Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Метод разведения: на высокой рамке, обмен опытом

[БВВ]

Естественный цикл развития пчелосемьи нарушается.

Вы глубоко заблуждаетесь!

Почему не увеличить до 48 - 60 - 72 ми рамок?...и т.д

Пчела должна стать другой. С той хилостью, что сейчас имеем большего не осилить.

Вы глубоко заблуждаетесь!
Попробуйте построить "лежак" по периметру своего участка и заселить его пчелами...
... через энное кол - во лет пчела заселит его наверняка .... о какой хилости пчелы можно говорить?
Скорее всего, можно и нужно говорить о "хилости" наших знаний о потенциале пчелы медоносной!
Вот раньше медосбор с ПС 20 - 40 кг считался нормой, а сейчас 100кг - это уже минимальный уровень...
Есть информация о медосборе в 320 кг в условиях Псковщины , Брокман с Воронежа называет цифру в 500кг... и не верить ему нет оснований!
О какой хилости пчелы можно говорить?
Если только применительно к содержанию в колоде!

Сообщение отредактировал БВВ - Вторник, 08 Марта 2016, 8:58

[rossech]

Так почему не поставить магазин на полурамку и качать чистый мед?

Естественный цикл развития пчелосемьи нарушается.

Ага... Развитие идёт в гнезде. А тут речь о том мёде, который не для зимовки, а тот, которого пчёлы заготавливают больше, чем могут потребить.
Вот вниз, под гнездо они его несут - это не нарушает развитие?
Вбок, в лежаке, который ты берёшь - не нарушает?
А Вверх - нарушает, да?..

[Буковский Константин]

Вы глубоко заблуждаетесь!

Всё может быть. Я не утверждаю что знаю о пчелах всё. А вот в том, что пчела у нас с вами разная уверен. Ваша отселектирована на протяжении 30 лет, а моя ведет свою родословную от недавно пойманных роёв. И до селекции пока руки не доходят.

Скорее всего, можно и нужно говорить о "хилости" наших знаний о потенциале пчелы медоносной!
Вот раньше медосбор с ПС 20 - 40 кг считался нормой, а сейчас 100кг - это уже минимальный уровень...
Есть информация о медосборе в 320 кг в условиях Псковщины , Брокман с Воронежа называет цифру в 500кг... и не верить ему нет оснований!
О какой хилости пчелы можно говорить?

С "хилостью" наших знаний о потенциале пчелы медоносной полностью согласен. Медосбор. Тут многое зависит от медоносных угодий. В нашей местности медосборы скромнее, отдельные рекордистки тоже встречаются. Но слишком неоднороден пчелиный народ. Говорю за свою местность. Из десятка пущенных на саморазвитие семей выживают единицы. Почему то в основной своей массе семьям трудно справиться со своими болячками и врагами. Вот об этой хилости и речь.

Вот вниз, под гнездо они его несут - это не нарушает развитие?

Речь о том, что верхний брусок рамки семья воспринимает как потолок. И от потолка начинают строить гнездо вниз. А потом вдруг небеса развергаются и там оказывается ещё один этаж с потолком (магазин. корпус).

Вбок, в лежаке, который ты берёшь - не нарушает?

Попробуй в лежаке сразу при заселении установить полный комплект рамок и сравни с лежаком в котором расширение происходит постепенно с использованием диафрагм. Как думаешь, будет различие?

Сообщение отредактировал Буковский Константин - Вторник, 08 Марта 2016, 12:59

[alexmirmir]

Из десятка пущенных на саморазвитие семей выживают единицы. Почему то в основной своей массе семьям трудно справиться со своими болячками и врагами. Вот об этой хилости и реч

Так и должно быть это тот самый процесс естественного отбора он быстро не происходит (думается не один десяток лет нужен), но уж выжившие семьи будут действительно сильными и наиболее приспособленными.

[Tarez]

Интересно кто нибудь из ныне живущих! видел пчел живущих в лесу так чтобы как описывают дупло семья соты под 2 метра итп?

[alexmirmir]

Tarez
Башкирия, Сибирь еще может быть.

[ВИК]

Тут многое зависит от медоносных угодий. В нашей местности медосборы скромнее, отдельные рекордистки тоже встречаются. Но слишком неоднороден пчелиный народ. Говорю за свою местность. Из десятка пущенных на саморазвитие семей выживают единицы. Почему то в основной своей массе семьям трудно справиться со своими болячками и врагами. Вот об этой хилости и речь.

Дело в том что пущенные на самотек семьи развиваются за счет роения и одна семья способна разделиться ещё на несколько . При колодном пчеловодстве пчел закуривали, естественно, тяжелые, медистые ульи. Погибали, таким образом, самые сильные и лучшие семьи . Из ульев вырезали весь мед. Естественно при таком отборе выживали менее продуктивные но исключительно ройливые семьи так что подобная " селекция " в течении многих столетий для среднерусских пчел не прошла даром . Сильные семьи даже при плохих погодных условиях в местностях со скромной медоносной базой способны использовать все погодные окна но только не роящиеся и без отбора тут не обойтись как бы это хлопотно не было .

Сообщение отредактировал ВИК - Вторник, 08 Марта 2016, 18:40

[Буковский Константин]

Естественно при таком отборе выживали менее продуктивные но исключительно ройливые семьи так что подобная " селекция " в течении многих столетий для среднерусских пчел не прошла даром . Сильные семьи даже при плохих погодных условиях в местностях со скромной медоносной базой способны использовать все погодные окна но только не роящиеся и без отбора тут не обойтись как бы это хлопотно не было .

Согласен. Но почему же сейчас, когда пчел не закуривают ройливость их больше чем лет 30-40 назад? Основным методом борьбы с роением является гармошка. Во время интенсивного наращивания пчелы семьи ослабляют, создавая отводки, а за тем соединяют, создавая медовики. Неужели это единственный путь управление роением или есть другой, без ослабления семьи весной?

[Дед Михей]

Интересно кто нибудь из ныне живущих! видел пчел живущих в лесу так чтобы как описывают дупло семья соты под 2 метра итп?

--------------------

Под два метра дупла с сотами не видел, но по молодости, охотясь на Алтае, видел в феврале месяце пчёл зимующих в дупле осины, пчёлы были живы. Морозы у нас там под -45 не редкость. А совсем малым когда был, гоняли там же зайцев по чернотропу в конце октября и наткнулись на семью пчёл, соты висели в открытую также на сучке осины ближе к стволу, показали деду пчеловоду, за что он накормил нас мёдом от пуза!

[Буковский Константин]

Естественно при таком отборе выживали менее продуктивные но исключительно ройливые семьи так что подобная " селекция " в течении многих столетий для среднерусских пчел не прошла даром . Сильные семьи даже при плохих погодных условиях в местностях со скромной медоносной базой способны использовать все погодные окна но только не роящиеся и без отбора тут не обойтись как бы это хлопотно не было .

Согласен. Но почему же сейчас, когда пчел не закуривают ройливость их больше чем лет 30-40 назад? Основным методом борьбы с роением является гармошка. Во время интенсивного наращивания пчелы семьи ослабляют, создавая отводки, а за тем соединяют, создавая медовики. Неужели это единственный путь управление роением или есть другой, без ослабления семьи весной?

[ВИК]

Но почему же сейчас, когда пчел не закуривают ройливость их больше чем лет 30-40 назад?

Это наверное где как . Помню в годы юности у отца переходили в ройку более половины семей а тогда в основном были среднерусские .

[alexmirmir]

Неужели это единственный путь управление роением или есть другой, без ослабления семьи весной?

Есть еще один путь - надо всех пчел кастрировать!

[Буковский Константин]

надо всех пчел кастрировать!

[Буковский Константин]

У меня ведь другая ситуация. У меня в гнезде не 13 рамок 435х450 как у тебя, а 36 рамок 435х435 и нет магазинов вообще.

Поэтому я с 24 увеличил улей до 32 рамок, чтобы было место для запасной пчелосемьи.

В моём случае один большой улей без корпусов и магазинов и крыша на петлях.

Верным путем идешь товарищь. Осталось только сделать наклон в 20 градусов от одного торца к другому и придешь к известному варианту.

Это жизнь даёт названия, изначально по другому называл, потом смотрю стали так другие называть, я и поддержал. Не приживётся заменим, у меня есть ещё улей Изба и Теплушка. Так что думаю всё нормально.

Просто разные ульи называются русскими. Это создает путаницу. Вот название русская рамка укоренилось и сразу подразумевает увеличенную рамку. Только размеры увеличенных рамок разные. Тоже не понятно о какой речь. Я бы называл русской увеличенную квадратную рамку размером не менее 400х400.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1886564 Хороший пост с хорошими сравнительными фото.

[Andriyki]

Просто разные ульи называются русскими. Это создает путаницу. Вот название русская рамка укоренилось и сразу подразумевает увеличенную рамку.

Значит со временем будут разные ульи на русскую рамку. Желательно чтобы её размеры на данном этапе были в стандарте с даданами и рутами по ширине, тогда она получит распространение.

Верным путем идешь товарищь.  Осталось только сделать наклон в 20 градусов от одного торца к другому и придешь к известному варианту.

С наклона в 20 градусов я начинал в 2008 году, на фото один из вариантов Колода 2008