Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Диастазное число - диастаза, Что это? отчего оно выше или ниже?

[зырянин]

Мордасов Владимир
я понимаю о чем вы говорите,просто надо тогда изначально знать количества ферментов в нектаре и меде. При определении диастазы в меде делается его раствор,а как определить диастазу в нектаре и в какой стадии "готовности"его ее брать?Если просто "выпарить" нектар и проверить на диастазу,интересно какие будут значения ?Хотя повторюсь,сравнивать нектар и зрелый мед не корректно-это, можно сказать, разные вещества.

[Мордасов Владимир]

зырянин Ну вот и пришли к пониманию того . что диастаза определяется относительно чего то , или воды , или сахара. Или же зрелый мед нужно довести до влажности нектара и потом сравнивать. За то сколько сказок про увеличение диастазы !!!!!. Малышева также любит лохов разводить -- Мол в нагретом меде много ядовитого вещества получается , а с чем сравнить не говорит . Сравнила бы с чашечкой кофе .

[DWERTT123DWERTT]

Вопроса то так и не прозвучало.

Есть ли в какашках непереваримые пыльцевые зерна?.

какую связь вы проводите между диастазой и вопросами кристаллизации мёда.

Если центрами кристализации являеться пыльца. и в подсолнечниковом меде ее много . то тут два варианта. Пчелы перерабатывают пыльцу(конечно имею ввиду пыльцевые зерна) и здесь просто необходима диастаза и второй вариант.Пчелы не перерабатывают пыльцу и подсолнечниковый мед хорош для зимовки при коротких зимах

Погуглите ,что является центрами кристаллизации в мёде,

Погуглил. Ничего нового Центрами кристализации являются пыльцевые зерна и зародыши кристалов сахарозыПравда садка меда-это еще и естественный процесс .Но из практики .Начал пчеловодить-мед до следующего года жидкий при нормальной влажности. А по телеку твердят.что жидкий мед-не качественный мед .Оказываеться-там нет центров кристализации. Мед откачивался из чистой суши. Такая же ситуация повторилась с соседом .

[старатель]

Пчелы перерабатывают пыльцу(конечно имею ввиду пыльцевые зерна) и здесь просто необходима диастаза и второй вариант.Пчелы не перерабатывают пыльцу

Для меня книга" Все о мёде "авторитетна.Я приводил цитату из неё, что делает диастаза . Вы увидели её (цитату)? Для меня нет вашего второго варианта.

Если центрами кристализации являеться пыльца.

Надо говорить: в том числе пыльца, т.к пыльцевые зёрна не единстанные центры кристаллизации .На первое место претендуют микрокристаллы глюкозы.Никакой связи не вижу этого момента с диастазой.

[DWERTT123DWERTT]

ля меня книга" Все о мёде "авторитетна.Я приводил цитату из неё, что делает диастаза

Если не сложно номер сообщения подскажите Читал все сообщения.но внимание почему то не остановилось

Наверное нашел ."Диастаза нужна для расщепления крахмала пыльцы"

[рождество]

Очень существенным является вопрос о каловой нагрузке, рассмотрим его более подробно (далее
цитирую ВГ Маршакова): Расчет каловой нагрузки или почему происходит опонашивание?
«Вопрос: Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что все
говорят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Или иначе. Что содержится в каловых массах при
зимовке на натуральном меду, чего нет на сахаре?
Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают
уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам - разница в
количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме
пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма. На чем основано утверждении о увеличении
каловых нагрузок при зимовке на меду? Нужен конкретный количественный ответ, а не общие рассуждения о
якобы лучшей зимовке на сахарном мёде.
Ответ на этот вопрос лежит не в плоскости кормов, а в плоскости технологии содержания. Тяжелые
каловые массы появляются в результате использования пчелами большого количества резервных жиров в
семьях (по методу Таранова) не более 1,5 кг и при участии термогенерирующих пчел в выкармливании
весеннего расплода. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА КОРМА! Но! Есть огромная разница в физиологии зимовки от
наличия в корме микроэлементов. Так что ответ комплексный и не связан с "ЧИСТОТОЙ" корма.
Из учебника Пчеловодство в разделе технология ухода за пчелами, приведены данные о переваримости меда
и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков,
мед с разнотравья - от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество
непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара
присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
Вот от этого и будем рассуждать. Что же это за зверь такой - ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на
котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Декстрины весьма
разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул
воды) сложных разветвленных полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под
действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной
массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.
Крахмал (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по
структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим
свойствам. Он нерастворим в холодной воде. Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся
водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество
мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух
полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-
глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы
составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в
нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.
Легко видеть из уравнения: Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n, что под
действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных
декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6
связями.
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата
растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым
переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчелы способны напрямую
использовать в мышцах, получая его из зобика в период лета к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также
расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степениполимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до
низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной
глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
Подведем промежуточный итог:
1 Декстрины меда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение
непереваримых остатков.
2 К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации меда в ячейках. Поэтому
у пчел фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
3 В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.

Сообщение отредактировал рождество - Пятница, 14 Февраля 2020, 20:22

[DWERTT123DWERTT]

Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел,

Если ферменты диастазы находятся в меде .то зачем их пчелы выделяют.делая не производительную работу?

[Бирюк]

3 В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.

Вот тут не понял! Мы знаем, что в нектаре есть декстрины (крахмал) и он под действием амилазы разрушается и по этому в меде (по статье) декстринов действительно минимальное количество. В то же время в сахаре есть только сахароза и крахмала быть не должно. При переработке сахара пчелы не выделяют амилазу т. к. нечего перерабатывать. Вопрос почему в натуральном меде декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно. Возможно речь идет о желтом, неочищенном сахаре где предположительно есть декстрины.... Тогда (теоретически) в меде из желтого сахара должна быть достаточно большой показатель дистазы

[Бирюк]

ли ферменты диастазы находятся в меде .то зачем их пчелы выделяют.делая не производительную работу?

Пчелы выделяют диастазу(амилазу) в нектар для переработки крахмала(декстринов). Из нектара получается мед в котором мы и находим остатки диастазы...

[DWERTT123DWERTT]

Пчелы выделяют диастазу(амилазу) в нектар для переработки крахмала(декстринов)

ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и

Так амилаза это результат деятельности пчел или пчелы ее берут из из нектара-значит результат деятельности растений

[рождество]

Вопрос почему в натуральном меде декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.

Эти декстрины представляет собой смесь двух
полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-
глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины)

Сахароза расщепляется до глюкозы(декстрозы)-(от сюда декстрины),а так как это не нектар а сироп,то и глоточные железы пчел плохо вырабатывают диастазу-

Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.

Пример аналогии с нами-если Вы будете разжевывать кусочек хлеба во рту,то в слюну добавляется фермент птиалин(в хлебе крахмал,птиалин расщепляет крахмал до моносахаров)-слюна мутная и вязкая,но если на кусочек посыпать сахар и разжевать,то слюна остается жидкой и прозрачной(рецепторы не воспринимают крахмал,т.к вкус то уже сладкий и "птиалин уже не нужен")

[838]

Интересно..

[sch-alexandr]

Вот вас тут всех торкнуло 😆

[Бирюк]

Сахароза расщепляется до глюкозы(декстрозы)-(от сюда декстрины),а так как это не нектар а сироп,то и глоточные железы пчел плохо вырабатывают диастазу-

Сахароза расщепляется ферментом инвертазой на глюкозу и фруктозу. Декстроза это составная часть молекулы глюкозы и как отдельно взятое вещество отличается по своим свойствам от глюкозы. Поэтому нужно не путать глюкозу и декстрозу. Декстрины это первичный продукт распада крахмала на мальтозу, которая в свою очередь распадается на глюкозу. Поэтому декстроза и декстрины разные продукты распада крахмала, а не одно и тоже... С остальным согласен.

Сообщение отредактировал Бирюк - Суббота, 15 Февраля 2020, 21:31

[Vitalik777]

Бирюк Чем меньше пыльцы в меде тем больше насыщение меда ферментами (пример русских пчел).
Покажи мед с известной диастазой.