можно все отчеты отсылать на бумаге.. Хочу сказать - это может делать каждый, кто готов не на словах, а на деле вложить свои пять копеек именно в это дело..
И самое главное - надо работать, а не сомневаться, если спорить - то по делу, если решил работать вместе - то без условий и оговорок, быть открытым и верить коллегам.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 20 Марта 2013, 15:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр результаты есть, но не устраивают меня, и все впереди. Спасибо Анатолию за помощ с его программой. Сейчас куплен ноутбук, сканер, фотоапарат, для дальнейшей работы только для пчеловодства.Все что посоветовал все приобретено и с его программой нужно до весны около 300 проб перелопатить. Как могу так и работаю. Помощь Анатолия намного ускоряет процес но это нужно время а оно в пчеловодстве быстротечно. Все анализы смогу выложить только осенью, после проверки на ДНК в Уфе. Выставлять с 60-70% СР считаю не разумно т.к. идет разговор о востановлении породы и нужны годы.

Автор: старатель [ Среда, 20 Марта 2013, 15:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пусть годы идут и дела делаются.Мне,как практику,интересно уже сейчас посмотреть или усышать о пчёлах,которые на данном этапе приближаются к СР ,ведь даже 70% и более-это тоже показатель.А позже,в случае успеха,нынешние пчёлы тоже будут частью анализа и сравнения с полноценными СР.По сути работа только началась и ничего зазорного нет,что пасека не имеет 100% чистоты.Вот я и прошу в сезоне давать информацию по самим пчёлам,какие они,тем более пчеловод на своей пасеке может их непосредственно сравнить с теми,кто далёк от породности.
А ещё интересно будет увидеть:повышается ли процент соответствия за год или другой срок.И не в коем случае нельзя будет упрекнуть пчеловода,если этот процент не повысится.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 20 Марта 2013, 15:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр все матки которые отвечают моим стандартам т.е. за 90% будут собраны на отдельном точке в недоступной метисам и результат и вывод будем делать осенью. Я уже указал что есть два участника этого форума и им будет оказана помощ при выводе маток у нас , именно на удаленном точке со 100% изоляцией где трутневый фон превышает 90% СР вот они и отпишутся.

Автор: Куликовский дачник [ Среда, 20 Марта 2013, 18:35]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Часть семей и моей пасеки проверили по генетике. Привожу результаты:


Вторая страница:

Автор: старатель [ Среда, 20 Марта 2013, 18:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Спасибо.Поясните,пожалуйста, элитность варьируется от 1 до 5-это что означает?И риск гибридности с минусовым значением-это что?

Автор: Куликовский дачник [ Среда, 20 Марта 2013, 19:15]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Это скорее вопросы к Николенко. Я ж не знаю их методику определения. Объясню как понимаю. По ядерной ДНК определяется степень метизации. У признака есть изменчивость. Она определяется в цифрах. Эти значения цифр и раздилили на классы в соответствии со стандартом. По мтДНК PQQ обозначает, что по материнской линии пчелы относятся к среднерусской породе.

Автор: kart95 [ Среда, 20 Марта 2013, 21:20]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

По своим пчелкам пытал профессора - вот что получил в ответ на примере своих пятерых проб:

Вроде бы все понятно: риск с минусом - влияние южных пород, аллели за СР - с плюсом. Для меня, как математика - пробы семей 7 и 8 почти равноценны: риск гибридности в № 8 покрывается "лишним" плюсом в пользу СР - но профессор сказал - ШАЛИШЬ! И будет тебе, Старатель, счастье под номером №8 - почти "Элита" (для меня)...

Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 20 Марта 2013, 21:22]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Надо составить список вопросов, по которым давать информацию, чтобы все участники представляли данные, которые можно сравнить. А как это делают в Европе?

Автор: kart95 [ Среда, 20 Марта 2013, 22:13]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Высказывал предположение - что пчелы такой породной чистоты получены с использованием свободного спаривания, но эта часть "уехала" вместе с ответом ВАМол в соседнюю тему...

Повторю вопрос :" Ваши наблюдения, Владимир Осипович, подтверждают гипотезу о породном предпочтении маток и трутней, в свое время обнародованную Назиным?"
На 90 семей всего 5 гибридных маток - это ведь очень здорово! Не думаю, что немцы без островов смогут достичь такое с карникой, а у них и СР то толком нет - так во всяком случае утверждали немцы на семинаре в С-Пб...

Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 21 Марта 2013, 19:26]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

При всем уважении у Назину мне больше нравится теория вероятности.

Наши пчелы за сотню и больше лет настолько метизированы, что воспринимаю их как некое "облако генов", включающее в себя всю совокупность генов разных пород пчел в разных соотношениях. При свободном спаривании маток с трутнями это "облако" концентрируется в нечто определенное. И это "определенное" мы пытаемся отнести к той или иной породе. При этом имеют место и теория вероятности, и возможно гипотеза Назина, и все вместе взятые законы Менделя, и такие понятия как промежуточная наследуемость, доминантные гены, рецессивные гены и т.д.
При удачном сочетании генов получаем что-то похожее на среднерусских и даже если по определенным параметрам они соответствуют породе, это не значит, что в них нет генов от других пород.
При постоянной выбраковке минус-вариантов из "облака генов" увеличивается концентрация правильных генов и увеличивается количество плюс-вариантов.

Конкретно на моей пасеке за счет постоянной жесткой выбраковке минус-вариантов удается поддерживать породность пчел на уровне близких к чистым среднерусским. Как только прекращаешь жесткую браковку, уровень породности снижается. Считаю, что если бы гипотеза Назина была правильной, то породность пчел оставалась бы стабильной.

Автор: ВОВ [ Пятница, 22 Марта 2013, 5:57]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот сейчас появились программки по промерке крылышков у пчелок, как бы вот можно с помощью ей в домашних условиях пользоваться для своей пасеки чтоб приблизить пчелок к СР породе .
А вот вы Владимир Осипович сколько лет назад начали вести интенсивный отбор СР пчелок и каким образом вы их определяли (сдавали крылышки куда то на анализ или сами дома собственноручно измеряли крылышки или по окрасу, стеканию пчел с рамки, зимостойкости, строгости и тд...)?
А так глядя на вашу таблицу пчелок по породности, это да неплохие результаты .
Да, нужно работать, чтоб достичь высоких результатов

Автор: SandyV [ Пятница, 22 Марта 2013, 9:16]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Скорее так: "ведут свое происхождение от среднерусской породы по материнской линии".

Автор: kart95 [ Пятница, 22 Марта 2013, 9:29]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Именно так и пояснил мне Николенко, добавив слова "с незапамятных времен" - см. картинку чуть выше в этой же теме с его пояснениями к результатам исследования дочек от моей матки. А вердикт генетика на сегодняшний момент развития науки наиболее точен, и это признают все ученые - как российские, так и западные. Но он является и самым дорогим удовольствием: если услуги фрау Мюллер стоят 34 евро, то генетический анализ в западной клинике - от 75 до 100. Исключение составляет Николенко: у него анализ стоит дешевле, чем у Бородачева.

Автор: Камский [ Пятница, 22 Марта 2013, 10:36]

Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Куликовский дачник А как вы проводите отбор, селекцию по снижению ройливости СР пчелы? Для меня как пчеловода выходного дня и для промышленников, важно чтобы семья или не входила в ройку или легко путем расширения выходила из этого состояния. Медовитость пчелы этот признак для меня на втором месте после ройки, т.к. есть семьи которые хоть как дели, при снижении некторовыделения тутже закладывают маточники и роятся. Борюсь с такими семьями только уничтожением маток. Роевые пчелы никогда не обойдут по меду не ройливую семью. Управляемый процесс контроля роения должен быть.
Может поделитесь как проводите селекцию и какие результаты в этом направлении.

Автор: Куликовский дачник [ Пятница, 22 Марта 2013, 11:04]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Да давненько уже, на разных пасеках, с небольшими перерывами и разным вниманием к этому делу. Всю морфометрию делаю сам, генетику Николенко.

Совершенно верно, спасибо за поправку Я не точно выразился, но имел ввиду именно это.

К сожалению нет. Пока только стремлюсь восстановить чистопородность.

Автор: Perca [ Пятница, 22 Марта 2013, 11:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Извини добавлю ложку:
на основании анализа 10 крылышек заключения, тем более о таком высоком статусе делать нельзя.
Выборка не репрезентативна.
Но



на самом деле внеядерная наследственность имеет решающее значение.
замени хоть всю ядерную (хромосомную наследственность) СР на карнику, кавказянку и пр. по происхождению она останется среднерусской.
Поэтому первым образом нужно определить происхождение по материнской "с незапамятных времен" линии, только потом использовать индексы.

Автор: Куликовский дачник [ Пятница, 22 Марта 2013, 11:20]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Очень верное замечание! Но это не значит, что если нет возможноти проверить пчел по генетике, то незачем проверять и индексы

Автор: Perca [ Пятница, 22 Марта 2013, 11:30]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

тоже согласен

Автор: kart95 [ Пятница, 22 Марта 2013, 19:13]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Это мне прекрасно известно, именно поэтому и акцентировал внимание... Слабость имею - хочу быть святее Папы Римского...

А это не я - это новая версия программы их так оценила, которую только что выложил в библиотеке. Она же "железная" - что заложили в нее - то и выплюнула, никакой субъективности, одинаковый подход ко всем. А вот забота о количестве закладываемого материала лежит полностью на исследователе.
Как мне объяснили владельцы этих возможно супер-маток, они тоже не виноваты, а виновата ПОРОДА - ну не мрут СР пчелки зимой в больших количествах, нет крыльев.

И это не я - это все они - пчелки мои любимые... А поздравление Ваше я до сих пор храню, написанное в личном сообщении. Тогда сразу 2 уважаемых мною пчеловода решили выступить в роли "крестного отца" моей маточки: Тастан предложил назвать "Среднерусская порода Ленинградской популяции", а Вы добавили "Линия Картовка". Мне понравилось - ценю юмор, Спасибо!

Автор: Perca [ Пятница, 22 Марта 2013, 19:56]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

ну для такого случая могли и придушить пару-тройку десятков - не убыло бы.

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:04]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А нельзя ли как-нибудь использовать оба крылышка? Или важно именно количество пчёл, а не крыльев?

Автор: kart95 [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:17]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Нельзя. Матка спаривается с несколькими трутнями, в сперматеке сперма перемешивается - это впервые установил Назин, а немцы на семинаре в С-Пб это подтвердили. Из яиц, оплодотворенных спермой одного и того же трутня, выходят пчелы-близнецы. Количество 25-30 крыльев определено исходя из вероятности попадания в пробу пчелок от всех отцов, которых может быть до 18 - выборка должна быть репрезентативна. Вот слайд:

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Марта 2013, 21:16]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Не совсем так. У матки двойной набор хромосом. И яйца отложенные одной и той же маткой могут получить от нее разные наборы.

Автор: kart95 [ Суббота, 23 Марта 2013, 10:53]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Что-то почти никого не вижу из перечисленных в первом сообщении - подтягивайтесь, коллеги!
Я то уже почти все сказал, что хотел, в своей статье пятилетней давности http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=50 и при ее обсуждении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652 Повторяться не имею ни малейшего желания - для меня это давно пройденный этап, впереди намного более серьезные задачи как в плане дальнейшей селекции, так и в плане создания базы ПКК, которая должна быть выполнена на уровне уж во всяком случае не ниже, чем база Евросоюза - иначе я ей и не заинтересовался бы... А при наличии приемлемого финансирования - и лучше. Я, хоть и бывший, но программист, и знаю как это делать.
Как всегда, испытываю острую нехватку времени, да и не нужно эту тему превращать в очередной балаган - а потому и замолкаю...

Автор: radik_47 [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 7:48]

Ульи: дадан и лежак
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Ввиду уважительных причин до начала апреля выставить анализы не получается....

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 25 Марта 2013, 9:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Поддерживаю вашу точку зрения насчет облака генов ,за последние сто лет приливались разные породы ,что то отмирало что то сохранялось ,поэтому нужно путем отбора привести пчелу в соответствие хотя бы по ХПП ,затем выделить линии среди пчел наиболее соответствующих СР .
Отбор лишь по КИ или мт ДНК может завести в обман ,допустим помесь с кавказянкой может по материнской линии идти от СР семьи и иметь PQQ или например у меня есть семья хорошо зимующая миролюбивая с КИ соответствующим СР ,однако в 2011 году вместо липы работала на луговом ,поэтому обязательно и поведенческие признаки смотреть :окрас ,печатку ,внешний вид ,предпочтение по медосбру .Смысла восстанавливать примитивную породу нет ,поэтому нужно новые ориентиры для СР ввести .

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 10:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб
По вашей системе отбора,это пройденный этап. Я в свое время так и поступал, но попал в такую ситуацию что теперь в обратном направлении нужно выходить. Анатолий это прекрасно знает мы с ним переписывались. Этот путь не верный и будут ошибки которые потом пийдется исправлять.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 11:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Ну тогда это будет уже не СР.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 11:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Это я и пытался объяснить.Получается винигрет приспособленный под данную местность а не СР.Так как и СР имеет свои популяции Бурзянка зациклена на липе и это ее достоинства. На севере нет лип и популяция приспособилась к тем медоносам что произрастают в ее ареале существования. Вот поэтому и СР разные а не стандарт общий, изменение кубиталки и длины хоботка у разных популяций.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 12:32]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Ну это наверное всегда так было.Любой вид обязан приспосабливаться к условиям обитания.Одна из главных особенностей СР породы,злобливость.Но есть данные,что пчелы южных пород завезеные на север через пару лет тоже становятся намного строже,если выживут конечно.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 14:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vla.Bel.

Эту особенность можно убрать как работали немцы по их технологии. Нужна работа и отбор но до этого полагаю нужно выйти максимально приближенной по % к СР а затем проводить по ХПП. Иначе Отберем винигрет и снова будем работать над % СР.В Вологодской обл. пчела и та имеет разницу востока и запада. Восточная часть больше соответствует Кировской и Пермской популяции.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 15:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Полностью согласен с вами,Сергей.Я больше практик,нежели теоретик,но понимаю что все исправимо,в т.ч.и злобливость.Но к злобливости на мой взгляд руку прилагает и наш брат пчеловод.Продают в основном злые семьи(на форуме такое не единожды читал).Вот и гуляет миф об пчелах которые по 3 суток к пасеке не дают приблизится.Я живу на западе В.о.Пчелы у нас родом с Орла,правда давно это было.Насчет отбора винегрета.Пока будут завозится пакеты других пород,по моему все бесполезно.Все равно будет гибридизация,хотим мы этого или не хотим.Один вариант-искусственное осеменение,но сколько таких маток потребуется,что бы породу в чистоте держать.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 15:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vla.Bel.
Так обеспечте ближайших пчеловодов своими матками или пакетами.Не знаю как получится но еще с одного района есть желающие заниматся СР. Значит нужно помоч создать соответствующий трутневый фон и постепенно все встанет так как вы желаете.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 16:11]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

У меня ближайшие пчеловоды в 40км живут.Есть правда у приятеля пара ульев в соседней деревне так это мало влияет,пчелы одинаковые.А как Вы чистоту породы обеспечиваете,или вся округа у вас маток берет?

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 16:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vla.Bel.
Выбраковка выбраковка и еще раз выбраковка.Удаленные точки и поддержание трутневого фона соответствуещего СР. т.е. работа работа и еще раз работа. Все зависит от нас самих.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 17:41]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Всё верно,Сергей.Если начать отбирать сначала по ХПП,то лучшими могут оказаться по продуктивности как раз помесные семьи.Поэтому сначала по крылышкам,а уж потом из них лучших.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 17:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

По крылышкам и по окраске.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 18:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр. У меня так и получилось на одном точке.Я это и поясняю что это шибочный путь. Сначала нужно добится чистоты а затем отбор по ХПП. Иначе получится как всегда плохо. Анатолий прошел этот путь и меня вовремя остановил. Ошибка получилась на годы. Вот теперь и принял сторону Кугейко. Он правильней шел я а потерял несколько лет. Хотя по случным точкам у меня приимущество а я проиграл в народных способах отбора .

Автор: 7777777 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 19:05]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Отбор по крылышкам - это отбор лишь по одному признаку, красивым крылышкам. Ни к чистоте породы, ни к другим признакам это отношения не имеет, Руттнер об этом предупреждал.

Автор: старатель [ Понедельник, 25 Марта 2013, 19:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так ведь речь идёт про крылья,генетический анализ и отбор по ХПП.Почему вы увидели разговор только про крылья,не понятно.

Автор: 7777777 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 19:44]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Попробуйте ещё раз прочитать, может поймёте.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 19:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Если мы не начнем с крылышек а затем ДНК . Если неначать с этого то пустой разговор отбор по печатке меда и стеканию с рамок. На данный момент кто занимается СР то им Анатолий подарил программу а дальше все в руках самого пчеловода. Кто то пойдет и на экспертизу ДНК и прочее а так это словоблудие.

Автор: Ветер65 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 20:12]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

.по следующей зиме посмотрите фильм .будет много интерестного .ср сохранена увидете как работаю . будут там и крылишки ивсё и как правильно сними работат .удачи вам .работайте правильно и будет вам удача. с уважением к вам всем .Ветер.

Автор: 7777777 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 20:39]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

"Крылышки" отражают генотип, но если начать отбор только по ним, то и меняться будут только крылышки, а не весь генотип, и работы Руттнера, мне почему то, не кажутся словоблудием.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 20:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да я выразился просто покороче. Чё ты Сергей так на них зациклился.Имел ввиду,то что нужно выделить пчёл,соответствующих в наибольшей степени СР породе и уже потом вести отбор среди них по ХПП.А не отбирать среди самых продуктивных,стремясь сделать их впоследствии среднерусскими.


И за это ему большое спасибо и низкий поклон.


Совершенно верно.

Автор: 7777777 [ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:49]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Я не зациклился, а пытаюсь объяснить, что отбор только по комплексу признаков одновременно, как экстеръерных, так и ХПП.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Брат-2
Александр я понимаю что не в крылышках дело но как определить процент соответствия. Пойми и меня правильно, я делал отбор по печатке стеканию и прочим народным повериям и выбраковал так неприметные семьи а оказались на 80% и выше СР а которые по ХПП показали хороший результат, оказалась такая муть что даже не поняли откуда на севере оказалась итальянка.С Анатолием проверили один район то он даже удивился как они зимуют и не сдыхают а здравствуют и размножаются. Поэтому я и пошел по пути сначала отбора по соответствию СР% а далее уже через Уфу на ДНК. Иначе не вижу выхода на более чистый материал.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 26 Марта 2013, 7:58]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Сначала по крылышкам.Эта метода имеет очень большое значение для нас,простых пчеловодов.Стало более менее понятно,хотя бы примерно,с каким материалом имеем дело.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 8:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот это я и пытаюсь прояснить. Что с помощью программы Анатолия каждый может определить и найти что нужно для дальнейшей работы, чтоб не играть в лотерею. Затем уже можно будет выходить или на НИИ а Рязань или в Уфу на ДНК и отбор по материнской линии. При достижении хотябы 90% соответствия можно проводить отбор по ХПП. Все ведь зависит от самих, и не бегать и кричать что всех флудят и банят. Работа,работа и еще раз работа и все в наших руках.Немцы учат учат до многих недоходит что даже при одном названии Карника клуб их передергивает. Нет чтоб сказать спасибо что ребята пригласили заниматся делом независимо от породности.Спасибо kart95 за программу и Владимиру Вин. за помощь

Автор: schved [ Вторник, 26 Марта 2013, 8:47]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Человек верно говорит, а его никто не слышит. Никакого соответствия данных параметров крылошек чистоте породы, той. о которой мы думаем, нету, ни описания опытов, ни комиссий, ни стандартов доказанных, почти ничего. Как я не пытался дознаться в теме определения пород. Это первое. Второе
Условия изменились и пчёлы тоже меняются. по крайней мере их иммунитет или ещё как то, неведомо нам. Хоть по крылошкам, хоть по ХПП или ещё как то- это всё отбор человека и он никогда не сравняется с естесственным отбором! Оставьте пчёл в покое, дайте им приспосабливаться самим и увидете, как работают законы природы, а не выдумки человека. Не зря же ещё когда то Витвицкий рекомендовал укреплять свои пасеки пчёлами из леса, не надеясь на человеческий отбор.

Автор: Nata_С [ Вторник, 26 Марта 2013, 9:13]

Ульи: дадан 10 р с магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Не удержусь, вставлю свои пять копеек. Мне кажется что ставя в качестве первого критерия отбора экстерьер мы ставим телегу впереди лошади. В Новосибирске в советские времена на звероферме проводились многолетние исследования по доместикации (одомашниванию) лисиц. Отбор проводился исключительно по одному признаку - дружелюбию к человеку. К размножению не допускались особи со злобной, злобно-трусливой и панически-трусливой реакцией. Инбридинг не применялся. В результате такого отбора началось очень сильное изменение экстерьера лисиц по сравнению с исходным. Рождались лисицы с висячими ушами, с большими белыми пятнами, с хвостом закрученным в колечко. В результате отбора очень сильно изменилось поведение в последующих поколениях. Если исходные животные просто терпели прикосновение человека, брали еду из рук, то их потомки начинали проявлять просто щенячий восторг при появлении человека. То есть отбор по одному признаку его усиливает, но неизбежно приводит к изменению других признаков. А знают ли уважаемые ученые от пчеловодства как изменяется форма крыла при отборе на миролюбие или зимостойкость.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Марта 2013, 10:43]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот,вот и я о том же.Коли мы в теме о СР пчелах,то мне кажется,что основной признак СР-это способность выдерживать длительный безоблетный период без вмешательства человека (подкормки и все прочее).Есть такие семьи,можно и крылышки мерить,и по другим ХПП оценивать.

Автор: Nata_С [ Вторник, 26 Марта 2013, 10:56]

Ульи: дадан 10 р с магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Поддерживаю!

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 11:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vla.Bel.

Мое дело предупредить не делать ошибок а ваше решать. Для меня это пройденный этап. Если у вас есть желание то пожалуйста кто вам запрещяет. Я несобираюсь наступать на грабли дважды. Если у ваших пчелок исчезнет породность тогда можно вас записать как создателей породы по названию местности. Здесь тема не о том что вы пишите а о простых метисах которые прекрасно собирают мед в первом поколении.Тема создана для того чтоб объеденить тех пчеловодов которые пытаются как то но прийти к более менее к СР по ее признакам а не по ХПП.Сначала нужно пройти первый этап приблизится как можно ближе к породности а затем уже второй по ХПП. Правильно написали что вы телегу ставите впереди лошади.

Автор: schved [ Вторник, 26 Марта 2013, 11:44]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Какая породность? Как вы отберёте тех пчёл по крыльям, которые подходят под описания 150-200 -ней давности? Если бы можно было так легко сделать, на Западе уже давно так бы сделали, а не у нас, в отсталой по пчеловодной науке стране.

Автор: SandyV [ Вторник, 26 Марта 2013, 11:49]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да нет. Человек непонятно с кем борется. Никто, в здравом уме, не будет отбирать пчел "по крылышкам" и не отбирает.
Измерение индексов и других соответствующих породе признаков - это инструмент контроля. Индикатор правильности направления движения.
Иначе, селекционируя УСР пчелу на миролюбие можно из неё и чистопородную СГК вывести


А в чем проблема-то? гены-то никуда не делись за 100 лет, просто размазаны по популяции.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 11:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

SandyV

Это и хотелось объяснить. Что нужно убрать неприсущие данной породе гены т.е. сначала почистить умыть а затем выучить. Немцы сказали что из любой злой можно сделать ту которая требуется пчеловоду и сохранив те достоинства что заложены в ее генах зимостойкость,и устойчивость к некоторым болезням.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Марта 2013, 12:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Уважаемый Сергей.Возможно Вы меня не так поняли,или я не так выразился.Дело в том, что семья прекрасно перезимовавшая и мед собирает неплохо.Но законы Менделя и в пчеловодстве-это законы Менделя.Вот потому я и упомянул про основной признак СР породы-зимостойкость.Но ведь и метисы могут зимовать отлично.Потому я и предлагаю вначале семьи оценивать по зимостойкости(это не требует никаких лабораторных исследований), а уже потом и крылья мерить и анализ ДНК проводить(но из тех семей,кто зимует хорошо).Иначе у нас получится,как в собаководстве-по документам собаки чистопородные,все предки чемпионы,но есть один минус в лесу не работают.С уважением Владимир.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 13:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Владимир да прекрасно я все понял т.к. прошел этот этап. Суть в чем, да в том что как вы описываете я и поступал, зимуют отлично мед собирают прилично а как спросят какая порода.Встает вопрос. При проверке на породность вышло от 50-до 85% соответствия СР. Поэтому я и упомяну что прежде всего нужно провести соответствие породе а затем ХПП. Иначе получилось ХПП приличное а породность фиктивная.Еслибы я был только как физ лицо то меня это вполне устроило бы но я являюсь еще и юр. лицом и породность могут спросить и очень скоро т.к. мы уже в ВТО.Продаже дворняжек под брендом СР недопустима.Когда вы будите продавать пакеты вы как оформите породность при продаже в определенные районы где план породного размещения указан СР. Вы что поставите дворняшки или порода от вас. Ведь пчеловод зная вас и надеятся на вас.

Автор: Nata_С [ Вторник, 26 Марта 2013, 14:08]

Ульи: дадан 10 р с магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый Сергей. Я только одно хочу сказать, что если выведенные Вами пчелы будут на 100 % по экстерьеру соответствовать СР породе, а по ХПП признакам, основные из которых зимостойкость, не ройливость, не превосходить завозные породы (карника, карпатка, бакфаст) Ваш питомник будет существовать ровно до того момента, пока нашим правителям не надоест играться в поддержку сельского хозяйства. Только массовый спрос на выводимых Вами маток может обеспечить финансовую устойчивость Вашего предприятия.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 15:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

От государства неимею не копейки поддержки. Работаю с пчеловодами которые выбрали именно СР и довольны в данный момент из за климатических и медосборных условий своей местности.

Автор: schved [ Вторник, 26 Марта 2013, 15:09]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это где определили?

Автор: Брат-2 [ Вторник, 26 Марта 2013, 15:14]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Совершенно верно.Уж коль мы задались целью возродить СР пчелу,то и отбирать нужно из тех,что хотя бы соответствуют по экстерьеру.Среди них наверняка будет больше зимостойких. Над остальными ХПП можно поработать.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 26 Марта 2013, 15:17]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Nata , а Вас поддерживают ОФИЦИАЛЬНО "правители" ? А теперь по теме.Повторюсь--т.к. писАл НЕОДНОКРАТНО. КАЖДЫЙ год беру маток в Орловском р-оне---беру у человека,которая более 20 лет отработала матководом на ОРЛОВСКОЙ ОПЫТНОЙ СТАНЦИИ ПО СРЕДНЕРУССКОЙ ПЧЕЛЕ.конечно с ней общаюсь (а не тупо приехел-купил-уехал).Так вот с ЕЕ слов: "... На СТАНЦИИ отбирали для последующего размножения маток (семьи) после ЛАБОРАТОРНЫХ "анализов" (кубит.--хоботок--терниг и т.д. и т.п.),а не те семьи которые лучше отработали " .Сергей (Игумнов ) ты на правильном пути,а доказывать кому-то;что-то ...

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Марта 2013, 15:17]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Так я про такие семьи и говорил.От них плясать надо.А если семьи ничем не примечательные,но вроде как бы СР,то что от них толку,только место занимать.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 19:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vla.Bel.
ХПП считаю нужо начинать примерно с 90% и выше а так это метисы и в какую сторону могут уйти только все вышнему известно, если не прогонять хотябы через программу kart95.На глазок не получится, нужно одновременно иследовать и браковать,браковать и безжалостно если хотим получить результат. По вашей технологии уйдут года и ничего хорошего без элементарной программы неполучится.

Автор: Ветер65 [ Вторник, 26 Марта 2013, 19:58]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Автор: schved [ Вторник, 26 Марта 2013, 21:36]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А как будете браковать? Как П.Я. Снежневский, вытряхивать осенью за омшанником, предпочитая это дачи матки от других семей, матку будете менять или отвезёте семей 50 в лес, разсредоточив по местности и вернётесь к ним года через три?

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 21:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

schved
Которые неотвечают моим требованиям идут под замену матки. Точек для вывода маток от тех что превышают 90% СР находится от основных закрыт лесом. Проверка на ДНК покажет. Отвечают или нет требованиям наши пчелы СР и отбор элиты только увеличит качество семей.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Марта 2013, 22:05]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Когда начинал пчел водить,семьи покупал на кохозной пасеке(есть одна на весь район благодаря энтузиазму пчеловода),так вот они закупали пакеты на Орловской станции.Все бы ничего, но смотришь ближе к осени то в одной семье,то сразу в нескольких пчелки с желтизной проскакивают,это происходит в семьях с сеголетками.Матку найдешь,а она светлая.Заменишь конечно,но факт остается фактом,метисы до сих пор выскакивают.Когда я первый раз это заметил,сразу на телефон,так и так Тимофеич в чем дело.Он мне отвечает,что когда завезли с орла,то вообще матки некоторые были желтые.А времени с тех пор побольше 20годков прошло.Так что лабораторные анализы можно делать по всякому, но и на ХПП надо оглядыватся.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 26 Марта 2013, 22:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Ваша точка зрения на пути выделения очищенной СР пчелы подходит когда пчела не сильно метизирована и сама по себе имеет высокие ХПП ,когда просто необходимо найти из хороших пчел тех у которых крылья имеют КИ подходящие СР породе .
Однако во многих местах возможно такой чистой пчелы и не было с давних времен .Вобщем пчела сама по себе ,а крылья сами по себе .Вот например в данный момент семьи стали приближаться к какому то общему показателю ,расщепления никакого не происходит ,хотя это нужно проверять экспериментально .Просто веду отбор на усиление СР признаков .
Одновременно начало увеличиваться колличество СР трутня .Судя теории что они самые активные то через пару лет СР признаки значительно усиляться во всех семьях .
Поэтому я не ставлю целью искать Супер семьи СР .Сами проявяться со временем .
А вот просто поиск чистых СР семей и работа только с ними приведет к уменьшению генетического разнообразия необходимого для отбора .Однако попробую выделить маток на стадии неплодных и посмотреть в течении года чем они будут отличаться от общей популяции .

Автор: Павел-шмель [ Вторник, 26 Марта 2013, 22:53]

Ульи: дадан,2-х семейный 16-рамочный
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ХПП; породные признаки- вроде каждый правильно говорит, но получается порой как в анекдоте: судят удава за насилие над мартышкой. мартышка -надо отрубить ему голову. Слоненок-нет, ну это жестоко, нас не поймут остальные звери.давайте отрубим ему хвост. мартышка- вот, вот !! По самую голову!

Отсюда мораль:одно от другого неотделимо !!
Но сначала породные признаки во главе

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 26 Марта 2013, 23:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Павел-шмель

Благодарю Павел за это высказывание. Считал что несообразят в чем суть вопроса. Поэтому и открыл эту тему Анатолий который упомянул в начале темы что шел сначала по ХПП а затем породность. Также упомянул Кугейко что начал с породности и перешел к ХПП. Спасибо им обоим что и меня остановили на пути по которому шел Анатолий и я за ним следом плелся с народными признаками СР. Теперь есть программа и любой желающий сможет оценить своих пчелок чтоб не писать сказки.Было бы желание независимо от породности есть программа и можно работать.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 26 Марта 2013, 23:57]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

С ХПП у СР пчелы и так . А насчет метисов...так они сейчас практически везде .И Ваши "мысли" вести по ХПП--это тупиковый путь.Гибриды 1-го поколения по ХПП превзойдут исходные породы однозначно,но их потомство..."это путь в никуда ".Так ПОРОДА--это передача по наследству (в том числе и ХПП)...а гибриды Ф-2;3 ... и т.д. НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ!!!

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 27 Марта 2013, 0:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Откуда взяться примеси,если ближайшая пасека в 40км.Пчел у нас мало держат,больше лес рубят-выгодней.Дикой пчелы тоже нет,я во всяком случае ни разу не видал,хотя рои в первые годы улетали, бывало.Видимо не выживают,или клещ добивает на следущий год.Так вот из за этой мешанины пчелки с желтизной у нас и проскакивают.Да мы не в обиде,зимуют хорошо,мед носят исправно.А селекцией не каждый может заниматься в силу многих причин. Но отбором по ХПП каждый занимается у себя на пасеке.Все равно выбирают лучшее из того что есть.Так что, уважаемые селекционеры занимайтесь экстерьером, делайте анализ ДНК и все прочее,а мы у Вас иногда маточек для обновления крови будем покупать.А у себя на пасеке снова отбор по ХПП.Глядишь общими усилиями и сохраним пусть и не СР, а хотя бы УСР породу.

Автор: УТКУЛЬ [ Среда, 27 Марта 2013, 5:58]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Нужен комлексный подход по ХПП, Сбор меда это не показатель. Начинать надо с зимовки и ошибиться здесь очень трудно. Почти всегда хорошо зимующие пчелы не имея на выставке расплода соответствуют экстерьру и показывают хорошие показатели по сбору меда и не имеют злобливозти. Что касается бороды и пр. , это все условно. И самое главное идет наследственность.
Но желание получить показатели 90% СР пчелы, это серьезная трудная работа безспорно , пожелаем удачи.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 27 Марта 2013, 11:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

АНДРЕЙ1976
Правиль. Поддерживаю твою мысль. Сначала нужно почистится по породе а ХПП у нее в генах присутствуют и некуда они не денутся а усилить тот или другой задача простого пчеловода методом отбора и подбора нужного из очищенного.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 27 Марта 2013, 21:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Нету у нас никаких метисов ,во всяком случае на 10 км от меня ни одного покупного пчеловода нет ,дальше не знаю но думаю ближе 20 км местная СР .У себя же отбирал от самых сильных и тут тоже никаких гибридов ,вся пасека реально из 3 ,затем еще добавлено 2 семьи .
То же что сохраняю большое колличество аллелей выводя маток в разных семьях ,то это не гибридизация .Однако высказывалась такая точка зрения что можно внутрипасечных гибридов иметь ,сперва больше от одной семьи выводить ,затем от другой ,затем от третей и т.д.
Сам же вопрос об отношении крылышек к породе неоднократно пытался обсудить и никто не заинтересовывпался .
Возьмем такой вариант ,что породные признаки распределены по всем хромосомам ,тогда при смешении пород они перемешаються и будут всегда находиться в перемешанном состоянии .Тогда Гены отвечающие за Ки уйдут в помесь и не будут принадлежать породе ,а лишь дезинформировать .
Другой вариант ,если Гены отвечающие за КИ прочно связаны с половой аллелью ,тогда действительно можно ориентироваться по КИ .Однако ни одной наукообразной работы доступной простым пчеловодам для прочтения не встречал по этому вопросу .Скорее всего вопрос недостаточно проработанный .Нужно конкретно знать какие комбинации каких генов какое КИ вызывают ,тогда можно ориентироваться .
Я вот например думаю что чистая темная лесная имеет КИ близкий к единице ,а дальше уже идут помеси ,ну а уже после 1,8 явно не СР .Однако из нее можно и СР выделить .
Однако кто может точно сказать не будет ли семья с КИ равным 1 есть всех в округе 100 м.

Автор: старатель [ Среда, 27 Марта 2013, 22:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хоть какой-нибудь анализ на породность на пасеке проводился?

Автор: kart95 [ Среда, 27 Марта 2013, 22:22]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Проще всего считается констатировать гибридную пчелу по желтизне тергитов: глаза есть у всех, увидели желтое колечко и все вроде ясно.
Да, этот метод самый простой, но он не так точен, как всем представляется.
Немного истории: весной 2012 года показывал на форуме "СР пчелы" фотографию расплода от своей самой слабой семьи, Pchelhom сказал, что и у него бывает более 5% пчелок с желтизной и поинтересовался - не пытался я выявить, на сколько у "желтых" пчелок ниже кубитальный индекс. Данная задачка показалась мне заманчивой, набрал и сфотографировал три десятка пчелок, предложив из них коллегам по форуму сформировать "команду рыжих", "команду черных" и команду прочих (непонятно каких). После формирования команд поотрывал у них крылышки и обсчитал как по отдельности, так и всех вместе, вот результат:

Все они соответствуют СР породе, а самые СР-истые оказались самыми рыжими. Тогда еще Соболь на Башкирском форуме Палыча "наградил" меня за такое "открытие" Шнобелевской премией, а Schved стал, как всегда, учить...

А ларчик то открывается очень просто: молодая пчела, выходя из ячейки, имеет очень тонкий хитиновый покров, через который иногда буквально просвечивается съеденный ею корм, в т.ч. и перга - вот отсюда и желтый цвет. Повзрослев, она темнеет. А особенно много "рыжих" пчел бывает весной и в июне, когда в процентном отношении количество выходящих пчел самое большое. Посудите сами: при яйценоскости матки около 2,5 тыс. яиц через 21 сутки будет ежесуточно выходить это же количество, а за 4 суток - аж 10 тысяч! И многие из них "просвечиваются" - какие больше, какие меньше. Именно поэтому для исследований принимают пчел и трутней в возрасте не менее 5 суток - иначе возможны ошибки по цветности.

Совсем недавно прочитал на форуме у Прозаика, как Интелегент писал, что он тоже у себя наблюдал такое же явление - наибольший (в %) кубитальный индекс имели "рыжие" пчелы. Но он не сопоставил рыжину с возрастом пчелы, а я сопоставил, да еще и после наблюдал, как менялось количество рыжих пчел к осени, пока не исчезли они совсем.

Как подумаю - сколько маток было загублено рьяными ценителями чистоты породы - не по себе становится. Точно также, как много семей распалось из-за того, что сын или дочка похожи "на соседа" - и мало кто додумается сравнить их с дедушками-бабушками хотя бы, не говоря о генетическом исследовании.
Эх, дремучесть ты наша российская...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 27 Марта 2013, 22:38]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

У Кривцова "Среднерусские пчелы" на 78 стр написано,что у СР пчел ЗИМОСТОЙКОСТЬ напрямую коллерирует с медопродуктивностью,...она (зимостойкость) достаточно высока у СР пчел и задача лишь в контроле над ее уровнем,а не в селекционном улучшении этого признака.К тому же отбор на медопродуктивность косвенно способствует отбору на зимостойкость...

Автор: УТКУЛЬ [ Четверг, 28 Марта 2013, 4:49]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

АНДРЕЙ 1976 Об этом я написал. Гораздо трудней селекционировать южную пчелу в северных широтах.


Ну не самыми рыжими Вы обвели как подитожили, люди не так поймут. Старая пчела полностью темная без тергитов .

Автор: schved [ Четверг, 28 Марта 2013, 8:48]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не учить, а всего лишь привёл текст из книги проф. Кожевникова, где просто объяснено, откуда берётся желтизна у пчёл.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 28 Марта 2013, 10:41]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Может я и ошибаюсь,но мне кажется что весной и в июне молодая пчела больше пыльцой питается.А пыльца бывает всех цветов радуги, от белой до темнофиолетовой.Конечно большая часть пыльцы желтая,с этим не спорю.Но тогда объясните мне почему когда цветет фацелия к примеру,пчелы столько фиолетовой пыльцы тащат.Но пчел фиолетовых как то не наблюдается.Желтые,да встречаются,но фиолетовых не видно.Или у пчелы в желудке любого цвета пыльца в желтую превращается? И она потом просвечивает.

Автор: сергей игумнов [ Четверг, 28 Марта 2013, 11:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Давайте пока не будем влезать в гены от кого и что. На данный момент нужно определится с более менее чистой и насколько, должена показать экспертиза. Если у Анатолия пчелы прошли экспертизу и имеют желтизну, где явно указано,относится к СР но с небольшой примесью. Так вот эта и есть задача выйти на более чистый материал а затем разбиратся откуда вылезают эти гены или пчела начала мутировать по истечении длительного периода метизации или следствие закрепившихся генов других пород. Это неблагодарный труд но он начат и увидим его еще не скоро. Поэтому не стоит влезать в дебри.На форуме достаточно авторитетов которые впоследствии выскажут свою точку зрения.Самое главное что пчеловод нашел и подтвердил что матка элита и нужно работать.

Автор: Инна [ Четверг, 28 Марта 2013, 14:50]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

К сожалению, разрешить увеличение размера прикрепления для отдельной темы невозможно не только на нашем движке-ветеране, но и на любом современном форуме. Увеличение дискового пространства касается форума целиком.
Если для работы в этой теме нужны фото с большим разрешением - используйте сторонние сервисы хранения фотографий, а сюда давайте ссылку.
Есть еще один аспект: многие посетители нашего форума используют мобильный интернет. Представляете, они начнут просматривать фото по 5 МБ? Вот будет подстава!...

Автор: курил [ Четверг, 28 Марта 2013, 18:13]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я могу судить по маткам. Первая партия, почти все тёмные, а следующие партии, которые выводятся от тех же матерей, примерно через десять дней, имеют много рыженьких. Да и пчёлы тоже окрас немного меняют. Я подумал что всё таки корм влияет на окрас

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Марта 2013, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Только визуальный ,через лупу .Если крыло чисто СР ,то видно сразу без программы .Есть семьи где таких немало ,трутень же СР встречаеться гораздо чаще .То есть гены СР в пчеле присутствуют и найти неплодок не так сложно .но имея трутня с разными крыльями и пчела получаеться разной ,придеться резать трутня в неплеменных ,тогда к осени повышение процента СР КИ будет.Питомник пока создавать не собираюсь ,но когда пчела будет соответствовать почему бы нет .
Вот уже через недельку и подведу результаты зимовки и какие лучше и с каким КИ

Автор: сергей игумнов [ Четверг, 28 Марта 2013, 21:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб
Делать визуальный анализ через лупу, это давно ушло в прошлое. Достаточно точно можно определить по программе Анатолия и вы увидите разницу в анализах. Мы и призываем что для первого анализа достаточно этой программы а дальше все будет зависить от вас если захотите узнать и ДНК.Найдя хотябы приличных для себя можно менятся с форумчанами и дойти до определенной черты когда потребуется и дальнейшее иследование.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 28 Марта 2013, 21:29]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

по каким признакам ?

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Марта 2013, 18:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да я уже сто раз писал .Наша пчела должна быть надежней привозных ,не уступать по меду не быть более агрессивной ,не болеть кучей заболеваний без лекарств ,ну и неройливая .Таких можно разводить .Ведь были же посты недавно .Семьи вырастают до 60 рамок .Некоторые присылали снимки ульев на 50 рамок .Какие еще признаки ?
Вот это признак ,дак признак ,я именно таких хочу найти .И есть некоторые семьи ,однако вот крылья всякие разные у пчел .
По вашему это гибриды ,но я вам говорю что нет ,не гибриды .Т.К в моей деревне они уже не меньше 12 лет .Эти семьи у мня 3 года ,за это время от них пролучил несколько семей,одна из них по прошлому году проверял близкая к СР .Вот и получилась СР по КИ .
Я об этом и толкую ,что от самых лучших семей нужно искать СР ,а не от любых сорных.
Гены отвечающие за КИ ,давно оторвались от предковых пород и из за нейтральности для выживания в местных пчелах сохраняються ,во всяком случае в нашей местности .

Автор: сергей игумнов [ Пятница, 29 Марта 2013, 20:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб
Мы в этой теме и пытаемся прояснить что в первую очередь нужно выйти по породности бизкую в % соотношении а дальше по ХПП. Вы пытаетесь нас убедить в обратном.Вы когда проверяли и что узнали о своих пчелках. Можете сами проверить по программе а дальше можно будет обсудить насколько у вас соответствия.

Да еще пожалуйста проясните что за гены отвечающие за КИ очень хотелось бы услышать.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 30 Марта 2013, 9:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Методика определеия пчел по КИ давно была известна ,и в то же время исследовались и другие параметры тела .Старые исследователи 19 классифицировали пчел немного по другому ,например украинскую степную причисляли к южной ветви темной лесной или СР ,измерения же ставят эту пчелу как ветвь краинской породы .Краинка и карпатка именеют одинаковое КИ и в то же время некоторые линии карпатки имеют высокую зимостойкость а другие такие же линии могут гнать расплод зимой .Так же существуют линии темной лесной пчелы с юга Франции или Испании которые не приспособлены к длинной зимовке и возможно в Африке даже есть сходные по КИ .Поэтому как показатель хорошая или плохая КИ не сверх информативен .
Однако в конкретных условиях когда мы рассматриваем только СР в северных районах ,то он показывает на сколько пчела подверглась скрещиванию .
Но и в то же время не исключен вариант когда в 3-4 поколении помесная пчела может обзавестись КИ подходящим для чистой СР ,а вот пчела ярко выраженная СР не иметь такого КИ или иметь КИ около 2 .Поэтому я за то что бы с хорошими проверенными семьями не торопиться а держать их дальше проводя отбор тепрь еще дополнительно на КИ ,а вовсе не за отрицание такого отбора .
Иначе это может привести к тому что многие не подумав переведут все хорошие семьи в погоне лишь за КИ .Я могу лишь сказать что только часть семей с КИ свойственным СР являються спокойными ,для меня этот показатель важнеее и работу я буду проводить лишь с теми семьями которые менее агрессивны .
Гены же отвечающие за КИ это гены строения крыла ,то есть летать пчела будет хоть с таким КИ хоть с другим ,они никак не связаны с выживанием .Единствеенно если существуют чисто СР хромосомы у пчел в которых кучкой сгруппированы отдельные признаки тогда получиться что КИ должен быть лишь такой и это показатель непомесности ,вполне возможно что так оно и есть ,т.к действительно семьи с боль шим колличеством такой пчелы лучше зимуют .То есть эти гены должны допустим находиться в участке PQQ

Автор: fidan [ Суббота, 30 Марта 2013, 14:58]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Предлагаю четче обозначить границы этой темы.
Исходным отправным пунктом считаем, что для успешной селекции СР пчел нужна современная селекция СР пчелы. Предлагается использовать успешные методические наработки немецких селекционеров, в которой перед тем как тестировать семью, проводится морфометричесий анализ. И для дальнейшей работы допускаются только те семьи, которые прошли этот анализ.
Морфометрия крыла является обязательной процедурой.
В этой теме обсуждается вопрос - а где и сколько есть СР пчел, которые прошли эту самую первую ступеньку - соответствие по морфометрии крыла - и потом уже анализ ДНК и допуск на тестирование.

Кто не согласен с этой методикой - поищите на форуме более подходящие темы, ведь можно найти всё, что душа пожелает.. А здесь обсуждается конкретная тема..
Или, если всё не так - то названная тема НЕ обсуждается, и тогда разбегаемся те, кто в очередной раз наивно поверил названию темы.

Автор: kart95 [ Суббота, 30 Марта 2013, 21:22]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Приветствую, Nata_С!
У Вас есть уникальная возможность вставить и большее количество денежных знаков...
Если помните, три года назад я был один из тех, кто в Ленинградской ветке откликнулся на Ваш призыв помочь с матками или маточниками. Вы приезжали ко мне на пасеку, немного пообщались, а уехали с тремя маточниками, из которых должны были выйти матки-сестры той, о которой писалось в начале темы. Насколько помню из телефонного разговора, одна из них не вышла, а об остальных сказать что-либо в том сезоне не представлялось возможным. Да и я в то время еще не знал о их сестре ничего
Сейчас Вы напомнили о том эпизоде, и мне просто стало интересно - как они показали себя у Вас. Не поделитесь впечатлениями - это, возможно, более бы соответствовало данной теме.
Заранее благодарю

Автор: Валера Алматинский [ Суббота, 30 Марта 2013, 22:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Уважаемые, а по каким морфологическим параметрам вы определяете у себя наличие среднерусской породы? Можно цифры посмотреть? А то чё то пишите, пишите ... голова кругом.

Автор: Nata_С [ Суббота, 30 Марта 2013, 22:58]

Ульи: дадан 10 р с магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый Карт 95. Я вам очень благодарна за то, что Вы откликнулись на мою просьбу. Но к сожалению могу Вас только огорчить. Так как на заре своего пчеловождения я не знала что отводки нельзя долго держать без матки (а они у меня были сформированы заранее под покупных Кисловодских маток, которые вовремя не приехали), а я им еще кормов оставила от души. Видимо в отводках появилось много анатомических трутовок. Вышедшим маткам сеять они так и не дали. Заложили на их яйцах новые маточники, после чего я их ликвидировала. Вообще из тех сформированных отводков до осени осталось меньше половины. К сожалению на тот момент я даже не смогла этого понять. Простите, что не смогла их сохранить.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 10:26]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

На первом этапе исследования проводятся самим пчеловодом, для сокращения стоимости и сроков исследования. Используются бесплатные программы, разработанные на данном форуме.
В библиотеке форума есть моя программа «Порода по крыльям», есть программа «Морфометрия» Kozin-а. Они скачаны несколькими сотнями пользователей форума и, надеюсь, были использованы в практической деятельности.
Первая основывается на трех показателях-индексах пчелиного крыла, которые характеризуют породу пчелы так же, как отпечаток пальца человека практически однозначно определяет самого человека: кубитальный индекс (CI), дискоидальное смещение (DsA, в градусах) и гантельный индекс (HI)
Вторая – на двух, без учета гантельного индекса.
Для понимания того, что они означают – привожу рисунок жилкования крыла с нанесенными точками:

CI = <5-6> / <6-7> , где <x-y> – это длина отрезка, соединяющего точки «x» и «y»
DsA – угол отклонения точки 8 от перпендикуляра к отрезку 1-2, опущенному из точки 3
HI = <5-7> / <3-4>
Диапазоны для СР породы приняты следующие:
- CI <= 2,1 (у Kozin, у меня 2,16 – точная граница 16 класса)
- DsA <= 0
- HI <= 0,923
Почему они приняты такими, было рассказано здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214&view=findpost&p=532686
Есть разные школы определения индексов. Например, Алпатов CI определял как <6-7> / <5-6>, при этом и правила позиционирования точек были несколько другими. По-разному разные школы подходят и к определению DsA – некоторые, использующие микроскоп, определяют его не как угол отклонения, а в абсолютном измерении, используя в качестве единицы измерения кто 1/50, кто 1/60 мм. Это и понятно – под микроскопом легко сравнить отклонение с мерной линейкой, но угол вычислить довольно сложно…

На втором этапе, для семей, показавших соответствие СР породе по результатам первого, рекомендуется исследовать их в условиях лаборатории НИИ пчеловодства или НИИ биохимии или генетики. Такие исследования были выполнены Куликовским Дачником, Мельниковым И.И. (его пчелы есть у DEN3296) и мною. Полученные результаты подтвердили корректность определения породы на первом этапе (по крылышкам), и это внушает некоторый оптимизм.
НИИ пчеловодства исследуют пчел по следующим показателям:
- длина хоботка
- ширина 3-го тергита
- кубитальный индекс
- тарзальный индекс
- класс окраски
- дискоидальное смещение
Стандарты для СР породы по этим показателям приведены во втором сообщении темы в прикрепленном скане исследования

НИИ биохимии и генетики исследуют пчелок по мт-ДНК и ядерным ДНК основных локусов, характеризующих породу

Ответил, как смог, на поставленный вопрос, хотя он и выходит за рамки данной темы. Но в качестве ликбеза вполне допустим. Предполагаю, что будет множество вопросов «неугомонных знатоков», поэтому предлагаю:
- все вопросы касательно определению породы пчел на основе индексов крыла задавать в теме «Породы пчел – как определять» данного подфорума. Желательно, чтобы спрашивающий был подготовлен по данному вопросу: почитайте литературу, почитайте тему, поищите в Google, ознакомьтесь с форумскими программами и другими подобного класса…
- другие вопросы лучше задавать в организации, которые занимаются подобными исследованиями. И вышеприведенный совет здесь еще более актуален, учитывая то обстоятельство, что нас много – а они одни на всю Россию…

Да ничего страшного, я еще выведу. Если нужны будут - адрес знаете, телефон тоже...

Автор: Валера Алматинский [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 11:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Вы извините, не хочу обидеть, но в указанной вами ссылке ничего полезного, кроме значений морфологических признаков. Где данные со сканера, где результаты промеров, где анализ гибридов? Где всё это? О чём говорить если ничего нет? Какой ещё второй этап, если о первый ещё не освоен?

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 11:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Валера АлматинскийПрочтите сообщение №97. Где ясно отвечено:" нет возможности".

Автор: kart95 [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 12:57]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый Валера Алматинский!
Вы слишком категоричны в своих суждениях, помягче как-то надо, думается. Вы просили параметры - разве я не ответил на Ваш вопрос? Считаю, что даже с избытком...
Хотите больше - вот крылышки, размещены на внешнем ресурсе более года тому назад http://files.mail.ru/19B8549A31CE4B528C23E60628B76BD2?t=1 (Файл будут храниться до 30 апреля 2013 года, каждое скачивание файла продлевает его срок хранения еще на 30 дней, не будет скачивания - он "уйдет в никуда" - поэтому и обращался к администрации)
Результат их исследования размещен во втором сообщении темы (второй рисунок). Мало результатов - вот сама программа со всеми индексами (лист "Индексы") и их анализом (лист "Анализ"), на основании которого сделан вывод, что матка "пригодна для вывода маток себе и друзьям"  Порода_по_крыльям__в._2__kart95____25_.rar ( 165,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

Смотрите, изучайте, критикуйте - в другой теме. Наконец - предложите более хороший вариант - с удовольствием изучу...

Автор: Георгий [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:37]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Зачем для примера кавказское крыло, вот есть чисто СР:

epson v33 [attachmentid=72808]

Автор: дядя-misha [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 21:00]

Ульи: Дадан,10р,12р,14р,16р,20р
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Epson V330

Автор: Георгий [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 6:57]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

дядя-misha, крыло пересушенное.
Отрезок между 6-ой и 8-ой точкой сильно искревлён.

Автор: дядя-misha [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 19:12]

Ульи: Дадан,10р,12р,14р,16р,20р
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Георгий,я же не специально.Пчёлки такое выдали
А выбирать из всех для марки сканера,смысла нет.

Автор: Георгий [ Пятница, 05 Апреля 2013, 8:00]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Они могут...
[attachmentid=73253][attachmentid=73254]

[attachmentid=73255]

Автор: сергей игумнов [ Четверг, 11 Апреля 2013, 15:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Сегодня откопал семейки на матках Анатолия. Все семейки живы и здоровы. Зимовали в двух корпусах рута. До верху неподнялись, корму хватит. Разход небольшой кормов. На облет выходить не собираются так немного пчел вышло на белый свет посмотреть через леток верхнего корпуса и снова ушли к себе по своим делам. Проблема с испытуемыми СР+карника.Из 3семеек отошли в мир иной 2 Третья имеет 28% СР жива на опоносилась и все вышли на облет. Кормов также достаточно но израсходовали на 1,5рамки больше.Этот отчет был Анатолию но он попросил написать и здесь.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 16:00]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А Анатолий вчера достал из подвала своих "малышек" (поздние отводки с матками-дочками от СР матки с "паспортом") из подвала, сегодня всем дал по 2 литра сиропчику, а то они были "на грани". Теперь уже можно с уверенностью сказать, что все перезимовали отлично, несмотря на то, что в зиму пошли на 3-4 рамках. Одну из них, чтобы долго не думать - № 1, внук заснял на видео, которое здесь и выкладываю

Автор: Андреано [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Спасибо!Люблю,когда в процессе осмотра участвуют наши дети!
По бокам разделительных досок у меня набиты полоски автомобильной камеры,выступающие миллиметров на 20-25.И тогда доска встаёт плотно,без зазоров...

Автор: старатель [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 21:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хотелось бы узнать у пчеловодов держащих СР пчёл:На солько часто зимовка на всей пасеке проходит без единой капли испражнений?.В моей практике много семей выходит чистыми,но хоть одна ,да имеет некоторое количество капель кала внутри-или на перегородке ,или на стенке улья,или на бруске рамки.Давайте не будем сюда включать семьи,в которых зимой пропали матки или отрутневели.

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 21:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр устроит такой ответ около 5% У меня за других не могу сказать. Происходит в тех семьях которые больше всех пади взяли.

Автор: rn3qng [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 22:04]

я не знаю чтоо за пчёлы у меня.. ни одной капельки нигде.. в термостабилизированном зимовнике.. При выставке - корма израсходовали так - дадановская рамка по диагоналинекоторые не доходя до верхнего бруска см 3) чуть-чуть выгнутая к верху.. сзади до низа - печатаный мёд..И с чего им " капать" то??

Автор: Георгий [ Пятница, 19 Апреля 2013, 12:48]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

3 мая магазины своим ставить будешь? Я да.
Вот собираюсь от этой семьи маток выводить:[attachmentid=74316]

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 27 Апреля 2013, 16:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Есть СР искать нужно.

Автор: Георгий [ Суббота, 11 Мая 2013, 17:32]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сегодня джентер открытый поставил в семью, может матка сама отложит яйца... Две пчёлки нечаянно придавил и они сразу попали под сканер.[attachmentid=75426]

Автор: Алекс.. [ Понедельник, 13 Мая 2013, 21:21]

Георгий
нафик твоя таблица нужна .ты фото своих пчёл покажи здесь. можно это?
модераторы не пойму почему когда переходишь сюда включается у этого товарища kart95 видио ролик
тем самым сжирая трафик.почему это так?

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 13 Мая 2013, 23:31]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Одним таблици , графики , термограммы показывай что бы что то доказать...
Некоторые в выдержки из "умных книг" неверят ...
Многие ссылкам в инете недоверяют...
А некоторые сканерам и компьютерным программам неверят...
А если Георгий покажет результаты ДНК анализа этих пчёлок, ему и фотку обязательно надо приложить этих пчёлок ???

Даже если лично возьмёте в руки эту пчелу и своими глазами и даже через линзу посмотрите на крыло , то неуловите тех микрон , которые улавливает современная технология...И даже "матросики" могут быть СР , а крупненькие тёмненькие гремучей смесью ...


Вот что делать надо , а не гадать по фоткам ...


Мне ролик понравился , но его постоянное включение тоже напрягает

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 14 Мая 2013, 2:07]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

У меня вообще даже ссылок не видно на видео.

Автор: Георгий [ Вторник, 14 Мая 2013, 5:57]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я из-за этих "матросиков" маток не стал выводить от предполагаемой ср семьи.
По анализам ср, а на вид и по поведению вообще не знаю как назвать.

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 14 Мая 2013, 7:32]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну про вид фиг с ним , а что с поведением ?

Автор: Георгий [ Вторник, 14 Мая 2013, 13:58]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Света не боятся совсем, их дымнёшь, вроде бы уйдут, а через пару сек. опять полные улочки.
Внизу висят гроздями, но, скорее всего из-за огромной их силы.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 14 Мая 2013, 14:47]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Действительно с компа включается.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Мая 2013, 20:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я сам не знаю почему так происходит.Его ролики и на других форумах также сами включаются.

Автор: kart95 [ Вторник, 14 Мая 2013, 22:20]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Скажите, что надо сделать, чтобы они не включались - сам из-за этого страдаю, у меня не безлимитка. И рад бы, но ничего сделать не могу, извините... Впредь буду давать только ссылки

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 15 Мая 2013, 8:40]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну вы же проводили анализы по морфометрии этой семьи ?
Я свою несколько раз обмерял и Анатолий помогал ...Во всех пробах подмора были "матросики" а в результатах ниразу не проскочило присутствие примеси итольянок или других желтопузых и узкоглазых ... , только 10 % отголосков кавказянки.
Так что думаю что зря от этой семьи не стали выводить.

Автор: Георгий [ Среда, 15 Мая 2013, 8:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Роевыми маточниками попользуюсь.
Матку мне всё равно не найти в этой семье.

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 15 Мая 2013, 9:06]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Знакомо...знакомо....В том году ещё хотел пометить ту матку , найти несмог ...Нынче в 4 глаза еле нашли и пометили. Когда надо было во второй раз матку сажать в "никот" мы три раза рамки перелопатили ...и без дыма...и даже меченую еле нашли .Возможно это инстинкт самосохранения...И я ни разу не видел что бы такие матки (70-90%СР) сеяли у меня на глазах в ячейки , а карника без стыда и совести у всех на виду рожает

Автор: Георгий [ Среда, 15 Мая 2013, 14:40]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А вот эти меня сейчас по пасеке гоняют, без сетки во двор не выйти.
[attachmentid=75621][attachmentid=75622]

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Мая 2013, 14:48]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

По одному крылышку не стоит породу определять

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 15 Мая 2013, 15:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Он же с сеткой был ....может в сумку больше набрал бы

Автор: Георгий [ Среда, 15 Мая 2013, 16:17]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я категорически против среднерусских в диапазоне "15".

Автор: kart95 [ Среда, 15 Мая 2013, 21:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Мы с супругой в этом году сразу после ревизии, пока семьи имеют минимальную силу, за 2 дня пометили 35 маток, только одну не смогли найти - "сестричку" СР-92%, хотя и искали 3 раза. Так до сих пор и живет не меченная, бедняжка...
Вся надежда на Старателя: приедет за отводками на ринг - попрошу показать его искусство в нахождении маток - все же он Промышленник, буду учиться. Помнится Работник говорил, что по виду сверху на открытые рамки может определить с точностью до двух рамок местонахождение матки, а у меня ну никак не получается.

В прошлом году сажал матку в Никот 4 раза. Так она стала до того труслива, что при "залезании" в улей бегала по самым неожиданным местам: при снятии магазина по магазинным рамкам носилась, а при сокращении гнезд увидел аж на стенке улья с противоположной стороны от гнезда, где и рамок то не было уже. Если бы не метка - ни в жизнь бы не увидел. Я тогда еще решил, что ее пчелки гоняют, хотят заменить, но позже Maxdmi пояснил, что это нормальная реакция для матки, часто бывающей в заточении на искусственном соте - долго не выходит она из состояния стресса. Работа у нее такая, вредная...

Георгий, а можно пояснить, что за "диапазон 15", что сие означает?

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 15 Мая 2013, 21:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

"приграничная зона " с СГК , как я понял.

Автор: kart95 [ Среда, 15 Мая 2013, 21:53]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

По смыслу я понял также, но почему 15? Ведь общая зона по кубитальному индексу у СР и СГК находится в диапазоне от 1,75 до 2,16... Вразуми, Георгий...

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 15 Мая 2013, 21:58]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Посмотрите повыше ,Георгий график показал и крыло в 15 "приграничном столбике" .

Автор: kart95 [ Среда, 15 Мая 2013, 22:25]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Эх, Семен Семеныч... Это же 15 класс кубитального индекса!

Автор: Георгий [ Четверг, 16 Мая 2013, 5:02]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Чтоб ни одной пчелы и рядом не было в этой "приграничной" зоне....
Я так понимаю, это уже край.

Автор: дядя-misha [ Четверг, 16 Мая 2013, 18:16]

Ульи: Дадан,10р,12р,14р,16р,20р
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Молоко выдавать надо ,но стрес в закрытом пространстве это точно,выпуская в гнездо матка бегает по соту изолятора не уходя в гнездо.

Автор: Георгий [ Четверг, 16 Мая 2013, 18:57]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Так она уже не их мамка, а изолятора. Вот и побаивается, что грохнуть могут.

Автор: Георгий [ Пятница, 17 Мая 2013, 14:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сегодня первый вылет трутня, среднерусского. [attachmentid=75694]
[attachmentid=75695]

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Мая 2013, 15:34]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Похоже это не только первый, но и последний вылет данных трутней

Автор: Георгий [ Пятница, 17 Мая 2013, 15:58]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Подошёл ещё раз к этой семье, так пчёлы сами выгоняют их. Чувствуют похолодание что ли...

Автор: старатель [ Пятница, 17 Мая 2013, 23:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Приобрёл две семейки.Доставка происходила с ночлегом в машине.Уже привык частенько работать с открытым лицом.Здесь тоже опробывал это.
http://www.youtube.com/watch?v=sZfqWApywPE

Автор: Андреано [ Воскресенье, 19 Мая 2013, 20:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Судя по видео,пчёлы достаточно спокойно реагировали на все ваши манипуляции.И гвозди забивали,и трясли...
Дай Бог удачи!
ПС Вот так дорога там...

Автор: старатель [ Понедельник, 20 Мая 2013, 20:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сегодня расширил эти семьи.
https://www.youtube.com/watch?v=gwxAqkqLAI4

Автор: kart95 [ Вторник, 21 Мая 2013, 22:25]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Думается, здесь необходимо сделать пояснения:
- пересадка пчел производилась уже после окончания их лета, в начале 9-го вечера - поэтому и потребовался ночлег;
- обе семейки с поздними матками - начали червить в первой декаде августа прошлого года, уже после окончания ГВ;
- первая семья это "малышка №8", перезимовавшая на 3-х рамках и подсиленная 2 недели назад двумя рамками печатного расплода и летной пчелой - чуток перестарался, забыв о взрывном развитии - три рамки с небольшими участками расплода (в т.ч. и трутневого) пришлось оставить у себя. Эта семейка по результатам генетического анализа признана "нормальной" СР семьей (см. здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45980&view=findpost&p=1067844 ). Т.к. своего меда у нее практически не было, в зиму дал ей 5 литров сиропа, чтобы дотянула до конца февраля, а потом - 1,5 кг канди;
- вторая семейка зимовала на 6 рамках и на своем меде, не подсиливалась. По генетическому анализу самая среднерусская из гибридных - "малышка №3" (см. там же)

Автор: Георгий [ Среда, 22 Мая 2013, 4:36]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

На будущее, не сокращай семьи ни на рамку.
Пчелы уже при выставке будет значительно больше. Видел же, что пчёлы даже на досках бородой висят.

Автор: Taush [ Среда, 22 Мая 2013, 6:48]

Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Могу подтвердить эти слова. У себя заметил, что те семьи, которые не были сокращены, у них расплода больше , чем у тех которые сокращал.
Но в то же время, у сокращенных на зиму состояние гнезд идеальное, а в полном комплекте в уголках чуть сыровато, но не сильно.
Может стоит сразу при первой выставке дополнять до полного корпуса по осени забранными рамками?

Автор: УТКУЛЬ [ Среда, 22 Мая 2013, 7:30]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

На следующее расширение нужно корпус готовить. Сейчас у вас нет серьезных похолоданий матке нужен простор. Я бы дал 2 корпус на 9 рамок потянул бы, с боку оставил перегородки . После освоения 2 корпуса много вариантов получается на выбор.


Месяц после выставки не надо их трогать, прослабленных можно ужать только.

Автор: старатель [ Среда, 22 Мая 2013, 8:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Через неделю с этих семей сформирую безсотовые пакеты,надеюсь получится масса в1.7 кг,заселю на другом точке на вощину.Эти пчёлы станут участниками мероприятия "Ринг".
kart95 чуть выше описал,что это за семейки , почему расплод на крайних рамках, и почему бородой висят на диафрагмах.
В зиму пойдут на рутовских рамках,поэтому вопрос ещё открытый:на одном или в двух корпусах зимовать?

Автор: Георгий [ Среда, 22 Мая 2013, 14:07]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Если пчёлы зимуют в зимовнике со стабильной температурой, то сырость в улье может появиться лишь весной, после выставки, но это не смертельно.
На одном полном мёда, а второй весной через решётку и под весенний мёд.

Автор: kart95 [ Среда, 22 Мая 2013, 21:01]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

У себя на пасеке именно так и делаю:
- осенью, несмотря на то, что семьи очень сильные, сокращаю их до 7 - 9 рамок. Вот так выглядят сокращенные семьи: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=25481 ;
- зимой (а они зимуют на воле) семьи ужимаются и занимают всего 4 - 5 рамок, вот здесь http://video.mail.ru/mail/kart95/185/186.html приводил видео на момент окончания зимовки. Если гнезда не сокращать - крайние рамки будут все в плесени;
- весной, через неделю после весенней ревизии, добавляю рамки по необходимости: кому 2-3, кому 5-6. Семьи начинают расти как на дрожжах - в настоящее время (через месяц после весенней ревизии - 21 апреля) семьи в среднем занимают 17,85 рамок - вот оно взрывное развитие, на момент ревизии в семьях были небольшие участки печатного расплода на двух рамках, примерно так, как показывал в прошлом году здесь http://video.mail.ru/mail/kart95/185/188.html, а сейчас совсем другая картина - опоздаешь, и расплод уже на второй рамке, а то и на крайней. Но меда, естественно, нет. Поэтому и магазины ставлю в начале июня - под малину.

При зимовке в зимовнике, наверное, можно делать по-другому... С пчелой другой породы (не СР) - наверное тоже по-другому. Но на воле и с СР - только так!

Старатель, я даже не представляю, как будут себя чувствовать мои семьи в рутах - привыкшие располагаться на 20 гнездовых и 36 магазинных рамках. Это же 5 рутовских корпусов... А зимой утрамбуешь и в один, главное - сиропчику побольше

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 22 Мая 2013, 22:54]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а потом кормили?

Автор: Павел-шмель [ Среда, 22 Мая 2013, 23:37]

Ульи: дадан,2-х семейный 16-рамочный
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

АНДРЕЙ1976,
если кормить сиропом в августе -начале сентября, то его перерабатывает старая летняя пчела , а молодая, идущая в зиму в большинстве своём не участвует в переработке сиропа и не изнашивается.
А вот весной чревато вырождением ХПП кормить сахарным сиропом, т.к. весенняя пчелка должна воспитываться на меду-ей подымать всю семью в мощное развитие, а на одном сахаре где ж сил взять?
Мне конечно могут возразить, что если есть в гнезде перговые рамки, то и сахарный сироп весной прокатит, но я видел разницу в весеннем развитии на разных кормах и имею на этот счет свое мнение.

Автор: kart95 [ Четверг, 23 Мая 2013, 8:09]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Малышек пришлось подкормить (по 2 литра каждой ), хотя я и противник весеннего (не говоря уж о летнем) подкармливании пчелок сиропом. Подкормку их показывал вот здесь: http://video.mail.ru/mail/kart95/213/214.html

Автор: дядя-misha [ Четверг, 23 Мая 2013, 8:42]

Ульи: Дадан,10р,12р,14р,16р,20р
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Георгий,мамка их,а изолятор для отбора равновозрастных личинок.Просто у матки был стресс от заточения в замкнутое пространство.

Автор: Георгий [ Пятница, 24 Мая 2013, 5:13]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

61% СР, 38 СГК
Если бы вчера не перетрёс и не удалил все маточники, сегодня бы полез на "дерево". [attachmentid=75990]

Автор: Taush [ Пятница, 24 Мая 2013, 5:52]

Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

А закармливаете до сокращения?

Автор: kart95 [ Пятница, 24 Мая 2013, 8:06]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Осень в Ленинградской области начинается во второй декаде августа, где-то 15-20 числа, поэтому машинально и сказал "осенью сокращаю". Именно в это время отбираю из гнезда и откачиваю все "лишние" рамки, оставляя только те, на которых есть расплод и две кроющих медоперговых. Если рамок с расплодом больше 7-8 - сверх этого количества отдаю в семьи, где таких рамок меньше.
А подкормку начинаю через неделю и даю всем по 6 литров через 2 дня на третий, предварительно оценив имеющийся мед в гнезде. Даю по-многу, с тем, чтобы на каждой рамке было в среднем 2,5 кг кормов. Рекорд принадлежит семье, у которой был расплод на 8 рамках и всего 0,5 кг меда - ей было скормлено 6 порций (36 литров) - сбоев с поеданием содержимого кормушек не было, все забиралось и перерабатывалось в соответствии с принятым графиком: через 2 дня на третий...
Обычно же в среднем на семью дается 12-18 литров сиропа 3:2, из которых получается 8-12 кг кормов.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 24 Мая 2013, 9:02]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Георгий , зачем же так жестоко ...?
Я бы отводок замутил в подобном случае , а семья получилась бы в роли нуклеуса и вывела новую матку.
У меня такие семьи где преобладает СР нормально себя показывают во всём , а вот где такие же проценты только наоборот порода -звери ... которых буду менять.

Автор: Taush [ Пятница, 24 Мая 2013, 9:15]

Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо. Скопировал себе в журнал.

Автор: Георгий [ Пятница, 24 Мая 2013, 12:07]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Когда на пасеке есть 80-92%, на 60% и смотреть не охота.
Злость имеется у этой семьи и с мёдом майским она меня кинула.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 24 Мая 2013, 21:40]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а мой улей-12 рам, дадан и в этом году марку держит, что по злобе, что по меду-3 дня назад поставил 3 корпус- рамок 8 уже запечатаны на 1.3

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 24 Мая 2013, 23:16]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Копировать надо технологии где НЕ ЗАКАРМЛИВАЮТ сахаром,а не те где до фляги сиропа ежегодно на семью вбухивают ,бегая с самоваром между ульями .


А Вы знаете какая "старая",а какая "молодая"? Я УВЕРЕН,что у меня не мало пчелы вышедшей в конце июля в зиму идет.Анатолий,у тебя нет ни одного фото, сколько по весне подмора с семьи,которой скормил литров 20-ть ?

Автор: BDA [ Суббота, 25 Мая 2013, 7:34]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

АНДРЕЙ1976, для тех кто в танке объясняю: закормка сахаром в Ленобласти - мера вынужденная. Главное - это не количество подмора по весне, а количество мёда во флягах осенью. Кстати, для некоторых объясняю, что на сахаре зимуют визуально лучше, чем на мёде. И тема о пчёлах, а не о кормлении сахаром.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 25 Мая 2013, 11:35]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Для тех кто на бронепоезде . В Ленобласти кипрея как у "меня" крапивы и лебеды(везде где только возможно растет) и цветет он до середины сентября (по крайней мере в окресностях Павловска ).
А еще свои трудозатраты и время--я уже в первых числах августа "свободен" (ТОВАРНЫЙ мед забран.остаются обработки и вынуть боковые рамки)
Смотря какая пчела. СР в отличии от других пород отлично зимует на меде + не ослабевая набирает силу по весне (мои на данный момент по 5-ть рамок вощины оттянули и магазины на половину заполнили --сейчас отводки делаю )

Автор: BDA [ Суббота, 25 Мая 2013, 12:48]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Насчёт силы семей скажу, что у нас не Липецк и не Мичуринск, а намного холоднее, и работаю я вахтами.
это было на 15 мая в дождик и под вечер. Семья местных русско-карпатских дворняг. Улей дадан 12ти рамочный.

Автор: kart95 [ Суббота, 25 Мая 2013, 22:27]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1. Думается, что нам и не надо этого знать, пчелки знают это лучше нас и распределят обязанности по переработке сахарного сиропа наилучшим для себя образом, сберегая силу молодой пчелы для длительной зимовки

2. Подмора самый минимум, Андрей:
Вот тут показывал предновогодний «улов» подмора со всей пасеки в эту зимовку http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=983335
Были еще ролики вот в этом альбоме http://video.mail.ru/mail/kart95/167/ где показана прочистка летков
Здесь ролик с весенней ревизии http://video.mail.ru/mail/kart95/171/172.html

Но были и исключения, вот здесь покажу подмор всего лишь с одной семьи в конце февраля, видно номером не угодила - № 13:

А сахара она «скушала» по сравнению с другими сущий пустяк, т.к. в зиму уходила на 6 рамках…
Видео этой семьи с весенней ревизии показывал здесь http://video.mail.ru/mail/kart95/185/189.html , но подмора, уж извини, там нет – все сами вытащили.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 26 Мая 2013, 22:19]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

А что за планка к которой "гроздь" прицепилась ? Очень похожа на подкрышечник на РУТОВСКОМ улье


Пчелки СВЕКЛУ не выращивают , что бы зимой ее грыздь ...Анатолий,тебя "спасает" то что ГВ через 3--3.5 после облета...у меня малина уже зацвела...и когда отец кормил сиропом думали ,что у дома товарного меда нет... А я качать начинаю в конце июНя (семьи до этого (сегодня отделался) по отводку (4-х рам) дают) в средний год средний "выхлоп" 45-50 кг на зимовалую "на круг"+себе+на майские отводки запас--понятно что дело и в породе,НО все же весьма весомую роль играет то что сахара СОВЕРШЕННО "не видят"."Южанкам" без сахара тяжковато перезимовать (нагрузка каловая),но СР... p.s. один год не пожадничать и оставить им на зиму мед--и сахар покупать не придется+ "надои" увеличатся

Автор: BDA [ Воскресенье, 26 Мая 2013, 22:31]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Это крыша от старого улья. В своё время заказывал 50 корпусов, а крыши и донья не заказывал из ,,экономии''. Теперь надо заказать крыши, ибо с вахтами летом делать некогда, а зимой негде. Конечно, это единственная семья, но в ней на момент деления(16мая) не было ни маточников, ни мисочек.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 26 Мая 2013, 23:20]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Не знаю, чего меня "спасает", но отводки тоже уже сделал вчера на маточники первого вывода (а мой регион существенно севернее), в настоящее время в двух воспиталках зреют 44 маточника от "элитной" СР маточки, предназначенные для пчеловодов Северо-запада, их заказавших. Первый мед в июне тоже качаю, средний медосбор с зимовалой семьи за последние 6 лет 56 кг. Последние 3 года зимней гибели семей нет. И чего еще надо? Меня все устраивает в применяемой методике содержания пчелок, в т.ч. и осенние подкормки сахарным сиропом. Думается, что и пчелок - тоже...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 27 Мая 2013, 0:21]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

+20 кг свекольного напитка скормлено
Когда был первый облет ? + 46 пост посмотри http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=40175&pid=1118663&st=45&#entry1118663

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 27 Мая 2013, 0:28]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Андрей , зачем ???
Вот я так и думал что эта тема тоже будет замыливаться всякими крышками , свёклами , сиропами ...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 27 Мая 2013, 0:44]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

У тебя растягивается весна в послеоблетный периуд-- у меня же весны практически не бывает--клен (первый медонос "серьезный" зацвел 25 апреля (обножку начали нести с 16-го)--сады--акация...вообщем ВСЕ в этом году уложилось в 3-и надели (в прошлом в 2-е--в это время эспарцет цвел ) и твоим пчелкам есть время силу набрать.Я видел в видео у старателя семейки,которые он забирал (и как я понял они были подсилены ПРЕДВАРИТЕЛЬНО )...если бы у меня были прошлогодние отводки такой силы --я бы "бамбук курил"

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 27 Мая 2013, 1:00]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

У Анатолия чистые СР пчелы.Он "говорит" (рекомендует по их содержанию) вот это

Т.е. получается (с его слов) СР надо на зиму закармливать как карнику .Тогда...

Автор: Георгий [ Понедельник, 27 Мая 2013, 5:14]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Кормить заставляет технология содержания, а не пчёлы.

Автор: BDA [ Понедельник, 27 Мая 2013, 7:29]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

АНДРЕЙ1976, если на улье стоит 3 магазина, то после медосбора в гнезде остаётся мёда совсем немного. И если не кормить сахаром, то чем тогда кормить? АНДРЕЙ1976, ты бы показал свои семьи, а то обсуждать, да осуждать умеет каждый.

Автор: rn3qng [ Понедельник, 27 Мая 2013, 8:17]

что за пчелы у меня не знаю.. и по четыре бывало - в смысле корпус и 2 магазина ( ещё бы кинуть - да нету..пришлось скачивать и возвращать - итого 5 на даданы) и нормально внизу.. и по три - всегда по бокам в этот период как то не замечал отсутствие кормов в этот период.. да и подкармливаю - литров 5-6 ( раз 9 давал - тормознуть надо было молодку..) даю на черву дней за десять...

Автор: kokafenix [ Понедельник, 27 Мая 2013, 8:37]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Ну вот почти разоср...сь. Что кому до того кормит Анатолий пчел или нет? Ему стоит кормить пчел по многим причинам,например из-за того,что при достаточном размещении кормов с верху гнезда,в гнезде их почти нет - это породная особенность. Из-за того,что закормка поможет сохранить во время зимовки таких драгоценных пчел,всмысле их чистопородности - почему не перестраховаться ему? и т.п.

Автор: kart95 [ Понедельник, 27 Мая 2013, 21:05]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Во-первых не чистые, а гибридные. Чистых было три, одна уехала к Старателю - осталось всего две...

Во-вторых - эта рекомендация относилась к Старателю (и только к нему), у которого пчелосемьи будут содержаться в многокорпусных ульях на рутовскую рамку во время "ринга".
Представь только, Андрей: матка закрыта решеткой в первом корпусе на 10 рутовских рамках. Этого пространства ей явно мало и она засевает все рамки от бруска до бруска. Наступает осень, верхние корпуса сняты, мед откачан - на чем зимовать изволите? На двух - проблемно заносить в зимовник, на одном - так там шаром покати: ни перги, ни меда... Можно, конечно, по-рамочно гнездо перебрать-собрать, но это уже не промышленная технология, а Старатель же будет пытаться научиться работать с многокорпусником профессионально...
Ну да он намного меня опытнее, разберется думаю и сам - как зимовать и на чем...

Читай внимательнее, пожалуйста, Андрей. И только потом уж критикуй - если будет за что...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 28 Мая 2013, 9:10]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

моя технология . В мае снимаю корпус (отводок делаю на неплодку ) ставлю магазин (в этом году у некоторых стояли и на двух корпусах,а то верхние начали заливать, (в корусах по 8 рамок в верху и внизу;в магазинах было по 7 ),а мне в мае расплод нужен.Магазин заполняют --второй с подъемом из гнезда двух крайних гнездовых,а в гнездо вощину). Затем 3-й (когда еще есть тара подставлять)Когда верхний запечатывают его снимаю сразу же ставя им пустой...и так в хороший год до 5-и магазинов притаскивают (7 магазинов 2-е фляги ) .Те рамки что были подняты вверх остаются в запас (или идут на подстановку в августе--тем у кого в гнезде слабовато или до весны лежат на отводки .+ в конце февраля просматриваю где клуб если у задней стенки ,кладу сверху полномедную...я это уже описывал неоднократно.Отводки пока что идут на расширение пасеки (себе ВСЕГДА притаскивают,а бывает и по магазину + дают.Плюс по 2-е полномедные (если магазин не дал) ВСЕГДА забираю .

Автор: sega [ Вторник, 28 Мая 2013, 9:20]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Что-то слабо у тебя на 25 мая с учетом что гораздо южнее. Мои уже от 8 до 12 рам оттянули (в субботу расширял - давал еще по 3 вощины).

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 28 Мая 2013, 9:25]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Как есть так и пишу-- "+" считаю это нормально


Облет был 1-го апреля,нектар понесли числа 25-го апреля

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 28 Мая 2013, 9:43]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

По 5-ть было УЖЕ оттянуто к 14-15
Я неоднократно выкладывал фотки .Посмотри у меня в карточке сообщения пользователя и поищи там

Автор: старатель [ Среда, 29 Мая 2013, 7:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Стряхиваю всех пчёл в роевню.Всё прошло очень спокойно.Обратил внимание на приятный сильный запах прополиса из гнёзд.У карники что-то такого не замечал.
http://www.youtube.com/watch?v=G3aqyt0Mn0w

Автор: kart95 [ Среда, 29 Мая 2013, 22:12]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Карника селекционировалась на минимизацию прополисования - чтобы можно было работать с ней по промышленной технологии с ганемановскими решетками. У СР пчелок прополиса в гнезде бывает побольше, соответственно и запах сильнее

Автор: сергей игумнов [ Пятница, 31 Мая 2013, 15:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Сегодня мои пчелки поехали в Архангельск а это 62 градус северной широты. Вот и будем наблюдать как СР чувствует на севере. Хозяин пчелок новичек а не ас в пчеловодстве и все выскажет как ведут и работают. Подождем осени.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 13 Июня 2013, 0:07]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Прошу прощения у администрации,но где про меня написано не могу ответить...Анатолий (Kart 95),то что я у тебя попросил на продажу матку(по ОЧЕНЬ реальной цене),не значит что так МОЖНО передергивать мои "слова" на федотовом форуме в теме когда и как роятся пчелы пост №524 Только вот на днях писал в личку Андрею 1976, устроившему разборки со мной на ОПФ и договорившемуся до того, что будь у него такие пчелы, как у меня, он бы "бамбук курил" вроде разница заметна

Или "вы" все от туда научились у "вождя" искажать (переворачивать с ног на голову ) фразы .не понятно ? Объясню еще-- СКАРМЛИВАТЬ СР пчеле по фляге сиропа (мешок сахара) не обязательно.Ее вообще не надо кормить !!!--выгодней что бы она зимовала на меде(менее трудозатратней при большем "выхлопе" будет)

Автор: kart95 [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 21:07]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну вот - не далее как пару дней тому назад пришли мне на E-mail интереснейшие крылышки с просьбой их перепроверить. Перепроверив их я еще раз убедился в их исключительности - первая же проба показала, что матка обладает высшими показателями целостности породы, отсутствием следов гибридизации и может быть использована в качестве родоначальницы линии пчел СР породы. Это первое открытие в данной категории...
Привожу ставшими мне доступными результаты определения породной принадлежности одной из семеек, не называя пока имя пчеловода.

Работают, люди, однако...

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 21:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Анатолий а как быть с той семейкой которую нашел Прозаик. Там нет других пород и проверяли всем форумом.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 22:50]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Действительно, других пород нет, но обрати внимание на вердикт программы: "может быть использована для дальнейшей селекции":


Отличия этих семей в следующем:
- у первой идеальная целостность семьи по всем индексам (разброс точек на графиках), у второй - нормальная, что в общем-то неплохо;
- у первой возможная гибридизация (по кубитальному индексу) отсутствует, у второй - в допустимых пределах (2 крылышка в 16 классе на графике 5 допускается, но без них лучше).

Это примерно как мои маточки: Старателю на ринг отдал "нормальную СР", а себе оставил "элитную"...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Июля 2013, 17:34]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Её же обмер моими руками . Рез. чуток другой , но думаю некритично . Главное что есть такие семьи на просторах России и люди работают с ними ...

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Июля 2013, 19:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Анатолий, поздравляем! Теперь бы её размножить!

Автор: Кузик88 [ Понедельник, 08 Июля 2013, 20:06]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Где бы можно было купить среднерусских почистокровнее ?

Автор: kart95 [ Понедельник, 08 Июля 2013, 20:43]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я здесь не причем, только перепроверил присланные результаты исследования породной принадлежности этой выдающейся семейки и обнародовал их...

Попробуйте обратиться к форумчанину Куликовский дачник

Автор: kart95 [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 9:14]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

На днях получил результаты генетического исследования остальных дочек от СР-92, их мамаши, которую НИИ Пчеловодства признал среднерусской породы с "небольшой долей кровности кавказской". Ради научного интереса послал пробу и от самой маточки СР-92, ничего о ней не говоря, т.к. хотелось сопоставить результаты мои, НИИ Пчеловодства и НИИ Генетики. От полученного результата сначала был в шоке, а потом даже обрадовался.
Дело в том, что проба от СР-92 (семья № 27) по результатам генетического исследования оказалась самой гибридной. С одной стороны это плохо - ведь она моя самая первая СР матка.
Но с другой - результаты генетической экспертизы подтвердили исследования НИИ Пчеловодства о наличии крови СГК в семье, а также вероятностную оценку наличия до 26% признаков СГК, выданную моей программой, на которую я сгоряча не обратил внимание, считая что главное это соответствие СР на 92%. Но оказалось, что в селекции не главным ничего не бывает, все надо учитывать (результаты исследований по своей программе, где черным по голубому написано, что пчелки могут соответствовать на 26% серой горной кавказской породе, приводил здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=71921 ). Значит, получено еще одно подтверждение, что программа работает довольно точно, и может давать вероятностную оценку породной принадлежности всей семьи на основе исследования небольшой выборки ее членов. И может так случиться, что несмотря на отсутствие в выборке данных на наличие в семье признаков какой-либо породы, программа сможет указать на их вероятностное наличие, и вероятность этого оценивается на 95%. Другие известные мне программы этого не делают...
Другой причиной радоваться было то обстоятельство, что все дочки (9 из 9!!!) показали себя более чистокровными, чем их мамаша. А это является довольно существенным доказательством гипотезы Назина об избирательности маток при спаривании с трутнем. И не факт, что при ИО я смог бы сам выбрать такого трутня, каких выбрала себя матка. Понимая это даже еще будучи не знаком с гипотезой Назина, я вынужден был отказаться от нескольких предложений помощи с ИО, поступивших зимой и летом.
Примечателен и тот факт, что исследованные дважды семейки (3, 6 и 9; результатам первого исследования я не поверил, т.к. уж очень внешне они соответствовали всем признакам СР) показали одинаковые результаты: лучше мамаши, но недостаточно хороши для дальнейшей селекционной работы.
Результаты генетического исследования мамаши и ее дочек привожу ниже:

Автор: Aleksey Belousov [ Суббота, 28 Сентября 2013, 13:23]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Таких среднерусских пчел реализует Тенториум от Парасоль:

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 12:21]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Немного увеличил разрешение до 1200

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 14:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Разрешение низковато, возможны довольно значительные ошибки.
Получилось вот так:

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 15:28]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Благодарю.Возможно все точно,плохая зимостойкость у вишерских.

Автор: Георгий [ Среда, 02 Октября 2013, 8:47]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Есть одна семейка, пригодная для дальнейшей селекции.
Живы будем не помрём, продолжу менять пасеку на СР.
[attachmentid=81452]
[attachmentid=81451]

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 5:10]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Георгий
Весной если все нормально то обсудим.У нас Красноярск партизанит,пчела в крае есть да на контакт выходить не желают.Север от Красноярска - край староверов,кержаки как партизаны.Гдето на форуме про североенисейскую результат сканирования показывали.Сообщения помню,где не помню.Хозяину пчел в личке писал,дал номер телефона(номер не работает),больше отвечать даже не хочет.

Автор: musrenat [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:02]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Владимир, а каково Ваше мнение о пчеле из Бурзянского заповедника? Неужели и эта пчела имеет гены других пород?

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 22:24]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

куликовский дачник --это Кугейко?

Автор: Георгий [ Среда, 11 Декабря 2013, 9:57]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Вчера подмёл пол в зимовнике и вот результат исследований из общего подмора.[attachmentid=85910]

Автор: pchelolub [ Среда, 11 Декабря 2013, 10:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Кавказянки пошли помирать, а СР должны были остаться сидеть в улье.

Автор: Георгий [ Среда, 11 Декабря 2013, 11:27]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Старые пчёлы присутствуют в улье не зависимо от породной принадлежности.

Автор: musrenat [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 18:03]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

да

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 18:57]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Мужики, так я не понял, есть ещё среднерусская пчела или нет? Тут Чиберчинка говорит что у их пчелы кубитальный индекс от 69 до 100 % , а мне не верится.... У Кугейко недотягивает до 60 ти .... Где взять чистую ?

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Обратись к модератору Андреано форум по СР он твой земляк и будеш счаслив.

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:04]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Индекс таким не может быть, это скорее всего % соответствия отдельно взятой семьи.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:05]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Откуда у Андреано СР ....?

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

ПЕСТИК
Вы как то странно прочитали моё сообщение адресованное вам,давай -те ка я выложу ещё раз то что писал
....Сам проживаю в Сурском,пчёлы в Атяшево -80км (Мордовия) и Большой Кувай ,от нас 70км,обещать крылья не стану,если только ближе к весне,а пока поверьте....на слово.
На форуме есть ник Падеров,якобы у него есть среднерусские,и он ищет кому продать,обратитесь к нему.
На среднерусском ник NFOM,у него среднерусская Сурчанка,но той среднерусской в Саре осталось одно название,когда измерял в прошлом году было ,от 44 до 56.
Самая чистая ср пчеда в Большом Кувае... 65-72 и Атяшево,как близняшки около 70...,но относительно от меня ...далеко.
Пчела с показателями КИ около 68- 70,такая пчёлка есть.....будет желание набрать,приезжайте.

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:08]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я на такие и не смотрел летом, маток раздавал только от 80-90% СР.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Георгий
так и я ради спортивного интереса мерял,а когда спрашивают,говорю то,что видел.
Покупатели в Кувае...которые туда отваживались ехать, пересаживать семьи долго не выдерживали (пчёлка как чёрненькая ), "медицинские" перчатки,этим пчёлам лишь для развлечения, и покупшкам для самоуспокоения ,а защиты .... они рукам не дают .
В селе Сара, пчела "слегка одомашнена",но и кубиталка заметно проседает,и ...уже видны полоски,реально-же пчёлы- " матросики".Хотя при этом,все признаки среднерусской породы налицо.
А кому что надо,пусть сами выбирают.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:23]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Пордон, не до 100, а от 69%...


Георгий, а можно в личку, почём маток раздаёшь?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Георгий, не путайте КУБИТАЛЬНЫЙ индекс с процентом породности пчелы из пробы семьи на морфометрию.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Да хоть какие проценты,лично мне много важнее другие параметры,не кубиталка хорошо зимует ,и дискоидальное смещение (отрицательно или положительное) мёд хорошо таскает,тут эти вещи...ничего не значат.
А чистопородное разведение,для этого питомники нужны,или очень увлечённые,вроде Кугейко или Афанасенко,но их... таких мало.
Хотите что то сказать,записывайтесь в программу "Блюп в России",если потрепаться....и крылья мерить от нечего делать,это в тему о Сурчанке,мы там в скоре будем опыты ставить .
Серьёзные разговоры в теме "Адаптация карники для России",автор максдми

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:29]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

У Кугейко вроде нетянет до 60?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:30]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Кубитального индекса = 100% в природе не существует, в среднем кубитальный СР пчелы варьирует 60-65%, но есть и пики меньше/больше этого значения, но не значительно.

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:30]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Vasilii_VK, вы меня не путайте, а то я и впрямь запутаюсь...
Про какие вы тут КИ пишете, которые в природе не существуют?

[attachmentid=86708]

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:33]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вот эти:

этих кубитальных не существует.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Максимально намерял 75,может точки не там где нужно расставлял?!
Жилки а и б, кубитальной ячейки (дискоидальное смещение явно отрицательное) одинаковые по длинне,и такие крылья то-же встречались
(50:50)х100 =???? Скока в итоге будет?Кто считать умеет?

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:37]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А я про КИ и не писал.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:41]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Так у кого чистейшая СР ? Только не драться!

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:45]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот если бы таких крыльев 20 из 20-ти...

Автор: Георгий [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:46]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сами ищем.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:51]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Хр..н поймёшь ! То КИ в порядке, то сами ищем....

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

ПЕСТИК нет предела "Совершенства"
Кто то это понимает, они что то делают,а кто то ...и всю жизнь готов потратить на пустые поиски
Порода пчёл - величина не постоянная.
У одной матки могут быть 17 любовников трутней,потом матка ... "случайно" пропадает,представьте...сколько различных вариантов маток могут занять трон,и с кем погулять ,а перекиньте эту ситуацию на сотню лет,кто вспомнит,какая в начале времён была та,первая пчелиная порода?!
Просчитать кто это сможет?!
Когда говорите,определило человечество.... первые породы пчёл,а кто именно выделил породы пчёл?!
А это было похолодание-олединение... или общее потепление климата земли?
А если вдруг....в течение 1000 лет,климат изменится?Предугадать берётесь какие породы пчёл останутся?
Наука говорит,что возраст апис....40 000 0000 лет

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:55]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Георгий, так вы сравнили:

Вот и пытался Вас поправить .......

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

ПЕСТИК
У феди на форуме СР.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:59]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я это понял из темы Сурчанка.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Ну да,там и было...,жаль прикрыли Уверен?

Автор: Perca [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:23]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Георгий, выборочка маловата

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:24]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

сергей игумнов
Дай ссылку, на этом http://pchelovod.info/ Феди нет, есть д.Фёдор....

Автор: Perca [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:26]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Кавказика конечно дохнет первой, но выборочку присмотренной семейки все равно увеличь

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:32]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А поверите ???

Автор: Perca [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:33]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Должно быть 100, но это для отдельной пчелы, а КИ определяется не по одной пчеле, а по репрезентативной выборке.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:35]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Это кто делает такие анализы , и чья пчела?

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:39]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я , моя .

Perca у вас скайп есть ? хотелось бы с вами пообщаться ...

по селекционным вопросам

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:40]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:41]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Чё задумались ? Мне ненадо много пчёл .... мне нужны хорошие ....

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:47]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А маток сами выводите или роевые используете?

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:49]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Нынче и никотом малость получилось и роевые и свищевые и переносом в основном .

Автор: Perca [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:49]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Есть но очень медленный, пока ответишь, да дождешься ответа ...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:50]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Понял . Это не беда.... я печатаю быстро ....

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:54]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вроде честно звучит Мне парочку роевых или искуственных продадите, только от своей племенной ?

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

http://s45.radikal.ru/i109/1304/43/2dc1833128b3.jpg

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:55]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Думаю это нереально .
Узнавал я всю что касается пересылки маток ... уж больно много заморочек и пока их решишь пора будет в зиму собирать
Да и далеко ...
Есть такие пчёлы и у вас " в огороде" ... просто вы это незнаете ... Загляните туду , куда Сергей Игумнов вас посылал ... глядишь знакомые лица увидите ...

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 20:59]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я попробую найти варрианты...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:01]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Сергей рез из рук Анатолия ?

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:04]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Куда он меня послал ,я так и не понял, ссылку не даёт. В поисковике набрал форум , вылезло несколько, всё лопатить долго... В омске не слышал чтоб у кого-то чистая была....

Автор: Perca [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:04]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

зачем тогда скайп?

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

dm.medvedev73

Не угадал.

ПЕСТИК
Обратись в Алтайскую тему к Александрович. Он к тебе ближе или к Денису Ник den3296

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:15]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ни верю я в Алтайских СР, они сами ищут её...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:15]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Неужто из моих или опять неугадал ?

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:17]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Дак какие проблемы с продажей dm.medvedev73 ? Скажите примерные сроки а доставка моя....

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Через форум долго .... (личку гляньте )

И я недам и ни кто не даст - "Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов."

Её все ищут.... и я ищу ....а она рядом ....с окна видать

Ну у меня же нечистая , а маток спрашивали .... зачем ???

ПЕСТИК если бы я занимался выводом маток конкретно для продажи - давно бы объявление выставил ... Давайте подождём до весны , а там посмотрем . Свои резы пчёл я выложил не для рекламы , а дабы показать что есть СР и никуда теперь неденется !!!!

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:25]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Мутное подмосковье Ни да, ни нет....

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 21:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

dm.medvedev73

Вы ее не нашли а почему сам знаеш.

Автор: Георгий [ Вторник, 24 Декабря 2013, 7:13]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Наплюй на КИ, ищи семьи по процентном соотношении у себя на пасеке.
Я почти 60 семей проверил и всего три идут для дальнейшего разведения.
В этом году на 30 семей раздал маток роевых и не много искусственно выведенных.
На следующий год будем глядеть, что из этого вышло.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Декабря 2013, 7:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Пчелы с практически одинаковыми отрезками Аи Б в некоторых семьях имеються в значительном колличестве ,ячейка сильно отличаеться внешне от ячейки даже пчел в этой же семье .
Если бы была возможность выделить семью в которой все пчелы имели бы КИ около 1 ,то и могли бы наверно говорить об совершенно неметизированной пчеле ,изучить ее ,какая она раноразвивающаяся или типа поздноразвивающаяся .Больше ли берет меда .
Пока же исследуються пчелы которые от других пчел по КИ отличаються незначительно абсолютного доверия к заявлениям о стопроцентности пчелы чего то нет .
Вобщем пока методом ИО не будет создана такая пчела с КИ близким к 1 так и будут все спорить о чистоте.
Для большинства же пчеловодов важней пчела которая хорошо несет и не затрудняет работу ,не работая в этом направлении с места не сдвинуться .

Автор: pchelolub [ Вторник, 24 Декабря 2013, 7:37]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Посмотрите по этой ссылке http://goo.gl/CYol8

Автор: indrator [ Вторник, 24 Декабря 2013, 10:19]

Ульи: малого сечения
Порода пчёл: склоняюсь к среднерусским
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

ПЕСТИК, зачем ругаетесь сразу?
dm.medvedev73 правду говорит, очень трудно решить вопрос доставки маток в России. Он специально летом занимался этим вопросом.

А анализ правда, много народу скан исследовало.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Декабря 2013, 11:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Направление мысли совпадает.
Ну есть эти семьи с такими промерами,а привиться от них ... желания нет
Я все последнее время стараюсь уходить от оценок "плохой - хороший".
Есть технические параметры "машины", есть ее эргономический облик, это....когда в одной машине езда превращается в удовольствие, а в другой просто вынужденное перемещение в пространстве , есть также понятие цена машины и скорость ее падения,\(она всегда привязанная к практической долговечности) и есть наконец, конкурентная среда, ,на фоне которой можно говорить о том, стоит-ли тратить деньги на машину или их лучше потратить на ту, в которой больше реализованы выше перечисленные свойства.
Простейший отбор по П-Х признакам кто то проводит?

Надеюсь понятно обяснил

Автор: indrator [ Вторник, 24 Декабря 2013, 13:51]

Ульи: малого сечения
Порода пчёл: склоняюсь к среднерусским
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Чиберчинка, вы название темы не попутали?
Метисы есть почти у всех, однако "рассказывать" об их "достоинствах" в этой теме не стоит. Не так ли?

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 24 Декабря 2013, 13:53]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Чиберчинка в рекламном ажиатаже ещё, Сурчанку то закрыли

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Декабря 2013, 14:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Скорее "прикрыли" оберегая тнем самым от нападок "амбицилов"
Это пишет Георгий,человек -потомственный пчеловод,с немалым стажем.
А самое же интересный факт,что Афанасенко предложил включиться в работу по селекции среднерусской пчелы,и что?
Среди многочисленных поклонников ср пчелы,желающих можно пересчитать по пальцам одной руки,тогда как по пчеле краинке...пальцев рук не хватает.
Вот и весь сказ,в России чистых пород нет,есть географические популяции ,т.е. пчёлосемьи по морфометрическим промерам более-менее соответстующие какой-то породной группе (-ам).
При отсутствии четкого внутреннего порыва к содержанию породных пчёл,лучше заниматься местными



Сравнение-мать истинны.
Приведу пример из жизни.
Я долгое время...по семейным обстоятельствам,ездил на Ауди 80,машинка 93 года выпуска,простая как велосипед,кузов вечный ,практически ... не ломалась ,на разборках ...железки стоят копейки,да и через Екзист заказать...не так дорого стоит.Машинка только при мне прошла 150 000км.А до меня ещё не меньше 200 000.
Отчественных авто,сродни по комфорту и надёжности реально не было,да и нет...таких,даже сегодня пожалуй.
Каждый ,вправе сделать собственный выбор,не так ли?

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 24 Декабря 2013, 14:19]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А я думал - очередь до Урала, что простой спрос на несколько маток, покрыть не можете, толи цену набиваете

Автор: Георгий [ Вторник, 24 Декабря 2013, 14:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Кто ж его знал, что среднерусскую пора спасать, да и проверить не было возможности.
Первую пробу семьи мне провёл Фидан в прошлом году, теперь сам потихоньку.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Декабря 2013, 14:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Промеры сделать не сложно,прикинуть параметры-достаточно ручной лупы,или... наличие "школьного" микроскопа.
Спасать....никого не нужно,мир такой какой он есть .Лесов в России ещё много,глухих деревнь....без счёта,как и пчелосемей местных пород.
Виной таким взглядам.... "ложный" патриотизм,или может возродим завод и автомобиль "Москвич"?
продолжайте думать

какие варианты предпочтительнее???Пока не испробуешь не узнаешь

Автор: kokafenix [ Вторник, 24 Декабря 2013, 14:58]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

ПЕСТИК ,зря к Александрович обратиться не желаешь,у него есть темная пчела.

Это http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50472&pid=1270009&st=0&#entry1270009

Автор: дедмазай [ Вторник, 24 Декабря 2013, 15:37]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

чёт я о пчеле, заявленной в заголовке темы, ни слова не вижу...пора стало быть и эту тему закрывать...или раздавать горчичники ?
...образумить пора...пока по удалял.

Автор: Георгий [ Вторник, 24 Декабря 2013, 16:21]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Чиберчинка, ты уже намерил, что у тебя КИ зашкаливает.



любите жизнь. цените друзей. прощайте врагам.

Автор: Arnst [ Вторник, 18 Февраля 2014, 12:07]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: Среднерусские и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Вот результаты самой злой семьи.

А вот эти просто строгие немного

Автор: Георгий [ Вторник, 18 Февраля 2014, 12:13]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Arnst, злость соизмеряется количеством пчёл на комбинезоне.
Если пару пчёлок в палец ужалила, то это и не злая вовсе.

Автор: Arnst [ Вторник, 18 Февраля 2014, 12:39]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: Среднерусские и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Полностью в Вами согласен

Автор: indrator [ Среда, 12 Марта 2014, 17:39]

Ульи: малого сечения
Порода пчёл: склоняюсь к среднерусским
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Пчеловод из Британии интересуется, оставляют ли среднерусские пчёлы трутней в зиму? Что скажете? Ответ переведу сам.

Автор: adgam [ Среда, 12 Марта 2014, 19:04]

Ульи: ППС- 10 рам, 12-рам.дадан,альп.СХ-108
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Сказать, что во всех семьях остаются трутни не было правильно, но в некоторых семьях трутни на зиму остаются.P.S.Привет стране альбионов

Автор: kart95 [ Среда, 12 Марта 2014, 19:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я бы еще добавил "в небольшом количестве"

Автор: ИльдусМ [ Среда, 12 Марта 2014, 19:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказ(превалирующая)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

А после зимовки они ещё годны?

Автор: МЮЗ [ Среда, 12 Марта 2014, 20:28]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да, и не только у СР. Весною встречал мальчиков и у СГК.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 12 Марта 2014, 20:33]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

у карпатки тоже...причём матки нормальны

Автор: kart95 [ Среда, 12 Марта 2014, 20:36]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А вот после зимовки не встречал - по-видимому в моем регионе не доживают.

Правда земляк рассказывал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8112&view=findpost&p=146110 что доживают в особых условиях и даже дееспособны. Жаль забили его наши "знатоки-аксакалы" - тема то интересная была, и начата была им в первый же день после регистрации на форуме: человек пришел делиться и ему было что сказать, а ему сказали...

Автор: radik_47 [ Четверг, 13 Марта 2014, 8:16]

Ульи: дадан и лежак
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Приношу свои извинения у тех форумчан,которые,благодаря мне и колоссальным усилиям Чиберчинки,вынуждены были провести неприятные минуты .

Трутней в семьях к весне не встречал,но,подозреваю,что все таки,в некоторых семьях они остаются.

Адекватных,умеющих работать пчеловодов,приглашаю на онлайн тестирование пород пчел.Способных нести только чепуху болтунов,прошу не беспокоится.Условия напишу сегодня вечером на http://pchelovod.info/ и http://srednerusskaya.ru/index.php?sid=3609e8f8cde980b1c15512d924d2adf1

Прошу прощения,оказывается ссылка на форум Среднерусских пчел не работает...Так вот,и на форуме Среднерусских пчел.

Автор: Георгий [ Пятница, 11 Апреля 2014, 18:21]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

В прошлом году семья была на 60% среднерусской, 40% СГК, отроилась, в этом году вот такие у неё показатели, летает даже при -4.[attachmentid=94815]

Автор: ИльдусМ [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказ(превалирующая)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

У моих тоже такие "паспортные" данные.И у Василия ВК из Иркутска.Может,это и есть оптимальная комбинация СР+СГК?

Автор: indrator [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:18]

Ульи: малого сечения
Порода пчёл: склоняюсь к среднерусским
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Георгий, что имеете в виду? Что результаты изменились? Странно. У меня эта программа даёт одинаковую оценку семьям уже в течение года, где матка не сменилась.
А матка старая? Может папаш несколько было, и сейчас неудачный пошёл?
Посмотрите внимательней четвёртое крыло, если ошибки нет, то я вам не завидую. Где-то рядом карпатка по-видимому...

Автор: Георгий [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:23]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Мне бы не хотелось их разводить.


Молодая, старую после возврата роя убил.
В двух метрах стоит карпатка, но она сильно осыпалась за зиму и сейчас в зимовнике.

Автор: ИльдусМ [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказ(превалирующая)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Мало ли что ты хочешь,влюбишься-женишься.Посморим,чё осенью скажешь.Хотя,конешно,да,если принципы на чисто СР-тогда другое дело.

Автор: Георгий [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я на мёд не смотрю, мне их поведение не нравится.
Я больше люблю спокойных "девчат", чем борзых....


60%СР в прошлом году и пальцем не обидел.

Автор: ИльдусМ [ Пятница, 11 Апреля 2014, 20:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказ(превалирующая)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Возможно,барзометр зашкалил лишь вследствие истощения.Сегодня тоже без дымаря пробовал просмотреть-не поняли юмора.Забыл сказать,и маску не надевал.Вовсе не из-за борзости,просто предприятие напротив,оказывается,они наблюдают за мной,когда делать нечего-не хотел сеять страх у них.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 11 Апреля 2014, 21:06]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Эх Георгий , какую грубую ошибку сделал . Раз знал что семья с такими показателями надо было отдельно рой сажать , а лучше не ждать а отводок сделать .
Я в том году отводок замутил от семьи с 70% СР , а её свищевая дочка показала 98% СР ... Нынче так же поступлю с некоторыми семьями .

Автор: Георгий [ Суббота, 12 Апреля 2014, 6:29]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Кто показывал 60% СР, тем молодых оставлял, а у тех, у кого показатели ниже, давал молодых маток от 80- 92% среднерусских. Кто из них получился пока не проверял.

Автор: Георгий [ Четверг, 17 Апреля 2014, 17:58]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сегодня проверил семьи, кому давал молодых искусственно выведенных маток, от 80% среднерусской семьи. Раньше эти семьи были вообще не порода.
[attachmentid=95219]
[attachmentid=95220]

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 17 Апреля 2014, 19:36]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Георгий , я понимаю, что Вы из дворян хотите выделить породу...А как ХПП меняются с увеличением процента породности?

Автор: Георгий [ Пятница, 18 Апреля 2014, 5:31]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сезон впереди, будем смотреть.

Автор: kart95 [ Суббота, 26 Апреля 2014, 0:59]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Сегодня, вернее уже вчера, пришел результат из Уфы, который меня порадовал:


Если в 2011 году НИИ Пчеловодства только одну семью признал СР с незначительной примесью СГК (впрочем, только одну и посылал), то в 2012 от нее получил уже 1 элитную и 3 нормальных СР семей (по этому повоу была написана статья в журнале пчеловодство № 7 за 2013 год), а в 2013 году от этой элитной получил еще 2 элитных, 3 нормальных и 2 с незначительной примесью. На сегодня из 27 семей пасеки более половины являются качественным племенным материалом. Это не считая того, что несколько семей еще проходят тестирование у многим известных промышленных пчеловодов: Старатель (2 семьи), DSИван (7 семей) и Куликовский Дачник (2 семьи).

Мои пчелки мне очень нравятся: что-то скажут о них испытатели... И насколько согласованным окажется их мнение - регионы то разные, как и сами пчеловоды

Автор: Георгий [ Суббота, 26 Апреля 2014, 8:16]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

kart95, хотелось бы посмотреть на их индексы в твоей программе.

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 26 Апреля 2014, 11:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Мнение Старателя я уже читал где то,его выбор...как ни странно,карника

Автор: старатель [ Суббота, 26 Апреля 2014, 20:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Всё-таки надо считать,что одна семья осталась,т.к. в другой в прошлом году произошла самосмена матки.
Это самое главное.Подтверждение принадлежности к СР породе-твой успех!

Автор: kart95 [ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 21:59]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Извини, Старатель, но люблю точность в формулировках:
- вторая семья была изначально гибридной: 5 пунктов за СР и 3 пункта за южные породы - 5 против 3. Спаривание на твоем точке добавило 1 пункт за СР и 2 пункта за южные породы - стало 6 против 5, т.е. генетическая экспертиза показала остающееся преобладание СР породы, хоть и уменьшившееся. Поэтому не вижу оснований для того, чтобы перестать считать ее гибридной СР.

Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 4:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

kart95 ваш вывод

Т.е. на тех пасеках,где при анализе породно-генетической ситуации, 50% измерений приходится на одну "кровь"....можно говорить о преобладающей составляющей этой гибридной (читай ....без породной )?
Гибридная СР, гибридная Карпатка(Карника),гибридная итальянка и т д.??? ...удобно то как!
А Бакфаст по вашему авторитетному мнению ...к какой "крови" можно отнести?
Интересует ваше мнение по этому вопросу

Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 20:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Странный какой-то вопрос: если 50% (а у нас более) измерений приходится на одну кровь, можно ли считать ее преобладающей? У меня нет альтернативного ответа: раз более 50% - значит преобладает. Неужто у Вас есть? Поделитесь...
Далее: локус COI-СОII митохондриальной ДНК показывает среднерусское происхождение данной конкретной матки, и оно будет таковым до скончания мира, с кем бы потомство этой матки не скрещивал в дальнейшем человек или природа. У людей порода считается что передается по мужской линии (помните: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его"), у пчелок - по женской.
Итак: происхождение среднерусское по материнской линии, гены СР преобладают - какие могут быть тут вопросы?

Ну если они изначально были среднерусской, карпатской (краинской), итальянской породы (за происхождение отвечает вышеупомянутый локус) и ее признаки преобладают - то почему бы и нет?

Раз уж у пчелок принято происхождение оценивать по локусу COI-СОII митохондриальной ДНК, то какую кровь этот локус покажет, к той и относите. А т.к. у пчелок (как и у всего живого) не может быть 2 мамы, то ответ будет однозначным. Удачи Вам в определении исходной породы, взятой Братом Адамом за основу при создании им гибрида "Бакфаст"!

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 21:20]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

значит бакфэст --это гибридная тёмная европейская??

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 21:33]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Рудаков Юрий вы тролите или читать не умеете ?
Ответ на ваш вопрос какраз перед цитатой , которую цитируете .

Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 21:37]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Если не ошибаюсь, сначала Брат Адам скрещивал маток итальянской породы с трутнями темной лесной и заметил при этом появившуюся устойчивость к трахейному клещу - бичу английского пчеловодства тех времен. К чему он пришел в дальнейшем - мне неизвестно, да и не интересно совсем...
Кстати, у бакфастов много заводчиков и дилеров. Вот будет смехота, если генетические исследования покажут у них различное происхождение по материнской линии, не имеющее ничего общего с бакфастом Брата Адама. Давайте лучше оставим гибрид бакфаст в покое - не будите лихо... Да и тема про пчел, соответствующих СР породе

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 28 Апреля 2014, 21:39]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

не буду

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 29 Апреля 2014, 6:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

На это и намекал Крылья  могут  и  СР  показать

Бакфаст.... признана мировым пчеловодством и явно не за "красивые глазки" ( в мире не мало пром/пасек на бакфаст),и бакфастчики ...это целое движение (интституты,матководы,промпасеки,любители-распрастронители).

Хорошо смеётся тот,кто смеётся последним.....

хороший вопрос и своевременный,стоило ли заморачиваться?
А если ...оно того стоило,опишите полезные характеристики "Георгиевской" пчелы,какая черта - полезная "изюминка" выделяет их среди прочих медоносных???Чего хотим видеть в итоге?
Мне лично интересно видеть у моей медоносицы пчелы такие качества как : отл зимовка,сильные семьи с весны ,медовитость и доброта.А на их "локус".....мне смотреть нет необходимости,а многие ли .....хотят это знать?

Автор: Георгий [ Вторник, 29 Апреля 2014, 6:32]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сейчас без этого нельзя.

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 29 Апреля 2014, 7:58]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Тебе то незачем .Спи спокойно . " Меньше знаешь - лучше спишь "

Автор: Aleksey Belousov [ Среда, 30 Апреля 2014, 9:45]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Вообще то гибридная итальянка,линия по матерям считается.Маток итальянки покрыли местные тёмные пчелы при свободном роевом пчеловедении.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 30 Апреля 2014, 19:43]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

да понял давно уже

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 15 Мая 2014, 21:49]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну вот и я получил результаты ДНК на несколько семей ...

Автор: старатель [ Четверг, 15 Мая 2014, 22:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот ещё один пример,что всё-таки СР пчёлы есть.А то ведь не однократно звучало:" СР пчёл уже не осталось".
dm.medvedev73 ,теперь дай характеристику этих семей.Конечно же интересует степень агрессивности.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 15 Мая 2014, 22:21]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Все 6 семей и по поведению и по ХПП показывали и показывают себя отлично .
От двух семей , какраз с "М"атками № 12 и 15 делал сегодня отводки ... Ульи с магазинами и уже залиты под завязку , пора печатать ...Работаю без РР и можно догадаться чего мне стоило маток найти ... НИ одного ужаления не получил ... Хотя идёт весенний взяток и это , впринципе , не удивительно , ну а осенью , при отсутствии взятка, любая пчела "зацелует"...
Лично я своими пчёлками доволен и буду увеличивать их число ...

Автор: старатель [ Четверг, 15 Мая 2014, 22:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

dm.medvedev73 ,печатка белая,с рамок стекают,какой силы идут в зиму?

Интересует их поведение в июне месяце.Вообще в этот период замещаешь повышение агрессивности?


Это не отличительный показатель СР,т.к. и другие породы сейчас имеют тоже самое.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 15 Мая 2014, 23:29]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Белая

Вот именно "стекают" , а не ломятся , как многие думают . Хотя вижу по семьям с матками от Кугейко В.О. те пчёлы ведут себя шустрее и более панически на рамках . Если долго открыто гнездо , то рамку достаёшь уже с "бородой" . На первой вынутой рамке обычно бороды нету , пчела на рамке , но во время осмотра рамки пчёлы образуют или в углу или между нижней рейкой и сотом (если до рейки не дотянут) скопление пчёл . Если матка в этом скоплении , то её увидеть не реально , даже меченую.

Конкретно по улочкам сказать не могу , потому что сжимаю гнездо перед зимовкой на 8-9 рамок . Гнездовой корпус ставлю на пустой магазин ... Низ "бороды" клуба иногда видно в леток ...

Как раз прошлый июнь дербанил семьи часто ...Проверял всищевые маточники , брал расплод и пчёл для нуклеусов , которые у меня на 145 и 300 рамку и желания избавиться от таких пчёл не возникало. То есть их поведение , лично мне , казалось адекватным , при проводимых работах .
Бывали и ужаления , НО не в катастрофических масштабах... опять таки лично для меня .

Э не А чего ж тогда многие пишут что СР "тормознутые" и развиваются плохо ? Видимо развивают не пчёл а язык


А помнишь я тебе перед РИНГом предлагал пару своих семей ? .... Какая то из этих (проверенных по ДНК) могла попасть на РИГН ...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 16 Мая 2014, 14:26]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я думаю ты их и крылошки "обстреливал" неоднократно-- хотелось сравнить результат на породность по программе Анатолия с анализом ДНК

Автор: Георгий [ Пятница, 16 Мая 2014, 14:31]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Присоединяюсь к просьбе.

Автор: PchelkaR [ Пятница, 16 Мая 2014, 14:37]

Ульи: Рут, 10-рамочные даданы
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Какое разрешение сканера д.б. чтобы крылышки хорошо просканировались?

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 16 Мая 2014, 23:08]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Они друг друга подкрепляют (дополняют) .
Например "элита" - 88%СР по проге , "норма"М3 - 82 %СР .


Это надо смотреть непосредственно при работе со сканером .
Я видел с 1200дпи - отличные и с 4800дпи - но ужасные ...

Автор: Георгий [ Суббота, 17 Мая 2014, 5:20]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

dm.medvedev73, мне б на индексы взглянуть.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 17 Мая 2014, 11:04]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Георгий , как я вижу из результатов , то можно выводы делать проще , даже не вдаваясь в индексы .
Прога Анатолия выдала -

ДНК анализ выдал на неё же -


Прога Анатолия выдала -

ДНК показал -

Я ж не просто так написал -

Такие совпадения не могут быть случайными , на мой взгляд...

Автор: Георгий [ Суббота, 17 Мая 2014, 12:06]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня у таких семей индексы "хромают", вот и хотел одним глазком на твои посмотреть.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 8:56]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это "элита" .
М
Это "норма" и остальные очень близко. У одной "норма" КИ 69% .

Автор: трохим59 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 11:12]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Может кто нибудь подскажет почему последняя версия проги Анатолия Карташева завышает КИ в % ?
1\ 1,594*100=62,7%
Если ТПС обработать в предшествующих версиях то МО с КИ в % сходится.
И ещё один вопрос, от каких пчел были получены " матрицы" для анализа ДНК СР

Автор: Георгий [ Понедельник, 19 Мая 2014, 11:43]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо, у меня что то подобное есть.
МО 1,657 -3,654 0,779 60,4%
СКО 0,249 2,008 0,077

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 12:18]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Как от каких....от моих .
Только 3 матки родные сёстры , остальные свищевые от разных семей .(из исследованных на ДНК)


Вот и отправляй такие на ДНК , для подтверждения .


Может сам автор .

Автор: Георгий [ Понедельник, 19 Мая 2014, 12:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Это пчёлы от искусственно выведенной в прошлом году, за зиму семья сильно ослабла.
Много семей ещё не проверял, может и по лучше найдутся.

Автор: трохим59 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 12:51]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Особо не вдавался в генетику, поэтому задал вопрос наверно не правильно.
Я имел в виду исходный материал что бы ввести все эти стандарты для ДНК.

Далековато по моему до подобного
СКО 0,249
dm.medvedev73 выборка крыльев у = элиты= в каком количестве была взята?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 19 Мая 2014, 13:24]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Наверное потому, что в последней версии изменена формула пересчета из системы Руттнера в систему Алпатова, так как точки между которыми за меряются ставятся по разному. В старых версиях использовалась формула приведенная Вами (простая), а в новой усложненная. Формула выкладывалась на форуме СР, искать там долго, копию статьи можно посмотреть http://beessib.ucoz.ru/publ/pchely/o_formule_perevoda_kubitalnogo_indeksa_v_procenty/4-1-0-17 , тем более на форум СР ссылки не проходят.

Автор: трохим59 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 14:53]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Vasilii_VK благодарю за ссылку

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 19:23]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Если ты о морфометрических обсчетах , то их делал два раза , в декабре и феврале . Сканы были с 18 и 24 крыла , ну мало у них подмору было .Обычно клею 30 -32
На ДНК отправлял пчёл с крыльями ...
Много вопросов задаёшь... может ты шпиён ?

Автор: трохим59 [ Понедельник, 19 Мая 2014, 23:37]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Да о них родимых
МО 1,594 СКО 0,177 и так понятно что семейка гуд, если результат при выборке в 50-80 крыльев не сильно отличаться будет.
Зачем C2H5OH за зря переводить ?


А ты с чего подозревать стал , на Берию работать начал ?

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 20 Мая 2014, 0:13]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Писал же что


А спецом пчёл губить , ради любопытства , жалко .


Да мы наверное с одной конторы , тока в разных кабинетах подозреваем ...

На "СР" выложил скан крыльев трутней СР ...

Автор: 7777777 [ Четверг, 05 Июня 2014, 15:14]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

"Новежка"

Получил в прошлом году в конце октября, была подсажена в семью карники F1 силой в 6 улочек. Зимовка прошла хорошо, но это пока не её заслуга. По весеннему развитию, миролюбию, поведению на сотах практически ничем не отличается от семей карники F1. Результат промера крылышек:

Скан и TPS отправлю Анатолию, попрошу перепроверить.

Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Июня 2014, 16:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

7777777 а вы можете "поделиться" материалом от этой матки,очень интересная маточка вам досталась

обмен на монеты или по вашему желанию.....нам бы привиться в переносной стартёр,или.....рамочку с засевом от той матки

Автор: 7777777 [ Четверг, 05 Июня 2014, 17:11]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Можно, тел. в личке.

Автор: kart95 [ Четверг, 05 Июня 2014, 19:51]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Имеется в виду маточка, полученная из Норвегии? А скан "паспорта" можете показать и рассказать, как покупали?
Глядишь, Чиберчинка и смотается туда, и будет продавать чистопородных СР...

Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Июня 2014, 21:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

О нике "семь семёрок" наслышан давно и по большей части .... много хорошего (от наших общих друзей ),в этом весеннем сезоне,спрос на ср пчёл был ниже нижних границ,т.е. = 0 (не врите?!Спросите ......спросите вашего NFOM) ,уверен,что этот бренд.....пора и нужно возрождать,но делать это надо цивилизованно и дружно.Возможно...что 777 7777 нащупал верный путь......как минимум в его представление....пчела НЕ ХУЖЕ!!!
Мы все любим медоносных пчёл?


ок,будем дружить
Как "обгонял и как подрезал",а ....где покупал и глянуть те паспорта ........мне это не интересно,верю на слово......рекомендации дорогого стоят.
Слава богам,что есть ещё люди.... к которым можно просто обратиться с просьбой помочь или просто поделиться племенами

Автор: kart95 [ Четверг, 05 Июня 2014, 22:17]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну почему же не верю - верю. У нас, например, в районном пчеломагазине торгуют плодными матками карники за 600 руб. Это в полтора раза дешевле, чем у меня, и на 20 дней раньше. При мне звонили на сотовый знакомому пчеловоду и предлагали

С ними, при таких условиях поставки, не только моим, но и норвежским маточкам сложно будет конкурировать...

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 05 Июня 2014, 23:26]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

СР хаит тот , кто её в глаза не видел !!! и тем более не работал с ней !
Пробовал другие породы , но они или сами гибли или я им помогал это сделать , а СР и кормить не надо и таскать куда то не стоит , да и вообще попробуй её загуби ... ещё постараться нужно ...

А можно я на своих покажу , Николенко на днях прислал письмом .

Маточку с №50 уже продал и всего лишь за тысссссссю



Получается с подтверждённой по ДНК я продешевил ...


Я тоже в том году 1 матку подсаживал к карнике ...На моё удивление ,попыток смены , вообще не было . Ну и что это за пчела ? Которой всё пофигу ...

А когда подсаживал наоборот , карнику к СР , "плясал" у ульев целый месяц , выламывая свищи ахапками ...

Автор: 7777777 [ Пятница, 06 Июня 2014, 7:30]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Договаривались через поляков, договаривался и получал из Норвегии один (хорошо знает английский), передал другому (пану Грабски), тот подсадил и передерживал до оказии. Бумаги, что получил с маткой, насколько смог разобрать буржуйский язык больше похожи на ветеринарку и накладную (найду, отсканирую, выложу, может кто лучше разберёт).


Мне обошлась чуть дороже, 120 евро + доставка.

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Июня 2014, 13:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Уж не этими ли неплодками (от той маточки) .....так гордится Нижегородский Алексей "Т",этот мир так тесен

явно продешевил

Автор: kart95 [ Суббота, 07 Июня 2014, 22:09]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Точки я конечно подвигал, совсем чуток, но на результат это практически не сказалось - пригодна для дальнейшей селекции:

Было: CI=1,468, DsA=-4,138, HI=0,753
Стало: CI=1,525, DsA=-4,388, HI=0,758
Наибольшее отличие в DsA - 6%, несколько меньшее в CI - 4%. При точности метода ±5% результаты считаю тождественными.

Поздравляю с приобретением!

Паспорт меня интересовал лишь с целью идентификации селекционера, продающего хороших маточек. А от кого хоть маточка то, знаете? В Норвегии не так много селекционеров, занимающихся СР - всего 3 человека, в соответствии с немецкой базой. К слову - карникой там занимается всего 1...

Автор: 7777777 [ Вторник, 10 Июня 2014, 13:12]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Именно так и планировал, межлинейные кроссы с нашей, североенисейской пчелой, чистой, но менее спокойной.

Автор: Георгий [ Понедельник, 07 Июля 2014, 16:30]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Есть одна семья исследуемая по трутням вот с такими данными, можно ли её использовать для вывода маток? [attachmentid=98718]

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 07 Июля 2014, 17:31]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

В гонке за % не забывайте и о других полезных качествах ...

Автор: Георгий [ Понедельник, 07 Июля 2014, 17:56]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

В погоне за полезными качествами потеряем % чистой среднерусской пчелы, а получим гибриды, у которых жизнь коротка. У меня много гибридов стали попросту СГК

Автор: трохим59 [ Понедельник, 07 Июля 2014, 19:53]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

А здесь, не составит труда , результаты промеров выложить?
Забыл я где это-

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 07 Июля 2014, 20:04]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну и зря забыл - он живет и здравствует и форумчан все больше и больше ...

Автор: трохим59 [ Понедельник, 07 Июля 2014, 21:18]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну и слава Богу.

А картинка про трута здесь будет или нет?

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 07 Июля 2014, 22:01]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Тот скан и резы были проверкой и я их не сохранил на компе .

Автор: 7777777 [ Среда, 09 Июля 2014, 20:06]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Что бы тема не скучала, результаты по одной из проб с Енисейского района:

и с Ярцевского района:

Автор: 7777777 [ Воскресенье, 13 Июля 2014, 8:06]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Результат по крылышкам ИО "норвежки".

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 27 Сентября 2014, 22:55]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ПЛАНИРУЮ следующей весной съездить в Татарсан за матками(пакетами) СР породы (работают от НИИ ПЧЕЛВОДСТВА).Желающим приобрести предлагаю скооперироваться.Т.к. это СРЕДНЕРУССКАЯ(а ни какая иная) порода (предложения стоящего "материала" ограничены)--надо "шевелится" зарание...Маршрут можно проложить по 3-м "дорогам" http://maps.yandex.ru/?rtext=55.795793%2C49.106585~52.619248%2C38.499952&sll=43.284137%2C54.508697&sspn=22.543945%2C6.524312&rtm=atm&source=route&ll=43.284137%2C54.508697&spn=22.543945%2C6.524312&z=6&l= ;так же можно через Саранск;или через Сызрань.Всё будет зависеть от желающих ,которые проживают в тех или иных регионах.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 27 Сентября 2014, 23:16]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

возможен 4-й вариант с Казани на Нижний-Муром-Касимов-Ряжск...

Автор: Sergey1985 [ Пятница, 09 Января 2015, 20:17]

Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

Господа, помогите раздобыть маток среднерусской породой на племя. Можно старше двух лет. Написал уже многим в личку, но ответили единицы. Жду ваших предложений.

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 24 Января 2015, 12:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

похвально

Автор: старатель [ Суббота, 24 Января 2015, 13:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

7777777 ,теперь хотелось бы увидеть рассказик об этой семье.Дайте,пожалуйста характеристику ей.Всех же ужасно волнует ,в какой степени и когда проявляется агрессивность семьи,если такое вообще наблюдается,насколько соответствуют общепризнанные описания характеристик этой породы.

Автор: 7777777 [ Суббота, 24 Января 2015, 13:58]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Представление об уровне агрессивности СР за два года, как начал заниматься этой породой получил уже на практике. Наиболее агрессивная СР с которой имел дело была приобретена у Гранкина в Орле. Енисейка поспокойней, но всё равно с карникой не сравнить, без дымаря работать не стоит. Норвежка практически не отличима по поведению от карники F1.ИМХО

Автор: ПЕСТИК [ Суббота, 24 Января 2015, 14:45]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

7777777 Как добываете плем материал? Смотрю и енисейка, и норвежка...Да с такими показателями чистоты.... Мне тоже надо....

Автор: musrenat [ Суббота, 24 Января 2015, 16:45]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

всем надо. Но не у всех есть

Автор: старатель [ Суббота, 24 Января 2015, 17:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

7777777 ,Вы описали поведение в сравнении.Хотелось бы услышать просто описание поведения этих пчёл.

Автор: 7777777 [ Суббота, 24 Января 2015, 20:03]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Только на Енисейскую тему за 2 года ушло больше 100000руб. Вот так примерно и добываем.

Автор: 7777777 [ Суббота, 24 Января 2015, 21:10]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Сравнил для наглядности, половина пасеки норвежка F1, половина карника F1, отличить можно по записям и по цвету опушения, по поведению разницы не заметил. Ни каких "бород" внизу рамки и прочего якобы характерного для СР поведения не отметил.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 24 Января 2015, 21:21]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

какая печатка.?
длина хоботка ?
остаток кормов после зимовки ?
зимовка на сахаре или на мёде ?

Автор: 7777777 [ Суббота, 24 Января 2015, 21:42]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Печатка сухая, хоботок не мерил, зимую с норвежкой первый год, сахаром кормил т.к. в гнёздах корма было не достаточно.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 25 Января 2015, 0:30]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

енисейская популяция больше интересует.

Автор: 7777777 [ Воскресенье, 25 Января 2015, 9:57]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

В отличии от многих знатоков и специалистов по СР присутствующих на данном форуме, я всего лишь 2 года назад задумался о этой породе, поверив словам немецких селекционеров о необходимости нам заниматься своей пчелой. Соответственно стаж и опыт по СР у меня маловат, все исследования и наблюдения ещё впереди. Енисейка у меня также первый год и зимуют даже не полностью на своей пчеле, так что пока рассказать нечего.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 13:26]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

dm.medvedev73, у меня тоже есть такие пчёлы, о которых ты писал на форуме среднерусских пчёл.
Мёд у них просто обалденный. [attachmentid=109482]

Автор: vetamin [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 13:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Господа. Почитайте для ознакомления http://24medok.ru/forum/topic/179-тема-л-толстопятова/

Автор: Вини [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 13:51]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Что там интересного?

Автор: 7777777 [ Воскресенье, 23 Августа 2015, 21:02]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Проба от матки с Ярцевского района, Красноярского края.

ссылка на скан - https://drive.google.com/open?id=0B-1qgrcj4udfRmhfTms5OGlGcjg



При обработке пропустил последнее крыло в первом ряду, т.к. смятое и заметно отличается от других, матку подсаживал на карнику F1.
Матка из семьи приобретённой с той же пасеки, откуда СР Жабина Андрея. Тот же разброс, что и у двух семей от туда, обсчитанных в прошлом году. Как то не нравиться мне это. Девять проб с той пасеки отправил в Пермь, Петухову Александру Васильевичу, что бы просчитали по Алпатову. Видимо надо на ДНК проверить, может это прояснит картину, хотя томичи Жабинские семьи проверяли на ДНК- вроде всё идеально.

Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 0:20]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

7777777, о каком разбросе идет речь? Раз семья признана пригодной для использования в качестве одной из семей репродуктора маток, разброс индексов у обсчитываемых крыльев должен быть минимальным и не может не нравиться...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 1:01]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я это ещё на СР форуме хотел спросить у Сергея и даже крылья скачал для обсчета ...
Посмотрел крылья ... Думаю что разброс по КИ его смущает .

Автор: 7777777 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 7:16]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да, как и в прошлогодних пробах, некоторые крылья "вылазят" за 2 и по дискоидальному опять несколько за -10.

Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 9:06]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Это природа, она не может штамповать один-в-один, небольшой разброс должен быть. Да и "вылезание КИ за 2", вплоть до 2,16, для СР породы допускается. Показал бы лучше лист "Графики" с распределением индексов, они идут под номерами 2, 3 и 4. Судя по вердикту программы ("В качестве одной из семей репродуктора маток") точки должны лежать плотненько, особенно по показателю КИ - как главному (степень целостности семьи по КИ программа должна при таком вердикте оценивать как "идеальная"). И красный прямоугольник должен иметь небольшой размер, т.е. степень разброса индексов, особенно КИ, ну никак не должна смущать, а вот по DsA ниже минус 10 стоит поинтересоваться у ученых, обратив на это особое внимание.

УДАЧИ!

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 9:44]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не думаю что это плохо.

Я такого же мнения .
Сергей , а не пробовал 1 матку осеменять 1 трутнем ? Вот интересно что будут крылья дочек показывать от такой матки Я на будущий год хочу это попробовать .

Автор: 7777777 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 10:47]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Эту матку только месяц назад привёз.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 14:22]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну и как наблюдения за ней ?
Сеет нормально ?
Пчелы не пытаются её сменить ?

Автор: 7777777 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 16:06]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Был один свищевой маточник, удалил, больше не было. Засев ровный, была привезена в марте с севера под Красноярск на 6 рамках, хорошо развилась и дала корпус мёда, что по этому, не богатому там году, очень не плохо.

Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 22:35]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

7777777, спасибо за графики.
На приведенных графиках показано, что доверительный интервал (красная рамка) для индексов CI, DsA и HI находится целиком внутри области значений для СР породы (синяя пунктирная рамка) и даже частично не пересекается с областями значений всех трех индексов для других пород. А это значит, что с вероятностью 95% любая пчела из исследуемой семьи не будет иметь признаков ни одной из трех пород: ни СГК, ни карники, ни итальянки, только признаки СР породы.

Иными словами, программа гарантирует с вероятностью 95% чистоту среднерусской породы исследуемой семьи.

Интересно будет сопоставить результаты исследований. Там же кроме индексов крыла надеюсь что будут измерять и длину хоботка, и ширину третьего тергита, и тарзальный индекс, и оценивать класс окраски. Так что ждем...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 24 Августа 2015, 23:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это все хорошо , только похоже Вы мой вопрос не поняли -

Вы ИОПМ у себя на пасеке делаете ?

Автор: 7777777 [ Вторник, 25 Августа 2015, 7:32]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Делаю, но то о чём спрашиваешь

не делал, а в чём смысл этого?

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 25 Августа 2015, 9:25]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Дочки (пчелы) от такой матки , по идее , должны быть как близнецы ... Вот и посмотреть БЫ : будут ли крылья одинаковые , окрас пчел и т. д. ...
Интересно ведь ...

Автор: 7777777 [ Вторник, 25 Августа 2015, 9:36]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Идея не много не верна. В результате близкородственного скрещивания начнут проявляться рецессивные гены, что может наоборот привести к увеличению разброса признаков.

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 25 Августа 2015, 9:47]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я про это не писал что матка и трутень будут от одной матери .

Автор: старатель [ Вторник, 25 Августа 2015, 9:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Речь была не о близкородственном скрещивании,а о семенении матки спермой всего лишь одного трутня,не родственного ей.

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 25 Августа 2015, 9:53]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Значит - это может привести и к проявлению в некоем количестве пчел мутаций в окраске ?

Я , когда был на курсах по ИО, интересовался у Бородачева по этой теме ...
Он сказал что с применением ИО можно быстрей и проще вывести определенную линию пчел ...

Автор: 7777777 [ Вторник, 25 Августа 2015, 10:43]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

И в данном случае необязательно


так как яйца матки имеют две комбинации генов.

Правильно, в результате инбридинга и жесткой отбраковки особей с проявляющимися нежелательными признаками, удаётся консолидировать и закрепить генотип с положительными признаками.

Автор: тоже трутень [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 17:40]

Ульи: дадан 12 рам 2 корпуса с магазинами
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU56

Я не верю в злобивость СР пчелы. Есть не правильное обращение с ней. Статья Онегова: "Как я хожу за своими пчелами", прочитайте. А злыми могут быть только помеси со средне русской, особенно южных и карники. У меня пасека в лесной деревушке, почти на границе с Мордовией, в деревне 2е пасики, ближайшая к нам пасека за семь км. Нашим пчелкам так далеко летать не надо, корма хватает, да и рои далеко не улетают, лес за огородами. По этому как бы у нас не с кем перемешиваться.

Автор: тоже трутень [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 18:52]

Ульи: дадан 12 рам 2 корпуса с магазинами
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU56

А что в средней полосе негде взять? Рыбновский институт пчеловодства имеет СР пчелу приокскую, вот думаю взять пару- тройку маток весной.


Немцы правы. В средней полосе. заниматься лучше нашей СР пчелой. Мед от среднерусской пчелы на порядок вкуснее и полезней. Более качественный. Сколько пробовал медов южных, ни в какое сравнение с моим лесным не идут. В двадцати км от нас есть пасека, тоже в лесу и тоже СР пчела. Как то к нему по соседству прикочевал из Шацкого р-на пчеловод с карпаткой, мало того, что гнильцом наградил, так еще и он сам признал, что от СР мед лучше. А сбор был в одних угодьях, с одних и тех же медоносов. Делайте выводы.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 18:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А северные не пробовали?

Автор: musrenat [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:00]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

чтоб Вы знали, приокская - это не СР. Это гибрид СР с СГК (плюс ещё неизвестно что).

Автор: kart95 [ Понедельник, 14 Декабря 2015, 21:36]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

7777777, что показал обсчет девяти проб по Алпатову? Если это не коммерческая тайна...

Автор: vsfalaleev [ Вторник, 15 Декабря 2015, 8:03]

Ульи: 10-рамочный на 230, 300
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

СР + СГК и называется это чудо породный тип Приокский. В Рыбном очень гордятся этой породой. Правда, на сколько я понял, в НИИ пчеловодства осталось порядка 60 семей + еще в КФХ "Бортники" около 200. Они, пожалуй остались единственными распространителями этой чудо-пчелы. Был там пару недель назад.

Автор: Viktor Veles [ Суббота, 19 Декабря 2015, 18:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Отлично!!! НО почему же печатка мёда не соответствует породе СР ??? А это первый признак СР!!!
Уже сотый раз повторяюсь.Я уже все видео пересмотрел о СР и у всех печатка не соответствует СР.
Или всем хочется выдавать гибрид разных пород за СР,ну тогда другое дело.

Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:05]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Чтобы убедиться в сухой печатке, нужно не видео смотреть, а ножом её на соте потрогать, срезать.
Вы бы еще женились по видео

И кстати, где у Вас образец-идеал печатки двойной мелиферы?? Предъявите, будьте любезны. Чтобы среднерусскую печатку меда называть несоответствующей.

Автор: Viktor Veles [ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

мне достаточно увидеть.У СР печатка отличается - выпуклые крышечки одной формы.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:30]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

чего тебе достаточно увидеть?...ты уже обосрал людей в теме про питомник (а когда понял ,что сам облажался (быстро тебе старатель ответил) успел подредоктировал свой пост...что ты должен увидеть если заявил ,что СР пчелы нет ?а если нет (с твоих слов)откуда тебе может быть известно какая у них печатка ?

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вы что,никогда не видели затоптанной печатки???Ну и ну.

Автор: Viktor Veles [ Суббота, 19 Декабря 2015, 20:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

ну ну мечтайте
СР порода у меня была,а у вас у всех её нет и никогда не будет
вы тут все головы слишком вверх задрали,судей из себя наделали как старатель - вот также поступает с вами и правительство
что посеете то и пожнёте

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 13:11]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Мне знакомо и то и другое.Видел даже коричневую сухую печатку,видимо из старого воска.

Автор: apisbmg [ Вторник, 05 Января 2016, 21:09]

Ульи: Лежаки и рута
Порода пчёл: Местная и СР.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Я приверженец СР пчёлок (Kart) знает, мы с ним контактируем. Много всяких рассуждений у Вас по поводу ареала обитания, какие они, как создать питомник, всё это хорошо! Сегодня зашёл на форум пчеловодов Кировской обл. там будет проходить 3-4марта Международная конференция по Среднерусским Пчёлам. И даже зарегистрированный в МинЮстиции питомник. Зайдите и почитайте. Какие будут мысли?Кто рядом проживает может побывать и отписаться. Михаил66 это ваш регион.

Автор: apisbmg [ Вторник, 05 Января 2016, 21:37]

Ульи: Лежаки и рута
Порода пчёл: Местная и СР.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Источник: http://apis-mellifera-mellifera-l.ru/