Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный племенной материал, кто сколько лет отдал селекции

[Пахомич]

чуть выше вам дали ответ. что не понятно?

Если в сперматеке матки будет присуствовать сперма немение чем от семи разных по алелях пола трутней, то пчелы трутовкы дадут семь разних трутня. Каждая пчела даст трутня с алелю полученой от матери и от отца. И если вы при жизни родоначальны успеете получить четвертое поколение то дочка от правнучки спарится с трутнями родоначальницы и все алели пола вернутся назад и уже исользуя И.О. вы получите копию родоначальницы.

[Валера Алматинский]

Если в сперматеке матки будет присуствовать сперма немение чем от семи разных по алелях пола трутней, то пчелы трутовкы дадут семь разних трутня. Каждая пчела даст трутня с алелю полученой от матери и от отца. И если вы при жизни родоначальны успеете получить четвертое поколение то дочка от правнучки спарится с трутнями родоначальницы и все алели пола вернутся назад и уже исользуя И.О. вы получите копию родоначальницы.

вот вы скажите кому нужен этот геморрой?

[skywalker]

трутовкы дадут семь разних трутня.

Есть данные, что сперма располагается как бы пластами, и перемешивание происходит только на границах пластов. Поэтому семь разных трутней скорее всего не будет, а будет 1-2.. Также, все эти трутни уже будут родственны по матери и в третьем поколении эффект такого инбридинга будет уже плачевным.
Результат инбридинга также зависит от того, в какой форме родства находились спариваемые стороны. Если инбридинг после кросса - это, не то же самое, что инбридинг после спаривания уже родственных сторон(одного породного типа). Вариантов много, но у всего должна быть своя цель и предназначение. Глумиться над природой - не стоит.

[Пахомич]

вот вы скажите кому нужен этот геморрой?

Геморой не геморой но то, что возможность пчел трутовок использовать в селекции это факт.

[Rausch]

что возможность пчел трутовок использовать в селекции это факт.

Пахомич,это,что такая форма протеста ,.Вы,что не в состоянии вывести дочек от племенной в необходимом количестве и получить от них трутня без садомазохизма?
Пожалейте пчёл,зачем их мамки лишать

[Валера Алматинский]

Пахомич,это,что такая форма протеста

Ага, ход конём, ой трутнём

[Rausch]

Ага, ход конём, ой трутнём

Только ленивый пойдёт прямым путём,а те-кто не боится трудностей буквой Г

[Пахомич]

Rausch 

Конечно выведу в этом нет проблем.Если у меня есть классная матка то трутни полученые от этой матки 100% будут отличаться от трутней пчел трутовок. Это всьоравно что отцовская семя. Поначалу шол розгово как долго можна удерживать пчел на изолированом точке я и высказал свою точку зрения.

Есть данные, что сперма располагается как бы пластами, и перемешивание происходит только на границах пластов.

Это ещо как сказать.Теория шыта белыми нитями.

[Валера Алматинский]

Поначалу шол розгово как долго можна удерживать пчел на изолированом точке я и высказал свою точку зрения

но вас никто не понял...

[Пахомич]

Ну кажется я вас понял. Получается что ситуация будет такова, что имбридинг возникнет сразу же у первой матки если предположить что она получит спермии с теми же аллеями что у себя. То есть допустим матка спаривается с 10 трутнями и 1 трутень  имеет те же аллеи что и она сама, в итоге получаем 10% гомозиготных яиц из которых выведутся нежизнеспособные трутни, которых пчёлы уничтожат на 4й день после откладки. В итоге 10% пестрого расплода от такой матки. А если трутней родственников будет больше? Ну это не беда, если дело нужное.

Вобщето инбрединг проявляется при И.О. Чтобы был инбрединг нужно чтобы матка спарилась с трутнем с алелю пола как у матки. Тогда стоит поставить вопрос- если около матки одновременно находится например три трутня из которых два отличаются по алели стати а один с такой как уматки и на оборот . у этих трутней одинаковые шансы спарится с маткой или нет.

[Валера Алматинский]

Вобщето инбрединг проявляется при И.О. Чтобы был инбрединг нужно чтобы матка спарилась с трутнем с алелю пола как у матки. Тогда стоит поставить вопрос- если около матки одновременно находится например три трутня из которых два отличаются по алели стати а один с такой как уматки и на оборот . у этих трутней одинаковые шансы спарится с маткой или нет.

Да конечно есть шансы. Матка она не спаривается с трутнями из своего улья, а там в пространстве она чё генетический анализ делает на ходу кому дать, кому отказать? Нет конечно. Так что возможны любые комбинации. В математике есть понятие факториала, вы изучите самостоятельно и более менее будет понятно какие возможны комбинации.

[Nata_С]

а там в пространстве она чё генетический анализ делает на ходу кому дать, кому отказать?

Все может быть. Читала об эксперименте. Оказывается мужчина и женщина в первые 15 секунд знакомства бессознательно определяют подходят ли они друг другу с точки зрения генетики. на сознательном уровне это выражается во взаимной оценке нравится - не нравится. Т. е. у тех пар, которые нравятся друг другу должно быть лучшее потомство, что было подтверждено результатами генетического анализа. Что интересно, было доказано. что на оценку партнера наибольшее влияние оказывает его запах. А ведь у пчел обоняние развито намного лучше чем у человека.

[Пахомич]

Да конечно есть шансы. Матка она не спаривается с трутнями из своего улья, а там в пространстве она чё генетический анализ делает на ходу кому дать, кому отказать? Нет конечно. Так что возможны любые комбинации. В математике есть понятие факториала, вы изучите самостоятельно и более менее будет понятно какие возможны комбинации.

Например муха дроздофила не спаривается с родствениками 3-го колена. Каждый вид стремица к своему сохранению. Инбредних островных маток получал РАУШ.Он может сказать у инбредных маток был дырчатый розплод или нет.

Сообщение отредактировал Пахомич - Суббота, 08 Февраля 2014, 9:57

[Пахомич]

Есть данные, что сперма располагается как бы пластами, и перемешивание происходит только на границах пластов.

Эта теория под собой не имеет почвы. При близкородственном спаривании мы можем получить разный процент гомозиготных яиц. Если исходить из того что от одного трутня в спермотеку матки может попасть 1,5 мл. сперматозоидов и на одно яцо тратится по теори 6-10 сперматозоидов и перевести на рамку, то мы увдим сколько рамок мы будем иметь с 50% пропуском.Такой семе крышка. При 25% инбрединга семя розвивается без помощи и может дать товарный мед. Еслибы действувала эта теория то этой семе кранты.

Сообщение отредактировал Пахомич - Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21:01

[Джо]

[quote=Пахомич,Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21:00]та теория под собой не имеет почвы. При близкородственном спаривании мы можем получить разный процент гомозиготных яиц. Если исходить из того что от одного трутня в спермотеку матки может попасть 1,5 мл. сперматозоидов и на одно яцо тратится по теори 6-10 сперматозоидов и перевести на рамку, то мы увдим сколько рамок мы будем иметь с 50% пропуском.Такой семе крышка. При 25% инбрединга семя розвивается без помощи и может дать  товарный мед. Еслибы действувала эта теория  то этой семе кранты.

[/quote]
По Руттнеру--это и есть элитная матка (вроде стр.73 ),но нужно соблюдать несколько условий:
мать ее должна соответствовать породе,не гибрид.
должна иметь высокие ХПП
дочки должны спариваться с неродственным трутом и т.д.



(skywalker @ Понедельник, 03 Февраля 2014, 14:58)Есть данные, что сперма располагается как бы пластами, и перемешивание происходит только на границах пластов.

[/quote]
Тоже слышал об этом.Яйцо,оплодтворенное спермой последнего трутня,появляется первым,а последнее яйцо--спермой первого.

[quote=Nata_С,Суббота, 08 Февраля 2014, 9:53]оценку партнера наибольшее влияние оказывает его запах. А ведь у пчел обоняние развито намного лучше чем у человека.

[/quote]
При гетерозиготном скрещивании победы добивается сильнейший или более проворный

Сообщение отредактировал Джо - Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21:54