Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.
| Крахин Борис |
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение
#1
|
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности, что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится. Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме. "Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной." А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство". " За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу и постепенно нагревается тоже." Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же, волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе. Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования. Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой низкой вверху. Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх. Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы. Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения. А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами ОлАн - Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи. Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения воздуха в определённом направлении здесь нет. Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха "позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя от клуба" и тут же замёрзнет. А что же происходит в нижней части клуба? Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра. Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой. Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам. Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы. Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение холодного воздуха в верх через клуб. Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а теория о таком прохождении ложна. Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44 |
|
|
|
Крахин Борис Клуб пчёл и дымовая труба Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
дмитрий в.к.
Вам это удалось. :) :beer:
Я вам верю.
Интерес... Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:18
Крахин Борис
Я особо не прислушивался, хотя и при измерении пё... Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:53
Крахин Борис
Ваша картинка в точности соответствует потокам во... Воскресенье, 14 Сентября 2014, 22:22
Трутнев спасибо... что заметили.... :beer: это так... имен... Воскресенье, 14 Сентября 2014, 22:42
Трутнев вот попробовал...[attachmentid=101037] получилось ... Воскресенье, 14 Сентября 2014, 23:19
Крахин Борис
Ув. Трутнев, видимо Вы сильно торопились и не сов... Понедельник, 15 Сентября 2014, 8:44
Galka49
Воздух выходит всегда в верхнее отверстие. Изуча... Понедельник, 15 Сентября 2014, 13:14
Крахин Борис
Я выложил результаты вчерашних же измерений, а н... Понедельник, 15 Сентября 2014, 13:55
Galka49
Вопрос задан так, что и отвечать не требуется. Х... Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:11
дмитрий в.к.
Крахин Борис пишет, что в леток, который располож... Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:43
Трутнев идли плотников-асанизаторов... чтобы строить люфт ... Понедельник, 15 Сентября 2014, 15:15
Крахин Борис
А вам надо бы посмотреть на эту щель сразу же, к... Понедельник, 15 Сентября 2014, 15:40
Galka49
Вы в свое время как натянули колпак, так он и пр... Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:46
Трутнев не просто торопился. ув Борис. спешил, отвлекался ... Понедельник, 15 Сентября 2014, 19:54
дмитрий в.к. В журнале пчеловодство за 1998 год №2, есть статья... Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:26
Крахин Борис
Спасибо за информацию. Прочитал статью и рад тому... Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:27
Крахин Борис
Теперь картинка полностью соответствует моим изме... Понедельник, 15 Сентября 2014, 22:05
ponchik Семья шумит по разным причинам — и от жажды в тёп... Вторник, 16 Сентября 2014, 1:53
ponchik На схеме не показан "вентилятор", т.е. ... Вторник, 16 Сентября 2014, 3:39
рождество Забыли про Лупанова.
В дупле если от купола до ле... Вторник, 16 Сентября 2014, 6:00
Трутнев потому что это НЕ ЛЕТОК!
у меня были такие лет... Вторник, 16 Сентября 2014, 7:34
Трутнев на рис."ВЕНТИЛЯТОР" намеренно НЕ ПОКАЗАН... Вторник, 16 Сентября 2014, 7:54
Крахин Борис Всё, что говорилось здесь о движении воздуха, до с... Вторник, 16 Сентября 2014, 12:48
Galka49
Хоть кол на голове теши... Вторник, 16 Сентября 2014, 13:11
дмитрий в.к.
Цитата из той статьи: " Организованную депре... Вторник, 16 Сентября 2014, 15:55
Крахин Борис
Если Вы так уж настаиваете,то давайте выясним чья... Вторник, 16 Сентября 2014, 16:49
Galka49
Неужели в сторону возрастания давления?
Закон Ар... Вторник, 16 Сентября 2014, 18:56
Трутнев СПАСИБО,Крахин Борис об этом я подробно рассказыва... Вторник, 16 Сентября 2014, 19:04
Galka49 Тьфу ты. Два бота с палаты №6. 1:0 в вашу. Вторник, 16 Сентября 2014, 19:14
Трутнев антирЕсная логика...
коль не по-нашему, значит бот... Вторник, 16 Сентября 2014, 19:28
дмитрий в.к.
То есть, - не в пассивном состоянии, что конечно ... Вторник, 16 Сентября 2014, 19:46
Крахин Борис
Вы не ответили на мой вопрос.
Если не дадите отве... Вторник, 16 Сентября 2014, 19:49
Трутнев и сколько мы с Борисом можем доказывать упертому б... Вторник, 16 Сентября 2014, 20:56
Крахин Борис
Теория - то эта основана только на словах и что т... Вторник, 16 Сентября 2014, 21:45
Трутнев но это летние изотермы. ув. Борис, а что там с зим... Вторник, 16 Сентября 2014, 21:54
Крахин Борис
А какая разница для изотерм - лето или зима. Они ... Вторник, 16 Сентября 2014, 22:18
Трутнев для опровержения этой идеи, вы правы. все равно. т... Вторник, 16 Сентября 2014, 22:44
Трутнев Радуемся за вас! :cheer: :cheer: :cheer: я б... Четверг, 18 Сентября 2014, 3:38
дмитрий в.к.
Скорее всего именно так!
Самый главный природ... Четверг, 18 Сентября 2014, 17:12
Крахин Борис В соседней теме В.Г. , утверждает:
Так это же т... Среда, 24 Сентября 2014, 12:19
дмитрий в.к.
Имеет смысл, всё-таки, поразмышлять над таким воп... Среда, 24 Сентября 2014, 14:04
Крахин Борис
А Вы думаете, что в показанный момент времени име... Среда, 24 Сентября 2014, 19:04
дмитрий в.к.
Каюсь - думаю именно так.
Если бы существовала т... Четверг, 25 Сентября 2014, 11:08
Крахин Борис
Опишите примерное расположение корки. По каким ли... Понедельник, 29 Сентября 2014, 16:57
дмитрий в.к.
Вот рисунок. Заметьте огромное падение температур... Понедельник, 29 Сентября 2014, 17:41
Крахин Борис
Я имел ввиду не эту картинку, а верхнюю.
Под воз... Понедельник, 29 Сентября 2014, 19:25
ponchik Об изотермах можно почитать в теме Свеча и УЛЕЙ.
... Понедельник, 29 Сентября 2014, 22:52
дмитрий в.к.
Они примерно одинаковы.
Даже в Январе? Не думаю.... Вторник, 30 Сентября 2014, 11:43
Крахин Борис
В расположении изотермы 10 град. есть существенна... Вторник, 30 Сентября 2014, 13:03
Vasilii_VK
Изначально неправильный запуск пчел в зимовку. Пч... Вторник, 30 Сентября 2014, 13:28
дмитрий в.к.
Скорее всего измерение термометром это тупиковый ... Вторник, 30 Сентября 2014, 14:23
Vasilii_VK
Я имел в виду не способ вентиляции, а утепление в... Вторник, 30 Сентября 2014, 14:58
Tveriak
дмитрий в.к., а Вы тут были?
http://www.pchelov... Вторник, 30 Сентября 2014, 15:39
дмитрий в.к.
Нет там я не был, но все ролики Олан я смотрел на... Вторник, 30 Сентября 2014, 16:04
Tveriak
Да. Ещё были фотки расположения датчиков. Вторник, 30 Сентября 2014, 17:11
Крахин Борис Показываю первые результаты непрерывного измерения... Вторник, 28 Октября 2014, 17:00
Трутнев а можно поподробнее?
много непоняток..
нельзя ли о... Вторник, 28 Октября 2014, 19:29
Крахин Борис
Комната при том, что в ней стоит комп с цифровым ... Вторник, 28 Октября 2014, 20:33
Трутнев нет ли отражения на него тепла от стенки дома? мож... Вторник, 28 Октября 2014, 21:15
Крахин Борис
Идей много, например, можно будет проверить все с... Вторник, 28 Октября 2014, 21:44
Трутнев а сколько вы их выписали?
иными словами в скольких... Вторник, 28 Октября 2014, 22:31
Трутнев ОН ВЕДЬ ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО УКАЗЫВАЕТ НАПРАВЛЕН... Вторник, 28 Октября 2014, 22:48
Крахин Борис
Выписал 10 датчиков.
Решил, что обойдусь пока чет... Вторник, 28 Октября 2014, 22:53
Трутнев я увидел это сегодня впервые...
а где, в какой ауд... Вторник, 28 Октября 2014, 23:36
Vasilii_VK
Интересно,интересно. Крахин Борис, и все таки не ... Среда, 29 Октября 2014, 3:06
Vasilii_VK
Разница тут скорее всего по двум причинам:
перва... Среда, 29 Октября 2014, 3:23
Vasilii_VK
Да, это скорее всего смотрим на второй график: да... Среда, 29 Октября 2014, 3:46
рождество Крахин Борис ,Вы указали чувствительность датчика-... Среда, 29 Октября 2014, 6:58
Трутнев всю ночь я ворочался и, наконец, сформулировал тот... Среда, 29 Октября 2014, 7:58
БВВ
На картинке написано, " датчик на дне... Среда, 29 Октября 2014, 8:37
IRINA Не правда. Тяга от разницы давления или разрежения... Среда, 29 Октября 2014, 8:48
Крахин Борис
Это было вот здесь http://www.pchelovod.info/ind... Среда, 29 Октября 2014, 9:00
В.Г. Если бы дули, то инея в верхнем летке не было бы -... Среда, 29 Октября 2014, 11:31
Трутнев IRINA привет земляччка!
Вроде слежу годами тем... Среда, 29 Октября 2014, 11:46
Крахин Борис
В том и дело, что получается наоборот. http://www... Среда, 29 Октября 2014, 11:53
Трутнев ЭТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ТОЛЬКО интересно, но и важн... Среда, 29 Октября 2014, 12:10
ponchik Как говорил Марк Твен — слухи о моей смерти прежд... Среда, 29 Октября 2014, 12:45
дмитрий в.к.
Вот ещё одна крупица...
Возможно выходит-то - пар... Среда, 29 Октября 2014, 12:49
ponchik Это из другой оперы.
Излишек СО2 всегда выпадет... Среда, 29 Октября 2014, 13:01
дмитрий в.к.
Его величество Архимед... Среда, 29 Октября 2014, 13:32
Трутнев вот поэтому.ponchik пыж то уютных и тихих углов не... Среда, 29 Октября 2014, 15:21
Трутнев интересно, как это может быть, в принципе???
как э... Среда, 29 Октября 2014, 15:37
Bikanin
Заказал себе аналогичный и полный комплект датчик... Среда, 29 Октября 2014, 15:50
Трутнев пробор приотличнейший. тоже закажу днями...
а где ... Среда, 29 Октября 2014, 16:10
Крахин Борис
Для этого сделал кадр покрупнее. Вроде размеры мо... Среда, 29 Октября 2014, 16:31
Трутнев спасибо за заботу...
но схема нужна. все-таки, что... Среда, 29 Октября 2014, 16:39
Дед74чел
Трутнев Я тоже никогда не сокращаю и доволен. :D ... Среда, 29 Октября 2014, 17:20
Трутнев зайдите на зеленый , там наша бывш. модерато дала ... Среда, 29 Октября 2014, 17:40
Vasilii_VK
потому что:
т.е. датчик зафиксировал температуру... Среда, 29 Октября 2014, 17:41
Трутнев согласен. :beer:
уверен, что при повышении частот... Среда, 29 Октября 2014, 17:43
БВВ
Спасибо! Посмотрел на переднюю стенку...леток... Среда, 29 Октября 2014, 17:46
Трутнев интересное наблюдение...
у пччел в гнезде около 33... Среда, 29 Октября 2014, 17:49
Дед74чел
Vasilii_VK Вы хотите сказать, что у Крахин Борис ... Среда, 29 Октября 2014, 17:51
Трутнев БВВ в свое время Борис рассказывал, что оттуда вых... Среда, 29 Октября 2014, 17:57
Vasilii_VK
да не +35*С
Я хочу сказать что когда:
то датчик... Среда, 29 Октября 2014, 18:27
дмитрий в.к.
Я же приводил пример со стакном в кастрюле, - всп... Среда, 29 Октября 2014, 18:31
Трутнев Это почему жже??? :crazy: :crazy: еще зависит отт... Среда, 29 Октября 2014, 18:35
Дед74чел
Vasilii_VK Давайте лучше у Борис Крахин спросим... Среда, 29 Октября 2014, 18:40
Vasilii_VK
Ага "задули" - ах на улицу выдули :cra... Среда, 29 Октября 2014, 18:44
Крахин Борис
Вот исходя из этой практики, я и стукнул по улью... Среда, 29 Октября 2014, 18:47![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|