Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка на сахаре

[Рыков]

Ну, если вас не устраивает слово "мёд", то можно использовать другой термин.

А при чём здесь я ? Есть объективная реальность...

А по сути?

Ну давайте по сути... Хотя уже оскомину набило. Всёж многократно говорено-обговорено...
Поэтому шлёпать не буду, а просто копировать, то с чем я согласен.
Вновь обратимся к ув. "испанской Пчёлке", кот. подготовилась к этому вопросу весьма тщательно :
"...Сахароза в нектаре, согласна, имеется. Но во-первых, она там не рафинированная (не химическая) и, самое главное, она там не единственная (как в сахаре). Кроме неё в нектаре также имеются фруктоза, глюкоза, и другие виды сахара как галактоза, эрлоза, рибоза, мальтоза, рамноза, манноза, ме-либиоза и рафиноза... Также в мёде (готовый продукт из нектара) имеются белки, минеральные вещества, азотные соединения, органические кислоты, витамины, ферменты (инвертаза, амилаза, гликогеназа и другие) и т.д.
Мед – один из сложнейших по своему химическому составу продуктов, в его составе содержится от 100 до 400 различных химических соединений.
Надеюсь, вы понимаете, что каждый компонент продукта питания в организме дает какую-то свою нужную реакцию? Минеральные вещества и микроэлементы важны для правильного функционирования всех систем организма. Например, железо отвечает за правильное функционирование кровеносной системы, регулирует работу эндокринной системы и т.п. Кальций играет важную роль в процессе функционирования опорно-двигательного аппарата. Кальций также влияет на кислотно-щелочной баланс организма. Калий стимулирует синтез белков в организме, отвечает за взаимодействие и слаженную работу всех внутренних систем.
Мёд, как продукт питания пчел, сбалансирован по своему составу именно с учетом всех потребностей организма пчел. Сахар - это даже не пища для пчел, это просто суррогат(*) - одни чистые углеводы, поэтому не удивительно, что от его переработки умирает много пчел.
Если вы, вместо незаменимых 8 аминокислот в вашем питании, будете принимать только одну (например, употребляя только глицин из аптеки), долго ли вы при этом будете здравствовать?

Суррогат - , суррогата, м. (латин. surrogatus-поставленный вместо другого). Предмет, являющийся лишь отчасти, по некоторым свойствам, заменой другого."

Сообщение отредактировал Рыков - Среда, 02 Сентября 2015, 13:05

[Bikanin]

Но во-первых, она там не рафинированная (не химическая) и, самое главное, она там не единственная (как в сахаре). Кроме неё в нектаре также имеются фруктоза, глюкоза, и другие виды сахара как галактоза, эрлоза, рибоза, мальтоза, рамноза, манноза, ме-либиоза и рафиноза...

Не обязательно использовать для подкормки пчел самый дорогой рафинад. Я, например, ещё некоторое количество меда добавляю в сироп - запускается процесс инвертации и пчелы быстрее забирают.

Также в мёде (готовый продукт из нектара) имеются белки, минеральные вещества, азотные соединения, органические кислоты, витамины, ферменты (инвертаза, амилаза, гликогеназа и другие) и т.д.
Мед – один из сложнейших по своему химическому составу продуктов, в его составе содержится от 100 до 400 различных химических соединений.

Это не означает, что все содержащиеся в мёде вещества необходимы и полезны для зимовки. Не знаю как в Испании и Украине, а у нас пчелы часто таскают падь, которая обогащает мёд микроэлементами и другими веществами, но это не способствует успешной зимовке.

каждый компонент продукта питания в организме дает какую-то свою нужную реакцию?

Да, но мы говорим о периоде, когда пчелам не надо кормить расплод и инвертировать нектар. Пчела в стадии имаго не растет и даже не регенерируется. Надо только выделять максимум тепла при минимуме отходов.
Кроме того, и при переработке пчелами сиропа в него попадает часть приносимой пыльцы и ферменты, а в улье всегда остается какое- то количество перги, если её специально не изымать.

Сахар - это даже не пища для пчел, это просто суррогат(*) - одни чистые углеводы, поэтому не удивительно, что от его переработки умирает много пчел.

Честно говоря, не замечал такого уж значительного отхода пчел при разумном количестве сахара. При осушке медовых рамок погибает больше.

Сообщение отредактировал Bikanin - Среда, 02 Сентября 2015, 14:21

[Vasilii_VK]

Может ли человек прожить месяц совершенно без белков (если его вынудить на это)? Прожить сможет, он выживет (за счет резервов организма)... но будет очень страдать и болеть. Это будет для него настоящим адом."

"Смешались в кучу кони, люди ..."

[Рыков]

Надо только выделять максимум тепла при минимуме отходов.

Ну, это... Не совсем так... Точнее сказать - совсем не так ! Но... Если быть совершенно точным, то - почти совершенно не так.
Впрочем, это уже другая песня - что и как именно происходит в зимнем клубе...

Цитата(Рыков @ Среда, 02 Сентября 2015, 16:12)
Может ли человек прожить месяц совершенно без белков (если его вынудить на это)? Прожить сможет, он выживет (за счет резервов организма)... но будет очень страдать и болеть. Это будет для него настоящим адом."

"Смешались в кучу кони, люди ...

Соглашусь, пожалуй. Ну что же делать ? Женщинам присуще некоторая излишняя эмоциональность и яркие ассоциации !

[Bikanin]

Женщинам присуще некоторая излишняя эмоциональность и яркие ассоциации ! 

Тогда уместнее было бы сравнивать с медведем в берлоге.

[Vasilii_VK]

эмоциональность и яркие ассоциации

Это хорошо в рекламе и на концертах, а с пчелами не проходит. С пчелами знание биологии и точный расчет.

[Galka49]

Вот читаю и удивляюсь -с пеной у рта - только мед... Но мед то последнюю сотню лет это совсем не тот мед, на котором пчелы зимовали последний миллион лет. Например у нас они зимовали на липовом меду, а сейчас липы днем с огнем не сыскать. Рапс, подсолнечник, другие крестоцветные.
Есть пока авторитеты в пчеловодстве, например Кашковский, который говорит, что менять на сахар можно до 28 кг меда. А 10 - обязательно. Уверен, что про имунную систему пчел он знает больше Рыкова.
Впрочем, какие авторитеты? Бога нет - значит все можно. Мели емеля.

[Galka49]

Это из-за незначительного кол-ва белка, которое содержится непосредственно в этих ферментах.
А в мёде до 2-х % белка, т.е. в 25 раз больше !

Если 2% делим на 25 получаем математически точную величину, которая называется "незначительно"? В армии видно 2 года копал от забора до обеда.
Кто сказал, что пчелы зимой шелушат пыльцевые зерна?
А если так - когда употребляют белок - живут 35 дней, а когда не употребляют, живут 180.

Сообщение отредактировал Galka49 - Среда, 02 Сентября 2015, 17:55

[Рыков]

Цитата(Рыков @ Среда, 02 Сентября 2015, 20:13)
эмоциональность и яркие ассоциации

Это хорошо в рекламе и на концертах, а с пчелами не проходит. С пчелами знание биологии и точный расчет.

Я высказал это своё мнение только по поводу последнего, написанного ею абзаца, выделенного Вами в Вашей цитате. Не надоело передёргивать ?
Что касается всего остального - то это как раз и говорит о её глубоком

знаниЕ биологии и точнОМ расчетЕ.

Вижу, что у некоторых товарисчей начинает закипать кровь в голове...
И потому, я тихо удаляюсь, дабы не будить лиха.
Впрочем... вот это :

Бога нет - значит все можно. Мели емеля.

пожалуй не пропущу, уж очень колоритно !

Не уж-то Вы всерьёз считаете, что Бог создал пчелу для поедания сахара, которым вы её насильно вскармливаете ?

[Bikanin]

вы её насильно вскармливаете

Это как, интересно?

[Александр-Беларусь]

Так, для разнообразия мнений по вопросу о кормах:
Естественный корм для пчёл - нектар и пыльца. Этим пчёлы питаются во всём ареоле их обитания. И только пчёлы, живущие в условиях вынужденной зимовки питаются в этот период консервами: мёдом и пергой. Конечно мёдовая консерва вкуснее, чем сахарная. Но человек так далеко загнал пчелу на север, что неизвестно, что полезнее! А иммунитет пчелы убивается не сахаром, а качеством нектара, который они собирают с обработанных человеком полей и использованием различных хим препаратов при лечении проявившихся заболеваний.

[PeleWin]

Рыков: половина пчеловодов закармливает пчёл сахарным сиропом на зиму и получает хорошие результаты.
Половина пчеловодов не использует сахарный сироп и получает хорошие результаты.
И те и другие счастливы.
Чего ради кого-то переубеждать?

[Galka49]

Зимовка, если так внимательно присмотреться и подумать - есть тот же обыкновенный сон, в другом масштабе.
Только пчелы вынуждены менять свое местоположение в клубе с попутным выделением минимума энергии. Нужен только чистый энергетик. Мед пока еще не приблизился к этому, хотя тенденция такая - именно только энергия.
И сахар в этом плане мед опередил.
То, что пчелы зимой якобы активны - это от недостатка знаний и неправильного содержания, ошибочных выводов из наблюдений.

[Galka49]

То, что пчелы вскрывают ячейки, берут мед, перемещаются внутри клуба - все это можно делать во сне.
Об активности говорила бы передача корма друг другу, а самое главное - кормление матки, передача ее феромонов.
Но матки для них не существует - она то же спит.

[Bikanin]

Впрочем, это уже другая песня - что и как именно происходит в зимнем клубе...

Если в нём происходит что-то требующее много белка и микроэлементов, то будет вполне уместно рассказать об этом в данной теме.