Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Селекция медоносных пчел в условиях Алтая, Генетика, селекция, рациональное использ

[Саратовский пчеловод]

Значит это наша работа-выводить пчелу устойчивую к вароа.Вот к этому я нас всех и призываю 

А пока паралельно этой работе, обрабатывать пчёл один раз осенью термокамерой - таково твёрдое убеждение моего соседа пчеловода, с более чем 60-летним стажем.

[Александр57]

Саратовский пчеловод

А пока паралельно этой работе, обрабатывать пчёл один раз осенью термокамерой

ДА.ДА.Да.Это самое лучшее.Но сначала ПРОВЕРИТЬ наличие клеща иначе не о какой селекции по этому признаку речи быть не может

[Саратовский пчеловод]

Да , с чистопородностью. Меня удивляет стремление некоторых иметь этакий "Эталон"

Пингвин2 - Я с тобой солидарен! По этому сообщению целиком и полностью поддерживаю тебя.
Зпомните все: сам Гайдар писал, что его чистопородные матки давшие у вас чистопородных неплодных маток, которые спарятся в вашими безпородными трутнями (но отобранных по медопродуктивности), процентов на 40 превысят доходность пасеки по сравнению с его чистопородными семьями. В селекции это называется гетерозис. Интереснейшая тема!
Пингвин" и насчёт мечения неплодных я с тобой согласен. Метить надо непременно неплодных, после выхода её из маточника, оценивая одновременно её экстерьер, целостность ножек и крылышек.
Рад, Пингвин2, что мы работаем на одной волне!
Спасибо за честность о приёмке маток. Я вчера сделал первую прививку в стартер, как и что получится - напишу обязательно и тоже объективно!

[Александр57]

Пингвин2

. Да и всегда почёму-то хотел метить сразу имеенно неплодных маток,

Предпочтительнее метить неплодных,но..Ты лет десять назад так делал,но потом отказался по причине,что на облёте таких маток более клюют птицы.А теперь что,птицы уже не те?

Саратовский пчеловод

Интереснейшая тема!

Да.Но здесь столько нюансов которые учесть трудно и даже невозможно что..
Гетерозис сработает в первый раз,а потом??
Опять "вырвалась"вперёд по развитию местная"рыжая"(правда пчелы на половину серые-папа карпатка видимо)И что теперь,такую матку уничтожать?

[Пингвин2]

Нуки заселяю

А подробнее можно? Тема заселения нуков тоже чертовски интересная тема. Интересно всё - какие у Вас нуки (в смысле размер рамки, число маткомест в нуке и прочее) Затем технология заселения, цели их создания и что у вас уже есть неплодные матки краинки? Сколько у вас нуков в процентах от основных семей пасеки? Как в этом году у Вас с приёмом? Всё это интересно. Удачи и побед!

[Пингвин2]

Да.Но здесь столько нюансов которые учесть трудно и даже невозможно что..
Гетерозис сработает в первый раз,а потом??

Во втором поколении уровень чистопородных маток по продуктивности, затем при бесконтрольном скрещивании продуктивность падает и пчёлы вырождаются - так считает официальная наука.
не совсем так. Это при полном отсутствии селекционной работы (когда нет учёта. выбраковки и мы допускаем к размножению всех подряд - больных, слабых, очень часто ройливых и т.д.) Если затем вести отбор лучших, браковать худших и делать рериодически прилив крови чистой краинки (завозить хотя бы раз в два года 10% маток из той же Германии или другого надёжного источника) мы пугающего нас вырождения пчелы не получим. Мы получим продуктивную местную популяцию той же краинской породы или даже вообще - со временем, новую породу!
Дело портят лишь ленивые пчеловоды соседи которые больше пьют чем работают и днржат этих малопродуктивных пчёл чем портят нам трутнёвый фон и наши великие цели. Именно они - основа вырождения не чистопородных пчёл, а не то, что наши пчёлы не совсем "чистопородны"!
Простите, эт я от души, ведь правда несколько таких "пчеловодов" могут испортить результат вашей работы за несколько лёт! И из-за них и нашей не организованности у нас нет до сих золотой алтайской породой пчёл!
А могла бы уже и быть и уровень её был бы не хуже краинки?

Думаю не хуже!

[MishaK]

Я за лучшую в нашей местности пчелу,а какой породы она будет-покажет время
Александр57
Вот тут можно почитать подробно об проекте САСКАТРАЗ, со всеми диограмами за несколько лет, погодные условия один в один как в Кулундинской низмености,
проверял разные породы втом числе и русскую/Приморскую/
отобраная
порода орентирована на медопродукьтвность, зимовка 5-6мес, устойчивость к болезням и т,д.
http://saskatraz.com/files/Saskatraz%20pro...%202010-M27.htm



читать можно с переводчиком через гугл

[Саратовский пчеловод]

Во втором поколении уровень чистопородных маток по продуктивности, затем при бесконтрольном скрещивании продуктивность падает и пчёлы вырождаются - так считает официальная наука.
не совсем так.

Я тоже так думаю! Есть инетерсные наработкиселекционера из Ростовской обл., Николаенко о новом мышлении в отношении породности медоносных пчёл, идущих против официальной науки.
Пчеловод кажется Охрименко, тоже протестует против укоренившихся принципов современной селекции. Мне кажется что в нашем учении и пониманииселекции что-то не так.
Надо идти другим путём. После сезона свжусь с этими людьми и поговорим конкретно.
Пингвин2 я чувствую, что ты тоже опираясь на свой опыт не согласен с установленными законами селекции и племенного дела! Давай, выкладывай свои мысли!

Опять "вырвалась"вперёд по развитию местная"рыжая"(правда пчелы на половину серые-папа карпатка видимо)И что теперь,такую матку уничтожать?

Ни в коем случае! Приглядись к ней, попробуй вывести потомсмтво и определи на предмет передачи её всех полезных качеств дочерям, хотя бы в целях эксперимента в небольшом количестве.

[алексей 1982]

imho.gif не совсем так. Это при полном отсутствии селекционной работы (когда нет учёта. выбраковки и мы допускаем к размножению всех подряд - больных, слабых, очень часто ройливых и т.д.) Если затем вести отбор лучших, браковать худших и делать рериодически прилив крови чистой краинки (завозить хотя бы раз в два года 10% маток из той же Германии или другого надёжного источника) мы пугающего нас вырождения пчелы не получим. Мы получим продуктивную местную популяцию той же краинской породы или даже вообще - со временем, новую породу!

я ещё новичёк в этом деле и прививал в этом году от лутшей ф-1,т.к племя придёт только в июне ,для перестраховки от местного трутня договорился с соседом о том что бы поставить на время облёта на его летки (у него 3 семьи местная)решотки что бы его трутень не мешал-он согласился без проблем.А уж в июне от племени выведу и поменяю всех старушек и ф-2 на ф-1,что бы было всё чисто.

[Александр57]

Ни в коем случае! Приглядись к ней, попробуй вывести потомсмтво и определи на предмет передачи её всех полезных качеств дочерям, хотя бы в целях эксперимента в небольшом количестве.

Этот вопрос был риторический.Ни в коем случае нельзя приносить в жертву лучшее что у тебя сейчас есть в угоду чистопородности.Всех отстающих безжалостно выбраковывать(не смотря на чистопородность)А от всех лучших выводить маток для сохранения генофонда всей пасеки.Если со временем чистопородные "докажут"свои преимущества,то и флаг им в руки.
Главная цель не ЧИСТОПОРОДНОСТЬ,а ЛУЧШИЕ ПОКАЗАТЕЛИ(мёд,развитие и т.д)

[Саратовский пчеловод]

Александр57 Да я и на эту тему подписан.

Наверное, пришло время что-то делать. Научные умы совсем запудрили мозги пчеловодам в плане селекции.
Надо опираться на свои труды, достижения, на твои, мои, Пингвина и др.!

[Александр57]

авозить хотя бы раз в два года 10% маток из той же Германии или другого надёжного источника) мы пугающего нас вырождения пчелы не получим. Мы получим продуктивную местную популяцию той же краинской породы или даже вообще - со временем, новую породу


Ну просто огромный запас "прочности"Вообще в идеале одну в год для получения F-1(ну три для подстраховки)И наши f-1 своими чистопородными трутнями нам всё дело сделают.
Насчёт новой породы???-Конечно ещё что ты вкладываешь в это понятие?
Закрепление результата и его сохранение в наших условиях практически невозможно.Только долгой,кропотливой работой по пропаганде "нашей"пчелы,с очевидным превосходством над сегодняшней "местной"Созданием больших пасек,или союз единомышленников с большим кол-вом семей в одной местности могут выправить ситуацию.
Прийдётся пока строить "коммунизм"на отдельно взятой пасеке и увеличивать эту пасеку до максимально возможного

Сообщение отредактировал Александр57 - Суббота, 14 Мая 2011, 8:02

[Саратовский пчеловод]

Мы получим продуктивную местную популяцию той же краинской породы или даже вообще - со временем, новую породу

Мне нравится такой подход к делу! Правильно: Первично - популяция, вторично, через много лет не исключено, что и породу. Но надо объединение пчеловодов всего региона и знания. АПоходе всё это достижимо.
Вот вы и объединитесь, а вся Россия будет покупать у вас и популяцию, а породу в последствии!
Напишите, что для этого надо?

[Александр57]

Александр57

рийдётся пока строить "коммунизм"на отдельно взятой пасеке и увеличивать эту пасеку до максимально возможного

Ещё забыл добавить.Надо развернуть продажу пакетов(как Саратовский пчеловод)Я сейчас прилагаю к этому усилие.ПИНГВИН по моему с этим сократил?Теперь надо к этому вернуться.Я думаю это даже самый действенный инструмент по расширению ареала нашей "популяции"
А там "сарафанное"радио разнесёт по всему Алтаю.Уже сейчас звонят в основном по отзывам уже ранее купивших.

[Александр57]

MishaK

Вот тут можно почитать подробно об проекте САСКАТРАЗ, со всеми диограмами за несколько лет, погодные условия один в один как в Кулундинской низмености,
проверял разные породы втом числе и русскую/Приморскую/

Что то с моим мобильным черепашьим модемом не открывается ссылка,да и гуглом???
Может дашь переведённое сообщение(хотя бы кратко)

алексей 1982

племя придёт только в июне ,для перестраховки от местного трутня договорился с соседом о том что бы поставить на время облёта на его летки

У тебя что в радиусе до 15-20 км нет ни одной пасеки,кроме соседа?