Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Метод разведения: на высокой рамке, обмен опытом

[Кемеровскии]

Хотелось бы привести еще несколько аргументов против высокой рамки. Пример такой в какой хате будет теплее ,где потолок 2м или где 4 метра,ответ однозначен,чем ниже тем телее. В подолжении темы, этой весной провел эксперимент часть ульев L/R скомплектовал в одном корпусе,а часть осталась в двух ,так как вышла после зимовки. Итог- семьи интенсивнее развивались в одном корпусе.

[Володя]

Мне подкинь фото с итогами зимовки .

ВИК, я свое подкину за Прокудина. Фото сделано 10 марта 2006 г., во время пересадки семей.
Да, еще насчет роения, прошлый год 2 роя, этот год даже не видал. 10% от пасеки считаю очень много.
А вообще доказательство непонятно чего пошло какое то беспонтовое.
ВИК, а все от того, что форумчанам не предоставленны конкретные +, данного типа улья, по отношению к другим.
20 лет и больше с ним пашешь, мог бы разложить все от а до я, тогдаб только ? задавали бы

[Prozaik]

О чём спор???? hmm.gif

Да и не спор это вовсе. Это ВИК так самоудовлетворяется

[ВИК]

Да и не спор это вовсе. Это ВИК так самоудовлетворяется 

Спор для меня очень увлекательное занятие особенно когда некоторые оппоненты раскалились и готовы лопнуть от злости .
Но теперь по порядку .

Фото сделано 10 марта 2006 г., во время пересадки семей.

Я рад твоему результату , но я много севернее и климат у нас сырой .

Да, еще насчет роения, прошлый год 2 роя, этот год даже не видал. 10% от пасеки считаю очень много

Вопрос времени . Начинал с 70 % , а пять семей это уже не очень много . Многие и этого результата не имеют . Если есть возражения докажи , что система выбраковки худших семей и выведение маток от лучших не эффективна .

20 лет и больше с ним пашешь,

Внесу уточнение . Не " пашу " а работаю .

мог бы разложить все от а до я, тогдаб только ? задавали бы

Задавай , отвечу .

Пример такой в какой хате будет теплее ,где потолок 2м или где 4 метра,ответ однозначен,чем ниже тем телее.

И  дальше  от  холодного  пола  . Судя  по  моим    результатам  в  улье  с  межстенным  утеплением  пчелы  отлично  зимуют  .

В подолжении темы, этой весной провел эксперимент часть ульев L/R скомплектовал в одном корпусе,а часть осталась в двух ,так как вышла после зимовки. Итог- семьи интенсивнее развивались в одном корпусе.

Я тоже обожаю проводить эксперименты . В моем случае в одном корпусе также интенсивно развиваются .

А что это вы мой вопросик замылили,потрудитесь ответить если конечно есть что отвечать

Повтори свой " вопросик " а потом потрудись сам ответить если конечно есть что отвечать .

Я почему то считал, что результат зимовки можно определить в феврале или марте. Почему Ваш снимок сделан 22.10.06 ? Что Вы хотели этим показать?

Сканирование 22.10.06 .

А что в улье собственной конструкции не нужно подготовить рамки, навощить, доставить их к улью или они по воздуху сами перелетают?

Наващиваю зимой . На пасеку из хранилища перевожу в контейнерах ( расстояние несколько десятков метров ) .

А работа с корпусами она и есть работа с корпусами, во время медосбора, когда не нужно подставлять вощину, я беру из хранилища корпус, не заглядывая в него, и несу к улью .

Так и я работаю но магазинными надставками .

Так тебе об этом давно говорили, что важен результат и твоё отношение к типу ульев и методам разведения пчёл. Если тебя всё в совей технологии удовлетворяет и ты получаешь неплохие результаты, то никто тебя ни в чём переубеждать не будет, бесперспективое это занятие.

Так и я вас не собираюсь переубеждать , но не надо считать выбранную мной систему улья и технологию содержания " пещерным анахронизмом " ( и такая точка зрения была высказана ) . Система содержания привязана к конкретному региону и дает приличные результаты .

Сообщение отредактировал ВИК - Четверг, 20 Сентября 2007, 21:47

[Работник]

значения ?
Работник , ты работаешь один перетаскивая корпуса ? Это только говорится работаю корпусами , а сколько времени уходит на подготовку . Корпуса надо перенести в мастерскую , навощить , скомплектовать т.

Мне не тяжело ответить,но будет ли это всем интересно?
Вот работы последних дней: подттяжка проволоки в рамках ,которые сдавали на завод для перетопки(писал об этом) Рамок вернулось 3400+3000 (две качка) Вдень я подтягиваю проволоку в 160 рамках (16 корпусов) 2 дня на один поддон.Всего поддонов 20.Через 10 дней начнем выращивать маток и погоним отводки в промежутках будем продолжать тянуть проволоку наващивать т.к. мы вощим заранее не дожидаясь весны.Сушь давным -давно на складе обработана подобием серы от моли.К концу января ,началу февраля рамки должны быть наващены,сложены в корпуса (складываем по мере наващивания к корпуса) Подъемником эагружаем корпуса вощины и суши нагрузовик,накрываем сеткой и разъезжаем по точкам.
Надо рсширение ганеман.и корпус суши.Не надо ----дальше.Думать приходится только то время в течении которого ты видишь открытое гнездот.е.2,3,сек.Принял решение -действуй.
Нагрузка на одного пчеловодв 500семей. Так что все подготовительные работы сразу по мере окончания качки и фасовки меда .Фактичеси здесь конвеер: одно закончил,готовь фронт для следующей работы.Поэтому используем "велосипед" обкатанный до нас и примененный Рутом.По -этому и считаю что система Рута может применяться и применяется теми кто себя ЖАЛЕЕТ И БЕРЕЖЕТ, для долгих лет работы на радость дорогим и любимым.

[ВИК]

Фактичеси здесь конвеер: одно закончил,готовь фронт для следующей работы

А выходные у тебя есть ?

[Работник]

А выходные у тебя есть ?

Да. Пятница после 13 и вся суббота.

Рабочий день 8 часов с8 до 16.

Обед 30 минут.

[Prokudin]

Рапс у нас не растет как и горчица . Сурепка и вереск в некоторых количествах попадает в мёд . Ну и что . На результатах это отражается ?

Думаю ,ты согласен , что твоя система не пошла-бы если-бы отражалось? Тоесть многокорпусник годен и у нас и у вас . А твой улей только у вас, или в районах с подавляющим больсинством медоносов ,сорта которых пригодны для зумовки пчел .Вик, согласен ? Или нет, потому, что никогда.... не соглашусь, типо из принципа... Да и как насчет подставить пустой корпус под полномедный в зиму.? Те-же условия ,правда?

Постоянная выбраковка маток в семьях склонных к роению , позволила в минувшие сезоны сократить его до 10 %

Вик , это хорошая работа , и твои ульи подходят тебе , это понятно, но ведь не все в вашем краю заняты отбором. Единици..., а улей ты советуеш всем. Хочу еще добавить , что если даже человек занимается силекцией , не для каждого геогр. региона подходит отбор неройливых таким способом . Если взяток вялый и пчела не изнашивается, в определенный момент семья отроится . Другое дело в на каком этапе, при какой силе, обьеме гнезда.Но , что у тебя такие условия , которые позволют вести отбор в данном направлении посредством отбора неройливых семей, при твоей технологии ,радует.Для моих условий, это уже не подойдет.

Мне подкинь фото с итогами зимовки .

Не думал , что потребуется фото, для кого-либо, поетому не сделал, да и зачем? Все равно скажеш, что по сравнению с тобой, я пчел держу на экваторе.
А насчет подмора , можно поговорить и в другом ракурсе. Кол-во подмора , частенько обманывает ,особо если сравнивать зимовку в разных геогр . регионах с разными условиями зимовки, и часто не зависит от нас. К примеру зимняя оттепель , может справоцировать семью к выращиванию расплода, пчела изнашиваетша , кол-во подмора увеличивается . Или теплая осень, с обильным приносом пыльци и взятком в октябре ,( к примеру) с цветущих масивов горчици.Матка конечно сеит ,потом холодает, а пчела облететься не может и до весны необлетевшийся молодняк может не дотянуть.Короче , сравнивать по фото кол-ва расплода , было-бы резонно с твоим соседом, ито если-бы подсчет кол-ва подмора производился-бы в один день.Да и хотел спросить, для подсчета кол-ва подмора весной, ты используешь веранды ,или как? Пчела ведь чистит быстро . Чем сильнее семья , тем быстрее.

Сообщение отредактировал Prokudin - Четверг, 20 Сентября 2007, 23:47

[ВИК]

Тоесть многокорпусник годен и у нас и у вас .  А твой улей только у вас, или в районах

А кто сказал , что есть универсальные ульи прогодные для всех регионов ? Если многокорпусник был столь универсален то наверное в нем я и водил пчел . По крайней мере я не говорил о том что применяемый мной улей универсален . Применяю в Северо - Западном регионе по другим регионам у меня статистических данных нет .

А твой улей только у вас, или в районах с подавляющим больсинством медоносов ,сорта которых пригодны для зумовки пчел  .Вик, согласен ? Или нет, потому, что никогда.... не соглашусь, типо из принципа...  Да и как насчет подставить пустой корпус под полномедный в зиму.? Те-же условия ,правда

Хорошо , а что мешает мне сокращая гнездо закормить в случае крайней необходимости качественной медовой сытой или сахарным сиропом . Изымаемые рамки с медом быстро кристализуемым или падевым на склад до весны . Весной скормить для того чтобы отстраивали вощину да и вообще будут расти как на дрожжах . Постановка корпуса пустого под полномедный это очень трудоемко и занимает много времени . Пчелы не будут спокойно смотреть на такие манипуляции особенно в конце лета и начале осени . В таком случае ближе 500 метров без сетки к пасеке не подходи , а пасека у меня в населенном пункте . Это будет такой скандал , что полгода будешь ходить по судам .

Если взяток вялый и пчела не изнашивается, в определенный момент семья отроится . Другое дело  в  на каком этапе, при какой силе, обьеме гнезда.

Как у нас в июне . Но всегда есть семьи которые не роятся и не потому , что слабые . Тут дело в генетической предрасположенности . Если дело бросить на самотек то пасека будет расти исключительно за счет семей склонных к роению в геометрической прогрессии как это и наблюдаем на многих любительских пасеках в России . В таком случае остается либо не размножать такие семьи и осваивать основы выведения маток либо получать удовольствие от лазания по деревьям .

но ведь не все в вашем краю заняты отбором. Единици..., а улей ты советуеш всем.

Приведен и другой вариант т.е решетки на летки . Матка из улья не выйдет , а потому рой вернется обратно . Далее весь расплод в нуклеусы , мёд на склад . Гнездо укомплектовать двумя рамками суши и вощиной . Через 2-3 дня переходят в рабочее состояние ( отстройка вощины ) и в текущем сезоне не роятся , что позволяет получить меда не многим меньше чем от нероящихся семей Из следующей роящейся семьи расплод в первую . Из третьей во вторую и т.д . Могут быть различные варианты . Например ; в последние сезоны из перешедшей в роевое состояние семьи пчел вытряхивал на прилетную доску ( по времени не более 7 минут ) . Матку ловил на решетке и помещал в клеточке в улей а далее при первой возможности заменял на выведенную из лучшей не роящейся семьи . Позволяет не лазить по ульям в целях профилактики а принимать меры в конкретном случае .

Для моих условий, это уже не подойдет

В силу каких причин ?

Не думал , что потребуется фото, для кого-либо, поетому не сделал, да и зачем? Все равно скажеш, что по сравнению с тобой, я пчел держу на экваторе.

Почему ? Всегда интересно какие результаты у других .

.Да и хотел спросить, для подсчета кол-ва подмора весной, ты используешь веранды ,или как? Пчела ведь чистит быстро . Чем сильнее семья , тем быстрее.

Солнечные веранды использую когда вынуты планшеты с подмором и пчелы облетелись . Причем облет делают через верхние летки . Нижний начинают использовать , когда наступит устойчивое тепло . Расстояние от нижнего бруска рамки до дна примерно 14 см. так что приступить к чистке дна ранее хорошей теплой погоды пчелы никак не могут . Прведенные мной фото сильно сжаты в силу известных причин , если будет интересно качественные фото могу скинуть желающим на почтовый ящик .

[Prokudin]

А кто сказал , что есть универсальные ульи прогодные для всех регионов ?

Может многокорпусник не так и универсален, но думаю при разных условиях , позволяет выбрать намного больше методов пчеловождения , для любого типа взятка,любого типа медоноса и т.д.,если сравнивать с твоим ульем.

В таком случае ближе 500 метров без сетки к пасеке не подходи , а пасека у меня в населенном пункте .

А отбор на доброту не делаеш? Я понимаю, что порода тоже имеет немаловажное значение, но всеже...

Как у нас в июне . Но всегда есть семьи которые не роятся и не потому , что слабые .

В силу каких причин ?

Это очень хорошо, что в твоих условиях все просто и есть семьи которые не роятся . Но не все так просто, когда имеешь ранний взяток с рапса переходящий на лесную малину , потом опять поддерхивающий взяток. Роевая пора у нас с апреля по август и если не принимать противороевых мер , роится любая семья , даже если очень хорошо отселекционированы в других регионах ,( о матках И.О . речь не идет)
Поетому в силу этих причин, отработана другя система отбора менее ройливых, но это посложнее , а принцип тотже ,но отбор происходин на определенном этапе созданных равных условий при учете этапа развития семьи, силы , возраста маток и т.д.

Приведен и другой вариант т.е решетки на летки . Матка из улья не выйдет , а потому рой вернется обратно .

При такой методе, жить надо на пасеке. Пчелы частенько , вернувшись убивают матку ,посчитав ее неполноценной. А если они ее бьют , а ты не замеиш что рой пытался улететь ? После попытки выхода роя,тебе надо знать жива старая матка или нет,согласен? Если ты убежден, что матка убита , тебе надо вырезать все маточники , кроме одного и снять решетку с летка . Иначе получается ,сам знаешь что.А это трудоемко . Да и многим мед нужен , а пчелы в ройке. Не будет-же человек 20 лет заниматься силекцией, чтобы иметь твой тип улья и на 20-тый год , меда поиметь.?
Метд со стряхиванием у летка , с таких больших рамок , думаю тоже не легок. Да и не только с больших.
Эти методы , описанные тобой могут применяться на пасеке с постоянным дежурством пчеловода , они оправданы только для небольших пасек.Дла широкого применения , тоже не особо годны , не каждый пчеловод занимается силекцией, согласись?Людям нужен метод , позволяющий не жить на пасеке и не упускать рои. Если у тебя есть такая мтода ,применительно к твоему улью , поделись. Я понимаю, что твой улей не универсален, но всеже...,что можно сделать, чтобы обезопасить потерю пчел из-за роения ,обычному пасечнику выходного дня или проффи , к примеру с 200-300 ульями твоей системы , находящимися на разных точках,при условии характера взятка , провоцирующего роение u чтобы ж... не была в мыле?

Сообщение отредактировал Prokudin - Пятница, 21 Сентября 2007, 10:51

[ВИК]

Может многокорпусник не так и универсален, но думаю при разных условиях , позволяет выбрать намного больше методов пчеловождения , для любого типа взятка,любого типа медоноса и т.д.,если сравнивать с твоим ульем

Приемы содержания в многокорпуснике оттачивались многими десятилетиями так что всё ещё впереди .

А отбор на доброту не делаеш? Я понимаю, что порода тоже имеет немаловажное значение, но всеже

А ещё отбор делаю на количество собранного мёда . Результаты очень интересные . Побольше посуды и все будет ОК .

Роевая пора у нас с апреля по август и если не принимать противороевых мер , роится любая семья ,

Очень длинная роевая пора . У нас если поздно роятся то без помощи пчеловода не переживут зиму .

При такой методе, жить надо на пасеке. Пчелы частенько , вернувшись убивают матку ,посчитав ее неполноценной. А если они ее бьют , а ты не замеиш что рой пытался улететь ? После попытки выхода роя,тебе надо знать жива старая матка или нет,согласен? Если ты убежден, что матка убита , тебе надо вырезать все маточники , кроме одного и снять решетку с летка . Иначе получается ,сам знаешь что.А это трудоемко . 

Приятно дело иметь с умным оппонентом . Общение помогает совершенствовать доказательную базу , выявить стороны требующие тщательной доработки .
В таком случае решетку снимать не надо . Выходящие из маточников матки будут убивать друг друга пока в улье не останется одна единственная . В таком случае высокие требования предъявляются к качеству решеток . Это направление следует тщательно проработать поставив ряд экспериментов . В принципе перспективное направление . У меня есть некоторый опыт . В двух случаях я так и делал , а в конце июня снимал решетки и матки спарились и начали откладывать яички . Но в последствии я их все равно заменил т.к. происходили из семей склонных к роению . Далее я эксперименты не проводил т.к успешно справлялся существующими методами . В июне я беру отпуск и занимаюсь выведением маток , потому проконтролировать выход роя для меня проблемы не составляет .

Метд со стряхиванием у летка , с таких больших рамок , думаю тоже не легок. Да и не только с больших.

Это так кажется , что трудно .Ещё труднее искать матку в улье полном пчел .

[AlexWhite]

Ещё труднее искать матку в улье полном пчел

Если маток метить, то это не проблема.

[Prokudin]

Если маток метить, то это не проблема.

В многокорпуснике можно не искать маток, держать гнездо на одном корпусе otgorozhenom ganeman. reshetkoi' , а трясти рамки,которые забираеш во второй корпус . трясеш пчелу в первый , не дожидаясь роения.Маток мечу, но не потому, что искать легче , а чтобы найти по номеру ее происхождение и родословную ,в журнале при мечении есть записи, , а по цвету год.Ульевые номера меня не совсем устраивают, по понятным причинам.

[ВИК]

а трясти рамки,которые забираеш во второй корпус . трясеш пчелу в первый , не дожидаясь роения.

Пожалуста подробнее .

[AlexWhite]

Пожалуста подробнее .

Стряхивает пчелу в первый корпус, в котором должна быть матка.