Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Как избавиться от сырости в Дадане, Увеличить подрамочное пространство или ?

[ponchik]

Чем можете объяснить факт отсутствия сырости в даданах с сетчатым дном?

Я же писал:

Для сетчатого дна с подрамочным пространством высотой 0,15 м
M = (0,21 * 10-4) * 9/0,15 * (0,45 * 0,45) * 1 = 0,00025 г воды в секунду,
или 0,9 г в час, или 22 г в сутки, т.е. примерно равно выделению воды пчёлами.

Другими словами — выделяемые пчёлами пары воды полностью удаляются из улья через сетчатое дно в результате диффузии.

[Shornik]

так паропроницаемый потолок улья - один из старинных и проверенных способов вентиляции....!!!  Shornik чейт я тебя не пому

То, что ты меня не понимаешь - это естесственно!
Паропроницаемый потолок в зимовке имеет право на жизнь! Все зависит от конкретных исловий зимовки!
Можно успешно зимовать вообще без потолочного утепления , только с сеткой от мышей , ....и с закрытыми летками и т.д.
Но объяснять тебе что - либо - бесполезно!

Сообщение отредактировал Shornik - Понедельник, 19 Августа 2013, 19:48

[Александр-Беларусь]

...схема Александр-Беларусь и Забайкальца "не работает" , т.к. не обеспечивает комфортные условия для зимовки пчелиной семьи!

Если посчитать по формулам, может и не работает. Но мои пчёлки ещё ни разу не жаловались на условия зимовки. 20 кг кормов хватает до первых медоносов, в феврале не подкармливаю. Весной дно слегка влажное, зато в гнезде сухо. Конечно, если корпус улья сбит из 4 досок 8-ю гвоздями, то к чему формулы? Ни одна из них не способна описать процессы, проходящие внутри. Чтобы применять формулы, надо, как минимум, иметь модель объекта исследования. Поскольку ни один из "теоретиков" пока её не предложил, обсуждение носит характер самоутверждения в знаниях основ физики. Продолжаем самоутверждаться!!!!

[Shornik]

Если посчитать по формулам, может и не работает. Но мои пчёлки ещё ни разу не жаловались на условия зимовки. 20 кг кормов хватает до первых медоносов, в феврале не подкармливаю. Весной дно слегка влажное, зато в гнезде сухо.

Самое главное, что в гнезде СУХО!
А формулы - дело десятое!
Желаю успехов ,мягких зим и хороших медосборов!

[ponchik]

Чтобы применять формулы, надо, как минимум, иметь модель объекта исследования.

Математическая формула и есть математическая модель объекта, отражающая одно из свойств объекта.

[Трутнев]

Если посчитать по формулам, может и не работает.

значит те модели - неадекватны.
шибко грубы....
но наряду с мат моделями есть еще и концептуальные...
так ваша - как раз ТАКАЯ!
и, она в вашем климате, судя по вашей схеме, волне работоспособна....

Математическая формула и есть математическая модель объекта, отражающая одно из свойств объекта.

Начальные модели всегда аспектные. проще говоря. однобокие, неполные и грубые...
Но, по мере роста и развития становятся все более практичными и потому востребованными...
Детей ведь не наказывают за то, что они еще не могут делать столь привычное взрослым.....

[ponchik]

наряду с мат моделями есть еще и концептуальные...

Все наши знания являются моделями окружающего нас мира.

Есть знания эмпирические (опыт, наблюдения...), и есть теоретические (обобщение эмпирических знаний).
Например. Эмпирическое знание — яблоко падает вниз. Другое знание — Луна движется вокруг Земли по орбите. Ньютон обобщил эти разрозненные знания и свёл их к единой формуле движения тел в поле тяготения, в которой движение Луны и падение яблока являются частными случаями одной и той же формулы.
Применительно к нашему случаю. Конструкций ульев великое множество. Условия зимовки у каждого пчеловода свои. Результаты зимовки у всех разные.
Все сообщают частные случаи — у меня так-то (объект падает вниз, у другого движется вбок — типа яблоко и Луна ), и результаты такие-то. Всё это эмпирика, в которой трудно обнаружить закономерность. Физико-математические формулы (модели) помогают в этом разобраться.

[Крахин Борис]

Диффузия работает.
Главное условие здесь - нужно интенсивное обновление диффундирующих слоёв.

Не совсем понятно, что это означает.А именно - кто управляет этими слоями? Понятие диффузии не
предполагает слоёв. а лишь только границу между двумя субстанциями.

[Скворцов АЛ]

Понятие диффузии не предполагает слоёв. а лишь только границу между двумя субстанциями.

Вот эта граница и делит субстанцию на слои.

А слоями движет вентиляция. Если не давать возможности слишком загрязняться более чистому
слою путем замены его на свежий, то будет процесс незатухающего диффузионного массопереноса.

[Крахин Борис]

[quote=Скворцов АЛ,Понедельник, 19 Августа 2013, 23:19]
А слоями движет вентиляция.

[/quot]
Вот в этом я с вами согласен

[Александр-Беларусь]

Математическая формула и есть математическая модель объекта, отражающая одно из свойств объекта.

При условии, что эти свойства не когерентны. В нашем случае массообмен проходит с использованием различных процессов: вентиляция, диффузия, конвекция, влагопоглощение. Чтобы рассчитать одну из составляющих по простым формулам, надо другие принять неизменными. Т.е. можно говорить о влиянии того, или иного процесса в общей схеме, и не более. Математической моделью улья может быть только система дифуравнений со множеством переменных. Сегодня мы не можем создать даже модель температурного поля в улье. Отсюда и неоднозначные выводы. Например, Суходолец говорит о вентиляционном кризисе (при низких температурах усиленная вентиляция ведёт к увеличению влажности), а Жаров говорит, что вентиляция в улье не может быть избыточной и при низких температурах стремиться к нулю, т.е. повышеная влажность возникает при снижении интенсивности вентиляции. Почему так? Модели разные. Кто-то что-то учитывает, а кто-то нет.
Знаете, о вкусе устриц, как говаривал , по-моему, Жванецкий, можно спорить до хрипоты.... с теми кто их ел. Что спорить, если предмет обсуждения не определён. Ну, нет модели улья

[Александр-Беларусь]

Оригинально: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33171&st=75#

[razo]

Нужна вентиляция и/или паропроницаемый потолок.

И верхний леток.

...нужна вентиляция! паропроницаемый потолок НЕ НУЖЕН!

Мне довелось жить в 2 квартирах.В одной отверстие вытяжки было в потолке ванны.Потолок оставался сухим,когда набирали воду и мылись.В другой- в стене, см в 15 от потолка, на потолке собирались капли и капали сверху на купающегося.Так что паропроницаемый потолок нужен.Та влага,что подымется выше верхнего летка, выйдет через паропроницаемое утепление. А некоторые чудаки плёнку кладут вверху. Мне кажется,Пончик,что Ваши железные аргументы не убедят.Не потому,что они сомнительные,а потому,что это как вера.Верят своей теории и знания им не нужны.Эти карманы никому не нужны.2 летка и паропроницаемое утепление.Одеяло не мокреет,когда спите? Выделяемая влага уходит через него.А вот простынь может от выделяемой влаги мокреть,т.к. вентиляции под телом нет.

Ну, нет модели улья

Как нет?2 летка,паропроницаемое утепление,в средине источник тепла.Холодный воздух заходит в нижний леток,ограниченный,подогревается клубом,,и вместе с парами воды выходит через верхний леток и утепление.Расчёты Пончик привёл,тяга создаётся.

[Shornik]

Мне довелось жить в 2 квартирах.В одной отверстие вытяжки было в потолке ванны.Потолок оставался сухим,когда набирали воду и мылись.В другой- в стене, см в 15 от потолка, на потолке собирались капли и капали сверху на купающегося.Так что паропроницаемый потолок нужен.Та влага,что подымется выше верхнего летка, выйдет через паропроницаемое утепление. А некоторые чудаки плёнку кладут вверху. Мне кажется,Пончик,что Ваши железные аргументы не убедят.Не потому,что они сомнительные,а потому,что это как вера.Верят своей теории и знания им не нужны.Эти карманы никому не нужны.2 летка и паропроницаемое утепление.Одеяло не мокреет,когда спите? Выделяемая влага уходит через него.А вот простынь может от выделяемой влаги мокреть,т.к. вентиляции под телом нет.

У нас с Вами несколько различны представления о том, что и как происходит в зимующей пч. семье!
Ваш способ зимовки , учитывая климатическую зону (Украина), вполне удовлетворителен!
".А вот простынь может от выделяемой влаги мокреть,т.к. вентиляции под телом нет."(с) Цитата Ваша!
Сами же пишите - мокнет простынь т.к. нет ВЕНТИЛЯЦИИ! Улей с зимующей на воле семьей - это не кровать в теплом доме!
К тому же , паропроницаемая вентиляция через верх гнезда - это прямые потери тепла - повышенный расход меда и т.д. В Украине - это "прокатит" ! В более суровом климате возможны значительные потери пчелосемей при зимовке на воле!

Сообщение отредактировал Shornik - Вторник, 20 Августа 2013, 8:58

[Guscha]

.Если надо плотно , то приклейте по бокам утлотнитель для форточек .

Есть способ попроще. Вместо уплотнителя нарезаем полосами целофановый пакет с ручками. Крепим так, что внутри получается воздушная прослойка.Служит много лет. На фото всё понятно.


Легко вставляется и вынимается. Никаких щелей и почему то не приклеивают прополисом. Так, чуть-чуть. Даже и не держит совсем.

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 20 Августа 2013, 9:35

Эскизы прикрепленных изображений