дилетант и матководство, хотел написать в теме наследственность,
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
дилетант и матководство, хотел написать в теме наследственность,
kuban |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 16:32
Сообщение
#1
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
В теме наследственность слишком сложные вопросы поднимают, а у меня попроще.
Буду маток выводить и появились вопросы. Допустим у людей если они разных масс дети метисы и они без проблем. Теперь представим остров с группой маток породы. Допустим Карпатка. С каждым годом происходит оплодотворение внутри группы. Это же плохо??? Ладно матковод находит другой остров с карпатской чтобы кровь карпатки сохранить и расширить генофонд. Но через год опять надо. Чтобы поддерживать чистую кровь сколько островов таких надо.??? Что как то смущает.... Во первых правильно ли я понимаю, что надо обязательно свежую группу генов??? В смысле , чтоб не со своими трутнями???? Ведь не получится так, племенных завёл на остров и от них в изоляции вечно хорошая наследственность? ??? Близкородствнная связь появится. Значит , в моём случае если островов нет, на начальном этапе можно каждый сезон с разных мест мою породу закупать и тогда будет поддерживать некоторая наследственность породы??? В частности есть у меня тепловоз , уже шестой год. |
|
|
рыжий |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:48
Сообщение
#2
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:32) Ведь не получится так, племенных завёл на остров и от них в изоляции вечно хорошая наследственность? ??? Близкородствнная связь появится. На островах меняются отцовские семьи. Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:32) Как вас понять? При чем здесь тепловоз? |
|
|
Дед74чел |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 19:10
Сообщение
#3
|
Ульи: Многокорпусные Рут Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 16:32) В частности есть у меня тепловоз , уже шестой год. Цитата(рыжий @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:48) рыжий Это у него трутень, меченный, спарился со своими трутнями, вместо матки. Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 16:32) Шестой год живет. ЛГБТ блин. |
|
|
kuban |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 20:59
Сообщение
#4
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(рыжий @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:48) Но это же и значит что есть матка от которой трутни. Разговор только о естественном оплодотворении. Поэтому я и говорю группа маток. От одних трутни, другие яйца. Но со временем все равно круг в этой изоляции исчерпается. А с учётом что эта группа будет изначально взята группой , а не из разных мест, ресурс генофонда сужается. Как результат потребуется свежая кровь, чтобы расширять генномодификации. Правильно я понимаю???? Цитата(рыжий @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:48) У меня есть очень производительные и крупная матка. Она очень большая, неправильно сравнил, очень большое брюшко. Громадная можно сказать. Её характеристики я хочу сохранить. И чтобы сохранить лучшее лучше всего искать такую же породу вдали с качественными характеристиками. Правильно я делаю??? |
|
|
kuban |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 22:53
Сообщение
#5
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Почитал я немного. Писец карпатку проблема найти.
Да и мало выбора вообще то. Не хочу я ф или ещё что подобное. Дядка в глубинке всю жизнь пчел разводит, что такое интернет не знает, ничего не покупает, пчелы отличные и не мудрят. Помню в детстве сад у реки, у сада пасека колхозная, временa были. Надо к дядке за матками свежой крови ехать и не парить себе мозги. )) |
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 22:57
Сообщение
#6
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 22:53) А где вы её искали ? -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Шабанов А.В. |
Понедельник, 15 Февраля 2021, 8:52
Сообщение
#7
|
Ульи: Рут Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
|
|
|
Александр. В |
Понедельник, 15 Февраля 2021, 9:09
Сообщение
#8
|
Ульи: Дадан корпусной на 10 рамок Порода пчёл: Дворняги Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл. |
kuban
Что бы вышел инбридинг нужно ой как постараться! А учитывая,что Вы находитесь в КК,без искусственного оплодотворения достичь этого не получится. |
|
|
kuban |
Понедельник, 15 Февраля 2021, 12:43
Сообщение
#9
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Шабанов А.В. , спасибо, получается правильно я думаю.
Инбридинг - что такое?", то можно сказать, что это целенаправленное скрещивание близкородственных форм... Значит получается, при ограниченном количестве маткоферм , для каждой маткофермы изыскивать маток породных в стороне подальше. Получать от них трутней и искусственно оплодотворить. Следующее поколение уже можно естественное оплодотворение осуществлять, но это не гарантирует чистоту породы. Тут задумывался о теме, и надумал некоторое решение, которое не претендует на чистоту породы, но расширяет генномодификации. В прошлом году на работал облёт в микронуках. Именно микро!!! Как вариант искать куда можно на облёт дать партию микронуков. Вот это думаю очень хорошее решение. Есть мысли как можно решить пересылку чемоданчика на дальние расстояния. Вариант с пересылкой давно на глазах был и я думал, чего никто не пользуется, зная что есть автобусные и поездные. Было пользовался. Но то херня. Здесь не напишу, подставлять нельзя. "А где вы её искали ? " Алекс52 здесь ветк у производители маток пролистал. Выбор небогат. Да и Карпатка южнее. Возможно буду смотреть в сторону родины Карпатки, но правильно ли это не знаю. Зарубежный генофонд. Поэтому собственно и тему завёл, матчасть этакая. Пока есть матки дядьки, это территориально 250 км. |
|
|
pioner76 |
Вторник, 16 Февраля 2021, 8:37
Сообщение
#10
|
Ульи: Дадан 10 рам, дадан 12 рам +магазины Порода пчёл: Карника, карпатка, бакфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
Haski |
Вторник, 16 Февраля 2021, 8:48
Сообщение
#11
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл. |
|
|
|
pioner76 |
Вторник, 16 Февраля 2021, 9:48
Сообщение
#12
|
Ульи: Дадан 10 рам, дадан 12 рам +магазины Порода пчёл: Карника, карпатка, бакфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(kuban @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 17:32) Вы сначала изучите основы генетики. Хотя бы на любительском уровне. Иначе это будет не племенная работа, а бег по кругу. Оплодотворение внутри группы - это с одной стороны плохо, поскольку битый ген на битый ген - дают стопроцентное рождение нежизнеспособного потомства. Но это если ген плохой. Таким образом происходит вымывание плохих аллельных генов.Если же битые участки гены дают положительный эффект - то происходит закрепление признака. |
|
|
kuban |
Вторник, 16 Февраля 2021, 11:31
Сообщение
#13
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
pioner76
Ну сами подумайте, счас я начнут изучать генетику, пр... Запарюсь. Я ж и тему для дилетанта создал, а то б в теме наследственность написал. Там очень умно, а я с тупыми вопросами. Я б был рад если б тут была тема, почитал и общие понятия сформировались. Я тоже в чем то спец. И вот бы я интересуется по любому вопросу в библиотеку посылал. Ну это обычный подход, как и то что тот кто в теме, никогда не напишет. Расчёт на таких, кто сам развивается и в профессионалах не значится. А вот вопрос по существу, как проводится экспертиза определяющая чистопородность породы конкретной матки??? И не поверхностные, типа длина хоботка, число труб, цвет, вес и пр... Я не не уверен что физические признаки это гарантия породы. И в конечном счёте даже генетики не гарантия истины. Пример: сколько умников о холестериновых бляшках было в прошлом веке, я о теме кровеносных сосудов. Умники со степенями докторскими, кандидатскими... Вопрос остался как как доказать порочность матки??? Цитата(pioner76 @ Вторник, 16 Февраля 2021, 9:48) битый ген на битый ген - дают стопроцентное рождение нежизнеспособного потомства. Но это если ген плохой. Таким образом происходит вымывание плохих аллельных генов. А вот это интересно. Внутри группы есть шанс. |
|
|
Мордасов Владимир |
Вторник, 16 Февраля 2021, 15:16
Сообщение
#14
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Шабанов А.В. @ Понедельник, 15 Февраля 2021, 8:52) Фраза не закончена и потому выглядит ГЛУПО. А звучать она должна так --- Что у людей,что у животных,кровесмешение-путь к вырождению породы ( популяции, рассы) .Но это не гибель , а создание нового .Конечно для создания нового природе нужны ТЫСЯЧИЛЕТИЯ. А в период создания этого самого НОВОГО идет жесткая , конкурентная борьба за выживание ( проще сказать --борьба за существование в определенных условиях) |
|
|
kuban |
Вторник, 16 Февраля 2021, 17:58
Сообщение
#15
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Вывод на данный момент для самостоятельного вывода маток придерживаясь породы:
1. Необходимо переодическое приобретение племенного материала. 2. Без искусственного оплодотворения не обойтись, это в частности для генной идентификации породы. 3. Неплохо организовать облёт своих маток на пасеках отдаленных. 4. И на самое главное наследстве доверие от тех, кто даёт лучший результат. А результат это количество мёда и выживаемость. Причём количество мёда неуверен , что равно яйценоскость. Вам Сидней. Хотя связь есть, но неуверен, что всегда. Кстати содержание в обогреваемых уликах вероятно ошибка , если говорить о наследование. Не потерять бы зимостойкость. Пс. Андроид на редактировал. 4 пункт это ( наверно самое главное, наследование это результат) Все ж ради мёда, а не генов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|