Слет пчелы и ГМФ | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Слет пчелы и ГМФ, Причина КПС и последствия!!?

Никс    Skype
Вторник, 18 Января 2011, 17:45
Сообщение #31





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Синдром внезапного разрушения колоний (Colony Collapse Disorder (CCD)) выражается в том, что обитатели улья неожиданно исчезают,
В настоящее время велика угроза вымирания пчел по всему миру. Речь идет о бесследных исчезновениях целых колоний. Одними из первых, кто столкнулся с этой проблемой, стали пчеловоды из США. Не так давно в Китае также стали проявляться первые признаки загадочных исчезновений, и сейчас в некоторых его регионах пчел нет. По версии американских биологов, главные виновники уменьшения численности пчёл на территории США – не кто иной, как сами пчеловоды, нерационально обращающиеся со своими питомцами. Во-первых, мёд – наиболее подходящая пища для пчел, а замена его кукурузным сиропом, лишенным витаминов и производимым из генетически модифицированной кукурузы, не допустима. Во-вторых, вывоз ульев на поля для опыления большого количества одинаковых растений ведет к развитию у пчел «синдрома разрушения колоний» ( Colony Collapse Disorder ), который выражается в том, что молодые особи начинают вести себя, как старые, и быстро погибают.
Вкус перги заметно отличается в зависимости от свежести и вида пыльцы, но часто напоминает поливитамины. В ячейках перга часто сложена слоями (разноцветными на вид), в зависимости от того, с каких растений в этот момент её собирали пчёлы. Не менее важный вопрос при выборе перги — спектр растений-пыльценосов, из пыльцы которых пчёлами сделана перга . В данном случае пыльцу и пергу можно разделить на две группы:
1. Монофлёрная. Собирается с цветущих посевов, таких как подсолнух, гречка, рапс и т. д. Отличительная особенность такой пыльцы и перги — одинаковый цвет обножек и перговых ячеек. Вкус монофлёрной перги как правило ярко выраженный в одну сторону: кислая или горькая.
2. Полифлёрная. Собирается с множества дикорастущих растений. Единовременно (за день) с 2—5 растений, за сезон с ещё большего числа.
Таким образом, различные виды перги могут значительно отличаться друг от друга. Таёжная перга отличается от перги с подсолнуха не меньше, а даже больше, чем таёжный мёд от подсолнечного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%Напомним, при создании генетических модификаций растений, как правило, переносят 2-3 гена: целевой (например, придает устойчивость к насекомым), селективный (придает устойчивость к определенным веществам) и иногда — репортерный, позволяющий лабораторно определить трансформированную клетку. Сначала в результате искусственных манипуляций с генами вырастили табак, неуязвимый для вредителей. Потом пришла очередь томатов, кукурузы, сои, рапса, картофеля и многого другого. Генная модификация преследует две цели – защитить культуру или сделать ее более плодоносной. В мире трансгенными культурами занято свыше 100 млн га земли, из них 66% — в США и 22% – в Аргентине. Трансгенные культуры также выращивают в Канаде, Австралии, ЮАР, Китае, Индии, 7 государствах Евросоюза. вот на Украине, продукты которой россияне потребляют в существенных количествах, ситуация совсем другая. «На половине посаженной картошки жуки не «пасутся», — заявила председатель Госпотребстандарта Украины. — Значит, семена с ГМО уже попали в оборот. Извлечь — нереально». Как же есть картошку, которую даже колорадский жук отказывается есть?» Позиция номер два – пока трансгенные продукты полностью не изучены, им нельзя доверять, и их нельзя применять в промышленных масштабах. Но здесь человечество, похоже, уже опоздало. Та же пыльца легко попадает с трансгенных плантаций на плантации с обычными растениями, и процесс становится неконтролируемым. Источник: РосБалт.ru14.07.2008
Употребление в пищу генетически модифицированных продуктов вызывает последнее время массу споров. Однако пока ученые спорят, множество людей уже используют их, не задаваясь никакими вопросами и не имея никакой информации о них. Такое неведение - благодатная почва для всяческих спекуляций и шарлатанства. Давайте разберемся - что же такое генетически модифицированные продукты (ГМП).
Генетически модифицированные организмы (ГМО) - это детище генной инженерии - науки, экспериментирующей с пересадкой фрагментов ДНК между самыми разными живыми организмами. Это делается для того, чтоб новый организм приобрел полезные свойства до этого ему не присущие. Например, помидоры не так давно получили ген морозоустойчивости от арктической камбалы. В картофель был подсажен ген бактерии, губительной для колорадского жука. В рис был добавлен человеческий ген, несущий ответственность за состав женского молока, делающий рис питательнее.
Первые опыты по производству генетически модифицированных организмов начали проводиться ещё в 70-е годы двадцатого века. Началом производства ГМО следует считать посадки табака, обладающего устойчивостью к пестицидам, в Китае в 1992 году.
Уже в 1994 году в США стали выращивать генетически модифицированные томаты, хорошо переносящие транспортировку. Теперь производством ГМО заинтересовались многие.
В настоящее время существуют: генетически модифицированная кукуруза, пшеница, соя, ГМ коровы, чье молоко отличается высокой жирностью, генетически модифицированный лосось, живущий одинаково в пресной и в соленой воде. А, кроме того, папайя, горох, сахарная свекла, хлопок, подсолнечник.
Нужны ли людям ГМ продукты?
Разумеется, на этот счет существуют 2 противоположные точки зрения.
Люди, выступающие за ГМП, считают, что именно эта отрасль генной инженерии призвана спасти непрерывно увеличивающееся население планеты от голода. Они ссылаются на то, что ГМ растения могут выращиваться почти в любом климате и на любых почвах, а также храниться необходимое количество времени.
Аргументы противников ГМО носят нравственно-этический характер. Например, не так давно был выведен кролик, светящийся в темноте. Такой кролик был получен с помощью пересаженного от медузы гена, заведующего флуоресценцией. Противники ГМО считают такие опыты издевательством над живой природой. Но это не научные аргументы.
Однако, есть и научные. Английский ученый Арпад Пуштаи занимался изучением воздействия трансгенных продуктов на живые организмы. С этой целью он давал подопытным крысам в виде корма ГМ картошку. Наблюдения за крысами показали, что в результате такого рациона, у подопытных животных ослабла иммунная система, возникли изменения кишечника болезни почек, поражения печени и мозга. Публикация ученого вызвала яростное неприятие, и Пуштаи был даже уволен из НИИ Роуэтт, однако в дальнейшем эксперимент был поставлен вторично, его результаты перепроверил Стенли Юэн и подтвердил их.
Чем мы рискуем, выращивая и употребляя в пищу ГМП?
Итак, чем?
Во-первых, выращивание. Тут тревогу бьют экологи. Они считают, что риск случайного попадания в дикую природу генетически измененных организмов есть и довольно высокий. А последствия такого проникновения могут быть очень и очень серьезными. Например, при перекрестном опылении абсолютный контроль попросту невозможен. И если представить себе, что сорняки при таком опылении получат ген устойчивости к пестицидам и повышенную выносливость, то их размножение станет неконтролируемым.
Такие сорняки могут вытеснить и вытеснят остальные виды растений не способных конкурировать с ними.
Кроме экологического, существует серьезный риск при употреблении трансгенных продуктов непосредственно в пищу. Например, ГМП сои вызывает у многих людей аллергическую реакцию, а растения устойчивые к пестицидам способны накапливать в себе вредные вещества и таким образом могут являться источником отравления.
ГМП на мировом рынке.
ГМП на мировом рынке сейчас завоевали большую популярность. Их поставляют и приобретают многие страны. Например, США, Канада, Китай, Мексика, Австралия, Уругвай, Аргентина.
В Швейцарии был проведен референдум, по результатам которого трансгенные продукты были запрещены официально.
Крупнейшим поставщиком ГМП, безусловно, является США - 80% производящихся там продуктов изготавливаются с применением генетически модифицированных ингредиентов.
Кроме собственно ГМ продуктов, существует масса продуктов, в которые входят генетически модифицированные составляющие. Например, мука из генетически модифицированной кукурузы добавляется в выпечку, в кондитерские изделия, а ГМ соя присутствует в составе вареных колбас, постных масел, маргаринов, белковых животных кормов и, представьте, даже питания для грудных детей.
Современные компании, производящие ГМП стремительно развиваются. В производство были вложены колоссальные средства, поэтому остановить его, скорее всего, невозможно. Но можно их знать и решать самостоятельно, стоит ли пользоваться их продукцией. Вот наиболее известные:Coca-cola (Coca-cola, Sprite), Pepsi Co (Pepsi, 7UP), Nestle (Nesquik, Kit-Kat), Mars (Snickers, Twix, Milky Way), Uncle Bens, Kellog’s (сухие завтраки), Cadbury (Fruit&Nut).
ГМ или обычные продукты - свобода выбора.
Каковы будут последствия употребления и производства ГМП человечество сможет увидеть само, но не сейчас, а через несколько поколений. А сейчас у каждого человека должен быть выбор, какими продуктами питаться, а для этого должна предоставляться полная информация о предмете, чтоб выбор совершался не вслепую.
Нельзя сказать, что все трансгенные продукты вредны. Работы по изобретению ГМО должны вестись. Однако результаты должны многократно тестироваться в специальных незаинтересованных материально НИИ и проходить маркировку, прежде чем попадут на прилавки. Многие поставщики нарушают правила, ведь модифицированные растения неприхотливы и высокоурожайны, а значит себестоимость их ниже обычных. Вот и поставляют их часто без маркировки под видом и по цене обычных продуктов.
Конечно, лучше всего пользоваться отечественными продуктами, но у каждого человека есть право самому решать, как жить и что есть. Главное, чтоб выбор этот был сознательным. www.genome.kz
Предвыводы:
1* Вкус перги заметно отличается в зависимости от свежести и вида пыльцы, но часто напоминает поливитамины. В ячейках перга часто сложена слоями (разноцветными на вид), в зависимости от того, с каких растений в этот момент её собирали пчёлы. Не менее важный вопрос при выборе перги — спектр растений-пыльценосов, из пыльцы которых пчёлами сделана перга . В данном случае пыльцу и пергу можно разделить на две группы:
1. Монофлёрная. Собирается с цветущих посевов, таких как подсолнух, гречка, рапс и т. д. Отличительная особенность такой пыльцы и перги — одинаковый цвет обножек и перговых ячеек. Вкус монофлёрной перги как правило ярко выраженный в одну сторону: кислая или горькая.
2. Полифлёрная. Собирается с множества дикорастущих растений. Единовременно (за день) с 2—5 растений, за сезон с ещё большего числа. .http://ru.wikipedia.org/wiki/%
2* Во-вторых, вывоз ульев на поля для опыления большого количества одинаковых растений ведет к развитию у пчел «синдрома разрушения колоний» ( Colony Collapse Disorder ), который выражается в том, что молодые особи начинают вести себя, как старые, и быстро погибают.
РосБалт.ru14.07.2008
3* Однако, есть и научные. Английский ученый Арпад Пуштаи занимался изучением воздействия трансгенных продуктов на живые организмы. С этой целью он давал подопытным крысам в виде корма ГМ картошку. Наблюдения за крысами показали, что в результате такого рациона, у подопытных животных ослабла иммунная система, возникли изменения кишечника болезни почек, поражения печени и мозга. Публикация ученого вызвала яростное неприятие, и Пуштаи был даже уволен из НИИ Роуэтт, однако в дальнейшем эксперимент был поставлен вторично, его результаты перепроверил Стенли Юэн и подтвердил их.
Выводы:
1. Пчелы собирают пыльцу с разных растений, что позволяет им получать сбалансированную по белку- пергу.
2. При опылении монофлорных массивов- они лишены такой возможности, что ведет к появлению ослабленной пчелы, которая появляется к осеннему периоду.
3. При работе пчелы на массивах ГМФ, пчелы приносят не только опасную пыльцу, но и мед, в котором пыльца всегда присутствует, поэтому после слета пчелы, воровка не грабит оставленный мед.
4. Вполне можно допустить, что все пчелопродукты, полученные с ГМФ-массивов, вредны для человека!





--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Никс   Слет пчелы и ГМФ   Вторник, 18 Января 2011, 17:45
дмитрий 71   интересная версия,в 50км от меня есть крупный фер...   Вторник, 18 Января 2011, 18:00
ной   По телевизору слышал, что внедрить ген крысы в арб...   Вторник, 18 Января 2011, 19:45
Никс   Если только посевов рядом не окажется! Подсолн...   Среда, 19 Января 2011, 6:08
ной   На врядли :imho: Как мне кажется угроза заключает...   Среда, 19 Января 2011, 6:34
Никс   Человеческий организм многие белки синтезировать с...   Среда, 19 Января 2011, 6:44
rnikitat   Можно добавить : и посевы разнообразных медоносов ...   Среда, 19 Января 2011, 14:17
Никс   Вот и вопрос для опроса!: стояли ли семьи на м...   Среда, 19 Января 2011, 16:00
Bee happy   ГМФ, ГМФ.... :hmm: И пошёл разговор... А что такое...   Среда, 19 Января 2011, 19:36
Трудоголик   И я что-то не пойму :dntknw: Об чём тут? :hmm:   Среда, 19 Января 2011, 19:46
Bikanin   Генно Моди Фицированный :imho:   Среда, 19 Января 2011, 19:49
ВЛАДМИР   ГенноМодифицированныйФорум. :blush2:   Среда, 19 Января 2011, 19:52
nonius   В результате селекции сильно сузился генный пул ме...   Четверг, 20 Января 2011, 1:08
MishaK   В Канаде используют около 80 000 семей ежегодно то...   Четверг, 20 Января 2011, 6:13
Никс   ГМФ- генномодифицированная флора ГМО- генномодифи...   Четверг, 20 Января 2011, 6:53
Bikanin   Ф - фауна тоже подходит. :bye:   Четверг, 20 Января 2011, 10:04
v888v   А мы то как раз на посевах. И что то в последнее ...   Четверг, 20 Января 2011, 10:39
покчинец   Особенно улыбнуло предположение. что пчёлы не гра...   Четверг, 20 Января 2011, 10:42
nonius   Никс База по зарегистрированным трансгенным раст...   Четверг, 20 Января 2011, 11:50
Никс   Уважаемые!, ВЫ где нашли упоминание мною о то...   Четверг, 20 Января 2011, 12:22
v888v   Привет! Никс. причину, - в теме ? Я так поня...   Четверг, 20 Января 2011, 12:50
покчинец   Ну вот в Канаде, где проще со статистикой, - медо...   Четверг, 20 Января 2011, 12:54
Bee happy   Не вижу даже "почти", не то что "о...   Четверг, 20 Января 2011, 13:00
v888v   медосборы и количество семей в стране коррелируют...   Четверг, 20 Января 2011, 13:24
Bikanin   А уж Никс-у как жалко. Вот-вот тема засохнет.   Четверг, 20 Января 2011, 14:43
Виталий Николаевич   Связь есть и она довольно явная.Только не ГМФ и ...   Четверг, 20 Января 2011, 15:13
Никс   Ну поищите причину в инете, там простор необъятный...   Четверг, 20 Января 2011, 15:26
Bikanin   В моём случае КПС, ГМО (или ГМФ по вашему) и близ...   Четверг, 20 Января 2011, 15:32
v888v   Стоп. А как понять - что он ГМФ медонос?   Четверг, 20 Января 2011, 15:39
Никс   Не все так явно, иначе давно бы вопрос был закрыт...   Четверг, 20 Января 2011, 15:53
покчинец   Ну вот - есть же и здравые мысли. А поиски сверье...   Четверг, 20 Января 2011, 16:06
Никс   Bikanin, а у нас, рядышком, прямо за огородами по...   Четверг, 20 Января 2011, 16:10
Никс   Не я проблему КПС породил и никто ее пока не разре...   Четверг, 20 Января 2011, 16:32
v888v   Не точно получается выразился. Вот что значит тек...   Четверг, 20 Января 2011, 16:44
Bee happy   Берут то, что могут взять. Если пыльцы нет, то и ...   Четверг, 20 Января 2011, 17:49
покчинец   Тарас Бульба немного по другому решал вопросы.......   Четверг, 20 Января 2011, 18:19
Никс   КПС- тоже закроешь? Все таки усмотрел промашку...   Четверг, 20 Января 2011, 18:35
Bee happy   Почему "тоже"? :huh: :imho: Чтобы най...   Четверг, 20 Января 2011, 18:40
Никс   "Не следует умножать сущностей без необходимо...   Четверг, 20 Января 2011, 19:04
Bee happy   - Давайте сразу отбросим одну из маловероятных и ...   Четверг, 20 Января 2011, 19:13
Никс   Если Вы имеете ввиду эту тему, то другие то тем бо...   Четверг, 20 Января 2011, 19:30
дмитрий 71   Ключевые слова Узнать у агронома :D   Четверг, 20 Января 2011, 19:33
покчинец   Ну почему же? Тему вирусов стоило покопать... :im...   Четверг, 20 Января 2011, 19:36
Никс   А Вы покопайте тему "Мор пчел........."в...   Четверг, 20 Января 2011, 20:13
покчинец   Да мне не надо.... :) Я уже два года клеща не вид...   Четверг, 20 Января 2011, 21:07
Bee happy   Мне поговорить за ради поговорить претит как-то.....   Четверг, 20 Января 2011, 21:32
дмитрий 71   Потише,а то тут не верят некоторые такой оказии :...   Четверг, 20 Января 2011, 22:01
ВЛАДМИР   Да, после пятидесяти зрение заметно снижается. :...   Пятница, 21 Января 2011, 0:19
покчинец   И чем южнее живут, тем труднее верить...Там ГМФ р...   Пятница, 21 Января 2011, 9:12
v888v   Так эффективно её подавляете? Или местность такая...   Суббота, 22 Января 2011, 14:38
покчинец   Её по северу - нет в природе и в ульях она может ...   Суббота, 22 Января 2011, 15:53
Bikanin   Вы считаете её появление причиной или следствием ...   Суббота, 22 Января 2011, 17:40
покчинец   Разговор шёл о ГМФ вирусах в сознании пчеловодов....   Суббота, 22 Января 2011, 18:14
Трудоголик   Появление моли в семьях указывает на слабость семе...   Суббота, 22 Января 2011, 19:06
Никс   покчинец, ты хоть название темы то помнишь?, или, ...   Воскресенье, 23 Января 2011, 16:04
Никс   Ну вот уже и руководящий и направляющий, волюнтари...   Воскресенье, 23 Января 2011, 17:36
Bee happy   Вам нечего ответить и Вы просто "огрызаетесь...   Воскресенье, 23 Января 2011, 17:46
Никс   Про ядовитый я уже отвечал. А вот то, что колорадс...   Воскресенье, 23 Января 2011, 18:30
покчинец   Почему же тогда из трёх друзей стоящих на одном п...   Воскресенье, 23 Января 2011, 18:47
Никс   Ну слава Богу! И опять меня мучает подозрение:...   Воскресенье, 23 Января 2011, 19:22
Дед74чел   НиксНеужели Вы серьезно говорите и верите в то, ч...   Воскресенье, 23 Января 2011, 19:49
Никс   В названии темы стоит вопрос!:Слет пчелы и ГМФ...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:12
Дед74чел   Тогда и слетать они должны, по правилу случайной ...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:12
Никс   Есть понятие в растениеводстве о первой, второй и ...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:22
Дед74чел   Полной гибели семей нет,а ослабление до одной уло...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:28
Никс   Смотря сколь длинна телега, это уже частности...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:34
Дед74чел   Совершенно не интересуемся,т.к.фермер знакомый и ...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:37
AGRO   Не генерация у семян , а репродукция----это покол...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:38
Дед74чел   Да нет Никс, за день солнышко со всех четырех угл...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:44
v888v   Понятно. Вы - Пермский край - намного севернее .....   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:52
Никс   Все верно,набрал механически, а Яндекс почему то н...   Воскресенье, 23 Января 2011, 20:56
Дед74чел   Как мне представляется на сегодняшний день связь м...   Воскресенье, 23 Января 2011, 21:29
Bee happy   Это страшилка для впечатлительных натур. :ohyeah:...   Воскресенье, 23 Января 2011, 23:30
Никс   Bee happy, твоя позиция- забавна: все уже сделано ...   Понедельник, 24 Января 2011, 10:45
Виталий Николаевич   Никс Уважаемый опустись на бренную землю.Вы не хо...   Пятница, 28 Января 2011, 10:10
Никс   И все-таки, ГМФ может оказывать негативное воздейс...   Пятница, 28 Января 2011, 14:23
покчинец   А по-моему Третьяк писал о воспалительных процесс...   Пятница, 28 Января 2011, 15:06
Никс   Это писал неTveriak , а Диана Фокс, и не после кл...   Пятница, 28 Января 2011, 16:42
Bee happy   В переводе на русский, виноваты генно-модифициров...   Пятница, 28 Января 2011, 16:55
Никс   Нет такой инфы, что крысы сидели на монодиете, Арп...   Пятница, 28 Января 2011, 17:31
Bee happy   Вы сами её дали: Если бы к картошке давались дру...   Пятница, 28 Января 2011, 17:42
Никс   Придется, видимо, объявить Арпад Пуштаи жуликом, н...   Пятница, 28 Января 2011, 19:40
Bee happy   Да Бог с ним, с Пуштаи... Не в нём дело. :no: Дел...   Пятница, 28 Января 2011, 22:50
покчинец   Случайности - не случайны.... :D Не было бы - кле...   Пятница, 28 Января 2011, 23:34
Bee happy   Да ладно... "Не проникли"... Ещё как пр...   Суббота, 29 Января 2011, 0:01
Никс   Это так, только одна точка зрения- Моя!, хоть ...   Суббота, 29 Января 2011, 18:27
Bee happy   :imho: Надо и свою точку подвергать сомнению. Ина...   Суббота, 29 Января 2011, 18:49
Дед74чел   А так и будем ходить кругами,потому что любая тем...   Суббота, 29 Января 2011, 21:52
Bee happy   Не берём "как правило" потому, что ...   Суббота, 29 Января 2011, 22:13
rnikitat   Никс!!! А к Вам не приходила такая мыс...   Суббота, 29 Января 2011, 22:21
Bee happy   "Учёных посильней запутать"?! :huh: ...   Суббота, 29 Января 2011, 22:27
rnikitat   Это только Никс_а касается ??? Вообще-то хороший ...   Суббота, 29 Января 2011, 22:31
Bee happy   Всех. Вот именно, обсуждаем причины КПС, а не мо...   Суббота, 29 Января 2011, 22:50
Никс   Подвергаю!: А круги просто рубятся, если откры...   Суббота, 29 Января 2011, 22:52
Дед74чел   Любое правило устанавливает практика :D Это Вам ...   Суббота, 29 Января 2011, 22:54
покчинец   Вы про Советский Союз или про царскую Россию? :dn...   Суббота, 29 Января 2011, 22:56
Bee happy   Хочется-нехочется... :hmm: У меня-то они собираю...   Суббота, 29 Января 2011, 22:59
Дед74чел   Ну вот видите, в одном уже сошлись. :bye: У меня...   Суббота, 29 Января 2011, 23:22
rnikitat   Дык, у всех грамотных так !!! И даже у...   Суббота, 29 Января 2011, 23:49
Вовчик   ГМО, глифосат и сокращение населения Потребление ...   Суббота, 19 Ноября 2011, 22:18


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды