Подмосковное пчеловодство | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Подмосковное пчеловодство, Общаемся, земляки!

Sartak  
Сегодня, 22:12
Сообщение #51391





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


"я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из помеси сделанной до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал (мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского породного типа. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческой расы. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”)."

То есть 20 лет внутри самой первой помеси происходило разведение.
Каждый раз заново никто не воспроизводит собаку Салраса или влчака. Берут готовый материал. Также и с пчелой.

"Автор этих строк впервые встретил Брата Адама в Страссбурге в Январе 1982 года по случаю лекции на тему «Избавление от болезней пчел посредством селекции». В Апреле того же года Брат Адам представлял свою упоминавшуюся ранее книгу «Выведение пород медоносных пчел» в рамках празднования столетнего юбилея Ассоциации по селекции пчел в Кологне. Более 400 делегатов, звезд пчеловодного мира, любителей и профессионалов со всей Европы благодарили мастера-пчеловода впечатляющей овацией стоя! В дополнение к регулярным встречам была еще обширная переписка, которая прекратилась только в 1996.
Брат Адам Был опять нашим гостем в Люксембурге. Ассоциация пчеловодов Вайдена организовала встречу пчеловодов на протяжение которой Брат Адам отвечал на специфические вопросы от Люксембургских пчеловод."
Сын Ференбаха рассказывал, что они первый материал брали лично у Адама и продолжали разводить бакфаст, отбирая лучших. У Ференбаха остались комбинации, которые он продолжает с тех времён.
Матиас Энгель говорит, если вы будете заново создавать то вам вероятно не хватит жизни.

Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 22:16


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
СамСаныч  
Сегодня, 22:15
Сообщение #51392





Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 12:22)
Мне очень интересно почитать про бакфаст
*


Согласен, поддерживаю drinks_cheers.gif Тем более тема для темы не определена, определена для общения и тем тут разных может быть много, хоть про карнику, хоть про бакфаст. Я например, мало хожу в другие темы, так мог бы не прочитать, а тут прочел. imho.gif


--------------------
Можайский
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 22:34
Сообщение #51393





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Брат Адам исследовал различные подвиды медоносных пчел и совершил множество длительных путешествий по Европе, Африке и Ближнему Востоку в поисках желаемых характеристик местных пород. Он также импортировал маток для включения в свою программу разведения. В книге В поисках лучших пород пчел рассказывается о его путешествиях в поисках генетических составляющих.

Каждый новый подвид или штамм медоносной пчелы сначала скрещивался с уже существующими пчелами Бакфаст. Во многих случаях новые желаемые качества передавались следующему поколению и закреплялись в результате дальнейшей селекционной работы. Каждое скрещивание с новым видом пчел занимало около 10 лет, прежде чем нужные гены закреплялись в породе. За 70 лет брату Адаму удалось вывести сильную, здоровую и плодовитую медоносную пчелу, которую назвали пчелой Бакфаст.


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 22:36
Сообщение #51394





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


В своей книге « Пчеловодство в Аббатстве Бакфаст» он сформулировал свою цель разведения следующим образом: «Наша конечная цель - формирование пчелы, которая даст нам постоянный максимальный средний урожай с минимальными усилиями и временем со стороны пчеловода. "Основная идея Адама при разведении Бакфаста заключается в том, что ни одна из начальных пород не имеет в себе всех наилучших комбинаций качеств, подходящих человеку.Брат Адам хотел совместить лучшие качества из разных пород в новую супер пчелу, обладающую сочетанием качеств, которые дают максимальный сбор меда с минимальной работой.


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 22:50
Сообщение #51395





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Когда создают породу то устанавливают требования по экстерьеру, окрасу и т.д.
Исходя из целей создания универсальной пчелы требований по морфометрии, внешнему окрасу и прочему не предъявлялось. Какая разница какой длины хоботок или размер крыла, если такая пчела носит мёд и не доставляет хлопот.
Это в большей степени программа селекции, программа разведения наверно.
Гибридом назвать наверно неверно, так как развидение внутри вида Апис мелифера происходит и есть основной породный/популяционный материал в который переодически добавляется что то новое, но не в чистом виде...


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 23:14
Сообщение #51396





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Но при этом критерии согласно, которым комбинацию можно отнести к бакфаст и присвоить литеру В, весьма жёсткие.
Некоторые из них.
Плодовитость – на определенном этапе развития (в зависимости от количества нектара) матка должна быть способна заполнить расплодом не менее восьми или девяти сотов Дадан.
Устойчивость к болезням – это абсолютно необходимое условие для успешного пчеловодства.
Отсутствие склонности к роению – необходимое условие в современном пчеловодстве.

Долголетие – увеличение продолжительности жизни пчел приведет к соответствующему росту производительности труда и возможностей пчелиной семьи.

Способность к дальним перелетам - это важный фактор, влияющий на производительность труда в колонии.

Острое обоняние – без него колония не смогла бы добывать пищу, поэтому оно тесно связано с силой крыльев.

Инстинкт самосохранения - это самое эффективное средство защиты от нападения (не путать с агрессией по отношению к пчеловоду).

Выносливость и приспособленность к зимовке – способность зимовать на кормовых запасах низкого качества в течение длительного времени без очистительного полета.

Весеннее развитие не должно происходить преждевременно и без необходимости в искусственном стимулировании.

Бережливость или экономность — качество, тесно связанное с сезонным развитием колоний.

Трудолюбие - стремление к созиданию.


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Серж70  
Сегодня, 23:21
Сообщение #51397





Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Вот такое определение дают Бакфасту:
Бакфастовская пчела – это селекционная порода, происходящая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответствии с принципами «чистопородного разведения» со спариванием на случных пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнительных линий.
В противоположность таким породам как карпатская или украинская степная пчела, бакфастовская пчела не является географической или натуральной расой: это искусственная порода, сознательно изготовленный продукт селекции, как и все наши домашние животные.
Всё таки порода.


--------------------
Рузский р-н
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 23:27
Сообщение #51398





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:50)
переодически добавляется что то новое, но не в чистом виде...
*


Нельзя просто взять и подлить карнику в бакфаст путём оплодотворения трутнем карники матку бак и их потомков пустить в размножение.
Например, кому то из заводчиков нравится экономность анатолики и он хочет увеличить такую черту в своих комбинациях. Он возмет матку анатолики, если получится достать в естественном ареале обитания, оплд её трутнем бакфаст и получит дочерей первой генерации. Осеменит их бакфаст вновь. От лучших вновь выведит дочерей и осеменит трутнем бакфаст. Такой комбинации присваивают литеру А - это ещё и не бакфаст (если мантикола используется то М и так далее). На данную работу уйдёт несколько лет. В результате на седьмую или десятую генерацию такая новая комбинация будет соответствовать всем критериям программы разведения бакфаст. На каждом этапе/ генерации идёт отбор заводчиком на предмет наличия нужных качеств и соответствия бакфасту.
Вот так примерно подливается "новая" кровь/генетика. В такой пчеле сохраняется генетическое разнообразие, но при этом сохраняется генетика популяции и соответствие программе разведения.

Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 23:28


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Серж70  
Сегодня, 23:28
Сообщение #51399





Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:34)
Каждое скрещивание с новым видом пчел занимало около 10 лет, прежде чем нужные гены закреплялись в породе.
*


Лишь в 1989 г. он представил своему стороннику Джиму Холланду более точные данные (Amer. Bee Journal 1989/2, с. 89-91). В 1951 г. было произведено вводное скрещивание с линией французского происхождения, принадлежащей к той же темной европейской породе, что и британская пчела. В последующие десятилетия, с промежутками в несколько лет, скрещивали две породы из Северной Греции (A. m. macedonica) и одну породу из Центральной Анатолии. От них, а также от итальянских предков, по видимому, происходит окраска кутикулы бакфастовской пчелы.
Таким образом, к существующей бакфастовской расе была «прилита кровь» трех из четырех вышеупомянутых главных линий вида Apis mellifera: западноевропейской, юго-восточно-европейской и восточной. Четвертая, африканская линия, была завезена в Европу и скрещена с бакфастом в виде восточно-африканской горной пчелы А. т. Monticola.

Сообщение отредактировал Серж70 - Сегодня, 23:33


--------------------
Рузский р-н
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 23:29
Сообщение #51400





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Как смог своими словами с телефона.


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 23:32
Сообщение #51401





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:28)
От них, а также от итальянских предков, по видимому, происходит окраска кутикулы бакфастовской пчелы
*


Да на цвет влияние оказали анатолика и две эти.
Но цвет есть и серый и темный, так как, если приливать новое то даже в 8-10 генерации может сохранится темный цвет. Такие комбинации с преобладанием тёмного цвета имеются у заводчиков

Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 23:33


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Серж70  
Сегодня, 23:35
Сообщение #51402





Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:32)
Такие комбинации с преобладанием тёмного цвета имеются у заводчиков
*


Попадалась инфа, что 200 линий сейчас.


--------------------
Рузский р-н
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Sartak  
Сегодня, 23:35
Сообщение #51403





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:21)
искусственная порода, сознательно изготовленный продукт селекции, как и все наши домашние животные.
Всё таки порода.
*


И да и нет. Так как для породы нет чёткого стандарта, как у всех иных пород.
Но швейцарские учёные признали искуственной популяцией.


--------------------
Высоковск
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
n-farmer  
Сегодня, 23:36
Сообщение #51404





Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Очень интересно.
И не вздумайте это удалять или переносить! Это абсолютно необходимая информация для пчеловождения в московской области mad.gif


--------------------
топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи. Продвигаем идеи ЕП
 ON  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды