Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Рефрактометр - проверка влажности меда, В полевых условиях. Рефрактометры.

[ALEX56]

Здравствуйте, коллеги. В моём рефрактометре RHF-30ATC шкала одна, от 10 до 30ед., цена деления 0,1 (одна десятая), калибровочной риски нет. Товарищ поделился калибровочным маслом, есть призмочка, ясно, что калибровать нужно при 20*С. На какие показания ориентироваться, 19,5? На картинках где у рефрактометра три шкалы и есть риска, шкала влажности в % довольно грубая. И ещё вопрос, на какую сторону калибровочной призмы капать масло? Тверяк пишет на матовую, кто-то выше писал на глянцевую. Как правильно? По мне, так на глянцевую логичнее, равномернее освещение образца, полированные поверхности лучше прилегают, опять же матовую поверхность труднее отмыть, при следующей калибровке может быть погрешность. Может кто-нибудь даст ссылку или разместит здесь инструкцию.

[lleoon]

Может кто-нибудь даст ссылку

https://www.youtube.com/watch?v=dizFw6nHgmA

[ALEX56]

lleoon Спасибо! На видео вроде как призма матовой поверхностью вниз, но вот незадача, я сейчас калибровал свой рефрактометр и он, с калибровочной призмой матовой поверхностью вниз, не работает, т.е. засвечен равномерным бело-серым фоном. А с каплей на глянцевой поверхности, т.е. матовой стороной вверх, - даёт чёткую линию на 19,8. К сожалению снять шкалу на камеру смартфона мне не удалось, но заверяю вас в своей объективности и беспристрастности. Всё именно так, по крайней мере с моим рефрактометром RHF-30AT.

Сообщение отредактировал ALEX56 - Понедельник, 15 Января 2018, 20:44

Эскизы прикрепленных изображений

[lleoon]

На видео вроде как призма матовой поверхностью вниз

Нет. Перевод с видео - Потом разместить полированной стороной калибровочное стекло в центр призмы.

[Море Мёда]

Свежие и долгожданные новости: вышел в свет новый универсальный прибор экспресс -анализа качества мёда:
Портативный рефрактополяриметр RePo-4.
Подробное описание и технические характеристики на сайте изготовителя atago -
http://atago-russia.com/refractopolarimete...yarimetr-repo-4.
Ориентировочная цена прибора - $1500 - хотя и не дешево,
но не сравнимо дешевле любых профессиональных приборов такого класса.

Сообщение отредактировал Море Мёда - Четверг, 15 Февраля 2018, 18:52

[Brawler]

но не сравнимо дешевле любых профессиональных приборов такого класса.

Определяет 4 параметра. 2 из которых можно определить самым обычным рефрактометром за 30 баксов.

[Мордасов Владимир]

А два других не имеют никакого отношения к качеству меда.

[Море Мёда]

А два других не имеют никакого отношения к качеству меда.

"Рефрактополяриметры RePo способны одновременно измерить и показатель преломления, и угол вращения поляризации.
Например, этими приборами можно установить фальсификацию продукта, определив, какое именно вещество входит в состав и какова концентрация данного вещества."
Если соотношение глюкозы и фруктозы, по-вашему, "не имеют никакого отношения к качеству меда", то может подскажете и нам, безграмотным, и японцам бестолковым, как Вы собираетесь оценивать качество мёда?

Сообщение отредактировал Море Мёда - Четверг, 15 Февраля 2018, 21:09

[Мордасов Владимир]

Море Мёда С этими вопросами в вет лабу.
если вам нашей не хватает . можно и в Европу мотнуться.

[Море Мёда]

Определяет 4 параметра. 2 из которых можно определить самым обычным рефрактометром за 30 баксов.

У меня знакомый пчеловод просто совал палец в мёд, держал его на ветру пальцем вверх пару минут, а потом обсасывал - и уверял, что таким образом может определить "зрелость" мёда...
Лично я предпочитаю таким "измерениям" объективные показания цифровых приборов авторитетной фирмы.

С этими вопросами в вет лабу.
если вам нашей не хватает . можно и в Европу мотнуться.

Речь о том и идёт, как не "мотаясь в Европу" и не полагаясь на неизвестно кем и как сделанные анализы "вет.лабы", получить объективные и достоверные показатели измеряемых физических величин.
При этом можно без дополнительных затрат сравнивать эти показатели для разных сортов мёда и разных "купажей".

[Мордасов Владимир]

А приборчик типа " на коленках" это все от лукавого!!!! Много раз ко мне перекупы приезжали и делали вид, что проверяют влажность рефрактометром.
А когда им начинаешь говорить о том, какие при этом должны быть условия и предложишь им провести проверку как положено сразу хвостом виляют , а уж когда и рефрактометр у меня увидят , то вообще по другому разговаривать начинают.

Рефрактополяриметры RePo способны одновременно измерить и показатель преломления, и угол вращения поляризации. 
Например, этими приборами можно установить фальсификацию продукта, определив, какое именно вещество входит в состав и какова концентрация данного вещества." 

Мед продукт УНИКАЛЬНЫЙ и каждый раз ( каждый год) он разный . Ну нет точных сведений о том сколько и каких веществ должно быть в меду. Даже спектральный анализ не может дать одинаковых результатов с ульев одной пасеки.
Конечно примеси ( инородные он обнаружит) . Так их и влюбой лабе обнаружат.

Море Мёда
Что вам даст угол поляризации ,???? У акаци он один , у подсолнуха он другой.
Возможно есть какие то таблицы в которых указан диапазон поляризации меда ,все что за его пределами уже не мед. Но как вы хотите сравнивать мед разных видов и тем более их купаж???

[Море Мёда]

Так их и влюбой лабе обнаружат.

А Вы сами-то видели, как в "любой лабе" анализы делают? Я, например, видел, когда помогал в одной из них компьютер налаживать. Они там "зашились" слегка, потому что комп сломался, а им от руки писать лень, да и привыкли уже сразу все в компьютер вбивать.. Так когда я им компьютер починил, они просто взяли старые результаты из компьютера и каждому вручную их слегка правили, чтобы не получилось, что у всех одно и то же. А на мой вопрос - а как же результаты исследований? Ответили - а что там исследовать-то? Мёд - он и в Африке мёд. Не пиши, что плохой - никто жаловаться не придёт...

Что вам даст угол поляризации ,???? У акаци он один , у подсолнуха он другой.

Вот это он и даст - если мне привезут топленый подсолнух под видом "акации с садами", то я сразу их и заверну с этим мёдом. А немного повозившись и поэкспериментировав с таким прибором, вполне можно составить таблицы соотношения параметров для разных сортов мёда и разных купажей, которыми так любят "баловаться" некоторые пчеловоды.

[Мордасов Владимир]

Море Мёда За результаты анализов лаба несет ответственность!!!! Если раньше их " делали " в любой местной лабе . То сейчас только в специально акредитованной для этого, и мед ним поступает в обезличенном состоянии ( попадутся на халтуле -- минимум вылетят с работы).

если мне привезут топленый подсолнух под видом "акации с садами",

Ну вы даете !!!! В приборе скорее всего есть диапазон ( от и до ) для НАТУРАЛЬНОГО меда . А поляризацию акации легко поменяет малейшая примесь другого вида меда ( и как правило она обязательно там есть) Еще никогда не встречал полностью монофлерного меда. (для информации --- первыми из улья вылетают водовозы , после них уже летят разведчики и добытчики и в первую очередь они летят на те растения в нектаре которых концентрация сахаров превысила 50 % . Так например во время цветения акации , пчелы с утра летят на коровяк за пыльцой и нектаром , а уже часов с 10 включаются на акацию, При взятке в 10 кг с подсолнуха с утра пчелы летят на цикорий . И ТД,

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 15 Февраля 2018, 21:43

[Море Мёда]

попадутся на халтуле -- минимум вылетят с работы

Халтура была, есть и будет везде - я лично видел, как делаются экспресс-анализы в лаборатории экстренной хирургии одного из лучших московских госпиталей - поэтому теперь всё, что могу, проверяю сам, а что не могу - сдаю сразу в три-четыре разных частных лаборатории, чтобы можно было сравнить результаты и понять, что они там намеряли...
Именно поэтому я и обрадовался, что наконец-то появился более-менее доступный по цене прибор, с помощью которого можно самостоятельно определять хотя бы некоторые параметры качества мёда.
Впрочем, я никого не агитирую - это не моя компания и я не дилер-дистрибьютер. Просто я привык бескорыстно делиться с другими информацией, которая может оказаться полезной людям.
Очень жаль, что любая конкретная информация встречает на форуме такое неприятие и такой отпор...

В приборе скорее всего есть диапазон

Вы бы, чем гадать, посмотрели описание прибора, почитали бы что-то про него, а то у Вас, как у той знаменитой доярки: "Пастернакка не читала, но осуждаю!"

поляризацию акации легко поменяет малейшая примесь другого вида меда

Не думаю, что от 10% постороннего мёда поляризация акации станет такой же, как у подсолнуха. А вот если там 90% подсолнуха, а акация "для запаха", то, надеюсь, поляризация это покажет...

[Мордасов Владимир]

Как только будут проводить анализы по поляризации меда при взятии проб в лабах повсеместно , сразу не только прочитаю , но возможно приобрету. На сегодня таких исследований в лабах просто нет. ( не потому ,что приборы отсутствуют, а потому , что такой анализ попросту не требуется) . Смотрел в свое время на мед " через спектрограф" и , что . Да ничего!!!!! Не считают пока такие анализы показателем качества.
Такие анализы чаще торгаши придумывают , что бы покупателям лапши на уши побольше развесить. Даже о различных видах меда я могу сказать только так , Что есть официально установленные ДВА ВИДА МЕДА ---ЦВЕТОЧНЫЙ И ПАДЕВЫЙ, Все остальное только вкусовые качества этих медов или ПОДДЕЛКИ,
Теперь конкретно по прибору Угол вращения 10 градусов позволяет проследить плотность вещества в растворе ( в частности фруктозы) . НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Прибор изначально делался для сахарной промышленности. ( чтобы не только определять влажность сиропа , но и увидеть примеси ( наличие таковой говорит о нарушении технологического цикла ) Измерения делаются просто при определенной влажности у сиропа есть установленный угол отклонения поляризованного света.
В меде таких примесей вагон и маленькая тележка. Поэтому на этом приборе даже нет градации для меда
(менять угол будут пыльца, ферменты, мех примеси ( воск.прополис и тд ) ну и конечно примеси не свойственные меду. Просто прибор покажет положительный или отрицательный тест.
А по поводу того , как в лабах делались раньше анализы я знаю , сейчас все изменилось координально. ( Только справку для рынка выписывают по прежнему) , а для Ф № 2 старый вариант уже не прокатит. И делают там анализ как положено, поскольку сразу подразумевается , что анализ делается в том числе и для Ф№2, а это значит , что продукт будет партией транспортироваться для дальнейшей ( переработки, фасовки , продажи) и на сегодня во всех предприятиях есть входящий контроль , и если данные Ф № 2 не совпадут с данными входящего контроля , то крайней будет именно лаба делавшая первоначальный анализ.
В общем мое мнение таково---- Очередной прибор для лапши на ушах.( как проверка йодом и ей подобные). Тоесть раньше просто писали на кубиках " БОЯРЫШНИКОВЫЙ МЕД" . а терерь еще будут покупателю цыфирки на приборе показывать.


Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Пятница, 16 Февраля 2018, 10:33