Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[LEVA]

Сегодня ма сайтд beelife.ore читал пчеловоды болгарии просят 20евро в год на 1семю для оплении.вот бы и унас такое придумать фотя бы 20рублей.

[георгий 52]

Размещаю закон Ставропольского края "О пчеловодстве", прикреплённым файлом.

[Юстас]

Сегодня на электронку пришёл ответ из Управления делами президента по работе с обращениями граждан, причём документ был подписан ещё 30 августа, а отправлен был только 23 сентября, если так и дальше будут работать с нашими обращениями, то толку будет мало от них. Ответ стандартный - обращение отправлено в МСХ, что-то оттуда пока ни слуху, ни духу...

Сейчас пересмотрел почту, оказалось, что пришло два ответа, второй, копия первого, был отправлен на день позже.

Сообщение отредактировал Юстас - Суббота, 25 Сентября 2010, 19:43

[Морячек]

Ответ стандартный - обращение отправлено в МСХ, что-то оттуда пока ни слуху, ни духу...

А из МСХ его направят еще куданибудь, уверен на 101%.

читал пчеловоды болгарии просят 20евро в год на 1семю для оплении

Былоб не плохо. А в Германии по 500 евро платят сельхоз производителям вроде на каждый гектар имеемой земли. Приверов много ничего придумывать не надо. Бери и делай как в Японии, Германии и т.д. И народ Российский глядиш умней и добрей стал.

[Дед Василий]

Разделить статьи ЗАКОНА о пчеловодстве РФ и статьи ПРАВИЛ пчеловождения в РФ.

Золотые слова!
Нормы закона должны строго исполняться, а правила нести рекомендательный характер.

[Забайкалец]

Нормы закона должны строго исполняться, а правила нести рекомендательный характер.

Чуток неверно. Правила и создаются для того чтоб править (управлять), поэтому рекомендовать скорее призваны рекомендации И все Правила являются подзаконным документом прямого действия, а примеры рядом - Правила охоты и ПДД. Попробуй не исполнять - огребёшься по кадык
Ну а то, что статьи закона и Правил должны звучать несколько иначе, но по сути в одном направлении и для осуществления одного порядка, это непреложные требования.

[Vlad56]

Правила ссылаются на ст. 36 конституции РФ
Статья 36 Конституции РФ
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе
федерального закона.

Однако согласно :
статья 9 Конституции РФ
Для разграничения гражданского и земельного права в регулировании имущественных отношений по поводу земли важнейшее значение имеет положение ч. 1 ст. 9 Конституции о том, что земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
(Из этой нормы следует, что народам, проживающим на территории того или иного субъекта РФ, должны быть гарантированы охрана и использование земли и других природных ресурсов как естественного богатства, ценности (достояния) всенародного значения --Постановление КС РФ от 07.06.2000 N 10-П ).

Земельного и гражданского кодексов
Согласно п. 1 ст. 130 ГК земельные участки относятся к недвижимым вещам (недвижимому имуществу, недвижимости). А в подп. 1 п. 1 ст. 1 ЗК в качестве принципа земельного законодательства рассматривается одновременное представление о земле как о природном объекте и как об объекте права собственности и иных прав на землю. Развивая "экологическое начало", новое земельное законодательство в качестве второго принципа закрепляет приоритет охраны земли как важнейшего компонента окружающей среды и СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА в сельском и лесном хозяйстве ПЕРЕД использованием земли в качестве недвижимого имущества.

Правила же основываются на взгляде на землю как на объекте недвижимости.

[Zemec]

разработанный проект правил не является нормативным документом для руководства,так как подлежит доработке с учетом поправок и замечаний, поступающих после размещения указанного проекта правил на сайте сети интернет для независимой экспертизы.
в ходе доработки проекта правил будут учтены все публично-правовые аспекты, с тем , чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.

nils, пожалуйста, выложите здесь сканированную или фото копию ответа МСХ.


Обращаю внимание на:

поступающих после размещения указанного проекта правил на сайте сети интернет для независимой экспертизы.

чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.

А опубликовать, учитывая социальную значимость этой "реформы", хотя бы в специализированных изданиях жур."Пчеловодство и газ."Пасека России" для обсуждения всеми пчеловодами России, слабо?
Что это- непростительная оплошность или явное неуважение к нам?

На этот вопрос все пчеловоды ждут ответа МСХ.


Господа чиновники, исправить эту ошибку еще не поздно!!!

[nils]

сканера у меня нет, и фотоаппарата тоже. снимаю на телефон, но качество совсем плохое. если нужно щелкнуть какую то часть письма , уточните какую, сниму крупно.

Сообщение отредактировал nils - Воскресенье, 26 Сентября 2010, 15:50

[Zemec]

сканера у меня нет, и фотоаппарата тоже. снимаю на телефон,

Спасибо, nils, все видно.

[Забайкалец]

///снимаю на телефон///

Главное видно - не пролезло у них в тихушку протолкнуть. Но расслабляться не стоит, поскольку это может быть и успокоением.

[dldall]

Привет.

Я не экстремист, но могу посоветовать не заниматься пчеловодством в этой стране. Если вы больше ничем не можете заниматься, то собираем манатки и вперед, в неведомые дали , пока еще выпускают.

Если вы стерпите этот проект законопроекта, то так и дальше о вас будут ноги вытирать. Пусть адекватные граждане, ужасно покусанные пчелами, спокойно кушают, пьют, смотрят сериалы, а в свободное время, воглаве с автором законопроекта, опыляют поля. Впрочем, опылять практически уже нечего.

Этот законопроект настоящая наглость, которая аналогична гипотетическому требованию пчеловодов выселить всех, кто проживает на расстоянии лета пчел.

Никто с вами не собирается в переговоры вступать. В лучшем случае, после долгих молений, вам "подарят" то, что вам и так принадлежит, а в худшем разрешат держать пчел, кошек и т.д. только в пустыне или тайге.

[Забайкалец]

Этот законопроект настоящая наглость, которая аналогична гипотетическому требованию пчеловодов выселить всех, кто проживает на расстоянии лета пчел.

Оригинально мыслишь! Но пессимизмом страдаешь

[nick5432]

Окончание сбора подписей 30 сентября

Хотелось бы, что бы и после 30 сентября была возможность у пчеловодов и заинтересованных граждан проголосовать, потому что многие ещё ничего и не знают о проекте правил и о голосовании. Во Пскове, например, первое собрание пчеловодов состоится 4-го октября и уверен, многие Псковские пчеловоды после этого собрания захотят проголосовать.

[dldall]

Но пессимизмом страдаешь

Вовсе нет. Здесь не баловство детей - сунем палку в леток и пошурудим там, посмотрим, что будет. Имеем дело с взрослыми людьми, которые маялись, не знали куда себя приложить и вот, приложили - давайте нападем на пчеловодов, чего это они пчел держат.

Не собираются они какое-то там правосудие искать, решить чего-то с учетом интересов всех сторон и т.д., бессмысленно дискутировать с ними в рассчете на это.

То что написано в проекте - ежегодный договор со всей округой, справки из бесчисленных учреждений, стометровые зоны отчуждения, таблички с предупреждениями "биологическая опасность - пчелы" и т.п. законодательные идеи позволяют нам так говорить.

Подобного закона в этой стране не было даже при закручивании гаек времен расцвета царизма и коммунизма. Разве только на территориях, временно окупированных при нашествии немецко-фашистских захватчиков.

Эффективный метод борьбы с новыми захватчиками может быть только аналогичный - партизанский. В чем он заключается? Если у пчеловодов есть профсоюз, то он должен объявить многолетнюю акцию
- по полному запрету на продажи продуктов пчеловодства;
- по полному прекращению использования пчел на всех более-менее обжитых территориях, содержащих с/х объекты - сады, луга, поля.

Пчелы пережили то нашествие сроком в 5 лет, значит как минимум 5 лет протеста есть и у нас , есть и проверенный опыт эвакуации пчел в безопасные места и восстановления их численности на территориях, методика как раз раз разработана каким-то НИИ пчеловодства и описана в литературе.

Часть пчел надо вывести в глухие места с умеренным климатом (тайга, предгорья), которые еще не стали частной собственностью, и поддерживать пчел там в обычном виде несколько лет. Оставшихся пчел из ульев не выпускать, только пару раз в месяц на облет, кормить их исскуственно - пчелы конечно будут мучиться, но не погибнут.

Все дело в том, готовы ли пчеловоды всерьез и долговременно законными средствами защищать свое право держать пчел: готовы ли затянуть пояса, некоторое время жить натуральным хозяйством и т.д. или они вздохнут и понуро побредут куда их пошлют, попытаются нажиться на отсутствии конкуренции, моя хата с краю и т.д.

Надо честно признаться, многие пчеловоды понимают в чем причина того, что соседи бывают покусаны пчелами, знают, что письменный договор с соседями не предотвратит укусы.

Но сейчас не время ссориться, эти проблемы мы всегда можем спокойно решить потом. Сейчас речь идет о праве людей вообще разводить пчел и его надо отстоять, раз оно поставлено под вопрос.

А на фронте законов полезно принять именно явный простой закон, который бы устанавливал, что каждый гражданин имеет способное к реализации право держать пчел, нельзя за это подвергать его дискриминации - уничтожать его имущество, переселять и т.д. Проблема безопасности пчел для окружающих должна решаться с учетом реализации этого права.

Это кажется и так очевидным, но без явного закона в каждом спорном случае вы будете это право доказывать в суде и не факт что без банки меда докажете.

А если это затеянная злыми силами компания по травле пчеловодства, то не докажете и с банкой, а эта возможная неудавшаяся попытка с наскоку достичь цели приведет к некой видимой паузе благодушия, затем
- в СМИ будут лить помои на пчеловодов и продукты пчеловодства: матери будут плакать над трупами закусанных детей, назначать денежные премии за головы пчеловодов, эксперты будут открывать тайны природы, а адекватные граждане свободно волеизявлять;
- пчеловодов будут давить как в цедом организацию, так и хватать по отдельности.
В общем, все это старо как мир. Я не знаю что делать, если кто-то вздумал делать по отношению к вам все, что ему взбредет в голову.