Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Среднерусская порода пчел, кто знает?!

В этой теме разговор идёт о "среднерусская порода пчел, кто знает?!" Напоминаю название темы Просто расскажите кто что знает про эту породу(или как правильно назвать? - не биолог я... ) . Посты о других породах пчёл в ней просто не уместны, так же не уместно экономическое сравнение с другими породами... Факически нарушение правил форума

3.3.2 Вы разместили тему в разделе с несоответствующей тематикой или вы разместили сообщение в несоответствующей его содержанию теме.

Просьба о других породах пчёл сообщения публиковать в соответствующих темах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4802 Приокский тип среднерусской породы
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 Карпатки и Краинки - какие они?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452 Бакфастская порода пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5428 украинская степная
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4976 Серая горная кавказская пчела
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214 Породы пчел - как определять?, Основные признаки

Разве на островах иначе?

Об островах могу судить только по фильмам. Ограниченное пространство для "разгона", сравнить можно с камерой: два шага во все стороны. Шаг влево, шаг вправо граничит с гибелью в воде.
Пчела, она ить простор любит! Догнать может только сильный, слабые остаются где то далеко в хвосте и "имеют" матку только глазами. И это хорошо, потомство будет крепче. Вот вам положительный пример естественного отбора. Так, что острова нервно "курят" в сторонке.

До них еще доплыть нужно

Не нужен нам берег Турецкий...

Сообщение отредактировал Тёплый - Среда, 30 Декабря 2009, 8:14

Догнать может только сильный

И это хорошо, потомство будет крепче. Вот вам положительный пример естественного отбора.

Интересно, а какой трутень быстрее догонит матку: помельче или покрупнее? Которому из них легче преодолевать сопротивление воздуха и лавировать???

какой трутень быстрее догонит матку: помельче или покрупнее? Которому из них легче преодолевать сопротивление воздуха и лавировать???

Не стоит вдаваться в такие тонкости. Шмель по всем законам аэродинамики не должен летать, а летает!
ИльяНик, мне понятна твоя озабоченность, не комплексуй. Мелкие, они верткие и самое главное в "корень" идут. Поэтому являются отличными производителями. Девки таких любят!
Если серьезно, то вот к примеру принято считать, что крупная матка лучше, поэтому их и отбирают по весу. А как обстоят дела с трутнями??? Может кто знает.

спаривание среднерусских трутней происходило только со среднерусскими трутнями.

Когда то тоже об этом сказал на форуме. Запинали. Но я говорил, что среднерусские трутни спариваются только со среднерусскими матками.

Сообщение отредактировал Тёплый - Среда, 30 Декабря 2009, 13:06

igor, породные стандарты по трутневой морфометрии Вам известны?

С вашего позволения за igorя отвечу:

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Среда, 30 Декабря 2009, 15:01)
спаривание среднерусских трутней[B] происходило только со среднерусскими трутнями[/B].
*

Когда то тоже об этом сказал на форуме. Запинали.

За такие слова и попинать можно, а вот если сказать, что матка СР породы отдаёт предпочтение трутням своей породы, могли бы этого не делать.

За такие слова и попинать можно

Георгий, ты конечно выразился виртуозно, но у меня вопрос к тебе: почему ты процитировал так, что искажен весь смысл сказанного мной. А именно:

Когда то тоже об этом сказал на форуме. Запинали.  Но я говорил, что среднерусские трутни спариваются только со среднерусскими матками.

ПЧЕЛОВЕК оговорился и всем это понятно, но при этом он дал немало полезной информации, хотелось бы и от тебя выслушать что нибудь полезное.

Если серьезно, то вот к примеру принято считать, что крупная матка лучше, поэтому их и отбирают по весу.

Вот еще из литературы:

...Развитие маток с момента запечатывания маточников замедляется в среднем почти на трое суток при понижении температуры с 37 до 31 гр. ...

...Следует отметить еще один интересный факт влияния температуры на развитие маток. Так, достоверно установлено, что масса выращенных маток увеличивается с уменьшением температуры, при которой происходит развитие маток. Однако оказывается, что это увеличение массы маток нельзя связывать с улучшением их качества. Установлено, что самые тяжелые матки, выращенные при 31 гр, отличаются наименьшей плодовитостью. К тому же пчелы плохо принимают этих маток, около 60% из них погибают в период подсадки и вылета на спаривание, а до 30% из числа принятых оказываются трутовками. Но даже если эти матки были приняты семьей, облетались и начали откладывать нормальные яйца, многие семьи производили их замену уже к концу первого сезона появления их в семьях.

Многочисленные исследования показали, что оптимальным диапазоном для нормального развития маток являются температуры в пределах 33-34 гр. И хотя масса выведенных при этих температурах маток была меньше, чем выведенных при более низких температурах, плодовитость этих маток была выше. ...

Из своего опыта: отмечал сам и слышал рассказы пчеловодов (и здесь на форуме) - что некоторые мелкие матки были намного продуктивней и качественнее более крупных.

Много позже прочитал про влияние температуры на качество маток...

Мой ответ для ИльяНик: при прочих равных условиях тот, у кого запас горючего на данный момент больше (они там типа еще и толкаются)...Если трутней всего два - то оба догонят...

Много интересного прочитал в последних постах этой темы, ....спасибо!
Вот хочу добавить ещё, что семьи осенью выгонять начинают трутов из семей тоже учитывая выделяемые ими феромоны. Т.Е.учитывая,что матка в семье новая-молодая, и с начала выгоняют молодых и незрелых трутов,затем старых перезрелых и только потом отличных "феромонящих продуктантов",тех, кто не успел слинять в другие семьи,где не совсем хорошая матка в зиму идёт....Там могут и оставить в зиму.

При наличие на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских трутней происходило только со среднерусскими трутнями. ... 

А вот с этим я не согласен.... Известный всем матководам мэтр Жиль Фёр(и ранее его отец) проводил такой эксперимент. Взял и увез высоко в горы 4 семьи,из них 2чистейшие итальянки и две кавказянки.Т.Е. поностью семьи были изолированы. Отец его проводил такой же опыт с итальянкой и карникой и тёмной-европейской(СР). Короче, по всем правилам(матковод супер профи) выводил маток, делал отводки и новые семьи(на полученных матках) из этих изолированных семей. Из всех новых полученных семей оставлял в зиму только две, и самые хорошо себя зарекомендовавшие по ПХП. Т.Е, матки,пчёлы, и их трутни получились межпородными гибридами и окраска присутствовала обоих пород в разной % составляющей..... На следующий сезон привозил к испытуемым(оставленным) семьям новые чистопородные семьи(обоих пород) И выводил от них маток....В результате,по потомству, межпородные гибридные трутни осеменили новых породных маток на 96%....С тёмной-европейской тоже проводился эксперемент и ни каких "избирательст" выявлено не было.
А вывод таков,что побеждает в свадебном полёте сильнейший из трутней ,а это обязательно межпородный гибрид, т.к. и здесь эффект гетерозиса ни кто не отменял и природой установлен естественный отбор-побеждает сильнейший вид! (особь,индивидуум)
! Вот количественное преобладание трутневого фона одной породы над другой обязательно присутствовало,т.к. отобрать 100 бойцов из 10000 тысяч,и ясно кто победит....

ПЧЕЛОВЕК оговорился и всем это понятно, но при этом он дал немало полезной информации, хотелось бы и от тебя выслушать что нибудь полезное.

Я полностью с ним и с тобой согласен.
Я об этом писал. "Пинков" было не меньше.
Не мы же это придумали...

Многочисленные исследования показали, что оптимальным диапазоном для нормального развития маток являются температуры в пределах 33-34 гр. И хотя масса выведенных при этих температурах маток была меньше, чем выведенных при более низких температурах, плодовитость этих маток была выше. ...

Из своего опыта: отмечал сам и слышал рассказы пчеловодов (и здесь на форуме) - что некоторые мелкие матки были намного продуктивней и качественнее более крупных.

Наверное это действительно так, что оптимальная температура для вывода маток это 33-34гр.
Но я бы все равно выбрал маток выведенных при такой температуре наиболее тяжеловесных.
Из личного опыта. Маток весом менее 200мг всегда выбраковываю. Давно обратил внимание, что матки весом более 200мг при благоприятной погоде для облета приступают к яйцекладки на 10- 12 день после рождения . Матки весом от 180- до 200 мг как правило начинают работать на 15-й день , да еще намного чаще теряются при облете. И никогда не замечал, что бы семьи с легковесными матками развивались лучше чем с тяжеловесными.
И еще такие наблюдения. Всем известно, что пчелы закладывают роевые маточники как правило на переферии сота, где температура наверное немного ниже , чем в центре. А роевые матки всегда крупные и качественные, а вот свищевые всегда мельче и по качеству уступают роевым. Хотя нужно отметить и среди свищевых бывают очень плодовитые матки. А как же матки тихой смены скажете вы, маточники для которых пчелы обычно закладывают на плоскости сота. Все это конечно так но и маточники для тихой смены пчелы закладывают как правила на крайних рамках с расплодом. Замечал неоднократно,что на крайнем соте заложено 2 маточника, а рядом вообще нет никакого расплода. Все это только мои наблюдения.

А вывод таков,что побеждает в свадебном полёте сильнейший из трутней ,а это обязательно межпородный гибрид, т.к. и здесь эффект гетерозиса ни кто не отменял и природой установлен естественный отбор-побеждает сильнейший вид! (особь,индивидуум)

Все верно, но от гибридного трутня легко избавиться, если есть племенные матки. В южных регионах это возможно в течении сезона. Продолжительность жизни летнего трутня 25 дней, из них полноценных 12 дней (Руттнер).

А вывод таков,что побеждает в свадебном полёте сильнейший из трутней ,а это обязательно межпородный гибрид, т.к. и здесь эффект гетерозиса ни кто не отменял и природой установлен естественный отбор-побеждает сильнейший вид! (особь,индивидуум)

АнатолийСпб! Известно также, что эффект гетерозиса в третьем поколении уже "не работает"- Руттнер Ф.
Т.е. природой предусмотрены как бы "тактика" и стратегия".При создании равных условий для межпородных и чистопородных трутней последние через несколько поколений лет "вытеснят" межпородных гибридов!
Еще цитата из Ф.Руттнера - Вывод маток - это прежде всего увеличение количества маток.Регулярное омоложение и постоянное наличие резервных маток позволяет значительно повышать продуктивность пасеки!-стр. 49.
Георгий пишет - главное , чтобы матка была молодая и вовремя подсажена!!!
ВИК пишет - в настоящее время имею на пасеке до 30% резервных маток!!! Вот это и есть тактика и стратегия успешного пчеловодства!!
С наступающим Новым Годом!!1

Сообщение отредактировал БВВ - Четверг, 31 Декабря 2009, 10:09

При создании равных условий для межпородных и чистопородных трутней последние через несколько поколений лет "вытеснят" межпородных гибридов!

А что там чистопородного останется через несколько поколений?

С вашего позволения за igorя отвечу

Только не подумайте, что я буквоед какой-то
Но почему написано среднерусские пчелы, а кубитальный индекс больше кавказянке соответствует? И откуда данные опять-же?

Георгий пишет - главное , чтобы матка была молодая и вовремя подсажена!!!

Это один и самый главный способ пчеловождения избавляющий от роения и наращивания силы для поздних взятков.У нас таковых нет, поэтому молодые матки мне вообще ни к чему.У меня и "старушки"(годовалые) не плохо работают.