Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Каков механизм старта матки весной?, Что даёт команду старта семье?

однако зимовка на сахаре замедляет весеннее развитие,

с какой стати?

кроме того-выходят слабыми из расплода

Не будем путать расход пчелы на выращивание расплода в зимний период и кормом . Ну нет у моих расплода в до выставки( хотя я и не Ленинградской области - но безоблётный период достаточно длительный)... Если есть расплод в зимний период( до облёта) - значит пчеловод не правильно зимовку организовал - противоестественно это для пчёл... Хотя нужно сказать - на югах есть технология стимулирования кладки в зимний период - на ранний взяток... Не помню где читал... Но и там зимовки то как таковой - маловато будет...

Если есть расплод в зимний период( до облёта) - значит пчеловод не правильно зимовку организовал

____________________________________________________________

А что может способствовать этому? Очень интересно.

Если есть расплод в зимний период( до облёта) - значит пчеловод не правильно зимовку организовал

rn3qng 

Это у вас беспородные . а у карпаток это обычное явление .

А что может способствовать этому? Очень интересно.

чему? расплоду или неправильной подготовке?

у карпаток это обычное явление .

т.е карпатка стартует раньше? почему? что является стартом для карпатки, и не является стартом для других "пород"?
Просто считаю - семья пытается выжить... вот и "последний шанс" - дать новое поколение... а причины могут быть любые для этого - от режимов зимовки, до кормов, или прочих беспокойств - ну не могла природа так сделать - не облетались, не понятно когда белковый корм пойдёт, и расплод не с того не с сего гнать? Или карпатка в естественных условиях себе корма по другому располагает - что бы до перги добраться до облёта? Что то мне не верится...

расплоду или неправильной подготовке?

______________________________________________________________________

Что делают неправильно, что приводит к зимнему расплоду.
Есть мнение, недостаточная вентиляция, излишнее утепление...
Но я больше склонен к особенностям маток. Вопрос не изучен.
А Ваше мнение?

Просто считаю - семья пытается выжить... вот и "последний шанс" - дать новое поколение... а причины могут быть любые для этого - от режимов зимовки

______________________________________________

Причины Вы пишите могут быть любые, но это не решает
проблему. Вопрос остается, а что надо делать, чтобы этого
не было.

Это у вас беспородные . а у карпаток это обычное явление .

___________________________________________________

Интересная информация. Ранее не встречал.

Но я больше склонен к особенностям маток.

Давно про это думаю... Как матка может чувствовать приближение весны? Встречал упоминания о повторяющихся сезонных изменений прецессии манитных полюсов земли - пчела ведь весьма чутко реагирует на магнитное поле. Может быть это даёт старт для откладки первого яйца? Если все остальные факторы застабилизировать? Или всё же пчёлы поднимают температуру из за каких либо внешних воздействий? Может они у меня не червят - в инкубаторе же зимуют... и к концу зимовки снижаю маленько температуру? Внешних возмущений то весьма и весьма мало при таком способе зимовки - ни перегруза по кишечнику, ни мышей, ни света, ни синиц, ни ветра в летки... Узнать бы в естественных условиях когда карпатки стартуют - до или после облёта? Ведь природа их "заточила" под их зиму... а мы её искусственно здесь заставляем выживать... вот и стартует - либо для выживания - когда семья "чувствует" что иного выхода у неё нет, либо по "своей прописке" - по тому же магнитному полю... По любому то выходит - не чего силы семьи до облёта на расплод тратить - не выгодно это с точки зрения выживания вида... Облетались... потеплело... пыльца пошла - и вперёд размножатся!

Давно про это думаю... Как матка может чувствовать приближение весны?

____________________________________________________________

Первый облет провожу рано, в двадцатых числах марта.
И после облета беглый осмотр. И что интересно, матки- дочери,
первого года. Семьи одинаковые почти, сила и подготовка к зиме тоже.
В одной расплода с ладонь с двух сторон, у второй нет. Вопрос?

В одной расплода с ладонь с двух сторон, у второй нет. Вопрос?

значит разница то есть...

значит разница то есть...

__________________________________________

Скорее индивидуальные особенности маток. Не исключено,
что от разных трутней, хотя и от одной матки. Но это только
догадки. Но разница в появлении расплода весной у разных
маток всегда есть. Это факт.
Сверхранний расплод опасен тем, что корма может не хватить...

Хотелось бы знать какие каноны?

каноном должна служить природа,умнее всё равно человеку не придумать.Как пример-герметичный верх гнезда,человек придумывает вентиляцию через верх-получает побочные проблемы

А без сахарного сиропа никак ? У меня зимуют на воле и на меду и нет весной поноса

Да и я считаю,что на меду лучше зимуют,и быстрее развиваются весной

с какой стати?

Наверное с той,что в меду гораздо больше нужных пчёлам веществ,чем в голом сахаре,На сахаре они,наверно,изрядно худеют за зиму

Давно про это думаю... Как матка может чувствовать приближение весны?

на улице-это,без сомнения нагрев солнцем.Что считать зимним расплодом? У меня часто в середине февраля начинают червить (начинают с десятка яиц) считаю это нормальным.Может быть многие не знают,когда начало червления?

Узнать бы в естественных условиях когда карпатки стартуют - до или после облёта?

мне тоже кажется,что ориентируется на свои сроки,на родине ведь часты облёты и зимой,можно и зимой развиваться,а у нас категорически нельзя

Сообщение отредактировал д.Фёдор - Четверг, 22 Сентября 2011, 22:04

Но разница в появлении расплода весной у разных
маток всегда есть. Это факт.

Андрей Бондарев, слушай,а ведь мы маленько ошибаемся... нельзя то старт матки отдельно от пчёл рассматривать... её же гены то же у них присутствуют.. вот "одно почти тоже самое"... как то нужно и вместе и отдельно этот вопрос рассматривать - система то вся на обратных связях работает...

Сверхранний расплод опасен тем, что корма может не хватить...

А ещё?
1. Расход корма
2???? Повышенный расход корма = повышенный износ пчелы=ослабление семьи... Почему? по тому что на обогрев поехали расходовать гораздо больше чем при более тёплом "сезоне" снаружи... + нехватка белка... Получается на единицу пчелы личинок меньше то вырастят чем в более благоприятных условиях... вопрос только следующая репродукция как будет работать... ТУт уже нелинейщина идёт со многими факторами

Да и я считаю,что на меду лучше зимуют,и быстрее развиваются весной

считать и пояснить механизм явления - разные вещи...

Наверное с той,что в меду гораздо больше нужных пчёлам веществ,чем в голом сахаре,На сахаре они,наверно,изрядно худеют за зиму

не худеют на сахаре, а изнашиваются меньше - нагрузка на кишку меньше - это доказано... для питания пчелы во взрослом состоянии в зимний период какие конкретно вещества необходимы то ? "нужные" в смысле? Вот лишние - точно "не нужны"

на улице-это,без сомнения нагрев солнцем.

не факт - ещё что то должно быть, и не одно... нагрев до какой температуры конкретно? "Репортаж из улья в изотермах" помнишь?
Температуры ей и зимой за глаза для старта в любой период...

Что считать зимним расплодом?

Расплод до облёта и появления естественных пыльценосов - часто встречал в литературе - в естественных условиях первый расплод появляется с первой пыльцой одновременно. В мою логику понимания это укладывается...

меня часто в середине февраля начинают червить (начинают с десятка яиц) считаю это нормальным

получается не естественно - значит не нормально. ( но не значит - фатально! )

мне тоже кажется,что ориентируется на свои сроки,на родине ведь часты облёты и зимой,можно и зимой развиваться,а у нас категорически нельзя

Значит северных пчёл если перевезти южнее она сеять когда начнёт? Не стыковка - одна раса значит начнёт до облёта, а другая все сроки протянет вместе с весенним развитием в конкретном регионе?
Думаю так:
1. для любой "породы" до облёта нечего расплод гнать в виду нецелесообразности
2. старт червления необходимо рассматривать не как старт матки отдельно - а как старт семьи в виду замкнутой системы регулирования жизненных циклов
3. Рассматривать несколько факторв - вызывающих этот старт.
Больше вопросов, чем ответов... Но интересных!

Может быть многие не знают,когда начало червления?

может и такое...

В некоторых изданиях пишу, что охотники и в феврале при -5 из дупел наблюдали облёт пчёл, которым наверно было уже невтерпёж. В семье всё взаимосвязано, если неподготовить ячеки, неподнять температуру и неначать кормить матку маточным молочком, она и неначнёт засев.

В некоторых изданиях пишу, что охотники и в феврале при -5 из дупел наблюдали облёт пчёл, которым наверно было уже невтерпёж. В семье всё взаимосвязано, если неподготовить ячеки, неподнять температуру и неначать кормить матку маточным молочком, она и неначнёт засев.

Прошедшей зимой наблюдал такое явление у себя на пасеке.Сильная семья начала проявлять беспокойство -в феврале месяце в продухе над ульем (полностью под снегом) стали появляться замерзшие пчелки.Послушал -гудят.откопал, при 0 гр открыл,и осмотрел гнездо 3 средние рамки на 40-70% состоят из печатного расплода.Ближайшие рамки полупустые.-заменил 6 полупустых рамок на полномедные,семья пререзимовала хорошо,Видно под снегом им стало очень тепло (в других 16 ульях такого не наблюдалось) что и подвигло матку к червлению.Согласен -в дикой природе такая семья просто бы погибла,

Андрей Бондарев, слушай,а ведь мы маленько ошибаемся... нельзя то старт матки отдельно от пчёл рассматривать...

____________________________________________________________

Пишется коротко, без детализации...
Тема не для начинающих.

Прошедшей зимой наблюдал такое явление у себя на пасеке.Сильная семья начала проявлять беспокойство -в феврале месяце в продухе над ульем (полностью под снегом) стали появляться замерзшие пчелки.Послушал -гудят.откопал, при 0 гр открыл,и осмотрел гнездо 3 средние рамки на 40-70% состоят из печатного расплода.Ближайшие рамки полупустые.-заменил 6 полупустых рамок на полномедные,семья пререзимовала хорошо,Видно под снегом им стало очень тепло (в других 16 ульях такого не наблюдалось) что и подвигло матку к червлению.Согласен -в дикой природе такая семья просто бы погибла,

__________________________________________

Видимо все семьи готовились одинаково. Тем не менее,
одна матка ( семья) оказалась иной. Почему, вот в чем вопрос.

В некоторых изданиях пишу, что охотники и в феврале при -5 из дупел наблюдали облёт пчёл, которым наверно было уже невтерпёж. В семье всё взаимосвязано, если неподготовить ячеки, неподнять температуру и неначать кормить матку маточным молочком, она и неначнёт засев.

_________________________________________________

-5С, а на солнце в верху может и + 14С...
Кто против этого будет спорить, а почему они это делают.

При раннем облете замечал. при +5С, штиль, солнце, на стенке

может быть и + 20- 25С. Наблюдал много раз.

Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Пятница, 23 Сентября 2011, 17:03

Видимо все семьи готовились одинаково. Тем не менее,
одна матка ( семья) оказалась иной. Почему, вот в чем вопрос

А по другому если смотреть - одна матка - "другая" =

в дикой природе такая семья просто бы погибла

= естественный отбор... = не должны червить=

в других 16 ульях такого не наблюдалось

Тогда почему же считаем что ранний расплод ("морозный") есть благо для семьи - мол раньше стартанула - быстрее развилась? (я то до мая не и не говорю как перезимовали) По началу то кажется что и стартанула ... что и развивается, остальных обгоняет ... а в мае то которые не стартанули до облёта только так этих "скороспелок" перегоняют и за пояс затыкивают... Интересно у кого матки стартуют "до облёта"? Предположу на своём опыте - когда на воле у меня зимовали, такое случалось, как в "инкубатор" их заносить стал - это дело прекратилось... В чём разница? В породе как ВИК предположил? Вряд ли... Я не биолог, и ни бум-бум в этой области - лучше у Борис Остр спросите - он моих видел, определил как не метизированых - но отдельные особи то естественно встречаются... Остаётся в условиях зимовки - вот и ответ в моём понимании - не зачем ей червить при такой технологии зимовки...

ри -5 из дупел наблюдали облёт пчёл, которым наверно было уже невтерпёж.

вот и поползли - не смотря на очевидные потери при нормальном облёте в нормальных условиях... а начали(матку отдельно не расматриваю - пчёлы создали условия - так что они вместе в этом процессе участвуют) червить - выжить семья пытается...

При раннем облете замечал. при +5С, штиль, солнце, на стенке

может быть и + 20- 25С. Наблюдал много раз.

используют возможность облегчить себе выживание... Но это не значит что матка после этого яйцо то отложит?

Тема не для начинающих.

Наверное надо бы отдельной темой вынести про это - вопрос то серьёзный, и региона не касается...