Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадокс медовика, Нелинейные процессы в пчелиной семье

[Люблюмёд]

У Волоховича взяток медовиков доходил до 20-22 кг в день. Вызывайте двух духов Станиславского, а то и трёх (шутка).

У Волоховича и сила медовика соответствовала отнюдь не двум автономным семьям. Здесь мы опять сталкиваемся с вопросом "как считать?" Потому что 20-22 кг в день на зимовалую, конечно, впечатляют. А если представить их как 3-4 кг на объединяемую - получится тоже неплохо, но и не так уж категорически хорошо.

Силу семей я прогнозирую по своей методике, изложенной в статье "Математическое описание годового цикла пчелиной семьи", она пока единственная во всём Интернете. Если интересно, почитайте.

Почитал.

Никто из занимающихся разведением маток в сопровождающих документах не приводит данных по яйценоскости продаваемой матки. Нет таких данных даже для маток, получаемых из Германии. Эта характеристика, а также породная принадлежность, должны бы быть в паспортных данных на продаваемую матку.

Я, конечно, пчеловод начинающий и о многом могу быть не в курсе. Но извините, проверка матки на червление НИГДЕ (даже в Германии) не подразумевает её вывод на максимальную яйценоскость. С учетом того, что большинство современных интенсивных технологий пчеловождения подразумевают ежегодную смену маток, Вы фактически предлагаете матководам перейти к продажам (а пчеловодам к покупкам) отработанного материала.

Ф.А.Тюнин (2) приводит усреднённые данные суточной яйценоскости маток средне-русской пчелы в период от начала марта до первой декады сентября. График этого процесса можно принять за закон.

А можно и не принять.
Потому что темп червления маток зависит (помимо породной принадлежности) еще и от возраста, факторов погоды, взятка, р-ра и типа улья, качества суши и объёма запасов корма... То, что было верно для добросовестного Тюнина, может оказаться более чем приблизительным для не менее добросовестного Игнаточкина, а коли так - то какой же это Закон?!

Соотвественно, статью, основанную на сём свежепринятом Законе, можно было далее не читать. Однако, я осилил. В общем-то некое здравое зерно в ней есть, но - только для сферической пчелы в ваккууме.

Понятно что сильная семья соберет больше , но есть приемы пчеловождения в которых это уже не работает . И гораздо важнее в условиях короткого и бурного взятка использование внутренних резервов . А именно многие старые пчеловоды пришли к выводу что пчелы в самый ответственный момент главного взятка , не должны выводить расплод понапрасну и стараются в момент главного взятка иметь как можно меньше червящих маток .

По сути, принцип получается тот же самый - добиться большей продуктивности за счет искусственного перекоса структуры семьи: меньше открытого расплода на единицу взрослой пчелы. В медовиках это достигается прежде всего за счет увеличения числа лётных пчёл, а в методах "внутреннего резерва" - за счет уменьшения засева вплоть до нуля .

Если печатный расплод при сборке медовика поставить в медовик , то семья сильно не просядет . А то и совсем не просядет .

Тогда просядет семья-донор, потому что если где-то прибыло - откуда-то непременно должно убыть. А когда взяток кончился, поставленный расплод вышел и занять молодёжь стало нечем - бывший медовик, перекошенный теперь в сторону избытка ульевой пчелы, с очень большой вероятностью входит в ройку.

[Shrek999]

нет, не сработались, а именно свалили-сроились

Сроились-то почему,потому что был открытый расплод,матка,избыток пчелы/возможно слабый принос/ на момент объединения. Да видать и рано объединили.

Только Медовик сделанный из 3-х полноценных семей никогда не принесет больше чем эти семьи принесли бы по отдельности-это аксиома...

Ничего подобного.Иначе сказать,что 3 слабые п/с принесут больше чем одна сильная,понимаю так.

Собираю 2-3п/с в один лежак на 25рамок Матку убираю совсем.к концу медосбора матку выводят сами.За одну качку получается 90-100кг

Так зто одна качка,а мы делаем,2-3 .И это стабильно.Сравнивал с остальными п/с,которые были в обычном состоянии.По мёду отставали в 1,5 -2раза.Но это-ж эксперемент,на этом мы и учимся.

[витал Д.В.]

Что значит 3-х корпусный медовик? Речь идет о создании этого медовика из 3-х семей. Вопрос  очень даже спорный......Если бы это было так ,то создание медовиком было бы штатным делом на пасеках...

для кого то спорный, для кого то не спорный. Создание медовиков, у нас всегда и было штатным делом.
Вопрос только кто и как это понимает...

Только Медовик сделанный из 3-х полноценных семей никогда не принесет больше чем эти семьи принесли бы по отдельности-это аксиома...

не факт что семья должна быть полноценная при этом...
Интересно, кто как понимает разницу, между медовиком и полноценной семьёй?
Но если это аксиома по твоему, то значит я и моя бригада некомпетентны в этом вопросе , и долгое время маемся глупостью в своё удовольствие...
Каждому своё...

[pchelolukov]

Или не так считать надо?

Можно проводить разные расчёты. Но в теме предлагается сравнивать медосбор семей с контрольной. Хотя любая информация важна. Гипотеза о некотором увеличении продолжительности жизни пчёл, не выкармливающих расплод, интересна. Надо бы найти подтверждение в общепризнанной теории пчеловодства.

[витал Д.В.]

Гипотеза о некотором увеличении продолжительности жизни пчёл, не выкармливающих расплод, интересна. Надо бы найти подтверждение в общепризнанной теории пчеловодства.

Гипотеза, это твои мысли о собственных знаниях...
- хочешь узнать как продлить жизнь пчёлам независимо от возраста - спроси меня как...
Удивишься что это просто. Я уже об этом писал не раз, аж оскома уже достала, от повторения этих вопросов...
Только поясни, для чего тебе это? И чем ты готов для этого пожертвовать, в обмен на эти знания?
Закон сохранения энергии - никто не отменял... Всё просто...
Если что - пиши в личку.

[Shrek999]

Вспомним слова ВЕЛИКОГО Прокоповича,Бутлерова-в сильных п/с всё спасение.И сильная п/с это не пародокс а факт,как тут не говори, но это так.

витал Д.В.

Поздравляю с наступающим,Желаю хороших успехов в пчёлах,и в жизни особенно.И семейного благополучия.

[вламор]

Это значит, что матку надо убирать за неделю до ГВ Ещё одна состовляющая роевого состояния, отсутствие взятка, плюс отсутствие матки, вероятность гибели маточника или потеря матки при облёте, так и пролетим с ГВ.

Есть простой и не трудоёмкий способ избежать всех вышеупомянутых неприятностей, подстановкой в семью , перед ГВ ЗАЩИЩЁННОГО маточника.

[Кемеровскии]

перед ГВ ЗАЩИЩЁННОГО маточника

Перед ГВ сгрызут,или все равно не примут.Нужно во время ГВ.

[pchelolukov]

Только поясни, для чего тебе это?

Гипотезу выдвинул Ленивый2 в сообщении 12. Это может привести к дополнительному увеличению числа пчёл во время ГВ. Только нужны достоверные данные (на сколько дней и как быстро), попробовал бы сделать расчёты.

[Ленивый2]

Позволю себе дополнить ; старатель сделал эксперимент на нуклеусе т.е. дал нуклеусу на 1/4 р.дадана с 400гр.пчелы свободно развиваться - в итоге гнездо достигло 4 корпусов + 5 медовых ( 9корп.) - мед реализовал , как секционный .
Такое развитие горстки пчел , конечно удивляет

Уважаемый manhoff, дайте пожалуйста ссылочку на эксперимент Старателя, загорелось мне продолжить такой эксперимент с максимальной эффективностью пчелосилы.
Всех с новым годом!

[Люблюмёд]

Гипотезу выдвинул Ленивый2 в сообщении 12.

Так, чисто для статистики, сообщение #4:

Яйценоскость матки имеет предел, поэтому сила семьи продолжает расти за счет увеличения продолжительности жизни пчел, не износившихся на воспитании расплода.

"Гипотеза" уж 60 с лишним лет как проверена и доказана, поэтому на приоритет в её выдвижении не претендую даже я.

Это может привести к дополнительному увеличению числа пчёл во время ГВ. Только нужны достоверные данные (на сколько дней и как быстро), попробовал бы сделать расчёты.

Не так-то просто... Потому что увеличение продолжительности жизни происходит в норме из-за уменьшения кол-ва выкармливаемого расплода. витал Д.В. поил своих антиоксидантами и вроде бы тоже получал рост продолжительности, но вряд ли академически подсчитывал, как быстро и насколько долго.

[pchelolukov]

По поводу статьи. На это есть своя тема, детали хорошо бы обсудить там. Статья не претендует на научные лавры, а имеет чисто образовательный смысл, и в первую очередь по племенной работе пчеловодов на своей пасеке.

Потому что темп червления маток зависит (помимо породной принадлежности) еще и от возраста, факторов погоды, взятка, р-ра и типа улья, качества суши и объёма запасов корма...

Хорошо что Вы всё это хорошо представляете, но большая армия пчеловодов-любителей об этом не имеют понятия. Грамотное пчеловодство и предполагает умение обходить эти негативные факторы.

А можно и не принять

Да на здоровье. А чем же тогда пользоваться? Ведь другого нет. Если у Вас есть достоверные данные по динамике червления матки с учётом разных факторов, высылайте, введём в программу, компьютер рассчитает. Можно и " ... а что будет, если бы...?".
А что касается паспортов на маток, то считайте это моим мнением. Часто купленные матки оказываются "котом в мешке".

[вламор]

Перед ГВ сгрызут,или все равно не примут.Нужно во время ГВ.

Смотря за какое время до начала ГВ мы их поставим. В прошлом году, примерно за неделю до ГВ установил из 10 защищённых маточников, 7штук сработали. Оставшиеся три хоть и были сгрызаны, но тут была моя промашка, в двух сеточка не плотно прилегала к маточнику и они сбоку смогли подобраться, а у одного перегрызли нитку, которой была привязана сеточка.

Сообщение отредактировал вламор - Среда, 02 Января 2013, 8:28

[Perca]

А что касается паспортов на маток, то считайте это моим мнением. Часто купленные матки оказываются "котом в мешке".

исходя из принципа "от плохого племени не бывает хорошего семени" неплохо бы в паспортах иметь данные по максимальной яйценоскости материнок.

pchelolukov отличную тему замутил, есть что почитать

Касательно силы семьи нужно просто определиться с конкретной цифрой, например, 5 кг пчелы.
Понятно что для каждого типа взятка, медосборных условий медоносов и т.д. и т.п. конечные данные будут разные, но основа для сопоставления будет единой. Там уже можно будет мутить дополнительные коэффициенты.

Сообщение отредактировал Perca - Среда, 02 Января 2013, 9:49

[Третьяк]

Люблюмёд

Тогда  просядет семья-донор, потому что если где-то прибыло - откуда-то непременно должно убыть.

Нет не просядет . Если в семью донор поставить открытый расплод , кормовые рамки и дать воду . То она просто будет готова несколько позднее к следующему взятку , возможно только ее придется подкормить . Если летной пчелы окажется маловато .
Люблюмёд

А когда взяток кончился, поставленный расплод вышел и занять молодёжь стало нечем - бывший медовик, перекошенный теперь в сторону избытка ульевой пчелы, с очень большой вероятностью входит в ройку.

Тоже нет , ведь к концу взятка будет потеря летной пчелы сборщицы . Иногда весьма значительная , а кроме того семья включившаяся в главный медосбор о ройке в большинстве случаев забывает. И сила семьи выравнивается .........