Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчеловодство по методу А.Е. Ковалева, На ваши вопросы отвечает А.Е. Ковалев

[abf]

Третьяк
Да пробовали уже в этом году, почитайте выше...

[Трудоголик]

Ефимыч объяснил это либо воровством яичек из чужого гнезда(такие случаи описывает литература), либо тем, что яички были на "консервации"

Третьяк Ефимыч,просто высказал мнение и сослался на литературу,
при чём здесь советы?

Интересно он советуется с Ефимычем прежде чем такие советы вылаживать на форуме.

[Vlad-lito]

Цитата(Vlad-lito @ Воскресенье, 01 Января 2012, 14:40)
Ефимыч объяснил это либо воровством яичек из чужого гнезда(такие случаи описывает литература), либо тем, что яички были на "консервации"
*


Третьяк Ефимыч,просто высказал мнение и сослался на литературу,
при чём здесь советы? dntknw.gif

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 01 Января 2012, 21:41)
Интересно он советуется с Ефимычем прежде чем такие советы вылаживать на форуме.
*

Трудоголик, настоятельно рекомендую быть и приглашаю вас на конференцию. А остальным Фомам-неверующим могу лишь успехов пожелать. Только путь будет тернист и наполнен детских грабелек. Бить будут метко и в нужное место. Но переубеждать, а тем более мелкие пакостные реплики обсуждать я не буду. Жираф большой, ему видней.

[Трудоголик]

Трудоголик, настоятельно рекомендую быть и приглашаю вас на конференцию.

Да,я с удовольствием Но с компом,у меня как то не очень получается
С пчёлами,немного получше

[Потрошитель...]

[/QUOTE]

ТРЕТЬЯК! - как могут появиться в семье трутовки, когда у тебя матка сидит в гнезде, и расточает на всё его пространство "маточный аромат". МАТОЧНОЕ ВЕЩЕСТВО, - если его в семье в достаточном количестве! - не даёт развится у РП яичникам. Трутовками пчёлы могут стать только в одном случае (при принятии в расчёт так называемого критерия "внутренних условий"), - если на данную сидящую взаперти матку приходится "слишком много" рабочих особоей. То есть, если имеющемуся в гнезде N-oму количеству рабочих пчёл не достанет МАТОЧНОГО ВЕЩЕСТВА. В том числе и по этой причине метод Ефимыча наиболее удобен и эффективен к применению именно на средних по силе пчелосемьях (при слабом взятке), ЧТО И ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОВЫМ НА САМОМ ДЕЛЕ, ИБО У ЕФИМЫЧА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ НА ПАСЕКЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ СЕМЕЙ... - в его случае, они просто не целесообразный (!). А если его применять на сильных семьях (предположим искуственно подсиленных печатным расплодом), то тогда и взяток должен быть достаточно сильным и стабильным в прогнозах (впрочем сила семей более 6 кг. всё равно крайне не желательна... - особенно, если взяток будет длиться, пусть и с небольшими перерывами, более двух недель). По этой же причине я и мозгую, как сделать так, чтобы контакт матки с пчёлами был более интенсивный (если не механический, то хотя бы "аэративный"), когда рассужаю о возможно более эффективном применении своеобразного МЕЖКОРПУСНОГО ВКЛАДЫША на весь просвет корпуса. Впрочем всё это нужно проверять опытно. ...Если, конечно, возникнет в том (в определённых условиях!) потребность. Особенно это касается того, когда нет возможности (как у Ефимыча) получать доход от продажи отводков... - соответственно прирастает необходимость некоторого увеличения силы пчелосемьи "на единицу запертой матки" (впрочем, как я сказал выше, до разумных пределов!).

[Третьяк]

Друзья почему Вы так бурно на меня реагируете.?????????? Я не собираюсь никого отговаривать , можете пробовать что хотите . Я только говорю о том что я тоже попробовал , или прочитал или слышал от старых пчеловодов. Безусловно метод очень интересный и требует глубокого понимания и разбирательства. Я это и предлагаю , думаю гораздо лучше посеять тень сомнения на эксперимент чтобы пчеловоды не наделали глупостей . Вы представляете что будет в августе в этой теме , если многие потеряют свои семьи из за не правильного понимания , или не правильно выполнят рекомендации автора.
А теперь давайте посмотрим.........
1-многие авторы в свое время писали что матка долго промучившаяся в клеточке врятли может быть пригодна для хорошей работы. И ЭТО НЕ МОИ СЛОВА.
2-пчелы в семье которой матка заперта работают хуже , злятся что матка не может сеять, закладывают свищевые маточники. При этом не важно матка изолирона полностью или к ней есть доступ , дело не вэтом а в том что матка не может сеять.
3-Автор предлагает выламывать свищевые маточники через некоторое время , но еще через некоторое время начинают сеять пчелы трутовки , опять совсем не потому что не слышат матку, а именно потому что матка не может сеять.
Думаю все знают что семьи воспиталки которые создают для вывода маток , в большинстве своем преврвщаются в трутовок и их осенью приходится разформировывать.
4-Вы хоть на минутку представьте какую ответственность вы берете на себя давая такие заявления. Повторяю вдумайтесь что будет в августе если ктото чтото зделает не так ??????????
Почему Вы считаете что слова автора безспорны , а мои слова глупость и придирка.???????

[abf]

Третьяк

многие авторы в свое время писали что матка долго промучившаяся в клеточке врятли может быть пригодна для хорошей работы. И ЭТО НЕ МОИ СЛОВА.2-пчелы в семье которой матка заперта работают хуже , злятся что матка не может сеять, закладывают свищевые маточники. При этом не важно матка изолирона полностью или к ней есть доступ , дело не вэтом а в том что матка не может сеять.

Вот здесь и зарыта собака: Как раз важно, что матка изолирована с доступом к ней пчел! И важно, что в семье не будет открытого засева!
И это доказано Ковалёвым А.Е. Я тоже много читал ранее на тему ограничения и изоляции маток и применяю ограничение, но вот о ТАКОМ сочетании не слышал и прочитал об этом впервые, за что большое СПАСИБО Vlad-lito !
А вы где об этом раньше читали?

Сообщение отредактировал abf - Понедельник, 02 Января 2012, 12:22

[трифон]

4-Вы хоть на минутку представьте какую ответственность вы берете на себя давая такие заявления. Повторяю вдумайтесь что будет в августе если ктото чтото зделает не так ??????????
Почему Вы считаете что слова автора безспорны , а мои слова глупость и придирка.???????

Ты прав дорогой!И не надо ставить целую кучу вопросительных знаков.Я тебя очень уважаю но смею надеяться что отрутневения не будет.Если матка в клеточке не сдохнет.Нет,ну конечно если твердо расчитывать что высохший труп матки своими феромонами будет сдерживать органы трутовок от развития то да.Тогда тоже не отрутневеет .Для меня опасение в том что семья может фатально ослабеть к началу-концу августа.Отработать на взятке,вырастить кучу расплода,сиропчику для хорошей зимовки надо дать ...Это верно что пчела не выкармливающая расплод живет дольше.Тогда на взятке она будет жива-здорова не 3 недели а...пять например.Ну она же не Дункан Макклауд,она же пчела Повторяю что это очень большая нагрузка для старых изношенных пчел.Метод очень интересный.Но совершенно не требует написания многотомных трудов,проведения радио и пресс-конференций и телемостов.пРО КАКИЕ детские грабельки тут еще говорится?Нет,ну конечно для человека с опытом в одно лето,тем более сам говорит не очень удачным ,даже такая тема как "наващивание рамок" будет терра инкогнита и возможно потребует конференции ОЛАН правильно сказала что этот способ(или метод) для пчеловодов СО СТАЖЕМ.

[Трудоголик]

Друзья почему Вы так бурно на меня реагируете.??????????

Ну,нравишься,ты Нам,родной!!!


Третьяк! если ты боишься,что трутовки будут в семье,
можно сделать,так: Изолируешь матку,закладывают маточники,
выбираешь лучший,начинает сеять-молодая,забираешь-старую,
делаешь на ней отводок и проверяешь её работу,
после отсидке в клеточке

Сообщение отредактировал Трудоголик - Понедельник, 02 Января 2012, 12:36

[трифон]

могу лишь успехов пожелать. Только путь будет тернист и наполнен детских грабелек. Бить будут метко и в

Меня приводитпросто в восторг,как человек не имеющий опыта и скорее всего немного знаний может так писать :friends:Пойду ка я друга юриста как првильно работать поучу

abf
Будешь писать таким шрифтом тебя модераторы оштрафуют .Да.Это интересно.Пробовать надо.Короче на паре-тройке семей опробую и скажу если тема будет живая к тому времени

[Потрошитель...]

Да блин ТРЕТЬЯК - ДРУЖИЩЕ!!! с чего ты взял, что на тебя кто-то там "бурно реагирует" (в всяком случае я за себя говорю!) . Ты сообщаешь и подмечаешь очень правильные и необходимые вещи, а я, к примеру, их несколько "поправляю" (пытаюсь указать на очевидные, как мне кажется, неточности) и пытаюсь логически и с пользой для аудитории развить ход твоих мыслей. Вот опять ты в последнем своём посте, в п. № 3 заявляешь абсурд, мимо которого "невероятно сложно" пройти мимо. Ну вот с чего ты взял, что в семье "заведутся" трутовки, если ПОЛНО МАТОЧНОГО ВЕЩЕСТВА, пчёлы ЗАНЯТЫ РАБОТОЙ НА ВЗЯТКЕ, к тому же и железа вырабатывающая маточное молочко находится в подавленном виде, поскольку в семье нет открытого расплода, а матке одной много не надо... - ведь взаперти она практически не изнашивается физиологически (!).
И ещё раз повторяю, что трутовки в семье с закрытой на бессотовом пространстве маткой могут появится только тогда, когда запертая матка является СТАРОЙ. Во всяком случае здесь эмпирическим путём можно (и нужно!) определить соответствующее СООТНОШЕНИЕ (коэффициент), между ПОРОДНОЙ СПЕЦИФИКОЙ ПЧЁЛ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИ ПРОГНОЗИРУЕМОМ ВЗЯТКЕ, ОБЪЁМОМ ГНЕЗДА и ВОЗРАСТОМ МАТКИ (или её фактической яйценоскостью). На практике такой галиматьёй (составлением уравнения), конечно, никто заниматься не будет, но опытный глаз сразу может определить сколько при ДАННОМ взятке и временем развития пчелосемьи на ДАННУЮ МАТКУ необходимо массы рабочих особей. Всё очень просто ТРЕТЬЯК! - Технология Ефимыча рабатает как часы, но применимо к конкретным условиям необходимо проговаривать ссответствующие ФОНОВЫЕ СЛАГАЕМЫЕ, о которых я уже вкратце упомянул.

[alkosour]

Предлагаю вниманию концовку статьи " Хочу поделиться опытом" которая не вошла из-за сокращений в журнал "Пчеловодство". ................Я понимаю что в случае опубликования этой статьи в журнале,будет много высказываний против такой системы пчёловождения,но таким "неверующим "пчеловодам советую испытать этот метод для сравнения ,хотя бы на одной семье. Даже,не меняя своей, отработанной у Вас,технологии ухода за пчёлами весной и в зимний период а только в летний период,используйте изоляцию матки в клеточке предполагаемой конструкции, Вы получите ощутимый результат. Ковалёв А.Е.

3-Автор предлагает выламывать свищевые маточники через некоторое время , но еще через некоторое время начинают сеять пчелы трутовки , опять совсем не потому что не слышат матку, а именно потому что матка не может сеять.

    Закрывал  более чем в 40 семьях маток в  клеточку в прошедшем сезоне с 16.о6. по 12.о8 трутовок не видел ,а мёд был.Чтобы не было мучительно больно не кладите все яйца в одну корзину попробуйте на 1-2 семьях.

[Кемеровскии]

Третьяк Ефимыч,просто высказал мнение и сослался на литературу,

Вы такое в литературе встречали?

[Трудоголик]

Пробовать надо.Короче на паре-тройке семей опробую и скажу если тема будет живая к тому времени

Конечно,будет-живая. Я давно работаю с клеточками(только-Титова),_
и в основном изолировал матку,когда семья в предроевом,а лишней "посуды"-нет
Клеточка Ефимыча,для меня новость, буду тоже пробовать

Вы такое в литературе встречали?

Где то читал или слышал чьё то мнение. Уже не помню

[abf]

Потрошитель...

ещё раз повторяю, что трутовки в семье с закрытой на бессотовом пространстве маткой могут появится только тогда, когда запертая матка является СТАРОЙ. Во всяком случае здесь эмпирическим путём можно (и нужно!) определить соответствующее СООТНОШЕНИЕ (коэффициент), между ПОРОДНОЙ СПЕЦИФИКОЙ ПЧЁЛ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИ ПРОГНОЗИРУЕМОМ ВЗЯТКЕ, ОБЪЁМОМ ГНЕЗДА и  ВОЗРАСТОМ МАТКИ (или её фактической яйценоскостью). На практике такой галиматьёй (составлением уравнения), конечно, никто заниматься не будет, но опытный глаз сразу может определить сколько при ДАННОМ взятке и временем развития пчелосемьи на ДАННУЮ МАТКУ необходимо массы рабочих особей

Точно так. И об этом тоже у Ефымыча написано, надо снова читать статью, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ внимательно

Трудоголик

Клеточка Ефимыча,для меня новость, буду тоже пробовать 

Наконец-то нашёл сотоварища!