Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
Василий К. |
Пятница, 23 Февраля 2007, 7:51
Сообщение
#16
|
Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
2 Алл:
давайте не смешивать насекомых и высших млекопитающих - уровень сложности и временной отрезок функционирования организмов - несопоставим.:-) недавно было доказано что последствия инбридинга например у рыб минимальны. и имеют место в первом - втором поколении. далее - генотип самоочищается от вредных и нежизненноспособных мутаций. за счет чего действует этот механизм самоочищения - непомню - врать небуду. статья была на полит.ру гдет в январе месяце - кому надо могут поискать в архиве. так что мое ИМХО, как биолога по образованию и практического генетика в области любительской аквариумистики:-) : целенаправленный инбридинг(племенная работа на пасеке т.е. - выведения маток только от СВОИХ самых продуктивных и устойчивых к природным условиям семей) - получение лучших пчелосемей для местных условий содержания. как попало (в том смысле купил пасеку и просто собираешь мед, ловишь рои, и матак даешь какие вывелись а не от племенных.) - активная деградация даже того материала который имелся. -------------------- -Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
|
|
|
Юстас |
Пятница, 23 Февраля 2007, 15:05
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Василий К. @ Пятница, 23 Февраля 2007, 7:50) целенаправленный инбридинг(племенная работа на пасеке т.е. - выведения маток только от СВОИХ самых продуктивных и устойчивых к природным условиям семей) - получение лучших пчелосемей для местных условий содержания. Целенаправленный инбридинг может быть и хорош на пасеках разведенческих, где проводится селекционная работа...А вот зачем он нужен на товарных пасеках???...непонятно... гораздо проще покупать ежегодна несколько маток у разных производителей или у одного, но разных линий, выводить маток для своей пасеки только от них, при этом будет происходить обновление крови и скажется положительное влияние гетерозиса. А инбридинг на производственных пасеках будет вреден по причине большого количества нежизнеспособного потомства. Конечно, когда-то может и скажется положительное влияние инбридинга, но зачем всё усложнять и надеяться на случай, когда можно действовать более просто и надёжно. -------------------- Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
|
|
|
Андрей Степанов |
Пятница, 23 Февраля 2007, 17:21
Сообщение
#18
|
Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
С проблемой инбридинга знаком не по наслышке. Последнее вливание свежей"крови" на пасеке было в 1985 году. После этого отец слышать не хотел о закупке маток или пакетов (к старости все люди становятся более консервативны). Считал, что добился прекрасных результатов. Оно так и было лет 15. А потом все самое плохое наружу полезло. И селекция маток в пределах одной пасеки не помогает, а у соседей пчелы от нас. Сейчас третий год исправляю ситуацию.
И если было бы гдето рядом маток брать из питомника то .....! -------------------- Пункт правил 3.2.5
|
|
|
Кирюшин |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 10:48
Сообщение
#19
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Василий К. @ Пятница, 23 Февраля 2007, 7:50) далее - генотип самоочищается от вредных и нежизненноспособных мутаций. за счет чего действует этот механизм самоочищения - непомню - врать небуду. статья была на полит.ру гдет в январе месяце - кому надо могут поискать в архиве. Думаю- за счет гибели части икры. У пчел с этим сложнее. -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Василий К. |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 12:32
Сообщение
#20
|
Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
2 Кирюшин - Да возможно, за счет гибели нежизнеспособной икры. просто меня тоже долго пугали инбридингом при разведении аквариумных рыб. со временем я сам понял что это больше надуманная проблема чем это в реальности показала практика.
-------------------- -Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
|
|
|
SandyV |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 14:59
Сообщение
#21
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Андрей Степанов @ Суббота, 24 Февраля 2007, 0:20) Думаю, что ваш случай к инбридингу отношения не имеет. У вас просто беспородное размножение. В пользу данного вывода говорит и наличие соседских пасек. Эффект инбридинга проявляется именно при близкородственном скрещивании. Что касается Романовых, то здесь надо говорить о следующем. Хороший селекционер утопил бы их гораздо раньше, а не ждал 1917 года и конец проблеме. Это вообще главная заповедь селекционера - "чаще случать, больше топить". Инбридинг как раз и позволил бы выявить нежелательные рецессивные гены (а ген приводящий к заболеванию гемофилией именно такой) практически сразу же, и исключит данные экземпляры из дальнейшего размножения. -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
Iosif |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 15:58
Сообщение
#22
|
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна.
|
|
|
Кирюшин |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 16:10
Сообщение
#23
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(SandyV @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 14:58) Что касается Романовых, то здесь надо говорить о следующем. Хороший селекционер утопил бы их гораздо раньше, а не ждал 1917 года и конец проблеме. У Романовых это пошло от королевы Виктории, из Англии. Вроде, ее дочь вышла замуж за какого-то князя германского, дочь которого оказалась замужем за Николашкой. Таким образом, топить надо было его потомство , в плане гемофилии, конечно . Их, правда, стрельнули, но это уже другой вопрос- отнюдь не за гемофилию. Цитата(Iosif @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 15:57) Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна. Как слухи-то ходят . Это пчелы Элгона, из Норвегии. выяснилось, что они устойчивы- но - к местным клещам- коэволюция сработала. К германским, где проверку устроили- в Хохенхайме- нет. Так что тут оказалось- дело не в пчелах, а в клеще. А вот пчелы Фриса вроде, оказались устойчивы. Но для Германии предельная заклещенность- 23%. наши при такой не выживают . Причины изучаются. Просто в первый год испытаний все подопытные семьи с фрисовыми матками придавили мыши, и они погибли не от варроатозных причин. -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Андрей Степанов |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 16:15
Сообщение
#24
|
Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
SandyV
Может быть и не имеет мой случай отношения, но скрещивание близкородственное. Соседние пасеки находятся как минимум в 10 км. И упомянул я их только потому что брать маток там практически то же самое что дома. Ну вообщем не важно что у меня. Главное на собственном лбу прочувствовал грабли и сделал вывод. Маток надо брать в специализированных питомниках. Можно конечно и на Урале заняться селекцией(кстати интересная идея) , но боюсь не способствуют природные условия. Но в прочем это уже для другой темы. -------------------- Пункт правил 3.2.5
|
|
|
Iosif |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 17:05
Сообщение
#25
|
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
//- Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна.
-Как слухи-то ходят . Это пчелы Элгона, из Норвегии. выяснилось, что они устойчивы- но - к местным клещам- коэволюция сработала. К германским, где проверку устроили- в Хохенхайме- нет. Так что тут оказалось- дело не в пчелах, а в клеще.// Да вроде про других читал. Пчелы Элгона получены от скрещивания с африканскими, у них укороченный период развития, за счет этого большая устойчивость к клещу. А в той статейке, чтото более южное. Балканы или карпаты. Там селекционер отбирал пчел по количеству погрызенного клеща на поддоне.... |
|
|
Николай |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 19:47
Сообщение
#26
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Кирюшин @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 15:09) Название от горы Элгон в Африке. Там серые и миролюбивые пчёлы довольно высоко в горах спокон веков жили. Очень отличались от африканских - пчёл убийц. Учёные очень боялись с ними завезти с Африки какую болезнь. Поэтому завезли только яйца в сотах. С тех яиц поставив в обычные семьи вырастили трутней и маток и так пошла порода Элгон. Цитата(Андрей Степанов @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 15:14) Можно конечно и на Урале заняться селекцией(кстати интересная идея) , но боюсь не способствуют природные условия. Но в прочем это уже для другой темы. Селекции как раз там очень способствуют условия а вот промышленному производству маток конечно нет. Размножать отселекционированных там маток надо гораздо южнее.-------------------- фанат краинки
|
|
|
Андрей Степанов |
Понедельник, 26 Февраля 2007, 20:29
Сообщение
#27
|
Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
Цитата(Николай @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 17:46) Ну это я и имел ввиду когда сомневался -------------------- Пункт правил 3.2.5
|
|
|
Кирюшин |
Вторник, 27 Февраля 2007, 10:41
Сообщение
#28
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Статья об этих пчелах на английском
http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjmar2001.htm Извините, ребята, я Норвегию и Швецию попутал. Жалко, конечно, что его результат не подтвердился. А про проверку- это мне Розенкранц рассказывал в Питере в 2005. Они выпустили статью с Фрисом. Статью попробую прикрепить, может выйдет, может нет. Укороченный период развития у капских и африканизированных пчел, они действительно устойчивы к клещу благодаря этому. -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Кирюшин |
Вторник, 27 Февраля 2007, 11:40
Сообщение
#29
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Да, вот еще несколько ссылок
http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjdec2002.htm http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjmar2001.htm -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
koste |
Вторник, 12 Мая 2015, 10:06
Сообщение
#30
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Инбридинга в пчеловодстве стораютса избегать , так как это влияет на потомство ...
Хотя и для закрепления отдельных качеств его всеже используют в селекцыи . Считаю нужным обсудить об этом , как и когда это нужно ! -------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|