Сказки медового рынка, Фальсификация ботаническ. происхождения
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Сказки медового рынка, Фальсификация ботаническ. происхождения
| Ярослав |
Среда, 02 Ноября 2011, 12:22
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: 12-30 рамочные Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Что рассказал пыльцевой анализ о ботаническом происхождении «экзотических» ) медов на рынках и ярмарках
Омск, Новосибирск, Краснодар, Тюмень, Ставрополь, Кемерово… - в любой поисковой системе ключевая фраза «медовая ярмарка» выводит на экран длинный перечень российских городов, где круглый год проходят всероссийские и региональные ярмарки, выставки и фестивали мёда. Конечно, такая обширная география популярности продукта очень радует, кроме того, по наблюдениям специалистов, с каждым сезоном прилавки становятся богаче и по числу сортов, и по представленным регионам-производителям. Рынок диктует свои условия, спрос рождает предложение, и продавцы медов Алтая, Башкирии, Дальнего Востока, Киргизии, Краснодарского края готовы удовлетворить любую прихоть потребителя, любые пожелания к продукту, название которого является символом сладости и благополучия. «Царский», «дикий», «майский» и «бархатный» меды долгое время поражали воображение покупателей, но сегодня интерес к этим абстрактным наименованиям явно снижается. Потребитель хочет более определенных сведений о свойствах мёда! В итоге фантазия, разыгравшаяся «по ту сторону прилавка», быстро переключилась на тему происхождения продукта, его целебных свойств, и продавцы дружно приступили к реализации сортов меда с лекарственных и редких медоносов. Этот ход себя оправдал, цены на такой мёд могут в 3-5 раз превышать стоимость традиционных сортов качественного продукта, предлагаемого местными пчеловодами. Насколько обоснована такая высокая цена, и как часто название мёда, продаваемого на специализированных ярмарках, соответствует его реальному ботаническому происхождению? В сезон 2009-2010 года специалисты Центра исследований и сертификации «Федерал» попытались получить ответ на этот вопрос и произвели закуп 39 образцов мёда 27 сортов на пяти ярмарках в различных регионах. Предпочтение отдавали медам, название которых явно повышало цену продукта: монофлёрным и экзотическим. Липовый, гречишный, подсолнечниковый, а также мёд с разнотравья проверять смысла не было – одни из них находятся в нижнем и среднем ценовых сегментах и фальсификация их нецелесообразна, происхождение других не вызывает сомнений, поскольку легко определяется по вкусу, цвету и аромату. Для подтверждения ботанического и географического происхождения мы использовали метод пыльцевого анализа. Зёрна пыльцы медоносных растений – микроскопические свидетели и участники превращения цветочного нектара в янтарно-золотистый продукт. По существующим требованиям российских стандартов монофлерные липовые, подсолнечниковые и гречишные меда должны содержать определенное количество пыльцевых зерен растений данного вида (в процентном соотношении). В Европе, где потребители отдают свое предпочтение именно монофлёрным медам, существуют соответствующие научные описания сортов, которые мы и использовали для интерпретации результатов пыльцевого анализа медов контрольной закупки. Исследования проводили в соответствии ГОСТ Р 52940-2008 «Определение частоты встречаемости пыльцевых зёрен». Пыльцу и другие микроскопические частицы – структурные элементы мёда – осаждали, центрифугируя его водный раствор, и наносили на предметное стекло. После высушивания и обработки осадка специальным красителем наносили каплю расплавленной глицерин-желатиновой смеси и закрывали покровным стеклом. В полученном препарате при увеличении микроскопа от 400 до 1000 крат подсчитывали не менее 500 пыльцевых зёрен, ботаническую принадлежность которых определяли с использованием отечественных и зарубежных палинологических атласов. Исключение было сделано только для мёда, заявленного как кипрейный: его препараты были полностью просмотрены при 100-кратном увеличении, для того чтобы не упустить ни одного пыльцевого зерна этого замечательного медоноса. Мы, безусловно, были готовы к тому, что встретим фальсификаты - вольные или невольные. Но итоги исследования оказались совершенно неожиданными даже для нас: в 31 случае результаты пыльцевого анализа образцов мёда не соответствовали заявленным наименованиям – это почти 80% от общего количества закупки! Были, разумеется, образцы, которые уже сразу вызвали подозрения относительно своего происхождения - к примеру, «тыквенный» и «хвойный» мёд. По первому продавец объяснил, что он получен с полей кормовой тыквы, а про «хвойный» была рассказана история о том, как пчелы сами собирают смолу и добавляют её в мёд. На самом же деле хвойным называют падевый мёд, полученный из сахаристых выделений насекомых (тли и т.п.), обитающих на хвойных деревьях. Привкуса сосновой живицы этот продукт, естественно, не имеет и иметь не может. Пыльцевой анализ подтвердил: образец на 95% - смесь подсолнечникового и гречишного медов, по географическому происхождению относящихся к зонам степей или широколиственных лесов, где хвойные массивы маловероятны. Вывод: продукт представляет собой искусственную композицию мёда и хвойной смолы. Два образца "тыквенного" мёда, в свою очередь, оказались действительно монофлёрными - рапсовым и подсолнечниковым медами. Полученные нами результаты не опровергали наименования трёх образцов. Мёд «С горной липы», полученный в пределах Кавказского биосферного заповедника, вернее было бы назвать мёдом «С кавказской липы», - это правильное ботаническое название медоноса. Отличия медов с дягиля и кориандра пыльцевым анализом установить практически невозможно - у большинства растений семейства зонтичных пыльцевые зёрна неотличимо схожи и в результатах исследований этих медов обычно записана одна строка: «зонтичные». В двух исследуемых образцах дягилевого мёда действительно преобладала пыльца зонтичных, а вот «кориандровый» мёд по результатам пыльцевого анализа оказался монофлёрным подсолнечниковым. Еще один интересный факт: основой для наибольшего числа дорогих фальсификаций их авторы выбрали липовый мёд, - видимо, не только в связи с его большой распространенностью, но и благодаря превосходным вкусовым и ароматическим качествам. Липовый продукт продавался под видом мёда с верблюжьей колючки (образец № 7), с вереска, ежевики и кипрея (образцы 22, 25, 30, 37). А вот продавцы мёда «Царский бархат» потребителя в заблуждение не вводили - этот липово-клеверный букет действительно обладал чудесным вкусом, но в этом случае наше воображение поразила цена. Мёд большинства пасек из обширной зоны липового медосбора обладает теми же качествами, что и этот "Царский бархат", кроме, конечно, запредельной стоимости! Мёд с молочая, малины, персика, кандыка (образцы «из Киргизии» и «с Алтая», рекордную цену – 1400 руб. за килограмм продавцы обосновали тем, что растение цветет один раз в 10 лет), пустырника, боярышника, верблюжьей колючки (образец № 2) и хлопковый на самом деле был собран преимущественно с полей, засеянных тривиальными продовольственными и кормовыми сельскохозяйственными культурами - гречихой, подсолнечником, рапсом, эспарцетом, лядвинцем и синяком. Также рапсовый мёд продавался как «донниковый» (родом из Чувашии), «кипрейный» (из Кавказского биосферного заповедника) и «эспарцетовый» (с Алтая). Комичность ситуации заключается в том, что по безграмотности перекупщики-фальсификаторы подделали даже эспарцетовый мёд, - сорт, который в избытке присутствует на рынке, но под чужими именами – как "мятный", "донниковый", "кипрейный" и "с горной колючки". Подсолнечниковый мёд (оптовая цена 100-130 рублей за кг) был использован для изготовления "хвойного", "кориандрового", "расторопшевого", "одуванчикового" и "тыквенного" продукта. В каждом случае различные вкусовые и цветовые оттенки достигались за счет добавок мёда с гречихи, липы и разнотравья. «Малиновый» мёд «из Башкирии» был собран с мяты и душицы. Этот продукт и образец «персикового меда» «из Краснодарского края» явились примерами наиболее грубой фальсификации, так как имели выраженный запах соответствующих ароматизаторов. Непонятно, почему покупателей не настораживает такое вопиющее несоответствие - ведь мёд должен иметь аромат цветов растения, а не его зрелых плодов! Известно, что период цветения весенних и раннелетних медоносов совпадает с усиленной подготовкой пчелиной семьи к главному, июльскому медосбору. Матка откладывает яйца, рабочие пчёлы выкармливают личинок – все стремятся к тому, чтобы в «большой мёд» из улья вылетело максимальное число сборщиц. А это значит, что мёд первого сбора уходит на развитие самой семьи, необходим для потребления самими пчёлами и редкий пчеловод станет отбирать его у своих подопечных. Поэтому и обоснованы сомнения покупателей в подлинности «майского», «одуванчикового» и «малинового» мёда. Особенно нас интересовали образцы монофлёрных медов с кипрея. Дело в том, что в 2005-2008 годах при исследовании образцов северного мёда, полученного в зонах южной и средней тайги, мы обнаружили, что доля монофлёрного кипрейного мёда среди них очень незначительна. Причина этого, вероятно, в том, что перемещение лесозаготовок в отдаленные таёжные районы и зарастание старых вырубок постепенно привело к исчезновению вблизи северных пасек зарослей кипрея, достаточных по размерам для получения монофлёрного мёда. Мы очень надеялись, что на ярмарках удастся попробовать и исследовать свойства настоящего кипрейного мёда, но в препаратах шести закупленных образцов ни одного пыльцевого зерна кипрея мы так и не нашли. Четыре образца оказались мёдом с липы, один – с рапса и один – с эспарцета. В итоге, из 39 образцов мёда реальному ботаническому происхождению соответствовало название лишь пяти продуктов четырех сортов - с донника, дягиля, белой акация и лаванды. И, учитывая разницу между оптовой ценой на мёд в южных регионах России (именно он обычно служит сырьём для изготовления фальсификатов) и розничной стоимостью мёда на выставках и ярмарках, становится понятно, почему даже при относительно небольшом количестве покупателей участие в подобных мероприятиях для перекупщиков остается делом прибыльным. Организаторы ярмарок – первые, кто должен внимательно относиться к заявленным ботаническим наименованиям мёда и требовать от продавцов протокол исследований, выданный компетентной аккредитованной лабораторией. Продавцы мёда, зарабатывающие на красивых названиях, которыми произвольно подписывают тривиальные сорта меда, сознательно обманывают потребителя, недобросовестно конкурируя с честными производителями и подрывая доверие к торговле продуктами пчеловодства в целом. Документы, которые помогут вам удостовериться в подлинности и качестве продуктов пчеловодства на медовых ярмарках: - ветеринарно-санитарный паспорт пасеки – в нём приводятся сведения о местонахождении, владельце пасеки и количестве пчелосемей; - протокол испытаний от аккредитованной лаборатории на соответствие стандартам на мёд монофлёрный (для липового, подсолнечникового и гречишного), мёд натуральный или мёд падевый, в котором указаны количество мест и вес проверенной партии; - протокол пыльцевого анализа, проведенного в соответствии с ГОСТ Р 52940-2008 – для всех медов с заявленным ботаническим происхождением (исключение - указанные выше монофлёрные); - а так же ярлыки или печати аккредитованной лаборатории на всех ёмкостях, из которых разливают мёд в мелкую потребительскую тару – они подтверждают, что предъявленные документы о качестве действительно относятся к продаваемому мёду. Мы с вами, производители и потребители, живём в 21 веке. Жизнь диктует свои законы – заявленные производителем чистота, натуральность и польза продукта требуют доказательства. И документы на мёд - это всего лишь результат обычных процедур подтверждения соответствия, без которых ни один пищевой продукт продаваться сегодня не может и не должен. ООО Центр исследований и сертификации «Федерал» Я.Э.Ляпунов, Е.С.Дребезгина, Е.А.Еловикова, Г.И.Леготкина Опубликовано в журнале "Её величество пчела", № 3 - 2011 г. |
|
|
|
Ярослав Сказки медового рынка Среда, 02 Ноября 2011, 12:22
АНДРЕЙ1976
и у нас боярышник ,когда цветёт пахнет не очень (... Понедельник, 17 Августа 2015, 22:56
helovod
У меня стоит новый улей из сосны, где то уже с ме... Четверг, 27 Августа 2015, 16:00
Icescrew Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста не специ... Суббота, 29 Августа 2015, 17:21
Рудаков Юрий правильно мучают---чёт я не слыхал про такой медон... Суббота, 29 Августа 2015, 17:24
patin Монофлорные меда-был у меня знакомый,дрессировал п... Суббота, 29 Августа 2015, 20:06
MED-BET всякое бывает ,однажды видел гудящий от пчёл дуб в... Суббота, 29 Августа 2015, 20:20
Рудаков Юрий ну можно предположить что там где пасека 1-5 семе... Суббота, 29 Августа 2015, 20:36
IRINA А я вот на ярманке видела мёд с подснежника и мать... Понедельник, 31 Августа 2015, 20:47
burelom
Каждый год такое наблюдаю т.к. пасека в дубовом л... Среда, 16 Сентября 2015, 22:15
Beorn
Это плохой признак говорящий об отсутствии поблиз... Четверг, 17 Сентября 2015, 18:56
Рудаков Юрий
ничего плохого Четверг, 17 Сентября 2015, 19:09
Beorn Да нет, это плохо и говорит об отсутствии в радиус... Четверг, 17 Сентября 2015, 21:11
Назар
Могли и падь собирать,в литературе пишут ,что мед... Четверг, 15 Октября 2015, 18:06
asman Мне думается, если дуб хорошо цветёт, то почему бы... Понедельник, 09 Ноября 2015, 22:15
Brawler Мне думается, если дуб хорошо цветёт, то почему бы... Понедельник, 09 Ноября 2015, 22:30
osot
Давно занимаюсь пчеловодством. И давненько медово... Вторник, 10 Ноября 2015, 4:19
Brawler
Разница уловима и даже очень! Весь мёд по вк... Вторник, 10 Ноября 2015, 9:07
Teddy
По тем же самым, по которым устанавливается разна... Вторник, 10 Ноября 2015, 18:17
asman
У некоторых медоносов пыльцы может быть мало, либ... Вторник, 10 Ноября 2015, 18:38
Brawler
Ничего страшного, бывает такое. В следующем году... Вторник, 10 Ноября 2015, 19:01
Teddy
Это точно! :beer: (мёд) Среда, 11 Ноября 2015, 4:24
osot
Я говорил именно о неуловимости разницы в полезн... Четверг, 12 Ноября 2015, 5:43
икс
Точно в такой ситуации побывал в прошлом году...... Четверг, 12 Ноября 2015, 7:11
osot
Земляк, ты уж пощади среднюю полосу. :) Ты так у... Четверг, 12 Ноября 2015, 8:03
Алексей Геннадьевич
Вот только за мёд с отчётливым вкусом липы сегодн... Четверг, 12 Ноября 2015, 8:54
Рудаков Юрий
я могу сказать что если поставить на выбор липу п... Четверг, 12 Ноября 2015, 12:42
Brawler
Насмешили, честное слово :D Ладно ещё, согласен... Четверг, 12 Ноября 2015, 13:19
asman
Липа у нас вся на продажу, даже себе не оставляем... Четверг, 12 Ноября 2015, 17:31
МаксиМ 32 osot
икс
Рудаков Юрий
Дааа, посмешили вы сейчас... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:18
Сергей из Ельца Все намного проще: липового меда меньше, вот он и ... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:25
МаксиМ 32
Это настоящий. Четверг, 12 Ноября 2015, 18:37
Brawler Ну не аптекой, а вкус ментола присутствует. Хоть в... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:43
рыжий
И не только,липа если не выделяет куда перескочиш... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:47
Teddy
Липовый мёд надо есть в севшем виде. Он тогда в... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:51
osot Продублирую моё сообщение на форуме, которое было ... Четверг, 12 Ноября 2015, 18:55
Teddy
Да вся Германия сидит на рапсовом мёде. Поскольку... Четверг, 12 Ноября 2015, 19:07
Рудаков Юрий
вы чистого мелкозернистого сибирского рапса нее... Четверг, 12 Ноября 2015, 19:23
МаксиМ 32
Конечно, людей не обманешь, а вот попробуй рапс р... Четверг, 12 Ноября 2015, 19:36
osot Полемика и обмен впечатлениями - полезная и приятн... Пятница, 13 Ноября 2015, 5:55
Teddy
Не только противопростудным. Иначе зачем бы её ел... Пятница, 13 Ноября 2015, 6:18
Рудаков Юрий
возможно что у дальневосточной липы так
а у евр... Пятница, 13 Ноября 2015, 7:08
МаксиМ 32
Этот запах слышен у молодого мёда, потом исчезает... Пятница, 13 Ноября 2015, 8:16
Рудаков Юрий да кто спорит--мёд хороший -я что против
я своих... Пятница, 13 Ноября 2015, 10:21
абориген
Рудаков Юрий Можно подробнее , семена другие или ... Пятница, 13 Ноября 2015, 11:01
МаксиМ 32
Да, особенно гречка :D
Да ничего он там не расхв... Пятница, 13 Ноября 2015, 11:06
Teddy
Не лидер, потому что его не хватает на всех желаю... Пятница, 13 Ноября 2015, 11:44
МаксиМ 32
Да и у нас то же не плохо, но я не о продажах, а ... Пятница, 13 Ноября 2015, 11:54
Brawler
Я конечно глубоко извиняюсь, но рапс относится к... Пятница, 13 Ноября 2015, 12:19
Рудаков Юрий нет такого понятия
есть понятие техническая кул... Пятница, 13 Ноября 2015, 12:27
Brawler
Я вырос в семье пчеловода, дед и прадед были пче... Пятница, 13 Ноября 2015, 12:48
абориген Кстати покупателям и друзьям мёд рапсовый с малино... Пятница, 13 Ноября 2015, 15:36
Teddy
Малина придаёт любому мёду более тонкий вкус с ки... Пятница, 13 Ноября 2015, 16:12
Brawler
Не травите душу. :( Я когда-то давно пробовал... Пятница, 13 Ноября 2015, 16:22
Teddy
Я скажу что очень многое решает то - кто на каком... Пятница, 13 Ноября 2015, 16:31
ВАЛЕРА61
Это точно.В этом году с малины качнул мёда хорошо... Пятница, 13 Ноября 2015, 17:02
Brawler
Спасибо :beer: Я вам тоже в обмен какой-нибудь ... Пятница, 13 Ноября 2015, 17:53
ВАЛЕРА61 Лаванды и шалфея точно нет.Василёк бывает но тоже ... Пятница, 13 Ноября 2015, 18:16
Brawler
Имел ввиду именно василек раскидистый (у нас кур... Пятница, 13 Ноября 2015, 18:30
ВАЛЕРА61
Тогда такого у нас нет.У нас цвет мёда напоминает... Пятница, 13 Ноября 2015, 18:33
Рудаков Юрий
Brawler
рапс нужен неподплавленный а салообразно... Суббота, 14 Ноября 2015, 17:57
МаксиМ 32
Они другого не видели, ээх, несчастные люди. :D
... Суббота, 14 Ноября 2015, 18:17
Brawler
Каштан ценится во всём мире.
Донник согласен,... Суббота, 14 Ноября 2015, 19:53
asman
Юрий, у вас есть рапс этого года? Тот, который вы... Суббота, 14 Ноября 2015, 21:47
musrenat
что для русского хорошо, для немца смерть! :)... Суббота, 14 Ноября 2015, 21:49
Эльбрус Т
:bye: уже есть многие так называют семечку,рапс
... Суббота, 14 Ноября 2015, 21:53
Brawler
Дело конечно ваше, но не бывает вкусного рапса, ... Суббота, 14 Ноября 2015, 22:33
Пчёлка Эля вот интересно,а как собрать мёд с малины?Это нужны... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 1:11
osot
Странно. Странно, что хочется взрослым ребятам сн... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 2:06
Brawler
В лесу малина у них растёт.
Юрий Рудаков сам ... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 2:16
osot
Эля, вам нужны не заросли. :) Вам нужны массивы ... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 2:29
МЮЗ
Вы просто никогда не видели настоящих малинников,... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 2:52
Рудаков Юрий
да без проблем на неделе вышлю Воскресенье, 15 Ноября 2015, 5:39
МаксиМ 32
Когда цветёт малина, пчела бросает другие медонос... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 5:45
Рудаков Юрий хотя у меня нет излишков --всё продаётся активно
... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 5:56
михаил 66
у нас по делянкам и вырубкам её лом.
и в дождь на... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 7:52
КараванщикАли
а у нас малинников стает меньше по вырубам. Не жг... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 9:45
DobruyMed Друг угощал мёдом,говорит с лесной малины,в Хабаро... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 10:41
Ярослав Народ, просьба: [color=blue] дайте возможность исс... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 11:59
ВЛАДМИР Заморский мёд ещё дороже http://yandex.ru/video/s... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:01
Brawler
А почему бы и нет. Один черт он дешевле коричнев... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:24
Teddy
Узнайте - есть ли в ваших краях дикая малина и по... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:40
Brawler
Ну вообще-то с шипоника не бывает меда. Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:44
wes 12
Натуральный мёд без сахара, химии, дымпушек будет... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:53
Brawler
А у самого что? С сахаром, химией и дымпушкой? Ч... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:59
MED-BET
в одном из выпусков "пчеловодство" было... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 13:00
Brawler
Честно сказать не верится, тем более журнал пчел... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 13:09
КараванщикАли
сурово, зато честно :beer: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 13:51
михаил 66
чё много больно :dntknw: Рамилль Курпатов из Уфы ... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 13:52
wes 12
лично у меня ничего не изменилось Воскресенье, 15 Ноября 2015, 14:19
Ravil_iz_burzjana Не давно присылали на пыльцевой анализ монофлорный... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 15:31
DobruyMed Teddy,всяко может быть.Может малина с примесью чег... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 15:38
Teddy
Пчёлы даже с багульника умудряются взять нектар. ... Воскресенье, 15 Ноября 2015, 17:42
михаил 66
садка какого цвета? Воскресенье, 15 Ноября 2015, 23:58
Пчёлка Эля У нас на псковщине не встречала малина гектарами,е... Понедельник, 16 Ноября 2015, 0:51
абориген Тоже интересуюсь.
osot Проза лучше ! Осень ... Понедельник, 16 Ноября 2015, 1:05
osot В этом году заглянул как-то на выставку-ярмарку в ... Понедельник, 16 Ноября 2015, 5:28
Ravil_iz_burzjana
светлый мед, кремового цвета (один с небольшой ж... Понедельник, 16 Ноября 2015, 6:09
Рудаков Юрий
у багульника мёдопродуктивность 70 с га а у шипо... Понедельник, 16 Ноября 2015, 6:17
Рудаков Юрий Teddy
со всех вересковых мёд красный
и с багульн... Понедельник, 16 Ноября 2015, 7:12
абориген
Ravil_iz_burzjana Спасибо .
osot :bye: Это мне... Понедельник, 16 Ноября 2015, 9:41![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|