Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный DeepWings: Новая программа определения породы пчел, Автоопределение, самообучение

[andr.m]

Индексы устарели при нынешних технических возможностях.

Надо сейчас найти породу там где точно известно, что это порода. Промерить у нее индексы как можно на большем массиве и вывести средние индексы породы. А не заниматься селекцией индексов из ни пойми чего и откуда взятого, подгоняя под то, что было 100 лет назад.

Португальская программа самообучающаяся, с элементами искусственного интеллекта, именно поэтому я и попытался организовать российских любителей темных лесных (СР) пчел и многие откликнулись и поучаствовали в ее тестировании. Зато теперь международная программа многому "научилась" от наших пчелок и теперь нам не надо пенять на "старые пыльные книги" - мы сами поучаствовали в их написании через эту программу...

[Alexandr_69]

А не заниматься селекцией индексов из ни пойми чего и откуда взятого, подгоняя под то, что было 100 лет назад.

За 100 лет у СР пчелы стало положительное дискоидальное смещение?!
Если нет эталона, то измерения невозможны в принципе!


Сообщение отредактировал Alexandr_69 - Пятница, 22 Июля 2022, 16:34

[Alexandr_69]

Ещё логичнее было бы откорректировать стандарты пород по результатам оценки 19 точек вместо 8. Индексы устарели при нынешних технических возможностях.

Поясните, а как изменятся показатели кубитального индекса, дискоидального смещения, гантельного индекса при расстановке 19 точек вместо 8? Что программа для их определения по другому точки расставляет? Просто добавятся ряд других параметров и все, а эти индексы должны остаться такими же.
И нынешние технические возможности тут ни при чем. Килограмм он одинаков что при взвешивании на рычажных весах 19 века , что на электронных весах последнего поколения.

Сообщение отредактировал Alexandr_69 - Пятница, 22 Июля 2022, 16:45

[andr.m]

Килограмм он одинаков что при взвешивании на рычажных весах 19 века , что на электронных весах последнего поколения.

Но пчелы то живые. Какие то хотя бы незначительные изменения у них могут же происходить с течением времени, со сменой большого числа поколений. Конечно это все надо изучать и при необходимости корректировать стандарты. Тем более я не уверен, что 100 лет назад с одним микроскопом и линейкой прям на отлично изучили все популяции пчел. Мне кажется на это у них просто времени и людей не хватило бы. Тут на одной то пасеки в разных ульях и то какие то отличия есть.

[andr.m]

Если нет эталона, то измерения невозможны в принципе!

Кстати эталон он где то хранится. Если не ошибаюсь на метр, на килограмм эталоны в Париже хранятся. А где храняться или обитают эталоные породы пчел?

[Bikanin]

Поясните, а как изменятся показатели кубитального индекса

Я не про их изменения. Три индекса определяются взаимным положением 8 точек в некоторых направлениях. Так было удобно при ограниченных измерительных и вычислительных возможностях докомпьютерной эпохи. Теперь анализируется не только взаимное положение этих же 8 точек во всех направлениях, но и ещё 11. Это более информативно и надёжно.

[Dм.Мedvedev73]

А не заниматься селекцией индексов из ни пойми чего и откуда взятого, подгоняя под то, что было 100 лет назад.

Это почти и происходит ...
т к

В рамках разработки и отладки программы были использованы сканы крыльев пчел с пасек Гурова, Кугейко, Картавого, Игумнова и Кирикова, это их 50 проб показали высокую вероятность классификации A. m. mellifera - 99,80%

ВСЕ пчелы , наверное кроме Кугейко , хотя не исключено , СЕСТРЫ и ОТ одного исходника ("вишерка") ... И лично я не понимаю чему некоторые радуются или хвалятся . Это практически как взять ИЗ одной семьи 150 пчел и поделить их на 50 проб ...

Теперь анализируется не только взаимное положение этих же 8 точек во всех направлениях, но и ещё 11. Это более информативно и надёжно.

ТОЧНО ???
Эволюция , мутация , гибридизация и много других факторов влияют на изменения ВСЕГО и не спрашивая у нас и тем более у электронной железяки ...

[Bikanin]

ТОЧНО ???

Я не знаю точно португальских алгоритмов, но предполагаю, что они не зря 19 точек идентифицируют вместо 8.

[Dм.Мedvedev73]

Я не знаю точно ...

А я точно знаю - у природы НЕТУ штампа ...

[Bikanin]

А я точно знаю - у природы НЕТУ штампа ...

И что из этого следует?

[Vla.Bel.]

ВСЕ пчелы , наверное кроме Кугейко , хотя не исключено , СЕСТРЫ и ОТ одного исходника ("вишерка") ... И лично я не понимаю чему некоторые радуются или хвалятся . Это практически как взять ИЗ одной семьи 150 пчел и поделить их на 50 проб ...

Нет. Ты не все знаешь.

[Bikanin]

Ты не все знаешь.

Всего никто не знает.
Если это не секретная информация, рассказали бы, как "самообучали" португальцев.

[Alexandr_69]

португальская - по 19 точкам и базе образов крыла, а индексы считает факультативно и при определении породы пчел не использует, выдает их лишь для возможности сопоставления с другими программами.

Если это действительно так, то в моем понимании алгоритм обучения выглядит так. Программе дают скан крыла - она создает "созвездие" из 19 узловых точек, после ей говорят - это крыло принадлежит допустим СР пчеле, далее следующее крыло также, в результате обработки многих крыльев образовалось среднее "созвездие" точек для данной породы. А затем произвольное крыло сравнивется с сравнивается с полученным средним по породе и вычисляется процент сходства исследуемого образца со средним.

[Dм.Мedvedev73]

И что из этого следует?

Значит нету эталона , по которому природа что то или кого то штампует ...

Ты не все знаешь.

Все знать не реально , да и не нужно вовсе . Мне Борисыч звонил ... я не смог принять участия т к сдох старый комп где было много крыльев . Не попал я в список "героев"

после ей говорят - это крыло принадлежит допустим СР пчеле

Вот это как узнали ? А узнали ранее по 8 точкам ... Ну и нах...остальные тогда?????????????????

[Alexandr_69]

Вот это как узнали ? А узнали ранее по 8 точкам ... Ну и нах...остальные тогда?????????????????

Вот это я и пытался рассказать тем кто говорит что индексы устарели!
И работа без учета индексов, приводит к тому что я показал на примере, как программа при дискоидальном смещении +1,22 говорит что это на 90,85% СР пчела.

Сообщение отредактировал Alexandr_69 - Воскресенье, 24 Июля 2022, 10:26