Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Среднерусская порода пчел, кто знает?!

В этой теме разговор идёт о "среднерусская порода пчел, кто знает?!" Напоминаю название темы Просто расскажите кто что знает про эту породу(или как правильно назвать? - не биолог я... ) . Посты о других породах пчёл в ней просто не уместны, так же не уместно экономическое сравнение с другими породами... Факически нарушение правил форума

3.3.2 Вы разместили тему в разделе с несоответствующей тематикой или вы разместили сообщение в несоответствующей его содержанию теме.

Просьба о других породах пчёл сообщения публиковать в соответствующих темах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4802 Приокский тип среднерусской породы
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 Карпатки и Краинки - какие они?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452 Бакфастская порода пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5428 украинская степная
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4976 Серая горная кавказская пчела
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214 Породы пчел - как определять?, Основные признаки

хочу сказать, пчела ведётся с 1947гг. за всё время полностью закармливали сахаром 2 раза потому что падь была и в магазинах и в гнезде, на осине работала вся пчела. Все остальные годы зимовали на меду с большей или меньшей примесью пади, осенний облёт 1-7 октября, выставка 15-20 апреля. Неужели вы думаете, что я таких пчёл променяю на карпатку которая дохнет через 2-3 года, вот и вся риторика.

Так это уже не риторика, а конкретный разговор. Только вот откуда взялись 2-3 года после которых дохнет карпатка??? Если проводить сравнение, наверно надо брать фактические результаты, а не выдуманные.

русская пчела ведётся в Росии везде кроме юга,

Вопрос в том, а нужна ли она реально где-нибудь кроме севера? Есть действительно районы с суровой зимовкой, где востребована способность среднерусской к продолжительным зимовкам, например как у ВОВ. А в остальных эта ейё способность не реализуется в полной мере, а вот недостатки сохраняются. Вот заявляет такой пчеловод, что у него злые пчелы меда больше приносят, а о том, во что эти пара-тройка кг обходяться не задумывается. А в результате и он в состоянии меньше семей обслужить, чем с миролюбивой пчелой, и окружающее население затерроризировано пчелами и в дальнейшем уже любой пчеловод (и с карпаткой и со среднерусской) воспринимается как враг общества: Прозаику чуть ли не судом Линча грозят, а в градостроительные нормы Ярославской области вносят ограничения, что пасека должна быть не ближе 100 метров от ближайшего жилого дома, т.е. во дворе ты уже её не поставишь и кто за ней там будет присматривать?

и "косная, отсталая масса народа которая даже не может вывести искусственую матку" не как не хочет переходить на супер пупер породы

этой массе вообще похрен, что у них в ульях, они будут в любом случае будет остаивать необходимость ничего не менять, хоть там среднерусская будет, хоть карпатка, хоть жуткая помесь из всяких пород, как есть сейчас по факту. Потому что делать они ничего не хотят и не умеют.

Сообщение отредактировал SandyV - Пятница, 04 Июля 2008, 22:47

Вопрос в том, а нужна ли она реально где-нибудь кроме севера? Есть действительно районы с суровой зимовкой, где востребована способность среднерусской к продолжительным зимовкам, например как у ВОВ. А в остальных эта ейё способность не реализуется в полной мере, а вот недостатки сохраняются. Вот заявляет такой пчеловод, что у него злые пчелы меда больше приносят, а о том, во что эти пара-тройка кг обходяться не задумывается. А в результате и он в состоянии меньше семей обслужить, чем с миролюбивой пчелой, и окружающее население затерроризировано пчелами и в дальнейшем уже любой пчеловод (и с карпаткой и со среднерусской) воспринимается как враг общества: Прозаику чуть ли не судом Линча грозят, а в градостроительные нормы Ярославской области вносят ограничения, что пасека должна быть не ближе 500 метров от населенного пункта, и попробуй потом найти такое место.

Полностью поддерживаю . Я начинал когда-то с условно- среднерусской, после работал с различными помесями , затем стал работать с пчелами разных пород , но исключительно с чистопородной и с ф1 от них. Ф 2 тоже проверяю на наличие признаков от родоначальниц, это по роду моей деятельности.
Чистопородность на мой взгляд и является определяющей во многих хозяйственнополезных качествах и конечно отражается на свободе от злости.
Возможно злость среднерусской пчелы , это результат бездумного перемещения пород, точнее сказать, возможно мы имеем несчастье оценивать только то , что получилось в результате расщепления . Утверждения , что где-то сохранилась пчела в первозданном виде , я к примеру , к сожалению серьезно не воспринимаю.
По своему опыту могу сказать , где не ведется элементарная селекция на чистопородность, либо не преобретаются чистопородные матки для репродукции ф1 ,максимум ф2 , там всегда пчела злобна , причем это касается любой породы , и эти проявления касаются не только злости , но и других полезнохозяйственных признаков. Скажу больше , это не только мое мнение ,а я в этом просто уверен.

этой массе вообще похрен, что у них в ульях, они будут в любом случае будет остаивать необходимость ничего не менять, хоть там среднерусская будет, хоть карпатка, хоть жуткая помесь из всяких пород, как есть сейчас по факту. Потому что делать они ничего не хотят и не умеют.

Если так будет продолжаться и далее , не о каком промышленном пчеловодстве таким людям (массе) и мечтать нет смысла.Но думаю обьяснять надо , возможно не так все плохо , в смысле ( масса ) всеже в меньшинстве!?


Сообщение отредактировал Prokudin - Пятница, 04 Июля 2008, 23:51

Если так будет продолжаться и далее , не о каком промышленном пчеловодстве таким людям (массе) и мечтать нет смысла.Но думаю обьяснять надо , возможно не так все плохо , в смысле ( масса ) всеже в меньшинстве!?

Я за породу,но о промышленном пчеловодстве и мечтать не хочу.Так приятное хобби и полезное,между делом,приносящее приличное вознаграждение и думаю как раз таких большинство.А чтоб промышленное,это нужно ПАХАТЬ на пасеке не разгибая спины,удовольствие от пчеловождения пропадает и превращается в любую подобную тяжелую работу.ИМХО.

вот я обдумываю планы по весне 100 семей продать.

Продавай без ульев. Ульи заполниш отводками , разовьются к осени , на следующий год можеш опять продать или оставить , как здоровье себя поведет.
Если здоровье борохлить начало , надо немного изменить направление пасеки , половину разведенческой пока сделать , все полегче , чем на мед работать.

ПАХАТЬ на пасеке не разгибая спины,удовольствие от пчеловождения пропадает и превращается в любую подобную тяжелую работу.ИМХО.

Лучше заниматься любимой работой , если она даже и тяжела , чем легкой но не любимой.

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 05 Июля 2008, 11:07

IRINA -z только могу сказать, при первой возможность, если б заводил пчел , 200семей, без проблем в твоем, районе можно держать. Можно и мед брать , и пчел продавать, и ещё поплёвывать по праздникам. Да разве кто из вас там , бросит работать , а соседи что скажут, а как же пенсия, а картошка , как не сажать -тьфу.
Просто голова она , чтоб думать, а не жрать ею.
Да ,может и поздно по годам тебе , только правильно организованное хозяйство в 70-90 семей можно вести не особенно задумываясь и на огороде.
Только вы там всё за крестьянство свое переживаете.Мир меняется , а лень осталась.
И лень не твоя , а твоих нахлебников.
Я горло ободрал, доказывая необходимость продажи меда в Москве, и продажи по максимальной цене , это почти в двое против Н-ска.. И что теперь -они жалуются на то, что качество продукции надо разнообразить, опять не хорошо.разбрасали пасеки по 3-4 точкам гречка, липа, донник. Жалуются ,надо сторожей нанимать ещё, но вот только забыли пожаловаться , что по новой машине купили, да и распродались на ярмарке к концу сентября, всю зиму отдыхали т.к.сами не рамок не ульев не делают -все только заказывают. Но.....
Москва "засосала"- и связи, и места на ярмарке, и частные заказы. Да ..качество конечно , как клиент хочет ,но проще в Москве продать 5тонн Чем дома-500кг.
Ты ж сама писала , что у тебя родня твоего меде требовала , раскушав в Твери (могу ошибиться)
так вот на посредничестве меда дама в Нечерноземье свой бизнес организовала.(Читал в инете)
Представь себе объемы перепродажи это как примерА то все промышленное критикуем за тяжкий , неподъёмный .Да пром. пчел. -тебе не грозит.Не пугайся. А вот 70-90 самое то.Удачи.

Николай

Хотя с годами тяжело становится  вот я обдумываю планы по весне 100 семей продать. Думаю полегче будет

Ты от них 200 отводков продай., на высадку, да и ульи не "первой свежести" для начинающих самое то. А себе закажешь.
Да кому советую? заделаешь , нобелевскую гарантирую. И ещё пчела с расплодом останется на "развод"

Продавай без ульев.  Ульи заполниш отводками , разовьются к осени , на следующий год можеш опять продать или оставить , как здоровье себя поведет.

Ты от них 200 отводков продай., на высадку, да и ульи не "первой свежести" для начинающих самое то. А себе закажешь.
Да кому советую?  заделаешь , нобелевскую гарантирую.  И ещё пчела с расплодом останется на "развод" 

Вот змеи Горынычи с полуслова все мои планы вычислили
Так и собираюсь продавать без ульев разгружусь немного к маю ( самый шалёный месяц у меня) а то пасека как пружина сжатая все ульи заполнены. Весной никакого манёвра нет.
А так, со ста ульями, отдыхаючи можно работать Да и хотелось бы опять начать весной пересадку пчелосемей в выскобленные и пропаленые ульи. Раньше так делал а как перестал расти пасекой так уж лет пять не делаю а ульи - лежаки совсем прополисом зарастают с пчёлками то их толком не выскребешь

Вопрос в том, а нужна ли она реально где-нибудь кроме севера?

Я не фанат какой либо породы пчел, но абсолютно уверен - ВСЕ ПОРОДЫ НЕОХОДИМО СОХРАНЯТЬ!!! Работать успешно можно с любой породой - конечно при определенных условиях
и правильно определенной задачей. Уничтожение любой породы является - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
К сожалению никак ненаказуемым.

Цитата(Prokudin @ Суббота, 05 Июля 2008, 0:58)
Вопрос в том, а нужна ли она реально где-нибудь кроме севера?
*


Я не фанат какой либо породы пчел, но абсолютно уверен - ВСЕ ПОРОДЫ НЕОХОДИМО СОХРАНЯТЬ!!! Работать успешно можно с любой породой - конечно при определенных условиях
и правильно определенной задачей. Уничтожение любой породы является - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
К сожалению никак ненаказуемым.

Цитата не моя. Ну раз уж зашла, об этом речь задам вопрос, а кто может с уверенностью более 60 процентов утверждать , что то , что сейчас мы имеем - это порода , а не результат ее расщепления?Я к стати тоже за сохранение любых пород и тоже считаю преступлением их уничтожение . Я имею в виду аборигенные породы ,а тех кто занимается безнадежными попытками вывести заводскую породу , вообще не понимаю.Пчелы , это не скот и не собака.

А в результате и он в состоянии меньше семей обслужить, чем с миролюбивой пчелой, и окружающее население затерроризировано пчелами и в дальнейшем уже любой пчеловод (и с карпаткой и со среднерусской) воспринимается как враг общества:

Вообще-то выбирая породу каждый пчеловод примерно должен знать что же он хочет от пчелы, не согласен с тем, что чем пчела злее, тем меньше семей обслужишь -- всё дело в подходе к работе с пчёлами и потом злая пчела она можно сказать несколько дисциплинирует, и просто уже без особой надобности к ней в гнездо не полезешь,а если лезешь, то уже знаешь зачем, если с таким подходом то и пчела уже ни такая злая как о ней говорят. У меня соседи аллергики на пчелиный яд, но слава Богу пока ни одного инциндента не было. Мне например проще работать со среднерусской, а кому нравится карпатка или кавказянка или ещё какая ну так чтож с того, все породы хороши.

По поводу т.н. среднерусской (извините, но как по мне -- так полумифической)...

Знаете, есть в статистике такой метод мысленного или вычислительного эксперимента.
Он же в разных вариантах-- источник шуток над младшими научными сотрудниками, критики в научной литературе и ряда алгоритмов проверки статичтической значимости методом случайных перестановок (permutation).

Пусть, например, обнаружено, что "зеленые" (назовем условно) пчелы для некоторой местности или условий взятка превосходят пчел "синих".
Для выяснения, достоверно ли такое различие, или оно существует только в голове открывателя, надо случайным образом перемешать метки и провести эксперимент в тех же условиях.

Вот я думаю, если бы в результате стандартизации было принято решение называть "среднерусскую" так, как ее называют во всем мире -- "ТЕМНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ".
Интересно, как много на форуме осталось бы "патриотов" данной породы?

Еще круче, я полагаю, было бы "поменять метки" "среднерусской" с "украинской степовой" и "кавказской"
А что? "На глаз" их немногие отличат.

Моя нынешня работа дает много пищи для размышлений на тему "заводских" пород.
В общем, мнение у меня сложилось такое -- если кому-то понадобится -- сделают.
"Кому-то" -- я имею ввиду или кому-то с деньгами в перспективе получать еще бОльшие деньги.
Ну или, как вариант, сублимированный фанатизм -- что мы наблюдали на известном примере. Последнее меньше зависит от финансовых обстоятельств.

Лично для меня дела (с пчелками) пока выглядят таким образом, что естественный разброс признаков внутри т.н. основных пород превышет различе между самими породами (рассами).

Селекцией внутри породы можно застабилизировать какую-то линию или семью поближе к вожделенному пределу, подальше от среднего.

"Заводским" выводом из многих пород легче "гоняться" за "несколькими зайцами сразу", поскольку берутся уже предварительно отселектированные, каждая по свему признаку, линии.

Ну это как в спорте. Вроде и есть рассовое распределение предпочтений, но... полного доминирования-то и нет.

Недавно, кстати, "игрался" -- в статистическом плане -- с вопросами сохранения "экстремальности".
Во многом все зависит от размеров популяций и степени отселектированности признаков, но в общем,
получалось, что группа экстремальных животных в отсутствие жесткой селекции ВСЕГО за 3-4 поколения становится неотличимой от среднего по популяции.

Интересный факт.

Фермент каталаза способствует освобождению свободного кислорода, который губит патогенную микрофлору.

А если даже удасться то это действительно будет среднерусская?

вот по каталазе и проверить можно.

и как получают без среднерусской её гибрид?

гибрид делают в НИИ, не в самом, но от них контора, да и в самом делают. В НИИ входит Орловская станция по разведению среднерусских. Вот там и берут. Ну а мифическая там среднерусская или нормальная, это уже дело каждого думать своё. По мне карпатки тоже мифические. Ничего не осталось нормального, если так глубоко копать

Ничего не осталось нормального, если так глубоко копать

На форуме народ в основной массе относительно молодой.
Поэтому немножко истории: в начале 60-х кавказских маток и пчелопакеты
доставляли почтой (конечно по заказу) в любой населённый пункт СССР.
И любой пчеловод самой глухой деревушки мог осуществить свою "мечту" -
получить "длиннохоботных" (кавказских) практически не слезая с печки.
Работы с аборигенными пчелами не проводились.
Результаты этой масштабной деятельноси оценить затруднительно.
Я не юрист,но на мой взгляд это было - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

И любой пчеловод самой глухой деревушки мог осуществить свою "мечту" -
получить "длиннохоботных" (кавказских) практически не слезая с печки.

О которых ВСЕ учёные и пчеловоды Писали только хвалебные отзывы во всех книгах и журналах. Кто найдёт подшивку старых журналов то наверняка ниодной критической статьи о кавказянке не найдёт. Такие в печать не допускались. Цензура великое дело. Главный аргумент - опыляет красный клевер. Ну а такие пустяки - типа завёл кавказскую и медосборы в два - три раза выросли так это в каждом журнале

Работы с аборигенными пчелами не проводились.

и не проводится

Вот я думаю, если бы в результате стандартизации было принято решение называть "среднерусскую" так, как ее называют во всем мире -- "ТЕМНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ".
Интересно, как много на форуме осталось бы "патриотов" данной породы?

Неужели считаешь, что название тут главное? ну может 10% из квасного патриотизма являются сторонниками но не больше

Моя нынешня работа дает много пищи для размышлений на тему "заводских" пород.
В общем, мнение у меня сложилось такое -- если кому-то понадобится -- сделают.

так всё же действительно сделают? Или заявят что сделали?

Лично для меня дела (с пчелками) пока выглядят таким образом, что естественный разброс признаков внутри т.н. основных пород превышет различе между самими породами (рассами).

Ну это ты преувеличиваешь конечно и у среднерусской можно путём отбора самых миролюбивых за каких то сто лет вывести весьма мирную линию. Или среди итальянок -зимостойкую. Однако в настоящее время различие между породами есть достоверное.
Даже между линиями.

"Заводским" выводом из многих пород легче "гоняться" за "несколькими зайцами сразу", поскольку берутся уже предварительно отселектированные, каждая по свему признаку, линии.

Вот и у поляков масса своих линий полученных от скрещивания старых линий селекционных. Пять лет поразводят и уже назовут по своему

Недавно, кстати, "игрался" -- в статистическом плане -- с вопросами сохранения "экстремальности".
Во многом все зависит от размеров популяций и степени отселектированности признаков, но в общем,
получалось, что группа экстремальных животных в отсутствие жесткой селекции ВСЕГО за 3-4 поколения становится неотличимой от среднего по популяции.

Приходим к выводу, что селекцию надо вести постоянно значит нужна либо сеть хороших питомников либо( что немного хуже) каждый пчеловод должен освоить вывод маток и выводить от самых продуктивных. При этом даже не обязательно закупать племенных породистых Хотя все мы хотим как можно быстрее получить как можно большую отдачу. Тогда конечно без закупки не обойтись. Кстати завтра мне должны подвезти немножко с Польши ИО. Посмотрим что привезут. Я просил старые линии краинки Скленар и Тройзек. Однако будут ли они ?
Вспоминаю бывшую у меня лет семь назад линию краинки ЮГО , краинка как краинка но цвет бронзово-серый я своих пчёл узнавал за три км от пасеки Больше я эту линию не завозил и не размножал но хоть всё реже и реже но трутни такой окраски встречаются. Значит эти гены сохраняются в популяции.

О которых ВСЕ учёные и пчеловоды Писали только хвалебные отзывы во всех книгах и журналах.

Так шли на поводу у корифеев. А попробовали бы вякнуть против...

Кто найдёт подшивку старых журналов то наверняка ниодной критической статьи о кавказянке не найдёт. Такие в печать не допускались.

И тем не менее П.С. Щербина рискнул дать оценку таких потуг в своей книге "Пчеловодство в Пермской области" издание 1964 года.

Так шли на поводу у корифеев. А попробовали бы вякнуть против...

на корифеев не согласен скорее кто то из них нашептал на ушко кому то типа Никиты Сергеевича о том что кавказцев купили во франции и очень - очень довольны. А Никита где нибудь сказал ГАВ! ну и все корифеи в ответ только гав- гав- гав ..... иначе никак, или прощай карьера демократический централизм называется Короче вождь всё знает лучше всех поэтому он и вождь.

И тем не менее П.С. Щербина рискнул дать оценку таких потуг в своей книге "Пчеловодство в Пермской области" издание 1964 года.

в 64 это требовало мужества.