Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Серая горная кавказская пчела, кавказянка-какая вработе,конечно на юге?

[Vasilii_VK]

Но возможно это именно спящие гены Итальянки в Кавказянке это постоянно в них проявляется,

Nick_G, глупость у Вас часто проявляется. На Кавказе есть несколько аборигенных пород желтых пчел, практически бок о бок живущих с СГК, на границах этих ареалов происходит обоюдный подмес. По ММ крыльев желтые Кавказские пчелы практически не различимы, по этому один ММ крыльев анализ бесполезный. ДНК анализ тоже мало что даст ...

[Nick_G]

глупость у Вас часто проявляется. По ММ крыльев желтые Кавказские пчелы практически не различимы, по этому один ММ крыльев анализ бесполезный. ДНК анализ тоже мало что дас

А это чья глупость ? - "Может и не с кем, могли выстрелить спящие гены" ....
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2603602
Есть данные ? - по ММ-анализу или по ДНК ?
Выложите - посмотрим.

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 20 Ноября 2018, 18:15

[Vasilii_VK]

Есть данные ? - по ММ-анализу или по ДНК ?

Nick_G, Вы что читать не умеете? Или по принципу "Смотрю в книгу ...."

СГК, на границах этих ареалов происходит обоюдный подмес. По ММ крыльев желтые Кавказские пчелы практически не различимы, по этому один ММ крыльев анализ бесполезный. ДНК анализ тоже мало что даст ...

объясняю на пальцах, ММ крыльев СГК и желтых кавказских пчел не различимы, нужно мерить еще кое что. По ДНК так же не различите, так как ДНК желтых кавказских без перспективные породы пчела

[Nick_G]

объясняю на пальцах, ММ крыльев СГК и желтых кавказских пчел не различимы, нужно мерить еще кое что. По ДНК так же не различите, так как ДНК желтых кавказских   без перспективные породы пчела

Выкиньте всё это в мусорную корзину, то что вы описываете это всё те же дилетантские рассуждения о тёмной пчеле и оценка породы по цветовой дифференциации штанов.
Если нет науки значит вы имеете дело с мусором не достойным даже описания.
Рекомендую всё-таки больше читать тематической литературы и не распространять сплетни.
Разберите по полочкам что есть горная и равнинная пчёлы кавказского региона, а их перемешивание - это ни о чём.

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 20 Ноября 2018, 20:01

[Vasilii_VK]

Если нет науки значит вы имеете дело с мусором не достойным даже описания.

Так в том то и дело, что по науке кроме измерения крыльев (кубитальный индекс, диоксидальное смещение, гантельный индекс) должно измерятся еще тарзальный индекс, восковое зеркальце, длина хоботка, ширина третьего тергита (это основные характеризующие признаки (а естьеще и косвенные). Как думаете почему ученые (действительно ученые) не остановились на измерении только по трем признакам? Или Вы думаете что ученые такие дураки? А современный ММ только крыла только по трем индексам - это НОВОДЕЛ, для бытового уровня.
Ну а на счет ДНК. Для ДНК нужен ЭТАЛОН, с чем сравнивать. Вы можете мне показать ДНК всех желтых кавказских пчел, если память мне не изменяет их (желтых) на Кавказе четыре вида? Как отобрать ЭТАЛОН среди них. А эталон для ДНК будет отбираться используя характеристики которые я описал в первом предложении, и кстати на первом месте из признаков будет стаять цвет, а точнее раскраска пчел.
Так что

Выкиньте всё это в мусорную корзину, то что вы описываете это всё те же дилетантские рассуждения

я отправляю Вам ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Среда, 21 Ноября 2018, 5:25

[Nick_G]

(это основные характеризующие признаки (а естьеще и косвенные)

Когда речь заходит о породе обычно переходят к пародо-определяющим признакам.
Вы их знаете?
Вы что-нибудь знаете о "apis meda" что это за порода и какое отношение она имеет к пчёлам проживающим в кавказском регионе.
Согласно К. А. Горбачеву, А. С. Скорикову эти пчелы относятся к одной породе, которая происходит от скрещивания серых горных кавказских пчел с персидской желтой (Apis meda).
СГК скрещенная с Персидской пчелой - это помеси кавказских и персидских пчёл, а в этих помесях активно проявляется желтизна именно от Персидской крови.
Понимаете - Помеси Кавказской с Персидской, а не порода жёлтые Кавказские.
В общем муть в голове.
Что есть Персидская пчела - это практически весь восток до Индии.
А всем известные Узбечки это именно пчёлы замешанные на Персидской пчеле, потому они все и желтые.
Как и большинство пчёл данного региона, это и Итальянка, и Анатолийка, и Турецкие пчёлы они все жёлтые, дружелюбные, приспособлены только к мягкому и тёплому климату.
Так что ваши жёлтые кавказские - переводя на наше время это помесь СГК с Узбечкой, а не какая не порода жёлтая Кавказская.
И кстати если провести промеры проб от жёлтой Кавказской, то они скорее всего выдадут присутствие двух пород СГК и Итальянку, так как параметры Итальнки почти один в один схожи с Персидской.
Эта порода представляет ценность для селекции и выведения новых пород путем прямой и обратной помеси. Первое поколение отличается высоким медосбором, зимостойкостью, устойчивостью к заболеваниям. Третье поколение, как правило, малопродуктивно. В чистоте эта порода разводится на незначительной территории, в остальных районах чаще встречаются помеси.

Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 21 Ноября 2018, 7:33

[Vasilii_VK]

Понимаете - Помеси Кавказской с Персидской, а не порода жёлтые Кавказские.
В общем муть в голове.

Это Вы о себе?

Так что ваши жёлтые кавказские - переводя на наше время это помесь СГК с Узбечкой, а не какая не порода жёлтая Кавказская.

Желтые кавказские пчелы описаны до того как появилась Ваша "Узбечка" (которой вообще не существует). Между прочим желтые кавказские пчелы описаны ранее СГК, и именно раньше этих пчел усиленно завозили в другие регионы. Потом в высокогорной Грузии были "обнаружены" серые пчелы, которые стали называть "серые высокогорные грузинские пчелы", постепенно слова "высокогорные грузинские" заменились на "горные".

И кстати если провести промеры проб от жёлтой Кавказской, то они скорее всего выдадут присутствие двух пород СГК и Итальянку, так как параметры Итальнки почти один в один схожи с Персидской.

т.е. ВЫ не этого не знаете, но пытаетесь безапелляционно утверждать. Вот и проведите промеры желтых кавказских пчел, вам карты в руки, точнее микроскоп.
Да, ответе на вопрос: Почему в науке, кроме замеров крыльев делается еще и замеры?

тарзальный индекс, восковое зеркальце, длина хоботка, ширина третьего тергита

[Vitalik777]

Желтая долинная кавказская- порода 21см,она и в Турции. Персидская-порода 70см. Итальянки 29см-31см.
Кавказянки 10см-21см. СГК-12см.

[Nick_G]

Почему в науке, кроме замеров крыльев делается еще и замеры?
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:22)
тарзальный индекс, восковое зеркальце, длина хоботка, ширина третьего тергита

Да можно много чего мерить, но породоопределяющих признаков не много 3-4 и всё, а прочие измерения имеют настолько большие разбросы в самой породе, что не могут её чётко выделить, а значит и определить измерением.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:59)
Почему в науке, кроме замеров крыльев делается еще и замеры?

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:22)
тарзальный индекс, восковое зеркальце, длина хоботка, ширина третьего тергита

Да можно много чего мерить, но породоопределяющих признаков не много 3-4 и всё, а прочие измерения имеют настолько большие разбросы в самой породе, что не могут её чётко выделить, а значит и определить измерением.

Ну-ну. Почему не обходятся замером только крыла? Да потому что параметры пород могут перекрываться друг с другом: СР=СГК по крылу; СГК-карпатка по длине хоботка и пр..
А СГК и желтая кавказская перекрывается практически по всем параметрам за исключением цвета
Помесь карпатки и СР даст по крылу СГК, т.е. программа, на которую Вы так ссылаетесь, выдаст результат СГК, но индефикация по другим признакам, вроде как и не существенным однозначно даст искомые.

[Nata_nvrsk]

Боже мой. Как чертовски сложно
У меня ульи не промышленные, две, планирую в следующем году три семьи и чистопородность волнует только с точки зрения того, чтобы были мирные, как СГК. А какого они цвета, это вторично. Просто заметила, что на примерно сотню одинаковых одна с полосками, решила поинтересоваться..
Количество мёда конечно, учитывая всеобщее соревнование, тоже интересует, но не так уж, чтобы сильно, в большей степени исследовательский интерес, сею медоносы и лекарственные растения. А в общем они мне вместо телевизора и чтобы сад опылять.

[Nick_G]

Да потому что параметры пород могут перекрываться друг с другом:

Поэтому от многих измерений отказываются оставляя наиболее точные Ci DsA Hi
Судя по тому что вы пишите - вы не очень-то разбираетесь в ММ-анализе.
Помесь СР и Карпатки в промерах так и покажет помесь СР и Карпатки, а не СГК, зависит от спермы трутней учавствоваших при спаривании и может показать и пару других пород.
Часто при многократных замесах если и сама Матка Помесная, то пчела может программой не определиться как та или иная порода, а программа выдаст по такой пчеле ошибку, по этому признаку можно определить глубину помесности ПС.
Если таких пчёл много, то это уже помеси далеко за 3 поколение друг на друге замешанные.

Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 21 Ноября 2018, 12:03

[А.Б.С-Пб]

Nick G .
Не перекрываеться СГК и СР ,УСР перекрываеться ,ну и по труту различие большое .
Если в семье трут 1,5 и выше это помесь ,да и 1,4 уже подозрительно ,зимовка это подтверждает .
,

[Nick_G]

Не перекрываеться СГК и СР

По какому параметру?

[А.Б.С-Пб]

Nick G .
У тех что без проблемм зимуют трут не выше 1,2 .
У СГК трут имеет более высокое значение КИ .
Хотя можно к СР напричислять и таких у которых значения перекрываются ,но себя то не обманывайте .
Правда потом можно выслать якобы СР кому нибудь на испытание .