Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Борьба с роением и клещем с помощью трутне, Если в семье иметь много трутней, то она

[abf]

abf, почему не интересен то? Очень даже интересен.. и клещу опять таки он дает наверное хорошо прикурить.. Сообщение отредактировал Илья из Борисово - Сегодня, 22:56

Так видишь как корифеи реагируют... Даже и разговаривать не хотят...

Одну семью и мой ученик(пацан -12 лет) удержит от роения   
   

Вот именно что УДЕРЖИТ ! а здесь и не надо удерживать: хочешь как Илья, хочешь как чехи- только рамки в гнездо подставляй.А в твои лежаки вообще без проблем...

[Илья из Борисово]

Но есть и другие, которых интересует чисто биология пчелы , уход , наблюдение за этим божьим созданием и все секреты семьи, а они неисчерпаемы... Наверное вторые пчеловоды более правильные, чем первые... они ближе к богу... блаженные..

это Вы на меня намекаете? Меня как раз ничего из этого и не интересует.. это информация интересная, но лишняя, и к пчелам я вообще не подхожу, кроме как скосить траву.. А интересует именно мед, но без хлопот.. То что без хлопот - очень привлекает, и завораживает своей простотой. Но на первом месте только мед! Ну и воск - для свечек, и прополис - его ведь только пчелы умеют вырабатывать.

Вот именно что УДЕРЖИТ ! а здесь и не надо удерживать: хочешь как Илья, хочешь как чехи- только рамки в гнездо подставляй.

вот и я о том же, что удерживать не надо. Вообще, раз так, то Ваш метод с трутнями хорош, он существенно упрощает дело - а значит вполне зачетен..

Сообщение отредактировал Илья из Борисово - Суббота, 18 Февраля 2012, 22:16

[abf]

.

Вы на меня намекаете?  Меня как раз ничего из этого и не интересует.. а интересует именно мед, но без хлопот.. То что без хлопот - очень привлекает, и завораживает своей простотой. Но на первом месте только мед!

Нет, не намекаю. Так уж устроены пчеловоды, хотя в чистом виде те и другие встречаются редко.
Ну а Вас если интересует мед на первом месте, то ...корифеев надо лет 10 молча слушать, потом у них выпытывать секреты. А когда будешь получать за 50кг. с каждой зимовалой, то ещё и сможешь им пистон вставлять в одно место! А раньше...ни-ни ...они это не любят!

[Трудоголик]

.А в твои лежаки вообще без проблем.

Ты,на что намекаешь?

вот и я о том же, что удерживать не надо.

Как,не надо удерживать?
А,кто гнездо переохлаждает-весной
Это и есть противороевой метоД по Борисову (который-Илья )

[abf]

Это и есть противороевой метоД по Борисову (который-Илья  )   

Всё, сдаюсь! Ты доказал, что на нашей стороне... Про клеща уже не спрашиваю: тут у вас теперь и пушки и клетки Ковалева и изоляторы Миленина и Хмары... капец клещу и без трутневого расплода...
Чехи были во всем неправы... 7 лет на 60 семьях хрены валяли, да ещё и пишут об этом...

Сообщение отредактировал abf - Суббота, 18 Февраля 2012, 22:24

[Александр-Беларусь]

принцип скорейшего размножения пчел после зимовки - непререкаем практически во всех современных методиках, и литературе, и среди пчеловодов..

Непререкаем он по одной причине: этот принцип используется для промышленного производства, когда либо пасека едет к медоносу, либо медоносы высеваются в больших количествах вокруг пасеки. Все книжки написаны профессионалами и не для пасек Пчелосемей: 1-10. Думаю пчёлы не будут роиться, если сила семьи всегда будет соответствовать силе медосбора. А, поскольку, на наших с Вами пасеках поддерживать это соотношение очень трудно, приходится периодически ослаблять силу семьи. Выращивание трутнёвого расплода - один из способов такого ослабления. И применим он, скорее всего, при одном главном медосборе в середине лета. При нескольких медосборах в перерывах краще отводков никто не придумал.
А, клещ дохнет на рамках, установленных в центре гнезда, скорее всего, что там другой температурный режим Не зря же, строительные рамки ставят по краям, чтобы потом или вырезать или вымыть. Все самки стремятся туда.

[Илья из Борисово]

Ну а Вас если интересует мед на первом месте

abf, уточню - мед, получаемый без затрат труда и времени. Корифеи же в первую очередь говорят, что пчеловодство - трудо-затратный и самое главное высококвалифицированный труд.. стало быть, я с ними не единомышленники..

Чехи были во всем неправы... 7 лет на 60 семьях хрены валяли, да ещё и пишут об этом... dntknw.gif

я кстати, такого не говорил - наоборот, высказался одобрительно, так как сторонник простоты в пчеловождении

Сообщение отредактировал Илья из Борисово - Суббота, 18 Февраля 2012, 22:32

[abf]

abf, уточню - мед, получаемый без затрат труда и времени. Корифеи же в первую очередь говорят, что пчеловодство - трудо-затратный  и самое главное высококвалифицированный труд.. стало быть, я с ними не единомышленники.. 

Ну уж... совсем то как без затрат...?
А вот высококвалифицируемый... здесь я за корифеев... и за промышленников! Вот промышленников ( свыше 500 семей) их интересует, как ни странно, то же, что и тебя: малые затраты времени и труда! Быть тебе промышленником!
И звини, что перешел на ты...

А, клещ дохнет на рамках, установленных в центре гнезда, скорее всего, что там другой температурный режим  Не зря же, строительные рамки ставят по краям, чтобы потом или вырезать или вымыть. Все самки стремятся туда.

Какая прекрасная мысль! Все ждал, объяснит кто-нибудь это или нет. Я тоже примерно так думаю. Спасибо за ответ!

И применим он, скорее всего, при одном главном медосборе в середине лета. При нескольких медосборах в перерывах краще отводков никто не придумал.

И с этим тоже согласен! Вот у меня и есть один раз взяток - это июль месяц. И я прикидываю, и как то у меня всё укладывается в схему. Против конечно южане -это понятно. Против кочевники - тоже понятно. Против стационары рядом с полями июньских медоносов - тоже понятно. А что у таких, как я? Разве не интересно?

[Александр-Беларусь]

Вот у меня и есть один раз взяток - это июль месяц

Так, Вам и карты в руки. Проведите эксперимент на нескольких семьях и сравните с барышами, включая воск, гомогенат, мёд, перга (которую трутни очень любят). И этот метод, и методы Ковалёва, Хмары и т.д. - есть презумция жизнедеятельности пчеловода, желание исследовать отдельные стороны пчеловодства. К промышленному пчеловодству имеют опосредственное отношение, поэтому и втречают резкую критику профи. И это правильно. Стране нужен дешёвый конкурентноспособный товар - МЁД!

[Трудоголик]

Стране нужен дешёвый конкурентноспособный товар - МЁД!

Забыл добавить-экологически чистый

[rnikitat]

Очень интересно

Ну прежде всго, надо сказать, что я не согласен с чешскими авторами в том, что бесполезно выводить неройливые семьи...
Я больше доверяю нашим учебникам, в кот. рекомендуют к этому стремиться. Что я и делал, на протяжении семи лет... И, в общем, довольно удачно...
До прочтения этой статьи в 2008 году, я регулярно удалял трутн. расплод во всех семьях, считая, что тем самым, борюсь с клещом... Но тщетно... Пчёлы перестраивали всё больше рабочих ячеек в трутневые... Когда прочитал эту статью, стал полностью оставлять трут. расплод в неройливых и вырезал (и то частично - только, если были большие площади) только в ройливых семьях. Клеща на пчёлах больше не стало... Может клещ настолько любит трута, что и не перелазит с него на пчёл ???
Итак, почему я выбрал такой вариант (см. выше)... Предположим, что чехи правы и действительно, усиленное размножение трута оттянет роение... Я беру этот приём и наращиваю трута только в ройливых (их осталось 6 семей), чтобы оттянуть роевое и они могли взять акацию (после акации буду исправлять их окончательно)... Но здесь кроется одна засада !!! Трутня в ройливых будет столько, что они при исправлении, наверняка, накроют всех молодух !!! А это опасно, т.к. до конца не известно как передаётся ген ройливости - через матку, через трутня или обоих пополам !!! Но чтобы полностью исключить риск - я для себя и выбрал вариант : за день до начала акации, перетрусить семьи... ну и т.д. Таким образом можно "...двух зайцев" - без риска исправить семьи и избавиться от клеща в этих семьях !!!
Ну как-то так...

[rnikitat]

Не-ет! Это ещё трутневый гомогенат

Ну и воск, наверное !!!

а я вообще не удерживаю, они сами удерживаются.. 

Скажите, а как Вы определяете, что из Вашей семьи не вылетали рои ???

[Aniskin]

Про разутепление гнезда весной я единственно читал - этот прием использует в своей технологии Цебро.. Больше почему то нигде такого подхода не встечал. Специально пытался найти для интереса dntknw.gif

Что то подобное проделывал. Отводки если и делаю, то очень мало, и не потому что, что то имею против такой методы, просто сложилось так что нет лишней посуды, да в общем и пасеку увеличивать нет никакого желания. Поэтому хоть как то уйти от ройки приходится как то притормаживать семьи весной. А скажу что из зимовки выходят неслабые и если ничего не предпринять, то в первой декаде мая треть пасеки, а когда и больше уже в роевом(пчела карпатка помесь с местной) А делаю вот, что: как только семьи облетятся - убираю боковые диафрагмы. Следующее что делаю :когда немного потеплеет примерно в середине апреля - убираю 2 маломёдные рамки( естественно без расплода) и сдвигаю всё гнездо с середины к краю дальнему от летка в том же порядке как и стояли за исключением двух изъятых. Из зимовки семьи выходят на 8 увеличенных рамках минус 2 остаются 6(полномёдные стараюсь не трогать)Ближе к летку остается свободное пространство объёмом в 6 увеличенных рамок в пересчёте на дадановские получается около 9 рамок которые пчёлам необходимо отстроить, чем пчёлки в мае и занимаются и не рояться. За крайнюю медовую в несколько приёмов ставлю и вощину и строительные. Не дожидаясь когда займут весь корпус ставлю магазины. Сразу скажу, что избежать роения полностью не удаётся, но роятся на порядок меньше - если раньше на 50 семей за сезон снимал около 100 роёв, то сейчас около 20.помеси, покупная карпатка не роилась ни одна.

Забы сказать, что за медовую ставлю в начале, когда есть угроза возвратных холодов, а потом конечно рву гнездо

[Александр-Беларусь]

Предположим, что чехи правы и действительно, усиленное размножение трута оттянет роение...

Есть такая версия http://www.pchelovod.info/index.php?showto...50&#entry753322 А.С. Сенюты о природе роения. Её можно развить следующим образом. Чем больше на пасеке близкородственных трутней, тем меньше ройливость семей.

до конца не известно как передаётся ген ройливости - через матку, через трутня

Вопрос. А этот ген действительно выделен? Если следовать Сенюте, то через трутней.

[rnikitat]

Вопрос. А этот ген действительно выделен?

Этот вопрос к биологам. У меня нет такой информации... Думаю - нет !!!
Наверное, лучше говорить о предрасположенности семьи к роению...

Есть такая версия http://www.pchelovod.info/index.php?showto...50&#entry753322 А.С. Сенюты о природе роения.

Да, я читал и, даже, недавно перечитовал этот журнал... Статья интересная... Но... Это просто гипотеза... Я считаю, неверная !!! Если бы эта гипотеза была верна - никто и никогда не смог бы отселектировать, даже небольшую группу неройливых семей