Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Оргсобрание пчеловодов Московского региона, Создаем Общество пчеловодов России

[Иван Свечников]

Эта тема открывается для москвичей, т.е. граждан, зарегистрированных (прописанных) в г. Москве или Московской области, которые готовы поучаствовать в учредительном собрании Московской межрегиональной организации пчеловодов – начале в процессе организации Всероссийского общества пчеловодов (название примерное).

Просьба форумчан, не согласных с этой идеей, свои возражения, (как против общества, так и против встречи), высказывать в соседней теме, (адрес темы против:http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23703&view=findpost&p=466349) которая также будет поддерживаться топикстартером. Все возражения против общества, высказанные в этой теме, будут игнорироваться. (А модераторам просьба так и просто их удалять или переносить в соседнюю, специально предназначенную для возражений, тему. В противном случае дело погрязнет в бесплодных спорах.)

Изложение дела кратко. В связи с Правилами НИИПа и допущением к законотворчеству и формированию государственной политики в области пчеловодства печально известного Арнольда Бутова (РНСП), а также предложениями в двух темах об организациях пчеловодов на форуме, поддерживаемые форумчанами в настоящее время – предлагаю москвичам-форумчанам собраться на очное собрание и обсудить все вопросы, связанные с устройством, созданием и деятельностью предполагаемого общества. Для предварительного обсуждения всех этих вопросов и создана эта тема.

Изложение дела подробно:
1. Пчеловоды форума продолжают быть обеспокоенными по поводу проекта новых Правил содержания пчел, разработанных НИИ пчел–ва для последующего утверждения МСХ. Пока непонятно, появились ли эти правила по ошибке, недоразумению или же по злому умыслу (заказу) неизвестных лиц. Если бы эти Правила и в т.ч. пресловутый пункт о 100 метрах появился по недоразумению сотрудников НИИ, разрабатывавших проект, то НИИ пчеловодства не составило бы труда давным-давно отказаться от этого пункта, тем более что обсуждение здесь, на форуме, идет вот уже несколько месяцев. Отсутствие естественных в данной ситуации извинений наталкивает на мысль о том, что это не просто ошибка, а чей-то вполне осознанный шаг. Умозрительно можно было бы подозревать в этом Россельхознадзор, который в случае конфликтов вокруг пункта о 100 метрах будет их участником со стороны власти и работники которого смогут поиметь какие-то выгоды от этого участия.

2. Во всяком случае, случай с Правилами и их анализ на форуме с очевидностью показал, что неумелая нормотворческая (законотворческая) инициатива может быть весьма опасна для российского пчеловодства.

3. Как стало только что известно с официального сайта МСХ (ссылка N 1), т.н. Российский национальный союз пчеловодов (РНСП) официально зарегистрирован МСХ России в качестве отраслевого союза (ассоциации) и, следовательно, (см. Регламент – ссылка N 2 и п. 2.1. в нем) имеет право "принимать участие в разработке проектов нормативных правовых актов, целевых программ, национального доклада и иных документов", а также "иным образом участвовать в формировании государственной аграрной политики".

N 1: http://www.mcx.ru/documents/document/show/11421.143.htm , см пункт 17 в таблице.

N 2: "Регламент" - Регламент взаимодействия Министерства сельского хозяйства Российской Федерации с союзами (ассоциациями) сельскохозяйственных товаропроизводителей: http://www.mcx.ru/documents/document/show/2782.143.htm

4. Требуется пояснить, что РНСП в лице своего руководителя Арнольда Бутова печально известен в Москве своими мерами по созданию препятствий (вплоть до ликвидации) для тех, кто занимается пчеловодством в Москве или торговлей пчелопродуктами. В частности, им был отобран у прежних владельцев павильон Пчеловодство на ВВЦ, запрещались ярмарки меда иных организаторов, кроме своих собственных. Т.о., Арнольд Бутов вполне может быть обвинен в недобросовестной конкуренции с использованием административного ресурса только что смещенного своего покровителя.

3-а. Т.о., к нормотворчеству (законотворчеству), к формированию и проведению государственной политики в отрасли (!), т.е. на всей территории России, фактически допущен человек, чья антипчеловодческая политика хорошо известна москвичам, следящим за событиями в отрасли. Очевидно, что пчеловодческая общественность должна быть готова к противоборству возможным негативным последствиям этого обстоятельства.

5. Очевидно, что с негативной нормотворческой деятельностью несоизмеримо эффективнее бороться организации, а не частным лицам, т.к. не предусмотрено, чтобы МСХ советовалось в обязательном порядке по вопросам отраслевой политики с частными лицами. (А с Союзами и Ассоциациями – предусмотрено, см. Регламент, ссылка выше.)

6. Т.о., события последнего времени толкают нас к мысли о том, что должна существовать нормально функционирующая организация пчеловодов, которая бы постоянно, на профессиональной основе, осуществляла бы формирование государственной политики в отрасли с учетом интересов пчеловодов и во всяком уж случае блокировала бы принятие антипчеловодческих норм (законов, правил, и т.п.)
Такой организацией вполне может быть организация, зарегистрированная на основе Федерального Закона N 82-ФЗ "Об общественных объединениях". (Текст его легко ищется поисковиком.)

7. Как мои давнишние исследования данного вопроса, так и высказывания форумчан в двух темах об общественной организации пчеловодов, активных в настоящее время, говорят о том, что надежды на самоорганизацию на местах практически нет, что инициатива должна исходить сверху, и для создания всероссийской организации с представительскими функциями в МСХ России и, возможно, в Правительстве или Думе совершенно естественно, что инициатива должна исходить из Москвы (и области).

В частности, смотрите эти и другие посты в темах:

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=466122

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=466067

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Понедельник, 18 Октября 2010, 17:22

[Алкор]

Кратко-
Да согласен принять участие в организационном совещании для:
1. Личного знакомства с Пчеловодами Большой Москвы.
2. Познакомится с взглядами коллег на ситуацию и выслушать предложения по организаци.
3. Согласен подписать заявление о вступлени и учредительный договор.
4. Внести оговоренные стартовые средства на регистрацию Общества - Согласованного с коллегами типа (ассоциация, клуб, СРО и даже кооператив)
5. Согласен активно помогать выработке Программы, Устава, Типовых форм учета и регистрации а также предоставлять технические средства по необходимости.

Предлагаю назначить встречу в кафе на площади 3 вокзалов. Удобно для региональных коллег и для Москвичей.
При себе желательно иметь Предложения в Программу и Предложения по кандидатам орг комитет.


Мое личное мнение - нельзя ограничивать круг вступающих единомышленников.
Речь необходимо вести новое общество - открыто для всех. Из любого уголка РФ.
Любому гражданину и любой общественной организации.
С уважением Александр

[Иван Свечников]

Мое личное мнение - нельзя ограничивать круг вступающих единомышленников.
Речь необходимо вести новое общество - открыто для всех. Из любого уголка РФ.
Любому гражданину и любой общественной организации.
С уважением Александр

Мы не можем создать общество всероссийского уровня сразу, на одном оргсобрании с представителями всех регионов. Это настолько сложно и дорого, что для нас практически невозможно. Но мы можем довольно несложно создать сначала Межрегиональное о-во (Москва и Московская область), а затем - отдельно - зарегистрировать региональные общества количеством более половины от числа субъектов РФ, т.е. 42 регионов (от 83 половина будет 42), минус 2 московского региона, т.е. дополнительно к московским еще 40 обществ. Далее, на общем съезде представителей этих 42 региональных обществ мы провозглашаем создание Всероссийского общества, утверждаем его Устав и выбираем правление этого, уже всероссийского общества. Такова самая простая схема создания Общественного объединения по Закону об общественных объединениях.

Так что предложение ограничить членов дискуссии москвичами - чисто технический вопрос, москвичи должны договориться, т.к. Москва сейчас - самое слабое место, как указывали товарищи в упоминавшихся двух темах о пчеловодных организациях, активных сегодня (ссылки см. выше). Если Москва выступит - остальные, мне кажется, подтянутся за Москвой, тем более что процедура и Уставы будут разработаны, на местах надо только будет собраться, составить протокол и далее тупо следовать инструкции, (она будет составлена), если где будет какой затык - юридическая поддержка из Москвы будет обеспечена.

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Понедельник, 18 Октября 2010, 20:24

[Алкор]

...а ты еще союз с имя хотишь...

Я пришел в ветку для того чтобы Выслушать Всех.
Будут разумные высказывания и предложения - будет обсуждатся дата и время встречи - тогда все встанет на свое место.
А то что горячие высказывания - так то наболело у многих по разным поводам.
Это еще раз подтверждает что надо думать что говорить и говорить что думаешь.

мы можем довольно несложно создать сначала Межрегиональное о-во (Москва и Московская область), а затем - отдельно - зарегистрировать региональные общества количеством более половины от числа субъектов РФ, т.е. 42 регионов (от 83 половина будет 42). Минус 2 московского региона, т.е. дополнительно к московским еще 40 обществ. Далее, на общем съезде представителей этих 42 региональных обществ мы провозглашаем создание Всероссийского общества, утверждаем его Устав и выбираем правление этого, уже всероссийского общества. Такова самая простая схема создания Общественного объединения по Закону об общественных объединениях.

Сама мысль и Закон понятен. Попробуем.
Будут другие предложения - тоже прочитаемю

[Иван Свечников]

Однако вас должно быть как минимум трое, если не ошибаюсь...

Нас будет минимум шестеро, можете не беспокоиться! Три - для Москвы, и три - для области.

Естественно, Устав и Программа должны быть разработаны и проверены у юристов ДО собрания.

Программу тезисно набросаю завтра, для обсуждения всеми, а не только москвичами, т.к. мы полагаем, что, принятая сначала Москвой, она затем, с добавлениями и исправлениями, поступивших от других региональных обществ, впоследствии будет вынесена на Всероссийский съезд.

К повестке дня собрания - должен быть доклад о сравнении разных юридических форм для регистрации общероссийской организации пчеловодов. Предварительное мнение - наилучший закон - об общественных объединениях. Хотя лучше об этом доложить не на собрании, а задолго ДО, и разработать Устав в соответствии с выбранным законом, по которому будет проведена регистрация.

Тезисно я набросаю это через несколько дней - неделю, там довольно много.

Задавайте вопросы, я скоро намерен уйти из и-нета и появиться только завтра!

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Понедельник, 18 Октября 2010, 20:57

[Алкор]

Направления Программы (Нового общества)


Наша фишка – скорость информации – единые правила игры – почти полная самодостаточность по охвату территорий и введение знака КАЧЕСТВА.
Вторая и очень важная фишка -== Пока владельцы форума нас косвенно поддерживают - мы едины и не победимы.==- а посему их нельзя подводить своим юным максимализмом.
Третья фишка - НЕЗАВИСИМАЯ лаборатория для отстаивания наездов на пчеловодов. (Это и самое дорогое удовольствие быть независимым и с надежным тылом по КАЧЕСТВУ)
Кстати – это уже у наших партнеров по рынку есть.

Кто не выдерживает качество – вылетает из обоймы.

Через качество придем к доверию по меду -

через транзит денег по клиринговому счету биржи меда – к доверию по оплате.

Через логистический терминал (региональные биржевые склады)к гарантированным поставкам как в сети – так и за рубеж.


Часть этих функций ложится на коммерческие фирмы заключивших договор с (Новым обществом).
Члены Ассоциации вправе рассчитывать на льготный тариф и на консультации как действовать при сдаче меда и при случаях фальсификации.

(Новое общество) может и должна заняться инвестированием в создание биржи меда в РФ.
Прозрачные условия и цена поставки для покупателя и гарантированный платеж на счет продавца. Это по зубам (Новому обществу).

Дело Нового общества помогать и частично финансировать работы по селекции.
Члены Нового общества вправе рассчитывать на скидки по маткам от проверенных поставщиков вне зависимости от страны поставщика.

Новое общества должна на своем опыте отработать таможенные правила и пересечение границы и открыть окно своими рекомендациями и услугами по легальному оформлению перевозки маток и Пакетов.

Зарегистрированные в Новом обществе производители инвентаря , оборудования и лекарств с одной стороны должны декларировать качество с другой стороны могут попасть в черный список и под критику из за того же качества своих лекарств и инвентаря.
Не дело их гнобить - но дважды не дело втюхивать барахло вместо лекарства или кубоконтейнеров.
Члены Ассоциации вправе знать рейтинг производителя и рекомендации других пчеловодов.

Новое общество может и должна вырабатывать рекомендации МСХ и Комитету Гос.думы.
Кстати и осуществлять обратную связь за них. Это делают все Ассоциации мира.
Приняли участие в заседании Комитета Думы – выложи в инет что они сказали и намереваются.
Информировать Пчеловодов о всех Важных событиях в Агро секторе.

Новое общество - Это не профсоюз и нет путевок в санаторий.
Нет диктата по расценкам за час или повинности за не явку в пикет.
Волонтерство приветствуется только на проведении съездов и мероприятий.
Новое общество не штрафует тех кто провинился. У в основном пожилые и мудрые люди.

Новое общество коллективный и независимый эксперт - управляет процессом посредством открытого рейтинга, Черного и Белого списков.

А при возможности своим софинансированием показывает приоритеты.
Понять это не сложно.

Политика развития должна строится в Новом обществе через помощь новичкам и распространение передового результативного опыта.
Новое общество может и должна дать первичные методики и по возможности ближайшего наставника.


Обучение новичков и льготная поставка первичного оборудования – это норма.

Вступившие в Новое общество учебные заведения получат возможность участвовать в семинарах и мастер классах – что несомненно повысит качество учебных программ и их востребованность.
Критика устаревших методов обучения – должна быть очень громкой. Доходить до самых глухих.
От этого зависит современное обучение и развитие науки. Такой комитет по науке и образованию а Новом обществе определит стандарты и соберет все жалобы и предложения.

Что касается содружества с региональными обществами – от них не надо никаких взносов.
А вот все их мероприятия на местах становятся значимыми и для других членов - тут нужна взаимопомощь и скоординированность.
Есть праздник пчелы – значит будет ПРАЗДНИК на нашей улице.

И еще- Вопрос кому все это надо - знаю точно это надо Вам уважаемые коллеги. Не сегодня – завтра.
Вопрос кому делать – хороший вопрос.
Сначала определимся кто согласен . Вы сами увидите людей кто может из числа поверивших.
Опубликуем список – не зазорно.

Когда отсеются временно выжидающие – будут видны Бриллианты логики , Золото коммерческой жилки, Абсолютные Гуру в области технологии , да и просто хорошие парни станут заметней.


Чем лучше программа тем скорей примкнут к ней Пчеловоды.
Я постарался высказать часть видения (программы) нового Общества.

С уважением
Александр


Есть правило – выходи вторым – приходи первым.

[Apiarius]

Программу тезисно набросаю завтра, для обсуждения всеми, а не только москвичами, т.к. мы полагаем, что, принятая сначала Москвой, она затем, с добавлениями и исправлениями, поступивших от других региональных обществ, впоследствии будет вынесена на Всероссийский съезд.

Вы же не думаете, что обсуждение на форуме продлится пол дня?
Простите, если что, отставного капитана СОБРа...
Не надо торопиться...
Всё надо взвесить!

[Алкор]

Не надо торопиться...
Всё надо взвесить!

Очень разумно.

[Иван Свечников]

Предварительно - по предварительной же программе, предложенной Алкор`ом (Александром).

Можно много понаписать о пчеловодстве - вопросы сбыта меда, наука, показательные пасеки, опорные пункты, апитерапия, и прочее.

Есть, однако, принципиальные позиции, которые ограничивают полет мысли организаторов:

Пусть защищают меня от дурных законов. А более и не надо мне. hi.gif

Вот это - "а более и не надо мне" - слышится у разных людей, и у всех по-разному.

При этом хорошо известна работа ныне существующих обществ, которые ничем, кроме как собиранием взносов и посиделок, не занимаются, и на этом фоне разговоры о делах серьезных выглядят просто пустозвонством.

Кроме того, разработка хорошего проекта по торговле (бизнес-план) требует времени и денег. Их пока нет, но самое главное - ведь пока неясно, будет ли организация вообще! И какой она будет мощности.

Поэтому - предлагаю сначала ограничиться только тем, по чему народ так или иначе договорился в цитированных темах о сфере деятельности общества - это по блокировке негативных норм (Правила...) и созданию позитивных норм. Т.е. организация пчеловодов как коллективный представитель пчеловодческого сообщества. Лоббист пчеловодов и лоббист отрасли внутри МСХ.

Если же пчеловоды на форуме заявят, что им нужны и другие функции от общества, то это должно быть сформулировано как минимум, пока же этого не произошло. Сформулировано и подвергнуто всестороннему обсуждению вот здесь, на форуме, не дожидаясь региональных съездов, а тем более всероссийского. Потому что организационный съезд - это некоторый итог общественной мысли, но никак не ее начало.

Что до меня - как только будет четко сформулированная заявка, общественный запрос, то мы будем готовы включить ее как пункт Программы для Всероссийского съезда. Т.к. заявки очень разные и требуют дополнительного анализа.

Например, для москвичей тема сбыта не особенно актуальна - пасеки маленькие, а потребителей много - аж 15 млн., и средний достаток сильно выше, чем в среднем по стране. Будут ли москвичи на кооперативных началах вкладываться в программу по сбыту? Думается, нет. Их мед и без ярмарок быстро расходится.

А вот проблема земли, где водить пчел, имеется. Насколько широко - надо выяснять, уточнять. Во всяком случае, пока нет заявки - все это обсуждать мы не будем. Возможно, будут заявлены как первостепенные другие проблемы, которые нам пока, предварительно, кажутся второстепенными или же которые мы вовсе просмотрели.

Так что, уважаемые форумчане, ждем четких формулировок, дело за ними!

P.S. А пока - до завтра!

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Понедельник, 18 Октября 2010, 21:55

[Иван Свечников]

Предлагаю к рассмотрению форумчанами порядок обсуждения направлений деятельности будущего Союза.

По мере поступления, если аналогичных предложений будет несколько, их автор (один из авторов) заводит отдельную тему (возможно, с разбивкой одной темы на две – негативную и позитивную, как, например, эта тема про собрание). И обсуждает то направление, которое он считает важным, отдельно от прочих направлений деятельности, чтобы был какой-то порядок и результат.

Например, очевидно, что у многих пчеловодов существует проблема сбыта меда. Часть людей высказывают пожелания, чтобы эта проблема решалась будущей организацией пчеловодов. Вот пусть они и заведут отдельную тему и обсудят ее всесторонне, найдут хоть какое-то общее мнение. Без общего взгляда на решение проблемы хотя бы части форумчан непонятно, на что же именно отвечать. Т.к. на все существующие мнения ответить просто невозможно. Пусть предлагающие возьмут на себя труд не только кинуть идею в массы, но и добиться согласия с нею хотя бы кого-нибудь, пусть какой-то небольшой, но четко обозначенной части форумчан.

Чтобы можно было сказать: "Мы, пятеро форумчан – Иванов, Петров и примкнувший к ним Сидоров, а также Тяпкин и Ляпкин, считаем, что …".

(Пока я не могу завести такую тему – о сбыте меда, т.к. на данный момент считаю себя обязанным присутствовать в 4-х темах, в двух из которых являюсь топикстартером, что, как мне кажется, налагает определенные обязанности).

Что здесь предлагается? Здесь предлагается некая НОРМА жизни новой организации, связанная с жизнью форума. Чтобы мысль получила обсуждение в реале, нужно, чтобы было некое согласие и четкая формулировка в виртуальной действительности. Иначе замучаешься разбирать "гениальные идеи".

Прошу высказаться по поводу этой новой нормы.

[Алкор]

Я анулирую свое согласие создавать что либо и принимать участие в оргсобрании в связи с некорректно и на мой взгляд ошибочно оцененной угрозой от РНСП.
Также считаю что на середину октября 2010 года нет взаимопонимания по вопросу что делать.
С уважением Александр

[beemaster]

Какую форму правления предлагаете? Пифагор называл шесть таковых. Три эффективных и три неэффективных.

[Zemec]

3. Как стало только что известно с официального сайта МСХ (ссылка N 1), т.н. Российский национальный союз пчеловодов (РНСП) официально зарегистрирован МСХ России в качестве отраслевого союза (ассоциации)

Не правда, это известно с марта 2010г.

И потом, самое существенное : из вашей ссылки http://www.mcx.ru/documents/document/show/2782.143.htm

"1.3 Минсельхоз России привлекает Союзы к участию в формировании и реализации государственной аграрной политики на добровольной основе.

1.4 В деятельности по формированию и реализации государственной аграрной политики могут участвовать Союзы, в число участников которых входят производители (их объединения), производящие на территории Российской Федерации более чем две трети общего объема производства отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия и оказывающие соответствующие услуги."

Нынешний РСП этих двух третей формально добился путем проведения ярмарок меда, т.е. торговлей, но не производством.

Вы собираетесь повторить этот путь? Второй раз формализм не прокатит.
Да, и здоровье в конфликте с существующим РСП подорвете.

Легче поменять его руководство

Сообщение отредактировал Zemec - Вторник, 19 Октября 2010, 15:26

[Иван Свечников]

Какую форму правления предлагаете? Пифагор называл шесть таковых. Три эффективных и три неэффективных. biggrin.gif

Аристократию. Другой вопрос - как ее совместить с формальной демократией, предписываемой Законом. Во всяком случае, эффективная демократия в России невозможна по причине отсутствия демоса. Он будет создаваться постепенно, и когда процесс завершится - Бог весть! Формальное же введение демократических процедур будет приводить к реальной охлократии, которая чаще идет рядом с олигархией. Что мы и видим на примере трансформации Роспчеловодсоюза Чернова-Бутова. Это вопрос не пчеловодческий и выходит за рамки форума, будут еще вопросы - пишите в личку.

P.S. Вторую половину поста перенес в негативную часть темы, чтобы здесь его не было.

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Вторник, 19 Октября 2010, 20:45

[Иван Свечников]

Вторая половина предыдущего поста (негатив) находится здесь:

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=467014