Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Система Хомича, Эволюция альпийца

[putnic]

Верхнюю планку можно оставить 2-3 мм без всяких ребер жесткости.

Гм, идем еще дальше и делаем ее Т-образной, где ширина верхней планки 25 мм, а вертикальное ребро - думаю, 5 мм хватит. Но можно поэкспериментировать. Получим в результате тавр :-) (треугольник - частный случай тавра (применительно к нашему вопросу)). Без вертикального ребра придется сильно утолщать верхнюю планку. Вопрос жесткости.

[Пыльцан]

наберите в поисковике "Исскуственная вощина Нечаев В.И.
Патент РФ 2091016"

Гм. А жаль!!!
Как бы нам не мечталось, а донышко ячейки получится плоским....и для расплода непригодным...
Да и изготовление сложновато, разве что 3Д принтер. ДОРОГОВАТО.

Сообщение отредактировал Пыльцан - Понедельник, 16 Сентября 2013, 3:28

[putnic]

3Д принтер

Ого. Рад, что еще кто-то в курсе последних веяний. Кстати, насчет дорого. Принтер сейчас около 2 килобаксов, так что для некоторых (жаль, не для меня) - это приемлемо. Я тоже рассматривал этот вопрос.

Сообщение отредактировал putnic - Понедельник, 16 Сентября 2013, 6:54

[LazarAM]

Рамка_литая_ДИАМОНД_V1.1 - с моей колокольни.
1. Обязательны ли диагональные рёбра жёсткости? Может достаточно поперечных?
2 Верх "планки" думаю стоит сделать сплошным. Основания: не будет служить мусоросборником; меньше будут пчёлы конопатить (если попадёт вверху улья под плёнку); легче очистить от прополиса и меньше будет заводится восковая моль (если запрополисованный верх попадёт под плёнку); проще в изготовлении матрицы (может влиять на себестоимость); заменит диагональные рёбра жёсткости.
3. Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы).

Любопытно, а как отреагируют пчелы на пластиковую вощину со сквозными ячейками?

Также любопытно - на сколько дороже обойдётся КАЧЕСТВЕННОЕ изготовление рамок с такой вощиной.

разве что 3Д принтер. ДОРОГОВАТО.

Вот именно - сколько будет стоить одна рамка. И кроме того насколько допустим длительный контакт используемых материалов с пищевыми продуктами.

Принтер сейчас около 2 килобаксов, так что для некоторых (жаль, не для меня) - это приемлемо.

Ну, матрица и пресс тоже недёшево стоят.
Больше интересует стоимость ТО, ремонта и расходников.

Сообщение отредактировал LazarAM - Понедельник, 16 Сентября 2013, 11:40

[Earl_Grey]

Наберите в поисковике "Исскуственная вощина Нечаев В.И.
Патент РФ 2091016"

Для справки Дата подачи заявки: 29.06.1995

В соответствии с п.1 ст. 1363 ГК РФ, срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки и при условии соблюдения требований, установленных ГК РФ, составляет: для изобретений — 20 лет; для полезных моделей — 10 лет; для промышленных образцов — 15 лет.

Срок исключительного права на полезную модель вышел уже в 2005г, и если даже это изобретение, то к 2015г. он точно выйдет.
А значит не стоит сильно расстраиваться...

P.S. По такому принципу можно патентовать что угодно.
Диаметр колеса, толщину обода, количество креплений колеса на ось...
И это только про колесо.
Форма вощины известна человечеству еще до открытия колеса, и я убежден, что многие думали и даже пытались воплотить в жизнь что то подобное а уважаемый Нечаев В.И. просто предложил уменьшить толщину средостения искусственной вощины до НУЛЯ, (где тут изобретение?) и своим патентом отбросил ВСЕХ на 10 лет назад.

[LazarAM]

и своим патентом отбросил ВСЕХ на 10 лет назад.

Так уж и отбросил. Интересно, а его вощину хоть пытались использовать? И если да, то каковы результаты?

[Earl_Grey]

1. Обязательны ли диагональные рёбра жёсткости? Может достаточно поперечных?
2 Верх "планки" думаю стоит сделать сплошным. Основания: не будет служить мусоросборником; меньше будут пчёлы конопатить (если попадёт вверху улья под плёнку); легче очистить от прополиса и меньше будет заводится восковая моль (если запрополисованный верх попадёт под плёнку); проще в изготовлении матрицы (может влиять на себестоимость); заменит диагональные рёбра жёсткости.
3. Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы)...
4. Также любопытно - на сколько дороже обойдётся КАЧЕСТВЕННОЕ изготовление рамок с такой вощиной.

1) не обязательно, но думаю так крепче.
2) возможно на картинках плохо видно, но по порядку:
а) ребра жесткости сквозные и имеют поперечное сечение достаточное для свободного прохода пчел и значит не могут являться "мусоросборником".
б) верхняя грань планки выполнена в форме треугольника, с вершиной направленной в верх, при попадании под пленку законопатят только вершину, а не всю плоскость. (есть мнение, что пластиковые плечики не прополюсуют)
в) моль не заводиться (или я чего то не знаю) там куда может добраться пчела.
г) про простоту изготовления матрицы, хотелось бы услышать мнение практиков.
д) "заменит диагональные рёбра жёсткости", а на что?
3) " Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы)." Извините не понял о чем речь.
4) При высококачественной форме материала уйдет меньше... а дальше опять мнение практиков хорошо бы послушать. (по сути разница с искусственным сотом только в толщине средостения, близкой к НУЛЮ).

P.S. Напоминаю что все выше сказанное сугубо

[LazarAM]

1) не обязательно, но думаю так крепче.

И сложнее в производстве.

2) возможно на картинках плохо видно, но по порядку:
а) ребра жесткости сквозные и имеют поперечное сечение достаточное для свободного прохода пчел и значит не могут являться "мусоросборником".

Пересмотрел картинки и укрепился в своём мнении. Проход пчёл свободен пока сот не отстроен. Сот отстроили, получили мусоросборник. Причём пчёлам придётся его чистить или заделывать.
Ну и моль найдёт где завестись.

б) верхняя грань планки выполнена в форме треугольника, с вершиной направленной в верх, при попадании под пленку законопатят только вершину, а не всю плоскость. (есть мнение, что пластиковые плечики не прополюсуют)

Плёнка при нагреве (любом) немножко растягивается/расширяется и слегка провисает. Так что...
Относительно - есть мнение - пчеловодов или пчёл? Спрошу МишаКа и Dubora.

г) про простоту изготовления матрицы, хотелось бы услышать мнение практиков.

Не изготовления, а использования. Разборка в двух направлениях. Сложнее чем если в одном.

3) " Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы)." Извините не понял о чем речь.

На Вашем рисунке начатки ячеек доходят до основания рёбер жёсткости. А между рёбрами их нет. Пчёлки могут и сами отстроить. Но если не отстроят, то получим разрыв до 20 мм. Со всеми вытекающими....

Как бы нам не мечталось, а донышко ячейки получится плоским....и для расплода непригодным...

Возможно в ромбиках воск и удержится поверхностным натяжением. И можно предусмотреть резкое (относительно) охлаждение. Нужно попробовать.

Earl_Grey можете ли вы подсчитать объём пластика в рамке из Вашего сообщения.

[Earl_Grey]

начатки ячеек доходят до основания рёбер жёсткости. А между рёбрами их нет. Пчёлки могут и сами отстроить. Но если не отстроят, то получим разрыв до 20 мм.

Сие великая тайна есть! (а если убрать диагональные ребра, может пчелки достроят аж до вершины планки?)

Эх, как приятно, когда критика конструктивна, да еще и подробна!

P.S. Доберусь до дома посмотрю за объемы...

[LazarAM]

(а если убрать диагональные ребра, может пчелки достроят аж до вершины планки?

Наверное почти - до боковой перегородки (по оси рамки). Ведь строят же на стенках улья и на планках рамок.

Сообщение отредактировал LazarAM - Вторник, 17 Сентября 2013, 14:26

[Earl_Grey]

Диамонд V1.2 (без диагоналных ребер жесткости)
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 57.55 г
Площадь S = 780.30 см2
Объем V = 44.96 см3

Цилиндр V1.0
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 43.28 г
Площадь S = 631.01 см2
Объем V = 33.81 см3

Цилиндр + плечики V1.0
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 52.95 г
Площадь S = 657.49 см2
Объем V = 41.37 см3

Сообщение отредактировал Earl_Grey - Вторник, 17 Сентября 2013, 21:33

[LazarAM]

Гм, идем еще дальше и делаем ее Т-образной, где ширина верхней планки 25 мм, а вертикальное ребро - думаю, 5 мм хватит.

В плане так:
Уточните предлагаемые размеры. Скос перекладин тавра лучше сделать в соответствии с естественным наклоном ячеек.

Earl_Grey - сечение между ребрами жесткости.
Можете встроить данное предложение в Диамонд и показать что вышло?

Толщина средостения и, соответственно, сторон ромбов в "вощине" 50-100 микрон.

Цилиндр V1.0

Зачем?

Диамонд V1.2 (без диагоналных ребер жесткости)

Эффект "мусорника" остаётся.

Печатать рамки на 3D принтере пока дороговато по метериалу. Себестоимость одной от 2,8 доллара и выше. Будем подождать.

принтер сейчас около 2 килобаксов, так что для некоторых (жаль, не для меня) - это приемлемо.

Есть бюджетный вариант (тот что BIG). Но его скорость печати пока не знаю.

Сообщение отредактировал LazarAM - Среда, 18 Сентября 2013, 11:07

[пчелхом]

зажимание вощины меж брусков подразумевает, что там будет жить моль.

Да,если деревяная планка с прорезью имеет толщину 9мм,то моль делает ходы в дереве и скрываясь также в щели,не подконтрольна для пчел.Полагаю,что в рамках улья "Удав", такой проблемы не существует т.к. толщина верхней планки 5мм. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу от ded...В рамке (верхней планке) из пластика, с прорезью для крепления вощины ,проблем с молью не будет,если сделать ее такой же толщины,но чтобы рамка была цельной и практично было бы крепить вощину, в ней.Поверхность планки,вверху должна быть -плоской без множества перемычек,которые пчелы залепят воском-прополисом и для повторного использования,без муторной очистки, она будет непригодна.По бокам прямоугольной планки можно допустить перемычки для прочности.На концах верхней планки, необходимо предусмотреть прорези под гвоздики без шляпок,которые будут использоваться в качестве разделителей рамок.Производство сотового меда в Альпийце,который может составлять основную товарную продукцию, без вощины из воска, не мыслимо.Доля центробежного меда составляет малое количество, для которого,пока,линии не нужны.Естественно ,без вощины,пчелы отстраивают сот ,но преимущественно,трутневыми ячейками.Такой сотовый мед имеет неприглядный вид.Мечтать не вредно...но полезнее было бы предлагать приземленное,а не вертуальное решение вопроса.А то совсем заболтаем, не реальными предложениями, по конструкции рамки.Практикующим пчеловодство в Альпийце 108 интересны доступно-осуществимые , на сегодня,решения...Пока,этого не наблюдается.По этому ,они и не участвуют в дискуссии по даному вопросу....

Сообщение отредактировал пчелхом - Среда, 18 Сентября 2013, 12:35

[LazarAM]

Практикующим пчеловодство в Альпийце 108 интересны доступно-осуществимые , на сегодня,решения...

Полностью пластиковая рамка не просто осуществима, она существует, но под другой тип улья. Изготавливается из полипропилена пищевого. В т.ч. и в России.
Между рёбрами жёсткости появление расплода маловероятно. Поэтому эта часть сота может быть "долгоиграющей". И никто не планирует отказ от вощины.

без вощины,пчелы отстраивают сот ,но преимущественно,трутневыми ячейками.Такой сотовый мед имеет неприглядный вид.

Почему?

[пчелхом]

Полностью пластиковая рамка не просто осуществима, она существует, но под другой тип улья. Изготавливается из полипропилена пищевого. В т.ч. и в России.

Производство -то осуществимо,в том же Омске,но кто их обеспечит заказом, при такой стоимости...Если Альпиец 108, в течении предстоящих 3-5 лет ,после апробации пчеловодами ,завоюет популярность ,тогда и появиться заказ и интерес производителя , к освоению производства.

Между рёбрами жёсткости появление расплода маловероятно. Поэтому эта часть сота может быть "долгоиграющей"

Про расплод, в таких местах, речь не идет... практики должны знать ,что пчелы застраивают их разного рода - восковыми перемычками....А застраивают пчелиными и трутневыми ячейками - свободное пространство потому (пластами),что так им велено... биологией семьи,для размножения...

Сообщение отредактировал пчелхом - Среда, 18 Сентября 2013, 14:16