Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Система Хомича, Эволюция альпийца

[pchelolub]

Прошу прощения, что не по теме! Где можно заказать пчелопакеты для альпийского улья?

Можно бессотовые пакеты купить. Я приобретал у Кугейко http://kugeiko.ucoz.ru/index/bessotovye_pakety/0-16
Посадил в пустые ульи, суши не было. Нормально развились и подготовились к зимовке, с одного пакета из двух даже меда немного взял.

[INGa]

Я приобретал у Кугейко

Указано - самовывоз?

[pchelolub]

Указано - самовывоз?

Да, ездил сам к нему.

[INGa]

Спасибо за совет! Но я по другую сторону уральских гор

[PcheloGen]

Хочу в этом сезоне изготовить и попробовать дно следующей конструкции как на рисунке dno_01. Хотелось бы услышать конструктивную критику и пожелания. Может «овчинка выделки не стоит»?
Для того, чтобы понять, что интересного с моей точки зрения заложено в данную конструкцию дна, приведу пояснения (рисунок dno_02). Цветами выделены следующие основные компоненты: коричневый цвет – обвязка дна, бежевый цвет – непосредственно дно, синий цвет – затвор, голубой цвет – корпус улья. Зеленым цветом выделена прилетная доска сугубо для акцентирования внимания. Дно и обвязка дна между собой жестко соединены (рисунок dno_03). Затвор выполнен с небольшим зазором и может свободно двигаться (вперед-назад) между дном и корпусом улья (рисунок dno_04). Подвижный затвор позволяет легко регулировать величину летка. Маленькие отверстия в затворе должны предотвратить полное закрытие летка, то есть пчелам всегда будет возможность попасть в улей или из улья.
Длина затвора в направлении вперед-назад короче, чем длина корпуса улья в этом же направлении. Это позволяет устанавливать затвор в два фиксированных положения. Данные положения затвора определяются тем по какой стороне выравнивается затвор относительно передней или задней стороне корпуса улья.
Передняя часть затвора (6 отверстий) шире задней части затвора (4 отверстия). Данный фактор и фактор длины затвора позволяют его устанавливать в 4-е фиксированных положения, то есть достаточно строго регулировать площадь сечения летка.
Если затвор установлен к летку передней частью (6 отверстий) и выровнен по задней стенке корпуса улья, это позволяет полностью перекрыть леток (работают только 2 маленьких отверстия, рисунок dno_05). Немного приоткрыть леток можно выровняв затвор по передней стенке корпуса улья (рисунок dno_06, обращаем внимание на зеленый цвет прилетной доски).
Если затвор установлен к летку задней частью (4 отверстия) и выровнен по задней стенке корпуса улья, то это позволяет еще больше открыть леток (рисунок dno_07). А выравнивание затвора по передней стенке корпуса улья (рисунок dno_08) позволяет максимально открыть леток. Если и этой площади сечения летка будет недостаточно, то затвор можно полностью извлечь. Тем самым будет достигнута максимальная площадь летка.
Первоначальная установка затвора предполагается с задней части улья, что позволит очистить дно улья. Точно также и полное доставание затвора в сторону передней части улья позволит также достичь полной очистки дна улья.
Какие достоинства с моей точки зрения можно отметить:
- большой диапазон регулировки площади летка;
- простота регулировки площади летка;
- регулировки площади летка не требует никаких манипуляций с корпусами улья (сдвиг, подъем);
- не давятся пчелы при манипуляциях с летком;
- простота изготовления.


Продолжение...

Сообщение отредактировал PcheloGen - Четверг, 23 Февраля 2017, 17:00

Эскизы прикрепленных изображений

[Пыльцан]

Хотелось бы услышать конструктивную критику

Идея и цель понятна, но больно сложно и дорого. Точно, насколько это необходимо в конкретной ситуации, отрегулировать леток вряд ли удастся. Визуально ширину летка не определишь, только по косвенным признакам, сильно будут влиять неточности изготовления всех деталей, набухание, рассыхание....
Затвор свободно ходить не будет ( прополюса не пожалеют) только с помощью стамески, молоточка и чьей-то матери...
Проще и практичнее сделать летковый вкладыш типа рутовского но под скошенную прилетку для обычного дна, или как у пчелхома.

[Ваге Выселки]

то же пробую завести себе альпийца https://www.youtube.com/watch?v=hehlaJTeIQc&t=15s

[пчелхом]

Сегодня вскрыли упаковки с ульями на 6-ти местных контейнерах (убрали обвертки).Все семьи живы, опоношенных нет.Клубы занимают около 4х корпусов (пл. 8 рамок Дадана).В некоторых семьях наблюдается запечатанный расплод в середине верхнего корпуса.Таким семьям сверху поставили по корпусу с медом и пергой. Лучше выглядят пчелосемьи, в которых есть небольшой верхний леток,но такие заметно съели побольше корма..Где летка нет,кормов съели меньше,но наблюдается сырость по кругу верхнего корпуса..Чем слабее семья,тем больше сырости.Напрашивается вывод - надо зимовать на решетчатых доньях с небольшим летком вверху,но на 3-х поджатых полно медных корпусах ( пл. 8 рамок Рута) с пустым корпусом внизу .В начале марта, подставлять сверху по паре корпусов с 4 рамками меда по краям и 4 рамками перги по центру.В результате такой компановки гнезд в семьях будет сухо,малое потребление кормов и к весне, с увеличением засева и размеров клуба,объязательно потребуется подставить пару корпусов Альпийца Н108 с белковым кормом и медом.Вместо банерной обвертки группы ульев на поддоне лучше зарекомендовала себя солнце-ветрозащитная сетка.

Сообщение отредактировал пчелхом - Суббота, 25 Февраля 2017, 20:14

[Ваге Выселки]

размеры моего альпийца https://www.youtube.com/watch?v=8WC-qoPMNRQ

[Пыльцан]

размеры моего альпийца

Я так понял, внутреннее сечение Ваших корпусов 296 х 300?
Крайние улочки шириной 4 мм?
Пчелы внутри гнезда передвигаются НЕ как попало, а целенаправленно и упорядоченно. Через рамки с расплодом нектар наверх не тащат, только по бокам... Две боковые плоскости ("торцевые") многократно перекрываются плечиками рамок, остаются две боковые.
Включите свою наблюдательность, поставьте на застройку корпус с 8-ю рамками с вощиной, 1 и 8-я рамки со стороны боковой стенки будут застроены "ущербно", они нам ПОКАЗЫВАЮТ, что ИМ мало места для прохода!!!
ВАМ нормально, даже хорошо от осознания того, что именно ВЫ придумали и даже уже "внедрили" свою путь даже маленькую, но ГЕНИАЛЬНУЮ "отсебятину"...
А пчелам от этого ПЛОХО, они нам говорят, что там (в крайних улочках) ИМ надо 10-12 мм.
А Вы ИМ (пчелам), из самых лучших и благих побуждений, ломаете всю "логистику"...
Смотрится конечно красиво, новенькие корпуса, хорошая доска...
Но давайте пожалеем Роже Делона, это уже НЕ Альпиец!
Это малоформатный рамочный многокорпусный улей типа "Краснодарский рогатый"

Творческих Вам удач!
Но от всего сердца желаю Вам вовремя одуматься и употребить весь свой пыл в нормальные Альпийцы, ведь если Вам они понравятся, и встанет вопрос перевода на них всей пасеки и дальнейшего роста....всплывет столько проблем....
Мы, альпийцы, сейчас как белые вороны среди множества рутовцев и дадановцев, а Вы загоняете себя в положение белой вороны среди альпийцев....

[Ваге Выселки]

Я так понял, внутреннее сечение Ваших корпусов 296 х 300?
Крайние улочки шириной 4 мм?
Пчелы внутри гнезда передвигаются НЕ как попало, а целенаправленно и упорядоченно. Через рамки с расплодом нектар наверх не тащат, только по бокам... Две боковые плоскости ("торцевые") многократно перекрываются плечиками рамок, остаются две боковые.
Включите свою наблюдательность, поставьте на застройку корпус с 8-ю рамками с вощиной, 1 и 8-я рамки со стороны боковой стенки будут застроены "ущербно", они нам ПОКАЗЫВАЮТ, что ИМ мало места для прохода!!!
ВАМ нормально, даже хорошо от осознания того, что именно ВЫ придумали и даже уже "внедрили" свою путь даже маленькую, но ГЕНИАЛЬНУЮ "отсебятину"...
А пчелам от этого ПЛОХО, они нам говорят, что там (в крайних улочках) ИМ надо 10-12 мм.
А Вы ИМ (пчелам), из самых лучших и благих побуждений, ломаете всю "логистику"...
Смотрится конечно красиво, новенькие корпуса, хорошая доска...
Но давайте пожалеем Роже Делона, это уже НЕ Альпиец!
Это малоформатный рамочный многокорпусный улей типа "Краснодарский рогатый" 

Творческих Вам удач!
Но от всего сердца желаю Вам вовремя одуматься и употребить весь свой пыл в нормальные Альпийцы, ведь если Вам они понравятся, и встанет вопрос перевода на них всей пасеки и дальнейшего роста....всплывет столько проблем....
Мы, альпийцы, сейчас как белые вороны среди множества рутовцев и дадановцев, а Вы загоняете себя в положение белой вороны среди альпийцев....

внутренний размер ширина 296( 37ммХ8рамок), а длина 290мм( 10мм зазор между корпусом и рамкой+3мм проволока+2.5мм зазор между проволокой и вощиной+260мм вощина+2.5мм зазор между вощиной и проволокой +3мм проволока+10мм зазор между рамкой и корпусом)
а МФУ краснодарский рогатик мне понравилось так их и назаву

[Пыльцан]

а МФУ краснодарский рогатик мне понравилось  так их и назаву

На здоровье.
Вы ничего не поняли....в размерах рамки тоже замудренная "отсебятина"...
В пчеловождении в Альпийском улье уже есть устоявшиеся каноны, проверенные жизнью. Начинать лучше с них. А эдакая "молодецкая" бравада заведет Вас в ситуацию, когда круто отойдя от проверенной (и ВЫВЕРЕННОЙ) конструкции, Вам придется заново отрабатывать технологию. Думаете Роже Делон "увидел во сне", нацарапал на коленке чертежик, склепал побыстренькому ящики на 215 и все пошло как по маслу? Или у Хомича все сразу пошло гладко с корпусом на 108?
Наивняк.
Через 4-5 лет, показанные Вами образцы корпусов в лучшем случае будут служить тяжеленными ловушками для роев или ящиками для рассады, а в худшем - дровами.
Я так категоричен потому, что УЖЕ ЕСТЬ Альпиец 108, есть технология, постоянно развиваемая и ПРЕДСКАЗУЕМО приводящая к успешным результатам работы. Это как скоростной экспресс, стремительно уходящий вдаль, оторвавшийся от паровозов и локомотивов...им его уже не догнать!
20-30 лет назад назрела "потребность", и появились Альпиец 108, Удав, рогатый и многие-многие другие малоформатные ульи...
Устойчиво развивается и РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ только Альпиец. А где остальные? С ними все гораздо скромнее, потому, что эти ульи уперлись в пределы роста по конструкции, которая сдерживает всю технологию (доступен только "любительский" уровень) и всю эргономику.

Лично ВЫ, с каким ульем собираетесь связать свое будущее, с лидером в развитии или с очередным "аутсайдером"?

РС. Никоим образом не хотел обидеть авторов и приверженцев других типов малоформатных ульев. Всех без исключения МФУшников УВАЖАЮ за стремление создать пчелам более комфортные условия жизни, чем в других системах ульев. Здесь просто аналитика развития.

[alexmirmir]

Ваге Выселки

внутренний размер ширина 296( 37ммХ8рамок), а длина 290мм

Вообще то надо 37.5х8 = 300 это классический стандарт для 8 рамок, я в таких ульях пчел уже больше 10 лет вожу. Никакой мудреной технологии для них не надо, обычная технология многокорпусных ульев, только все идет несколько быстрее. В каждом корпусе предусмотрите круглый леток обязательно. Поменьше слушайте всякий бред про устоявшиеся каноны альпийских ульев и т.п. Все гораздо проще и прозаичнее.

[Пыльцан]

Поменьше слушайте всякий бред про устоявшиеся каноны альпийских ульев и т.п. Все гораздо проще и прозаичнее.

У каждого свои грабли и свой лоб....
Флаг вам обоим в руки!
Остальное через пять лет.

[Ваге Выселки]

alexmirmir и Пыльцан всё будет хорошо будем посмотреть