Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Воронеж даёт "Добро" такой реальности?, Каким должно стать пчеловодство Росси?

[Pereplet54]

Если собираетесь обсуждать

Что то я не пойму, Вы (имею ввиду всех пчеловодов этой темы) смотрите на текст Тастана как на сказочку или озабочены тем, что Вас ждет?

Теперь, Алкор, конкретно к Вам.
Вот вы говорите:

1.По закону чья функция законотворчества и у кого есть официальная
функция Законодательной инициативы?
ГосДума - Правительство - Министерства
2.Кто несет всю полноту ответственности за Закон и Нормативные Акты ?
ГосДума - Правительство - Министерства................

и в то же время:

уже принято 18 региональных законов.
Тексты все почти под копирку.
Готовят из депутаты в регионе и принимают там же.

Так как готовятся тексты?
Хочу Вас понять, а не узнать Ваши знания как в действительности готовятся тексты.

Вы хотите сидеть и ждать что для Вас приготовят?
Уже приготовили. Приготовил такой же мужик, как и Вы. Как и я. Как и все остальные мужики на этой Земле.
Вот, только, то, что он приготовил, очень многим не нравится.
По моему субъективному мнению, наверное они правы. Наверное, по тому, что у меня нет опыта пчеловода. Соответственно нет и глубоких знаний.
Но я понимаю так - если какой то массе людей что то не нравится, значит это "что то" ни очень то хорошая штука.
И это "что то" обязано быть доработано. И кто его будет дорабатывать? Тастан?
Так по отдельным постам, вижу, что он упорно стоит за свою редакцию.
Значит...! Значит текст надо готовить самим. И за этот текст драться.
Иначе, вместо пчеловодства, получим дохлого осла уши.
А может крупные бизнесмены-политики ждут когда "канцелярские закорючки" родят интересующий их Закон?
Ни как нет, уважаемый Алкор.
Они, как нормальные люди, подсовывают свои тексты. Их и проталкивают.
По тому у нас и нет Законов, направленных на защиту интересов "простых людей".

Как Вы думаете, наши, с глубокой страстью, обожаемые депутаты и законотворцы сидят и кроптят над проектами законов?
Вот тут то, как раз "мужики и сумлеваются". Максимум, что их (депутатов и законотворцев) интересует в текстах, не ущемляются ли в данном проекте их интересы.
Результат их работы так заставляет считать.
Что подготовят промежуточные инстанции, то дополнительно рассмотрит, на предмет ущемления/не ущемления уже их интересов, утверждающая инстанция.
После их подписи/отказа, проект Закона и станет/не станет Законом. И в этом "мужики не сумлеваются".

Сообщение отредактировал Pereplet54 - Понедельник, 04 Ноября 2013, 19:48

[Николай]

Во данной ситуации, очень сильно гадят призывы Президента и премьера о привлечении инвестиций на российский рынок.
Это открытые ворота для предателей, которые тащат в Россию зарубежных "инвесторов".

Чтож плохого в зарубежных инвесторах???? Обьяснили бы

Например МишаК скажет да ну её с этой Канадой, Моя родина Россия ну и , ностальгия, родственники и тд и тп
Короче распродает там все что имеет ульи с пчелами продает по 500 долларов (тут купит по 200) приезжает сюда с кучей бабок заработанных там и вкладывает их в российскую экономику
Покупает ульи с пчелами - оживление в цене на пчелы на местном рынке. Покупает инентарь- опять оживление. Возможно нанимает рабочих- создает рабочие места, рабочие учаться новым технологиям С собой привозит новые технологии пчеловодства. Отличное знание английского. Готовность выходить с российским медом на мировой рынок
Назовите что тут может быть плохого для россии и для её пчеловодства?
Другой вопрос сделает ли он так?
Решит ли что это хорошее вложение заработанного напряженным трудом?
Что это гарантированное будущее его сыновьям?

В рамках права и Конституции - мы все можем высказывать свою
точку зрения.
Но для этого должен быть предмет обсуждения = проект Правил Собственно!.

Согласен.
Нечего так возбуждаться
ННу вот будем мы тут чубы драть друг другу расставляя точки над и в том что написал Тастан.
А через годик чего либо напишет Чечстан или Дагстан и что снова бушуем?

[Алкор]

Так как готовятся тексты?Хочу Вас понять,

Для начала надо прочитать и понять разницу между федеральными Законами и региональными.
Тогда и понятней будет у кого законодательная инициатива в
регионе и в стране.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B8%D0%B2%D0%B0

Значит...! Значит текст надо готовить самим. И за этот текст драться.

Да не вопрос кулаками махать - только скажи за что само приготовленное?
Сформулируй ПЛЗ.
Если это федеральный закон "О Пчеловодстве" -
то его нет даже в проекте у МСХ. Но может появится и
тогда законо проект будут обсуждать в о всем обществе 2 месяца
и только потом примут.
Если "Правила " = то это внутренний документ МСХ и 2 месяца
обсуждения и правки не положены. Но скорей всего они сами
предложат обсудить.

Что касается своего проекта!
Тут заковыка - сформулируешь - принесешь в минЮст - и
секретарша молоденькая говорит - принять как
законопроект не можем.
= так я правильно понял - ей сразу кулаком и по морде = так?
Или как?

Сообщение отредактировал Алкор - Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:37

[АНДРЕЙ1976]

Может из за этого такая возня

Вы считаете беспокойство люде о СВОЕМ будущем ВОЗНЕЙ?

1.По закону чья функция законотворчества и у кого есть официальная
функция Законодательной инициативы?
ГосДума - Правительство - Министерства

по Вашему выходит "сидите и ждите ,когда вас (т.е. нас) на убой поведут"...у меня деда в 1942 г в возрсте 16 лет в Германию чуть не увезли...уже в вагоне он подговорил двух ребят бежать (остальные отказались),так вот они убили часового и сбежали где то под Щиграми...тех кто не побежал (а "ждал своей участи") больше не видели (рассказал мне НЕ дед,а тот кого он подговорил). Ребята остались живы (они не чего и не теряли) --НАПРАШИВАЕТСЯ ВОПРОС "что мы потеряем если предложим СВОЙ в разные инстанции "?

И нечего, понимаешь, пестициды и ядохимикаты с окрестных дач на соторамки собирать.

Чудо-- человек, может в Хабаровском крае и заведено СВОИ участки и сады заливать ядохимикатами (наверно у Китайцев научились ),а у нас не льют,а вот поля (куда по новому законопроекту я должен вывести ЗАЛИВАЮТ+ из посевных медоносов преимущественно рапс (и что мне с этим медом делать придется ?) ...А вот вокруг да и "внутри" деревень; поселков и городов вполне садов и дикоросов :по пустырям выгонам ;водоохранным зонам + по городу липы;клены;каштан;акация....по крайней мере у меня;на данный момент хватает--не будет хватать буду думать БЕЗ ЧЬИХ либо указаний!!!

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Вторник, 05 Ноября 2013, 1:19

[Алкор]

Ни как нет, уважаемый Алкор.
Они, как нормальные люди, подсовывают свои тексты.
Их и проталкивают.
По тому у нас и нет Законов, направленных на защиту интересов "простых людей".

Я говорил только что в планах МСХ - проекта Закона нет!
Мы как раз писали законопроект в 2010 году и направляли в Думу.

Вы считаете беспокойство люде о СВОЕМ будущем ВОЗНЕЙ?

Речь шла не о людях - а об обществах.
Их активизация на сегодня без принятых решений в МСХ и ПРавительстве
преждевременна. Скажем - она не достигает важных и нужных целей и не критикует
(отстаивает ) по существу.

НАПРАШИВАЕТСЯ ВОПРОС "что мы потеряем если предложим СВОЙ в разные инстанции "?

Ничего не теряете - даже саморазвиваетесь!
Но лучше все же с юристами посоветоватся.
И предложить можно - но как можно удивится когда выходит законопроект
совершенно с другими пунктами.
Это как при разговоре с Президентом.
Все договорились звонить и говорить о защите пчел =
и очень много пчеловодов звонили в студию с этим вопросом =
и вот наконец то впервые глава государства произнес слово пчела!
И оказалось что вопрос был развернут наоборот - защитите
людей от пчел!
Но в следующий раз еще больше будем звонить ему в приемную.

Сообщение отредактировал Алкор - Вторник, 05 Ноября 2013, 2:09

[Teddy]

Чтож плохого в зарубежных инвесторах???? Обьяснили бы

Объясняю. Предположим, области нужен кирпичный завод. Он почти есть (стены от остановленного в 90-е остались), но нужны 90млн. на его включение в работу. И данный проект пылится под сукном в местном губернском управлении.

Потом - БАЦ! И приходит иностранный инвестор с похожим проектом на 900 млн.евро под определенный процент. Результат - завод будет работать несколько десятков лет на выплату этих самых процентов. При этом принадлежать он будет также иностранцу.

Тут заковыка - сформулируешь - принесешь в минЮст - и
секретарша молоденькая говорит - принять как
законопроект не можем.
= так я правильно понял - ей сразу кулаком и по морде = так?
Или как?

Чудо-- человек, может в Хабаровском крае и заведено СВОИ участки и сады заливать ядохимикатами (наверно у Китайцев научились dntknw.gif ),а у нас не льют,а вот поля (куда по новому законопроекту я должен вывести ЗАЛИВАЮТ+ из посевных медоносов преимущественно рапс (и что мне с этим медом делать придется ?) ...А вот вокруг да и "внутри" деревень; поселков и городов вполне садов и дикоросов :по пустырям выгонам ;водоохранным зонам + по городу липы;клены;каштан;акация....по крайней мере у меня;на данный момент хватает--не будет хватать буду думать БЕЗ ЧЬИХ либо указаний!!!

Андрей, у меня огород и две дачи. По своему опыту скажу, что вырастить что-либо без химии в условиях современного контингента букашек и болезней чрезвычайно трудно. Сам даже гусениц с яблонь собираю в ручну, а тлю на абрикосах обрабатываю раствором с мылом, золой и табаком. Но народ не заморачивается с подобными изысками. Зайди в любой садово-огородный магазин и удивись обилию препаратов от всего для всего и вся с надписями на оборотной стороне упаковки "ОПАСЕН ДЛЯ ПЧЁЛ" или "РАСТЕНИЯ ОБРАБАТЫВАТЬ ПОЗДНО ВЕЧЕРОМ"

[МЮЗ]

1.По закону чья функция законотворчества и у кого есть официальная
функция Законодательной инициативы?

Правом законодательной инициативы обладает достаточно широкий круг организаций. Иное дело, что на федеральном уровне дееспособной организации именно пчеловодов, на существует.
У бюрократов, есть хорошее выражение: "У бумаги должны быть ноги". Вот с ногами то и проблема. И Тастан, и другие межежрегиональные структуры, пытаются занять место предназначенное организациям Федерального уровня (это достаточно бесперспективно).
Именно борьба за федеральный статус, объясняет жёсткость противостояния различных объединений пчеловодов и переработчиков.

[АлекЖ]

Я против этого законопроекта. К стати, это напоминает советские времена, когда приказывали сверху сеять или не сеять. В советское время тоже приказали в сибирь завозить по весне пакеты кавказянок, а своих закумаривать и что из этого получилось!!! ИСПОРТИЛИ ПОРОДУ!!!
Да и вообще все это выглядет, что они там находятся на подсосе у корпораций и блюдут их интересы.
Про 100 метров: есть у человека пасека - предоставьте ему место, где ваш закон будет исполняться. Продумайте все механизмы, а не так приняли закон и подавили частного пчеловода. Какие вам 100 метров, откуда вы их там взяли???!!! Внью-Йорке пчеловоство разрешено и водят на крышах домов!!!!!!
А посмотреть с другой стороны. Пчеловод обеспечивает мёдом и пчёлопродуктами себя, близких, предоставляет заработок помошника, повышает здоровье нации распростаняя пчелопродукты. А ЭТИМ ЗАКОНОМ ВЫ ЭГО ХОТИТЕ ЗАДАВИТЬ. ЭТО ВРЕЛИТЕЛЬСТВО!!!!!!!
И я предлагаю не ограничиваться форумом потму, что с форума не слышно. А писать, СВОЁ ПРОТИВ, президенту. Закон, если его примут подписывает он. И главе правительсва.
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
administration@v-v-putin.ru
administration@d-a-medvedev.ru
Или зайти на сайт и отправить письмо
http://letters.kremlin.ru/

[Алкор]

А ЭТИМ ЗАКОНОМ ВЫ ЭГО ХОТИТЕ ЗАДАВИТЬ.  ЭТО ВРЕЛИТЕЛЬСТВО!!!!!!!

Обязательно напишу! Опубликуйте о чем Вы говорите!
Дайте текст!

[веракс]

Осе ОЧЕВИДНО !!! Происходит монополизация рынка. И это везде!! Уже почти задушили мелкой торговый бизнес-закрыли уличные торговые точки. Уже лыбой мелкий производитель,какой бы только не было продукции, не в состоянии конкурировать с крупными концернами-Это уже ОЧЕВИДНО!!! Мы одеваемся в Китайскии шмотки , кушаем сурогаты из непривычных нам ингродиентоа. Такое впечатление ,что наше государство больше переживает о тех корпорациях ,которые это привозят!!! А для чего созданы -ТАМОЖЕННЫЕ пошлины???? Как нас учили в школе- для зашиты наших отечественных производителей... Это касается не только МЕДА, это касается ВСЕГО. НО видно деньги, в виде откатов, на ввоз того или другого товара, больше греют душу чиновника, чем забота о росийских производителях.
Это БОЛОТО- уже четвертый срок - и ни каких реальных перемен.
А народ просит крови- ну посадите же, кого нибудь-УЖЕ ПОРА!!!
(один Ходорковский сидит-как то даже смешно)
И такая политика может довести,,,,,,,, А если РУССКИЙ МЕДВЕДЬ проснется.......Тогда КИРДЫК!!!!

[Teddy]

Я вот смотрю на этот новый закон со всех сторон и вижу в нём только пользу как для пчеловодов - любителей, так и для пчеловодов - коммерсов.

Надо понимать, что если этот закон не принять вовремя, то все ваши пасеки через пару-тройку лет гроша ломанного не будут стоить, если вести речь о реализации меда населению. Поскольку остающиеся без работы после введения новых правил выплаты зарплат десятки тысяч гастербайтеров кинуться во все сферы, где есть хоть какие-то деньги и поставят свои пасеки сплошными рядами вдоль всех федеральных трасс. А цена реализации их меда населению будет 50р/л. И что вы, противники нового закона о пчеловодстве, тогда запоете - "Бей приезжих"?

Сообщение отредактировал Teddy - Вторник, 05 Ноября 2013, 17:47

[huntsman]

А если РУССКИЙ МЕДВЕДЬ проснется.......Тогда КИРДЫК!!!!

Он уже не проснётся.

И что вы, противники нового закона о пчеловодстве, тогда запоете - "Бей приезжих"?

Это может произойти и раньше. Инцидент в Москве был. Даже не из за пчёлок.



Сообщение отредактировал huntsman - Вторник, 05 Ноября 2013, 18:38

[БОРТНИК72]

Teddy

Я вот смотрю на этот новый закон

дай сылку на новый ЗАКОН!

[Igor_rzn]

Судя по тому как у нас исполняются законы - даже с принятием такого неудобного для пчеловодов закона, мало что изменится. Кроме принятого закона должен быть механизм его реализации. Как вы себе представляете - будут по подворьям ходить и ульи конфисковывать? Кто ходить будет??? Наверное специальное подразделение полиции создадут И кто на свою территорию пустит? Без моего разрешения никто не имеет право войти в мой двор. Решение суда??? Так суд еще состояться должен, доказательства должны быть предоставлены.
Фигня это все. Вот на вскидку, что не работает:
- ксеноновые фары (какой шум был!)
-бомбилы
- сдача жилья в наем. никто налоги не платит
Это первое что на ум пришло

А бредовые идеи каждый день рождаются. Вот сегодня сказали, что газ населению по предоплате отпускать будут.... Бу-га-га. Т.е. услугу не предоставили а деньги давай? А как же ГК?

[Teddy]

дай сылку на новый ЗАКОН!

образно говорю.. нет, так будет.. не просто же так шум начался