Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Система Хомича, Эволюция альпийца

[tehnomer]

Давно обещанное видео.

https://youtu.be/MIOAzKihTbE

https://youtu.be/vdnwh-CrOBg

[Ваге Выселки]

https://youtu.be/vdnwh-CrOBg

Снимаю шляпу отличная работа

[пчелхом]

Давно обещанное видео.

https://youtu.be/MIOAzKihTbE

https://youtu.be/vdnwh-CrOBg

Спасибо!
Разработанная Вами технология изготовления пластиковых рамок, наващивание заслуживает внимания и уважения ! Мне думается Вам по силам сделать верхнюю планку из такого же пластика,но со сформированными методом нагрева- пазами,чтобы избежать отстройки перемычек.Полагаю,что толщина и форма верхней планки совместно с листом вощины выдержат нагрузку сота от прогибания.

Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 09 Марта 2017, 22:12

[tehnomer]

Формования верхней планки это уже другой уровень и на порядки выше затраты. Нужен пресс и система нагрева. Поэтому на этом остановился, к тому же застройка межрамочного пространства с этими рамками особо не беспокоит и чистится пластик довольно легко.

[Пыльцан]

https://youtu.be/vdnwh-CrOBg

Красиво. Спасибо.

Полагаю,что толщина и форма материала верхней планки совместно с листом вощины выдержат нагрузку сота от прогибания.

Надо испытывать...
Свежеотстороенный сот полный меда, воск в жару в гнезде становится почти пластичным. Верхний брусок из того же материала, что и рамка, можно два варианта, 3 и 6 мм. Но думаю достаточно просто 3 мм, здесь всю нагрузку будет держать тело сота.
Попросим дружно автора.

[пчелхом]

Формования верхней планки это уже другой уровень и на порядки выше затраты. Нужен пресс и система нагрева. Поэтому на этом остановился, к тому же застройка межрамочного пространства с этими рамками особо не беспокоит и чистится пластик довольно легко.

У меня без застройки не получается,а если сотни семей,то это дополнительный труд,как в начале этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=mfXE5pWl8TQ

[tehnomer]

У меня застройка в гнездовых корпусах 2-5 процентов, в медовых до 20 процентов (субъективная оценка). И если семья при медосборе не получала своевременного расширения, т.е. сильно поджата ,тогда могут настроить как на видео. Владимир Васильевич, а как у Вас застраивают верхние планки с пропилами при медосборе?

Свежеотстороенный сот полный меда, воск в жару в гнезде становится почти пластичным. Верхний брусок из того же материала, что и рамка, можно два варианта, 3 и 6 мм. Но думаю достаточно просто 3 мм, здесь всю нагрузку будет держать тело сота.Попросим дружно автора.

Подойдёт и 1-2мм, ведь верхняя планка имеет сложный рельеф с рёбрами жёсткости.

[Пыльцан]

Подойдёт и 1-2мм, ведь верхняя планка имеет сложный рельеф с рёбрами жёсткости

Я думаю в пластиковом варианте на толщине и 1, и 3 мм ребра жесткости ничего не решат. Здесь "несущая" нагрузку конструкция - сам сот. Если самый мягкий, свежеотстроенный сот, выдержит, не просядет внутри гнезда, в жару, раздутый и запечатанный, чтоб больше килограмма, будет здорово!

Воск, такая аморфная субстанция, что никакие расчеты не помогут, только эксперимент...

Сообщение отредактировал Пыльцан - Четверг, 09 Марта 2017, 23:13

[пчелхом]

У меня застройка в гнездовых корпусах 2-5 процентов, в медовых до 20 процентов (субъективная оценка). И если семья при медосборе не получала своевременного расширения, т.е. сильно поджата ,тогда могут настроить как на видео. Владимир Васильевич, а как у Вас застраивают верхние планки с пропилами при медосборе?

Основные семьи с матками-сеголетками расширяем на ГВ постановкой корпусов только наверх,когда предыдущий корпус сверху раздутый и пчелы начинают запечатывать соты.При такой технологии рамки "толстые" ,с большим количеством меда,чем при неподжатом объеме.Это дает возможность увеличить производительность- меньшим количеством рамок получать больше меда и здесь неизбежны перемычки в межкорпусном пространстве без пазов в верхних планках рамок.

Я думаю в пластиковом варианте на толщине и 1, и 3 мм ребра жесткости ничего не решат. Здесь "несущая" нагрузку конструкция - сам сот. Если самый мягкий, свежеотстроенный сот, выдержит, не просядет внутри гнезда, в жару, раздутый и запечатанный, чтоб больше килограмма, будет здорово!

Воск, такая аморфная субстанция, что никакие расчеты не помогут, только эксперимент...

Наш эксперимент показал - не прогибается!

[geogen]

Здесь "несущая" нагрузку конструкция - сам сот. Если самый мягкий, свежеотстроенный сот, выдержит, не просядет внутри гнезда, в жару, раздутый и запечатанный, чтоб больше килограмма, будет здорово!

У меня удавовские рамки. Не знаю, может пчелы неправильные у меня и соты неправильные делают, но верхняя планка 4мм на 23 мм в полномедных рамках очень часто прогибается. Поэтому в новых рамках делаю верхнюю планку толщиной 7 мм

[Пыльцан]

У меня удавовские рамки. Не знаю, может пчелы неправильные у меня и соты неправильные делают, но верхняя планка 4мм на 23 мм в полномедных рамках очень часто прогибается. Поэтому в новых рамках делаю верхнюю планку толщиной 7 мм

Вот и ответ от практика, причем из Ленобласти, там и понятия "жары" снаружи нет, от тепла внутреннего прогибается деревянная планка 4 мм.
Спасибо geogen

[rossech]

прогибается деревянная планка 4 мм.

У приятеля тоже Удав. Была рамки 5мм. Прогибается, теперь делает тоже 7...

[пчелхом]

Вот и ответ от практика, причем из Ленобласти, там и понятия "жары" снаружи нет, от тепла внутреннего прогибается деревянная планка 4 мм.

Я веду речь о положительном эксперименте с использованием профильной планки с пазами,изготовленной из сосны, у которой минимальная толщина 7мм ,а geogen о простой планке толщиной 4мм,по-этому и результат у него отрицательный.Если сделать планку с пазами толщиной 7мм из пластика ,думаю что не прогнется.Прогибаться планке в Альпийце Н108 не дает - проволока, "впаянная" пчелами в сот по периметру ,- вощина ,приклеенная к планке,создающую Т -образную форму ,- арматура,состоящая из стенок ячеек.Пчелы для крепости сота и создали 6-ти гранную ячейку .В улье Удав пчелы не всегда сразу прикрепляют сот к планкам рамки по периметру.От того и может прогибаться.Будем экспериментировать дальше.

Сообщение отредактировал пчелхом - Пятница, 10 Марта 2017, 12:17

[Пыльцан]

Пчелы для крепости сота и создали 6-ти гранную ячейку

Это не они создали. Этот максимально рациональный принцип устройства любой конструкции "придумал" Тот, кто создал и пчел, и нас, и все вокруг....
Наша проблема в том, что рассматриваемая нами конструкция (сот), изготовлена пчелами из материала (из воска) в силу своих характеристик, находящегося в гнезде пчел на "пороге" между твердым состоянием и текучим. Особенно "явно" это свойство сразу после отстройки сота, по прошествии года-двух, даже если в нем не выводился расплод, сот крепчает, т.е. этот самый "порог" сдвигается в более высокие (чем в гнезде пчел) температуры.

.Если сделать планку с пазами толщиной 7мм из пластика ,думаю что не прогнется

Так уверенно можно говорить о планке деревянной, и о планке пластиковой в сочетании с рамкой из металлической проволоки 3 мм. Конструкция из пластиковых планки и рамки - уже хлипко, прочность полностью будет зависеть от самого сота (из воска!)
ВЫВОД
Вариант пластиковой планки ( в сочетании с пластиковой рамкой) будет приемлем, если она (только планка) выдержит статические испытания нагрузкой 1,2 кг.
Несущей способностью пластиковой рамки (тонкой, 2-3 мм) и свежеотстроенного сота можно пренебречь и считать как незначительное увеличение запаса прочности конструкции.

Берем пластиковую планку 7 х 25 х 320 мм. кладем горизонтально на две опоры (где плечики). Равномерно нагружаем планку распределенной нагрузкой ( 12 х 100гр или 6 х 200гр), создаем в помещении температуру 34 градуса и через сутки - двое меряем прогиб...
Для контроля можно то же самое проделать с деревянной планкой.

[Vasilii_VK]

Вариант пластиковой планки ( в сочетании с пластиковой рамкой) будет приемлем, если она (только планка) выдержит статические испытания нагрузкой 1,2 кг.

Испытание надо подвергать нагрузкой в три раза большей тех нагрузок что будет испытывать при постоянной работе.