Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Правильное отношение к маточникам, Отдайте предпочтение выбору Природы

[calif]

являюсь сторонником теории Естественного отбора. Ваше утверждение может иметь место при искусственном выращивании свищевых маточников, т.е. тогда, когда пчеловод вмешивается в поведение пчелиной семьи и нарушает ее естественный "уклад". Если-же семья сама котролирует ситуацию с маткой, то она по теории
Естественного отбора оставит лучшую матку.

Vlad5508,90% участников ФОРУМА получают маток из роевых маточников или маточников тихой смены(а если взять во внимание всех пчеловодов - то,наверное,и 99%).Учитывая Ваш огромный стаж - читаю Вас с большим интересом.

[Юстас]

Само понятие качественные для вас приверженцев роевого метода пчеловождение

А с чего Вы взяли, что я приверженец роевого метода????

90% участников ФОРУМА получают маток из роевых маточников или маточников тихой смены(а если взять во внимание всех пчеловодов - то,наверное,и 99%)

Откуда такое утверждение? Если взять участников форума, то это соотношение выглядит, на мой взгляд, более сдвинутым в пользу использования искусственно выведенных маток. Хотя, конечно, почти все время от времени используют ровых маток в экстренных случаях, когда под рукой не оказывается искусственно выведенных, но это не говорит о том, что используются они систематически.

[Володя]

90% участников ФОРУМА получают маток из роевых маточников

С чего такое утверждение? calif, почитайте данные пользователей, и где увидите порода пчел, карпатка, краинка, + 20 % от содержащих дворян, дворняг, не пользуются роевыми маточниками. У нас в краях % 90 пчеловодов, считают роение бичом пчеловодства и стараются от него уйти.
Все познается в сравнении, для когото пчелы отдушина, хобби, для кого то хлеб...
А тихая смена довольно редкое явление, который рассматривать как вывод маток и их предпочтение(однозначно) даже не приходится.

[Vlad5508]

"бездумное отношение" - расшифруйте,

Я имел в виду это "В большинстве книг по пчеловодству можно встретить очень грубую ошибку - свещевые и роевые маточники рекомендуется срезать..." и далее см. сообщение №1

читаю Вас с большим интересом

Спасибо.

В этой теме мне осталось рассказать о правильном выборе места для нуклеусов
(чтобы не было проблем, таких как у Валента - смотри выше) и показать некоторые простые
приемы переноса маточников в нуклесы. Ибо качественный маточник (матка) - это только
половина успеха. Вторая половина будет определяться тем, насколько правильно пчеловод
распорядится этим даром природы.
С приходом поры маточников постараюсь на конкретных фотографиях поделиться своим опытом
переноса маток (маточников) в нуклеусы.

Пчеловоам, которые захотят следовать моим советам на практике и участвовать в дискуссиях со
"знатоками" приведу в сжатой форме научные обоснования факта превосходства роевых
маток, полученных в обычных семьях. Не путать с матками с генетически унаследованной
повышенной ройливостью.

Ранее я показал, что роевые матки хороши тем, что они появляются на свет при безстрессовом
цикле развития - это первый аргумент. Вторым (по перечеслению) но таким-же важным по
значимости аргументом является научный факт, заключающийся в том, что в предроевой семье
матка резко сокращает кладку яич. Поэтому размеры и масса ОГРАНИЧЕННОГО количества яиц,
отложенных в роевые мисочки на 15-50 процентов (зависит от породы пчел) больше по отношению
к яйцам, отложенным этой же маткой, но в других условиях. И как правило, чем крупнее
молодая матка, тем больше у нее яйцевых трубочек, в которых развиваются и созревают яйца.
далее, как пишет Р. Конрад (стр. 64) роевые матки, спаренные с трутнями естественным путем
"lay more eggs on daily basis and live longer than queens mated in laboratory" (что в
переводе звучит так: в день откладывают больше яиц и живут ДОЛЬШЕ по отношению к маткам,
осемененным в лаборатории).

В заключении хотелось бы сказать, что я не против прогресса, в том числе и в пчеловодстве.
Да во всем мире активно распростанены способы (наборы) для одновременного получения большого
количества маток среднего (!) качества. Основная проблема заключается в другом - даже Бридеры
, которые по определению должны следить за появлением на свет качественных породистых маток,
часто стали поставлять на рынок "породистых маток" (в ковычки взял Конрад) стоимостью 250 дол.
и выше, которые в дальнейшем деморализуют пчеловода, так как даже при таких существенных
вложения помимо supersuder маточникав возникают и другие проблемы, о которых рекомендую
почитать у Конрада.

Владимир Афанасьевич

Сообщение отредактировал Vlad5508 - Пятница, 18 Января 2008, 19:07

[Николай]

Да во всем мире активно распростанены способы (наборы) для одновременного получения большого
количества маток среднего (!) качества.

для получения особо большого количества применяют перенос шпателем тут системы пластмассовые конкурировать не могут. А вот в качестве могут. с моей точкой зрения на эту тему тут можно познакомиться. http://www.nikolai.grodno.by/drzenter.htm

Основная проблема заключается в другом даже Бридеры
, которые по определению должны следить за появлением на свет качественных породистых маток,
часто стали поставлять на рынок "породистых маток" (в ковычки взял Конрад) стоимостью 250 дол.
и выше, которые в дальнейшем деморализуют пчеловода, так

если это об Америке то никого они там не деморализуют Там пчеловоды если есть выбор то покупают самые дорогие матки , а не самые дешёвые как мы КKingofbees кажется о этом писал на форуме. У их там освобождаются от налога какого то на эту суму. Короче от суммы налога отнимают стоимость маток. Получается что как бы государство платит У Поляков в Евросоюзе матки с племенных питомников если закуплены то возвращают денежку пчеловоду после предоставления документа о покупке.

[Юстас]

В заключении хотелось бы сказать, что я не против прогресса, в том числе и в пчеловодстве.
Да во всем мире активно распростанены способы (наборы) для одновременного получения большого
количества маток среднего (!) качества.

А свищевые матки, что Вы продаёте качественнее искусственно выведенных? Да и наборы для вывода большого количества маток, как правильно указал Николай, не применяются, личинки переносятся вручную. Джентеры и пр. системы применяются в основном на небольших пасеках для вывода ограниченного количества маток, в основном для собственных нужд.

[gerasimenkmikhail]

Если-же семья сама котролирует ситуацию с маткой, то она по теории
Естественного отбора оставит лучшую матку.

ДА все вроде бы верно только не учтен тот факт что в этот улей залетит посторонняя роевая матка, котору, с легкость примут вот и весь контроль на уровне семьи
Юстас Извини если обидел читата пришлась по душе
Vlad5508 Вы пытаетесь пропогандировать то от чего европа с трудом избавляется более 100 лет , но если это вам по душе не раскрываете свои секреты -они нужны вам и только Если обиделись не стоит обьясню -каждый пчеловод набивает свои шишки как и маленкий ребенок когда начинает ходить -но видимо их у Вас недостаточно
И самое главное поинтересуйтесь историей возникновения роебойной системы ,а не читайте книги частных издательств без рецензии
Вопросов в качественности матки много и они не определяются только питанием но и генетически Но вы не ответили на вопрос о катором я просил

часто стали поставлять на рынок "породистых маток" (в ковычки взял Конрад) стоимостью 250 дол.

Это вам не понять потомучто как правило эти матки получены от репродуктивных проверенных по по томству на протяжении 2-3 лет (миниму) А это не просто вырезать маточники и распихивать их по нуклеусам

Сообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Пятница, 18 Января 2008, 22:24

[Георгий]

Видимо, писатели-"человоды" считают себя умнее природы...

Я себя таковым не считаю и полностью доверяю пчёлкам, не понравится им матка, они её сменят сами, что и сделала семья 1 июня 2006 года.Подрезав крылышки матке выкинули её из улья и вернулись обратно.В тот год три семьи у меня поменяли маток именно таким способом. http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...y&cmd=si&img=49

Эта семья у меня лидер по всем показателям.

[voxon]

А свищевые матки, что Вы продаёте качественнее искусственно выведенных?

Ну какая разница? В принципе - НИКАКОЙ. Искуственно выведенные -
это ведь и есть свищевые. РОЕВЫМИ их никак не назовешь.

[igor]

Джентеры и пр. системы применяются в основном на небольших пасеках для вывода ограниченного количества маток, в основном для собственных нужд.

Это бизнес-выгодная продажа пластика.Но гораздо проще и дешевле перенос личинок шпателем,выгода как минимум 1000%.Просто надо попробовать,если рука не дрожит,а глаз видит,то все будет ОК.

[Юстас]

Ну какая разница? В принципе - НИКАКОЙ. Искуственно выведенные -
это ведь и есть свищевые. РОЕВЫМИ их никак не назовешь.

voxon, речь идёт о свищевых матках выведенных бесконтрольно, т.е. когда маточники закладываются на личинках старшего возраста. Если выводятся на нормальных молодых личинках, то разница несущественна. Хотя всё равно свищевые матки - это матки, выведенные в авральном режиме, хорошо если семья сильная, погода тёплая и взяток хороший а если нет... При искусственном выводе проще всё это контролировать.

Просто надо попробовать,если рука не дрожит,а глаз видит,то все будет ОК

Так я и вывожу маток переносом личинок, джентера у меня нет. Только вот собираюсь прикупить китайский шпатель, говорят, что им удобнее переносить личинки, хотя я и обычным проволочным приноровился уже давно.

[igor]

В принципе - НИКАКОЙ. Искуственно выведенные -
это ведь и есть свищевые

Нет,разница есть.

хорошо если семья сильная, погода тёплая и взяток хороший а если нет...  При искусственном выводе проще всё это контролировать.

Вы выводите в лучшей семье и из лучшего материала,имеете возможность браковать маточники,допрививать более поздние,их удобнее раздавать в семьи.Но всетаки сходство есть в принципе получения маточников,и свищевые не так плохи ,как о них пишут.

Сообщение отредактировал igor - Понедельник, 21 Января 2008, 17:53

[Vlad5508]

"Это бизнес-выгодная продажа пластика.Но гораздо проще и дешевле перенос личинок шпателем,выгода как минимум 1000%.Просто надо попробовать,если рука не дрожит,а глаз видит,то все будет ОК."

Igor, очень легко проверить Ваше высказывание в отношении переноса личинок следующим образом:

1. Установите в крепкую безматочную семью рамки с личинками, перенесенными по упомянутами Вами способу и
рамку, в которой оставлены яйца (не личинки) в зубцах вощины по способу Миллера.
Очевидно, что и яйца и личинки берутся от одной и той-же исходной матки.

2. Когда маточники созреют - разместите их в нуклеус, сделанный по моей рекомендации (см. фото выше), чтобы будущие матки находились в более- менее равных условиях.

3. Проследите за яйцекладкой новых маток, полученных разными способами.

В большинстве случаев Вы увидите, что там, где яйца не трогались матка обладаем существенно
большей яйценосностью.
То есть, как бы Ваша рука не была натренирована - перемещение личинок вносит свои минусы в качество будущей матки.

Вламимир Афанасьевич

[gerasimenkmikhail]

крылышки матке выкинули её из улья и вернулись обратно

скорее всего придал ей запах,вот и грохнули,ножницами где ковырялся?

[рвач71]

То есть, как бы Ваша рука не была натренирована - перемещение личинок вносит свои минусы в качество будущей матки.

Вламимир Афанасьевич, извините но попробуйте объяснить почему у меня искуственно выведенные матки крупнее ( ОДНОЗНАЧНО) чем роевые